Diskusi Seru Seputar penyaliban

by **keroncong** Mon Nov 21, 2011 5:55 pm

First topic message reminder :

bagi umat Kristen hari kematian Yesus adalah hari yang paling diberkati, karena pada hari kematian Yesus dosa Adam yang diwariskan kepada anak keturunannya telah putus, sehingga manusia yang hidup setelah masa kematian Yesus dan beriman akan adanya penebusan dosa warisan oleh Yesus akan terbebas dari kutukan dosa wairisan.

Sangat wajar bila akhirnya umat Kristen begitu mengeluelukan hari kematian Yesus, sikap yang lahir karena merasa adanya ikatan antara dirinya dengan Yesus, dirinya merasa dibebaskan oleh Yesus dari kutukan dosa warisan dan Yesus telah rela berkorban menyerahkan hidupnya demi mereka, menurut mereka, bila Yesus tidak menyerahkan/mengorbankan hidupnya di tiang salib maka manusia tidak akan hidup kekal di sorga kelak dikemudian hari.

Hal tersebut, menjadikan mereka sangat bangga akan kematian Yesus di tiang salib dan lebih jauh lagi menjadikan mereka sangat yakin bahwa Yesus memang benar-benar telah mati di tiang salib. Informasi Al-Qur?an yang menyatakan bahwa nabi Isa as. tidak dibunuh dan tidak pula di salib dan menginformasikan bahwa yang di bunuh dan di salib adalah orang yang diserupakan dengan nabi Isa as. mereka tolak mentah-mentah tanpa melakukan chek dan rechek , hal tersebut sangat wajar karena mereka tidak mengimani kebenaran al-Qur?an dan juga karena adanya rasa yang kuat yaitu merasa Yesus benar-benar telah mengorbankan hidupnya demi mereka.

Dengan praduga positif yaitu dengan menganggap Yesus telah mati di tiang salib seperti keyakinan umat Kristen, kita akan mencoba mengetahui, benarkah kematian Yesus di tiang salib sebagai pengorbanan-nya dan kerelaannya untuk menebus dosa warisan atau apakah ada sebab lain sehingga Yesus harus mati ditiang salib ?.

Bagi umat Kristen sangat penting meyakini kematian Yesus di tiang salib sebagai kematian yang terjadi karena kerelaan dan kemauan-nya untuk menebus dosa warisan. Umat Kristen harus meyakini bahwa sejak semula Yesus telah menyadari bahwa dirinya terlahir ke dunia ini salah satu misinya adalah untuk menebus dosa dengan menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.

Keyakinan semacam itu harus ada agar manusia tidak meyakini bahwa kematian Yesus adalah kematian yang biasa terjadi pada orang-orang pilihan Allah sebagai resiko perjuangan dalam menegakkan agama Allah, dengan kata lain, kematian Yesus di tiang salib hanya untuk satu alasan yaitu untuk menebus dosa dan tidak ada alasan lain....titik.

Rekontruksi atas kisah-kisah baik yang dimiliki oleh umat Kristen yang terdapat dalam Bible maupun atas kisah-kisah yang dimiliki oleh umat Islam yang terdapat dalam al-Qur?an akan membantu untuk menunjukkan motif dari peristiwa penyaliban.

PENYELAMAT ISRAEL BUKAN PENEBUS DOSA ISRAEL
Bible mencatat bahwa Yesus dilahirkan ke dunia ini hanyalah untuk menyelamatkan umat Israel yang telah hilang/tersesat jauh dari tuntunan Allah :

"Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israil." Matius 15:24.

Agar dapat selamat mencapai hidup kekal/sorga, Yesus mengajarkan untuk mengakui Allah sebagai satu-satunya Tuhan yang benar dan mengakui Yesus sebagai utusannya :

Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:3

Yesus sama-sekali tidak pernah mengajarkan bahwa agar manusia dapat hidup kekal maka harus ada penebusan dosa warisan dan penebusan itu akan dilakukan oleh dirinya.

Begitu juga yang tercatat di dalam al-Qur?an, nabi Isa as. diutus ke dunia adalah untuk menyelamatkan umat Israel dengan cara membenarkan kitab-kitab yang sebelumnya dan memberikan kabar gembira akan datangnya seseorang kelak yang dapat membimbing umat Israel menuju keselamatan,

?..Hai bani Israil, sesungguhnya aku adalah utusan Allah kepadamu membenarkan kitab (yang turun) sebelumku, yaitu Taurat dan memberi khabar gembira dengan (datangnya) seorang Rasul yang akan datang sesudahku, yang namanya Ahmad (Muhammad)....? QS. 61:6.

Al-Qur?an sama sekali tidak menginformasikan nabi Isa as. akan menebus dosa warisan dengan menyerahkan nyawanya agar manusia dapat selamat dari kebinasaan kekal.

Bila dari Bible dan al-Qur?an tidak ada informasi yang menyatakan Yesus telah merencanakan untuk mati menebus dosa, adalah wajar bila dipertanyakan dari mana orang-orang mengetahui kematian Yesus di tiang salib adalah sesuai dengan rencana Yesus untuk menebus dosa warisan ?

DIKHIANATI
Suatu ketika datanglah Yudas salah seorang murid Yesus kepada imam-imam kepala Yahudi untuk membicarakan penangkapan Yesus

Yudas berkata "Apa yang hendak kamu berikan kepadaku, supaya aku menyerahkan Yesus kepada kamu?" Mereka membayar tiga puluh uang perak kepadanya. Matius 26:15

Bagi umat Kristen, Yudas adalah pengkhianat karena telah menyerahkan Yesus kepada para imam Yahudi yang ingin menangkap dan membunuh Yesus karena dinilai Yesus telah melecehkan agama mereka. Kematian Yesus berawal dari pengkhianatan Yudas tersebut dan telah direncanakan oleh orang-orang Yahudi.

Kenyataan tesebut melahirkan pertanyaan, dari mana orang-orang Kristen meyakini kematian Yesus di tiang salib adalah atas kemauan, kerelaan dan atas rencana Yesus bila kematiannya akibat pengkhianatan Yudas dan rencana para imam Yahudi ?

DIADILI
Setelah para Imam menangkap Yesus, para Imam membawa Yesus kepada Keyafas seorang Imam Besar untuk diadili, kemudian Yesus diadili dihadapan Imam besar, para imam dan sesepuh Yahudi. Dalam pengadilan Yesus tersebut mereka berusaha menemukan kesalahan Yesus yang dapat digunakan sebagai alasan untuk menghukum mati Yesus :

"Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak." Tanya Imam Besar kepada Yesus.

"Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit." Jawab Yesus.

"Ia menghujat Allah. Untuk apa kita perlu saksi lagi? Sekarang telah kamu dengar hujatnya Bagaimana pendapat kamu?" Tanya Imam Besar kepada para Imam dan sesepuh Yahudi.

"Ia harus dihukum mati!" Jawab mereka lalu mereka meludahi mukanya dan meninjunya.

Dan ketika hari mulai siang, semua imam kepala dan tua-tua bangsa Yahudi berkumpul dan mengambil keputusan untuk membunuh Yesus, mereka membelenggu-nya, lalu membawanya dan menyerahkannya kepada Pontius Pilatus, wali negeri itu untuk mendapatkan pengesahan dan kekuatan hukum.

Dari cuplikan fragmen tersebut yang terdapat dalam Injil yang dikarang Matius pasal 26:63-67 dan pasal 27:1-2 menunjukkan bahwa Imam besar, para Imam dan para sesepuh Yahudi memutuskan untuk menghukum mati Yesus karena dinilai telah menghujat agama Allah.

Kenyataan tersebut juga melahirkan pertanyaan lagi, dari mana orang-orang Kristen meyakini kematian Yesus di tiang salib adalah atas kemauan dan kerelaan dirinya untuk menebus dosa jika jelas-jelas kematiannya adalah sebagai vonis dari para pemimpin Yahudi karena dinilai telah menghujat agama Allah dan bukan karena untuk menebus dosa ?.

KEPUTUSAN PILATUS
Maksud para pemimpin Yahudi menyerahkan Yesus kepada penguasa setempat adalah untuk mendapatkan pengesahan atas eksekusi mati Yesus dan memang tugas penguasa untuk mengadakan pengadilan yang sesungguhnya.

Maka Pontius Pilatus penguasa wilayah langsung mengadili Yesus dan memutuskan Yesus untuk dihukum setelah mendengar tuduhan-tuduhan dari para saksi imam dan sesepuh Yahudi walaupun Pontius Pilatus tidak melihat kesalahan Yesus secara nyata. Dan sebagai bentuk hukuman Pontius Pilatus menyerahkan kepada rakyatnya :

"Jika begitu, apakah yang harus kuperbuat dengan Yesus, yang disebut Kristus?" Tanya Pontius Pilatus kepada seluruh rakyat Yahudi yang hadir.

"Ia harus disalibkan!" Seru mereka serempak

"Tetapi kejahatan apakah yang telah dilakukannya?" Tanya Pontius Pilatus sebagai tanda enggan karena merasa Yesus tidak bersalah.

"Ia harus disalibkan!" Teriak semua yang hadir lebih keras agar Yesus dieksekusi.

Ketika Pilatus melihat bahwa segala usaha akan sia-sia, malah sudah mulai timbul kekacauan, ia mengambil air dan membasuh tangannya di hadapan orang banyak dan berkata: "Aku tidak bersalah terhadap darah orang ini; itu urusan kamu sendiri!" Dan seluruh rakyat itu menjawab: "Biarlah darahnya ditanggungkan atas kami dan atas anak-anak kami!"

Dari fragmen tersebut yang terdapat dalam Injil karangan Matius pasal 27:22-25 nampak jelas, keputusan hukuman mati oleh para Imam dan sesepuh Yahudi telah dikuatkan oleh Pontius Pilatus sebagai pengambil keputusan akhir, walaupun tidak melihat kesalahan Yesus, Pilatus harus berpihak kepada rakyatnya yang secara mutlak semua menginginkan Yesus dihukum mati. Timbul pertanyaan, dari mana orang-orang Kristen meyakini kematian Yesus di tiang salib adalah atas kemauannya sendiri untuk menebus dosa kalau ternyata kematiaannya atas keputusan Pilatus yang mengakomodasi keinginan mutlak rakyat Yahudi ?

PENYALIBAN KOTOR
Setelah Yesus diputuskan untuk dihukum mati dengan disalib, Yesus dibawa ke ruang eksekusi, di ruangan itu seluruh serdadu berkumpul mengelilingi Yesus dan telah siap untuk mengeksekusi Yesus, mereka menanggalkan pakaian-nya dan mengenakan jubah ungu kepada-nya, mereka me-nganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-nya, lalu memberikan dia sebatang buluh di tangan kanan-nya. Kemudian mereka berlutut di hadapan-nya dan mengolok-olokkan dia, kata-nya: "Salam, hai raja orang Yahudi!". Mereka meludahi-nya dan mengambil buluh itu dan memukulkannya ke kepala-nya.

Sesudah mengolok-olokkan dia mereka menanggalkan jubah itu dari pada-nya dan mengenakan pula pakaian-nya kepada-nya. Kemudian mereka membawa dia ke luar untuk disalibkan. Maka sampailah mereka di suatu tempat yang bernama Golgota, artinya: Tempat Tengkorak. Dan di atas kepala-nya terpasang tulisan yang menyebut alasan mengapa ia dihukum: "Inilah Yesus Raja orang Yahudi." (INRI)

Bersama dengan dia disalibkan dua orang penyamun, seorang di sebelah kanan dan seorang di sebelah kiri-nya. Orang-orang yang lewat di sana menghujat dia dan sambil menggelengkan kepala, mereka berkata: "Hai engkau yang mau merubuhkan Bait Suci dan mau membangunnya kembali dalam tiga hari, selamatkanlah dirimu jikalau engkau Anak Allah, turunlah dari salib itu!". Demikian juga para imam kepala bersama-sama ahli-ahli Taurat dan tua-tua mengolok-olokkan dia dan mereka berkata "Orang lain Ia selamatkan, tetapi diri-nya sendiri tidak dapat ia selamatkan! ia Ra-ja Israel? Baiklah ia turun dari salib itu dan kami akan percaya kepada-nya? ?bahkan penyamun-penyamun yang disalibkan bersama-sama dengan dia mencela-nya demikian juga, dan kira-kira jam tiga Yesus menghembuskan nafas yang terakhir.

Dari cuplikan kisah penyaliban yang terdapat dalam Injil karangan Matius pasal 27:27-50 tersebut, menunjukkan bahwa penyaliban Yesus adalah atas keputusan Pontius Pila-tus dan bukan atas kemauan dan kerelaan Yesus, tentu menjadi tanda tanya bila ada orang-orang yang meyakini Yesus mati ditiang salib adalah sebagai pengorbanannya dengan menyerahkan nyawanya atas kerelaan dan kemauan sendiri tanpa paksaan orang lain untuk menebus dosa warisan.

Menjadi tanda tanya pula, bila prosesi penyaliban Yesus dikatakan untuk menebus dosa warisan bila orang-orang Yahudi yang menginginkan Yesus disalib menyatakan penyaliban-nya adalah karena dia telah menghujat agama Allah, mengaku Mesias dan penyelemat Yahudi, dan juga di tiang salib dituliskan sebab Yesus disalib adalah karena dia mengaku raja Yahudi.

Menjadi tanda tanya pula, bila prosesi penyaliban Yesus dikatakan sebagai rencana-nya untuk menebus dosa bila penyaliban-nya dilakukan secara kasar, kotor bersama-sama dengan para penyamun di tempat eksekusi yang tidak suci yaitu Tempat Tengkorak yang biasa digunakan mengeksekusi para penjahat, dalam prosesinya Yesus juga diolok-olok, diludahi, bila memang benar prosesi penyaliban Yesus untuk menebus dosa sebagai ritual agama, sudah semestinya prosesinya dilakukan dengan cara yang gentle dalam arti Yesus mempersiapkan dan menyusun acaranya dengan nuansa keagamaan yang kental, bukannya nuansa politik dan kebencian. Seperti kisah nabi Ibrahim ketika harus mengorbankan nyawa anaknya, semua dipersiapkan dengan baik dan matang dan penuh ketulusan tanpa adanya paksaan oleh seseorangpun.

Namun demikian, akhirnya kembali kepada yang meyakini ?kematian Yesus di tiang salib untuk menebus dosa?, AL-ISLAH hanya memberikan penafsiran lain yang lebih serasi.

by **musicman** Fri Nov 25, 2011 11:14 am

SEGOROWEDI wrote:nubuat tentang Yesus seabreg

memang seabreg2..segudang malah..
masalahnya : apabila misal 1 nubuat saja tidak terpenuhi..apakah masih layak semua nubuat tsb dianggap nubuat Tuhan?

by **BAKUL KOPI** Fri Nov 25, 2011 2:50 pm

musicman wrote:
SEGOROWEDI wrote:nubuat tentang Yesus seabreg

memang seabreg2..segudang malah..
masalahnya : apabila misal 1 nubuat saja tidak terpenuhi..apakah masih layak semua nubuat tsb dianggap nubuat Tuhan?

kalo masalah nubuat yesus,pak musicman ahlinya dagh..... naksir

by **SEGOROWEDI** Fri Nov 25, 2011 4:04 pm

mang odoy wrote:
Nahhhh...itu dia yang harus diperjelas dan dipertanggung jawabkan...
BAHASA IBU dari Kitab Kanonik adalah BAHASA YUNANI....
Emang ada dalam bahasa YUNANI kata SALIB...????
Lambang agama anda emang mirip TIANG JEMURAN di Kampung Kampung.....gak sopannya sebelah mana..???
Silahkan....jelasin tu.....kata SALIB dan MENYALIB dalam Alkitab Terjemahan LAI....

boleh lihat terjemahan versi kamu?

by **BAKUL KOPI** Fri Nov 25, 2011 9:35 pm

musicman wrote:
SEGOROWEDI wrote:nubuat tentang Yesus seabreg

memang seabreg2..segudang malah..
masalahnya : apabila misal 1 nubuat saja tidak terpenuhi..apakah masih layak semua nubuat tsb dianggap nubuat Tuhan?

by **mang odoy** Sat Nov 26, 2011 1:36 am

SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:
Nahhhh...itu dia yang harus diperjelas dan dipertanggung jawabkan...
BAHASA IBU dari Kitab Kanonik adalah BAHASA YUNANI....
Emang ada dalam bahasa YUNANI kata SALIB...????
Lambang agama anda emang mirip TIANG JEMURAN di Kampung Kampung.....gak sopannya sebelah mana..???
Silahkan....jelasin tu.....kata SALIB dan MENYALIB dalam Alkitab Terjemahan LAI....

boleh lihat terjemahan versi kamu?

okeh...kalo anda pernah bilang..bahwa telah saya telah CAKAR CAKARAN dengan Muslim Mayoritas berfaham STUNTMEN...itu memang benar....tandanya...Muslim itu OTAK nya dipake...bukan cuman nemplok doang di kepala..

Nah..sekarang giliran KRISTEN yagn harus kena CAKARAN 'mang odoy'...dan saya pengen liat..seberapa lama anda bisa tahan dengan ini..

Yuk kita mulai...

Sebelum panjang lebar membahas...saya bagi dulu CAKARAN ini kedalam 4 LEVEL..

1. Kata "SALIB" dalam Bible terjemahan LAI.

Ketika mereka berjalan ke luar kota, mereka berjumpa dengan seorang dari Kirene yang bernama Simon. Orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus. (Matius 27:32)

http://interlinearbible.org/matthew/27-32.htm

Exerchomenoi de heuron anthrōpon Kyrēnaion onomati Simōna touton ēngareusan hina arē ton stauron autou

2. Kata "MENYALIB" dalam Bible terjemahan LAI.

Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)
http://interlinearbible.org/luke/23.htm

καὶ ὅτε ἦλθον ἐπὶ τὸν τόπον τὸν καλούμενον Κρανίον, ἐκεῖ ἐσταύρωσαν αὐτὸν καὶ τοὺς κακούργους, ὃν μὲν ἐκ δεξιῶν ὃν ἐξ ἀριστερῶν.

kai ote ēlthon epi ton topon ton kaloumenon kranion ekei estaurōsan auton kai tous kakourgous on men ek dexiōn on ex aristerōn

3. Kata "SALIB" dalam Al-Quran Terjemahan DEPAG RI.

qaala aamantum lahu qabla an aadzana lakum innahu lakabiirukumu alladzii 'allamakumu alssihra falauqaththhi'anna aydiyakum wa-arjulakum min khilaafin walaushallibannakum fii judzuu'i alnnakhli walata'lamunna ayyunaa asyaddu 'adzaaban wa-abqaa

Berkata Fir'aun: "Apakah kamu telah beriman kepadanya (Musa) sebelum aku memberi izin kepadamu sekalian. Sesungguhnya ia adalah pemimpinmu yang mengajarkan sihir kepadamu sekalian.Maka sesungguhnya aku akan memotong tangan dan kaki kamu sekalian dengan bersilang secara bertimbal balik [932], dan sesungguhnya aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma dan sesungguhnya kamu akan mengetahui siapa di antara kita yang lebih pedih dan lebih kekal siksanya" (Thaahaa : 71).

4. Kata "TIDAK MENYALIB" Al-Quran Terjemahan DEPAG.

waqawlihim innaa qatalnaa almasiiha 'iisaa ibna maryama rasuula allaahi wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu walaakin syubbiha lahum wa-inna alladziina ikhtalafuu fiihi lafii syakkin minhu maa lahum bihi min 'ilmin illaa ittibaa'a alzhzhanni wamaa qataluuhu yaqiinaan

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

...tu bi kontinyu...

by **mang odoy** Sat Nov 26, 2011 1:56 am

okeh...kita bahas yang ini dulu....CAKARAN LEVEL PERTAMA....

1. Kata "SALIB" dalam Bible terjemahan LAI.

Ketika mereka berjalan ke luar kota, mereka berjumpa dengan seorang dari Kirene yang bernama Simon. Orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus. (Matius 27:32)

http://interlinearbible.org/matthew/27-32.htm

Exerchomenoi de heuron anthrōpon Kyrēnaion onomati Simōna touton ēngareusan hina arē ton stauron autou

Apa itu STAUROS..???...benarkah itu adalah TIANG JEMURAN/KAYU PALANG (t).....????

Kita liat yang satu ini...

Untuk melihat kata STAURO/S (σταυρός , o(, ) dalam The Greek-English Lexicon of Liddell and Scott.....
Silahkan KLIK link dibawah ini...

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3D%2396298&redirect=true

σταυρός , o(,
A. upright pale or stake, “σταυροὺς ἐκτὸς ἔλασσε διαμπερὲς ἔνθα καὶ ἔνθα πυκνοὺς καὶ θαμέας” Od.14.11, cf. Il.24.453, Th.4.90, X. An.5.2.21; of piles driven in to serve as a foundation, Hdt.5.16, Th.7.25.

bisa dicek juga link yang ini....

http://artflx.uchicago.edu/cgi-bin/efts/dicos/woodhouse_test.pl?keyword=^Cross, subs.

3 Keywords. Click on the page link to see the page.

1. Cross, adj., Page Image: 185

2. Cross, subs., Page Image: 185

3. Cross, v. trans., Page Image: 185

Pilih yang nomer 2....maka akan tertera keterangan sebagai berikut..

Upright Stake...Stake for Impaling

STAUROS....sesuai dengan TATA BAHASA YUNANI...hanyalah TIANG LURUS....

Trus...kenapa Stauros ini diartikan sebagai TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...????
Tar saya jeplakin juga....

Silahkan...DISANTAP dulu....

Wasalam,

by **mang odoy** Sun Nov 27, 2011 2:37 am

:bball:

by **ndink** Sun Nov 27, 2011 9:51 am

mang odoy wrote: :bball:

nyundul ya mang.....

by **mang odoy** Mon Nov 28, 2011 8:54 am

ndink wrote:
mang odoy wrote: :bball:
nyundul ya mang.....

kita tunggu aja bro..sampe dimana...

by **SEGOROWEDI** Mon Nov 28, 2011 4:22 pm

mang odoy wrote:okeh...kalo anda pernah bilang..bahwa telah saya telah CAKAR CAKARAN dengan Muslim Mayoritas berfaham STUNTMEN...itu memang benar....

selamat..
klaim sebagai kitab yang tidak ada keraguan di dalamnya
telah anda guurkan dengan sangat meyakinkan

mang odoy wrote:Sebelum panjang lebar membahas...saya bagi dulu CAKARAN ini kedalam 4 LEVEL..

1. Kata "SALIB" dalam Bible terjemahan LAI.

Ketika mereka berjalan ke luar kota, mereka berjumpa dengan seorang dari Kirene yang bernama Simon. Orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus. (Matius 27:32)

http://interlinearbible.org/matthew/27-32.htm

Exerchomenoi de heuron anthrōpon Kyrēnaion onomati Simōna touton ēngareusan hina arē ton stauron autou

2. Kata "MENYALIB" dalam Bible terjemahan LAI.

Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)
http://interlinearbible.org/luke/23.htm

καὶ ὅτε ἦλθον ἐπὶ τὸν τόπον τὸν καλούμενον Κρανίον, ἐκεῖ ἐσταύρωσαν αὐτὸν καὶ τοὺς κακούργους, ὃν μὲν ἐκ δεξιῶν ὃν ἐξ ἀριστερῶν.

kai ote ēlthon epi ton topon ton kaloumenon kranion ekei estaurōsan auton kai tous kakourgous on men ek dexiōn on ex aristerōn

so?
mana terjemahanmu?

mang odoy wrote:3. Kata "SALIB" dalam Al-Quran Terjemahan DEPAG RI.

qaala aamantum lahu qabla an aadzana lakum innahu lakabiirukumu alladzii 'allamakumu alssihra falauqaththhi'anna aydiyakum wa-arjulakum min khilaafin walaushallibannakum fii judzuu'i alnnakhli walata'lamunna ayyunaa asyaddu 'adzaaban wa-abqaa

Berkata Fir'aun: "Apakah kamu telah beriman kepadanya (Musa) sebelum aku memberi izin kepadamu sekalian. Sesungguhnya ia adalah pemimpinmu yang mengajarkan sihir kepadamu sekalian.Maka sesungguhnya aku akan memotong tangan dan kaki kamu sekalian dengan bersilang secara bertimbal balik [932], dan sesungguhnya aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma dan sesungguhnya kamu akan mengetahui siapa di antara kita yang lebih pedih dan lebih kekal siksanya" (Thaahaa : 71).

4. Kata "TIDAK MENYALIB" Al-Quran Terjemahan DEPAG.

waqawlihim innaa qatalnaa almasiiha 'iisaa ibna maryama rasuula allaahi wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu walaakin syubbiha lahum wa-inna alladziina ikhtalafuu fiihi lafii syakkin minhu maa lahum bihi min 'ilmin illaa ittibaa'a alzhzhanni wamaa qataluuhu yaqiinaan

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

so?
mana terjemahanmu?

mang odoy wrote:..tu bi kontinyu...

halagh...

by **SEGOROWEDI** Mon Nov 28, 2011 4:26 pm

mang odoy wrote:okeh...kita bahas yang ini dulu....CAKARAN LEVEL PERTAMA....

1. Kata "SALIB" dalam Bible terjemahan LAI.

Ketika mereka berjalan ke luar kota, mereka berjumpa dengan seorang dari Kirene yang bernama Simon. Orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus. (Matius 27:32)

http://interlinearbible.org/matthew/27-32.htm

Exerchomenoi de heuron anthrōpon Kyrēnaion onomati Simōna touton ēngareusan hina arē ton stauron autou

Apa itu STAUROS..???...benarkah itu adalah TIANG JEMURAN/KAYU PALANG (t).....????

Kita liat yang satu ini...

Untuk melihat kata STAURO/S (σταυρός , o(, ) dalam The Greek-English Lexicon of Liddell and Scott.....
Silahkan KLIK link dibawah ini...

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3D%2396298&redirect=true

σταυρός , o(,
A. upright pale or stake, “σταυροὺς ἐκτὸς ἔλασσε διαμπερὲς ἔνθα καὶ ἔνθα πυκνοὺς καὶ θαμέας” Od.14.11, cf. Il.24.453, Th.4.90, X. An.5.2.21; of piles driven in to serve as a foundation, Hdt.5.16, Th.7.25.

bisa dicek juga link yang ini....

http://artflx.uchicago.edu/cgi-bin/efts/dicos/woodhouse_test.pl?keyword=^Cross, subs.

3 Keywords. Click on the page link to see the page.

1. Cross, adj., Page Image: 185

2. Cross, subs., Page Image: 185

3. Cross, v. trans., Page Image: 185

Pilih yang nomer 2....maka akan tertera keterangan sebagai berikut..

Upright Stake...Stake for Impaling

STAUROS....sesuai dengan TATA BAHASA YUNANI...hanyalah TIANG LURUS....

Trus...kenapa Stauros ini diartikan sebagai TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...????
Tar saya jeplakin juga....

Silahkan...DISANTAP dulu....

Wasalam,

lho..
kok modalnya hanya kamus?
mo lurus/mo silang tetep DISALIB

by **SEGOROWEDI** Tue Nov 29, 2011 8:16 am

musicman wrote:
memang seabreg2..segudang malah..
masalahnya : apabila misal 1 nubuat saja tidak terpenuhi..apakah masih layak semua nubuat tsb dianggap nubuat Tuhan?

nubuat tentang apa ya?
langsung aja, tidak usah main petak umpet, mborosin space dan waktu

by **mang odoy** Tue Nov 29, 2011 10:35 am

SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:okeh...kalo anda pernah bilang..bahwa telah saya telah CAKAR CAKARAN dengan Muslim Mayoritas berfaham STUNTMEN...itu memang benar....

selamat..
klaim sebagai kitab yang tidak ada keraguan di dalamnya
telah anda guurkan dengan sangat meyakinkan

MO :
He he he....maen selamat aja dikau mah...sekarang dah terbukti..bahwa kata SHALABUU yang artinya MENYALIB....ternyata TIDAK SAMA ARTINYA dengan ESTAUROSAN yang DIARTIKAN "MENYALIB/TO CRUCIFY" oleh KRISTEN....
Telah terjadi MANIPULASI ARTI dan MAKNA yang DISENGAJA untuk mengaburkan arti ESTAUROSAN seolah oleh sama artinya dengan SHALABUU dalam An-Nisa 157....
SIlahkan SANGGAH hujah hujah saya mengenai hal ini....

mang odoy wrote:Sebelum panjang lebar membahas...saya bagi dulu CAKARAN ini kedalam 4 LEVEL..

1. Kata "SALIB" dalam Bible terjemahan LAI.

Ketika mereka berjalan ke luar kota, mereka berjumpa dengan seorang dari Kirene yang bernama Simon. Orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus. (Matius 27:32)

http://interlinearbible.org/matthew/27-32.htm

Exerchomenoi de heuron anthrōpon Kyrēnaion onomati Simōna touton ēngareusan hina arē ton stauron autou

2. Kata "MENYALIB" dalam Bible terjemahan LAI.

Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya. (Lukas 23 : 33)
http://interlinearbible.org/luke/23.htm

καὶ ὅτε ἦλθον ἐπὶ τὸν τόπον τὸν καλούμενον Κρανίον, ἐκεῖ ἐσταύρωσαν αὐτὸν καὶ τοὺς κακούργους, ὃν μὲν ἐκ δεξιῶν ὃν ἐξ ἀριστερῶν.

kai ote ēlthon epi ton topon ton kaloumenon kranion ekei estaurōsan auton kai tous kakourgous on men ek dexiōn on ex aristerōn

so?
mana terjemahanmu?

mang odoy wrote:3. Kata "SALIB" dalam Al-Quran Terjemahan DEPAG RI.

qaala aamantum lahu qabla an aadzana lakum innahu lakabiirukumu alladzii 'allamakumu alssihra falauqaththhi'anna aydiyakum wa-arjulakum min khilaafin walaushallibannakum fii judzuu'i alnnakhli walata'lamunna ayyunaa asyaddu 'adzaaban wa-abqaa

Berkata Fir'aun: "Apakah kamu telah beriman kepadanya (Musa) sebelum aku memberi izin kepadamu sekalian. Sesungguhnya ia adalah pemimpinmu yang mengajarkan sihir kepadamu sekalian.Maka sesungguhnya aku akan memotong tangan dan kaki kamu sekalian dengan bersilang secara bertimbal balik [932], dan sesungguhnya aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma dan sesungguhnya kamu akan mengetahui siapa di antara kita yang lebih pedih dan lebih kekal siksanya" (Thaahaa : 71).

4. Kata "TIDAK MENYALIB" Al-Quran Terjemahan DEPAG.

waqawlihim innaa qatalnaa almasiiha 'iisaa ibna maryama rasuula allaahi wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu walaakin syubbiha lahum wa-inna alladziina ikhtalafuu fiihi lafii syakkin minhu maa lahum bihi min 'ilmin illaa ittibaa'a alzhzhanni wamaa qataluuhu yaqiinaan

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

so?
mana terjemahanmu?

MO :

Terjemahan...???
Wah...bener bener belon NYAMPE nih kayaknya...he he he.....
mang odoy wrote:..tu bi kontinyu...

halagh...

MO :
Waaadaawwwww.......

by **mang odoy** Tue Nov 29, 2011 10:44 am

SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:okeh...kita bahas yang ini dulu....CAKARAN LEVEL PERTAMA....

1. Kata "SALIB" dalam Bible terjemahan LAI.

Ketika mereka berjalan ke luar kota, mereka berjumpa dengan seorang dari Kirene yang bernama Simon. Orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus. (Matius 27:32)

http://interlinearbible.org/matthew/27-32.htm

Exerchomenoi de heuron anthrōpon Kyrēnaion onomati Simōna touton ēngareusan hina arē ton stauron autou

Apa itu STAUROS..???...benarkah itu adalah TIANG JEMURAN/KAYU PALANG (t).....????

Kita liat yang satu ini...

Untuk melihat kata STAURO/S (σταυρός , o(, ) dalam The Greek-English Lexicon of Liddell and Scott.....
Silahkan KLIK link dibawah ini...

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3D%2396298&redirect=true

σταυρός , o(,
A. upright pale or stake, “σταυροὺς ἐκτὸς ἔλασσε διαμπερὲς ἔνθα καὶ ἔνθα πυκνοὺς καὶ θαμέας” Od.14.11, cf. Il.24.453, Th.4.90, X. An.5.2.21; of piles driven in to serve as a foundation, Hdt.5.16, Th.7.25.

bisa dicek juga link yang ini....

http://artflx.uchicago.edu/cgi-bin/efts/dicos/woodhouse_test.pl?keyword=^Cross, subs.

3 Keywords. Click on the page link to see the page.

1. Cross, adj., Page Image: 185

2. Cross, subs., Page Image: 185

3. Cross, v. trans., Page Image: 185

Pilih yang nomer 2....maka akan tertera keterangan sebagai berikut..

Upright Stake...Stake for Impaling

STAUROS....sesuai dengan TATA BAHASA YUNANI...hanyalah TIANG LURUS....

Trus...kenapa Stauros ini diartikan sebagai TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...????
Tar saya jeplakin juga....

Silahkan...DISANTAP dulu....

Wasalam,

lho..
kok modalnya hanya kamus?
mo lurus/mo silang tetep DISALIB

MO :

1. Apa arti MENYALIB dan DISALIB menurut KRISTEN...?????

2. Emang arti dari ESTAUROSAN dalam Lukas 23:33 artinya DISALIB...dan itu nyambung dengan pernyataan An-Nisa 157 dengan pernyataannya yaitu WA MA SHALABUU HU ...DAN MEREKA "TIDAK MENYALIB" NYA...????

Ntar dulu cuyyy...
Sini buktiin kalo itu BENAR....!!!! KUALITAS "domba domba Garut" di Endonesa emang MEMPRIHATIKAN...
Modal cuman IMAN doang.....WAWASAN seemprit.......
Manut aja kaya Kebo dicucuk idung....alias jadi "kambing congek"....

Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik Yaitu BAHASA YUNANI dianggap KENTUT AYAM......

Coba lihat sekeliling pak....!!!
Hindu BANGA dengan tulisan Pallawa dan Bahasa Sangsakerta nya...
Judaisme BANGGA dengan tulisan Ibrani dan Bahasa Ibrani nya...
Islam BANGGA dengan Tulisan Arab dan Bahasa Arab nya...

Lhaa...KRISTENNN....??????

Pihak Vatikan dulu masih pake bahasa Yunani sebagai bahasa KEAGAMAAN...sekarang dah pindah ke BAHASA LATIN....
Awas aja kalo ntar ntar malah pake BAHASA SUNDA.....
ketawa guling

by **SEGOROWEDI** Tue Nov 29, 2011 12:39 pm

mang odoy wrote:
MO :

1. Apa arti MENYALIB dan DISALIB menurut KRISTEN...?????

2. Emang arti dari ESTAUROSAN dalam Lukas 23:33 artinya DISALIB...dan itu nyambung dengan pernyataan An-Nisa 157 dengan pernyataannya yaitu WA MA SHALABUU HU ...DAN MEREKA "TIDAK MENYALIB" NYA...????

Ntar dulu cuyyy...
Sini buktiin kalo itu BENAR....!!!! KUALITAS "domba domba Garut" di Endonesa emang MEMPRIHATIKAN...
Modal cuman IMAN doang.....WAWASAN seemprit.......
Manut aja kaya Kebo dicucuk idung....alias jadi "kambing congek"....

Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik Yaitu BAHASA YUNANI dianggap KENTUT AYAM......

Coba lihat sekeliling pak....!!!
Hindu BANGA dengan tulisan Pallawa dan Bahasa Sangsakerta nya...
Judaisme BANGGA dengan tulisan Ibrani dan Bahasa Ibrani nya...
Islam BANGGA dengan Tulisan Arab dan Bahasa Arab nya...

Lhaa...KRISTENNN....??????

Pihak Vatikan dulu masih pake bahasa Yunani sebagai bahasa KEAGAMAAN...sekarang dah pindah ke BAHASA LATIN....
Awas aja kalo ntar ntar malah pake BAHASA SUNDA.....

pakai bahasa apapaun, menyalib itu menghukum di atas kayu salib
mo kayunya lurus/silang tergantung cara/budaya masing-masing

btw. mana terjemahanmu?
kok mui/depag kamu tolak, lai kamu tolak

by **abu hanan** Tue Nov 29, 2011 12:52 pm

sebetulnyah udah jelas banged kaloh yesus tak ikhlas disalib.

Lalu Ia pergi untuk kedua kalinya dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku jikalau cawan ini tidak mungkin lalu, kecuali apabila Aku meminumnya, jadilah kehendak-Mu!"

sebelum doa kepadah bapa dipanjatkan yesus (yesus menyadarih kelemahannyah karenah tidak mampuh menguasaih hatih manusiah),bukankah adah rasah galau padah hatih yesus?

baruh denger...kaloh hukum salib adalah tergantung budayah setempat.
buginih...
yg berlakuh saat ituh adalah hukum salib ala romawi.danjikah romawi ternyatah menggunakan kayu lurus..terus bugimanah dengan kayu silang selamah inih?direvisi atow tetap berlakuh?

dan pembuktian kayu lurus/silang adalah job dari si mang...asal kayuh legal dan adah dokumentasih lengkap darih dep kehutanan (gak jenis illegal logging)..

ketiwi

by **SEGOROWEDI** Tue Nov 29, 2011 1:00 pm

abu hanan wrote:sebetulnyah udah jelas banged kaloh yesus tak ikhlas disalib.
Lalu Ia pergi untuk kedua kalinya dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku jikalau cawan ini tidak mungkin lalu, kecuali apabila Aku meminumnya, jadilah kehendak-Mu!"
sebelum doa kepadah bapa dipanjatkan yesus (yesus menyadarih kelemahannyah karenah tidak mampuh menguasaih hatih manusiah),bukankah adah rasah galau padah hatih yesus?

baruh denger...kaloh hukum salib adalah tergantung budayah setempat.
buginih...
yg berlakuh saat ituh adalah hukum salib ala romawi.danjikah romawi ternyatah menggunakan kayu lurus..terus bugimanah dengan kayu silang selamah inih?direvisi atow tetap berlakuh?

dan pembuktian kayu lurus/silang adalah job dari si mang...asal kayuh legal dan adah dokumentasih lengkap darih dep kehutanan (gak jenis illegal logging)..

itu pengajaran untuk menyerahkan semua pada Tuhan
gak ada hubungannya denga soal rela/tidak rela

soal salib
lha wong masyarakatnya sendiri (yahudi) menyatakan salib silang (lihat simbol mereka!)
kok malah pilih percaya kamus

mo lurus/silang salibnya, disalib tetep disalib
tidak terbantahkan!

by **abu hanan** Tue Nov 29, 2011 1:05 pm

jika fakta tetap membuktikan bahwah kayuh lurus adalah mediah hukuman ternyatah hal tsb tidak merubah keyakinan andah.

bahkan jikah penganut kristen abad awal jugah menggunakan tanda silang itupun jugah tidak merubah keyakinan andah.Pokonyah disalib titik...

jika demikian makah menjadih aneh bagih sayah,bagaimana mungkin adah perbedaan dalam memahamih sejarah penyaliban (khususnyah mediah) di kalangan intern andah sendirih...?padahal penyaliban adalah inti utama darih ajaran yg andah yakinih.

by **SEGOROWEDI** Tue Nov 29, 2011 1:28 pm

abu hanan wrote:jika fakta tetap membuktikan bahwah kayuh lurus adalah mediah hukuman ternyatah hal tsb tidak merubah keyakinan andah.

bahkan jikah penganut kristen abad awal jugah menggunakan tanda silang itupun jugah tidak merubah keyakinan andah.Pokonyah disalib titik...

jika demikian makah menjadih aneh bagih sayah,bagaimana mungkin adah perbedaan dalam memahamih sejarah penyaliban (khususnyah mediah) di kalangan intern andah sendirih...?padahal penyaliban adalah inti utama darih ajaran yg andah yakinih.

kalau kayunya lurus, kenapa mereka (yahudi) menyimbolkan salib berupa silang?
terserah anda, percaya kamus atau pecaya mereka
tetapi mo salibnya lurus/silang
penyaliban adalah penyaliban

by **mang odoy** Wed Nov 30, 2011 9:56 am

SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:
MO :

1. Apa arti MENYALIB dan DISALIB menurut KRISTEN...?????

2. Emang arti dari ESTAUROSAN dalam Lukas 23:33 artinya DISALIB...dan itu nyambung dengan pernyataan An-Nisa 157 dengan pernyataannya yaitu WA MA SHALABUU HU ...DAN MEREKA "TIDAK MENYALIB" NYA...????

Ntar dulu cuyyy...
Sini buktiin kalo itu BENAR....!!!! KUALITAS "domba domba Garut" di Endonesa emang MEMPRIHATIKAN...
Modal cuman IMAN doang.....WAWASAN seemprit.......
Manut aja kaya Kebo dicucuk idung....alias jadi "kambing congek"....

Bahasa Ibu dari Kitab Kanonik Yaitu BAHASA YUNANI dianggap KENTUT AYAM......

Coba lihat sekeliling pak....!!!
Hindu BANGA dengan tulisan Pallawa dan Bahasa Sangsakerta nya...
Judaisme BANGGA dengan tulisan Ibrani dan Bahasa Ibrani nya...
Islam BANGGA dengan Tulisan Arab dan Bahasa Arab nya...

Lhaa...KRISTENNN....??????

Pihak Vatikan dulu masih pake bahasa Yunani sebagai bahasa KEAGAMAAN...sekarang dah pindah ke BAHASA LATIN....
Awas aja kalo ntar ntar malah pake BAHASA SUNDA.....

pakai bahasa apapaun, menyalib itu menghukum di atas kayu salib

MO :

Setelah saya cakar cakaran dengan Muslim Mayoritas berfaham STUNTMEN...diperoleh KESIMPULAN dari mereka bahwa ...

SALIB = KAYU SILANG
MENYALIB = MENYILANG

Bagaimana menurut KRISTEN....???
Bisa jawab gak...???

mo kayunya lurus/silang tergantung cara/budaya masing-masing

MO :

Lhooo...itu TANDA yang selalu NANGKRING diatas bangunan yang disebut gereja...yang anda sebut SALIB kannn...???
Apakah itu berbentuk TIANG JEMURAN (kayu silang)...atow KAYU NGACENG (LURUS)....????
Harus punya PENDIRIAN kalo jadi orang...jangan plin plan...
Pake ngomong.."mau kayu lurus atow kayu silang".... ini yang harus diperjelas....
Kalian kristen ini didoktrin untuk MEMBENCI Islam dengan Muhammad nya..tapi giliran ISTILAH ISTILAH KEAGAMAAN...semua pake BAHASA ARAB...emang bahasa ibu dari Kitab Kanon bahasa Arab...????
TIDAK TAU MALU ..!!!!

Apa juga itu maksudnya..kata "BUDAYA MASING MASING"....????

btw. mana terjemahanmu?
kok mui/depag kamu tolak, lai kamu tolak

MO :
Jawab dulu pertanyaan saya....
Apakah arti kata SALIB dan MENYALIB menurut pihak KRISTEN...???
Baru kita lanjut....

by **mang odoy** Wed Nov 30, 2011 10:11 am

SEGOROWEDI wrote:
abu hanan wrote:sebetulnyah udah jelas banged kaloh yesus tak ikhlas disalib.
Lalu Ia pergi untuk kedua kalinya dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku jikalau cawan ini tidak mungkin lalu, kecuali apabila Aku meminumnya, jadilah kehendak-Mu!"
sebelum doa kepadah bapa dipanjatkan yesus (yesus menyadarih kelemahannyah karenah tidak mampuh menguasaih hatih manusiah),bukankah adah rasah galau padah hatih yesus?

baruh denger...kaloh hukum salib adalah tergantung budayah setempat.
buginih...
yg berlakuh saat ituh adalah hukum salib ala romawi.danjikah romawi ternyatah menggunakan kayu lurus..terus bugimanah dengan kayu silang selamah inih?direvisi atow tetap berlakuh?

dan pembuktian kayu lurus/silang adalah job dari si mang...asal kayuh legal dan adah dokumentasih lengkap darih dep kehutanan (gak jenis illegal logging)..

itu pengajaran untuk menyerahkan semua pada Tuhan
gak ada hubungannya denga soal rela/tidak rela

soal salib
lha wong masyarakatnya sendiri (yahudi) menyatakan salib silang (lihat simbol mereka!)

MO :

Ini diskusi Ilmiah pak...kalo anda mengeluarkan pernyataan...silahkan buktikan referensinya....referensi dalam debat di forum gini ya dari LINK...mana buktinya kalo YAHUDI MENYATAKAN BAHWA "SALIB" ADALAH "SILANG".....?????

Kata SALIB adalah murni dari Bahasa Arab...... kalian ini yang tidak TAU MALU...udah jelas bahasa Ibu dari Kitab Kanonik adalah bahasa YUNANI...disana dinyatakan bahwa instrument yang dipake untuk mengeksekusi Yesus adalah STAUROS..dan itu adalah KAYU LURUS....
Sekarang maen embat istilah dari Bahasa Arab dengan menggunakan kata SALIB....

Dalam Bible terjemahan LAI atow International...dinyatakan bahwa MEREKA MENYALIB YESUS...THEY CRUCIFIED JESUS....

Giliran di An-Nisa 157 dinyatakan..WA MA SHOLABU HU...DAN MEREKA TIDAK MENYALIBNYA....NOR THE CRUCIFIED HIM...
Langsung aja maen vonis kalo Al-Quran tidak Konsekuen...padahal bukan Al-Quran nya yang tidak konsekuen,......kaum Misionaris Zionis telah dengan sengaja MENYAMA ARTIKAN antara kata ESTAUROSAN dalam Kitab Kanon dengan kata SHALABUU dalam An-Nisa 157

Padahal itu semua BULLSHITT..!!!

SHALABUU ....sama sekali tidak ada nyangsang nyangsangnya dengan ESTAUROSAN...!!!

kok malah pilih percaya kamus

MO :

Lhoooo......kalo nyari suatu arti dari kata dalam bahasa asing...emang mau nyari kemana pak...????
Ya LOGIS dong kalo pake kamus yang bersangkutan.....
Semakin keliatan KUALITAS MANUSIA KRISTEN di endonesa inih.....Iman dan Iman dan Iman yang dipake...bukan otak yang dimaksimalkan...heraannn...

mo lurus/silang salibnya, disalib tetep disalib
tidak terbantahkan!

MO :
Justeru itu pak,......mana ARGUMEN anda tentang makna kata MENYALIB hasil terjemahan LAI....yang asal katanya dari ESTAUROSAN dalam bahasa Aslinya yaitu BAHASA YUNANI....???
Sanggup berargumen gak...??
Atow cuman modal IMAN doang...???

by **mang odoy** Wed Nov 30, 2011 10:13 am

SEGOROWEDI wrote:
abu hanan wrote:jika fakta tetap membuktikan bahwah kayuh lurus adalah mediah hukuman ternyatah hal tsb tidak merubah keyakinan andah.

bahkan jikah penganut kristen abad awal jugah menggunakan tanda silang itupun jugah tidak merubah keyakinan andah.Pokonyah disalib titik...

jika demikian makah menjadih aneh bagih sayah,bagaimana mungkin adah perbedaan dalam memahamih sejarah penyaliban (khususnyah mediah) di kalangan intern andah sendirih...?padahal penyaliban adalah inti utama darih ajaran yg andah yakinih.

kalau kayunya lurus, kenapa mereka (yahudi) menyimbolkan salib berupa silang?
terserah anda, percaya kamus atau pecaya mereka
tetapi mo salibnya lurus/silang
penyaliban adalah penyaliban

bunggkussss daaahhhhhhh......

:lkj:

ternyata anda ini cuman LEVEL KRISTEN TAAT...
tidak lebih dari itu....

by **SEGOROWEDI** Wed Nov 30, 2011 1:45 pm

mang odoy wrote:Setelah saya cakar cakaran dengan Muslim Mayoritas berfaham STUNTMEN...diperoleh KESIMPULAN dari mereka bahwa ...

SALIB = KAYU SILANG
MENYALIB = MENYILANG

Bagaimana menurut KRISTEN....???
Bisa jawab gak...??

saya sih daripada modal kamus, mending lihat fakta orang-orang yahudi kristen yang menyimbulkan salib berupa silang, artinya sejak nenek-moyang mereka mengenal salib silang..

mo silang atau lurus, faktanya Yesus disalib
bisa bantah kagak?

mang odoy wrote:Jawab dulu pertanyaan saya....
Apakah arti kata SALIB dan MENYALIB menurut pihak KRISTEN...???
Baru kita lanjut...

menghindar mulu..
sudah dibilang menyalib ya menghukum di atas kayu salib, mo salibnya lurus/silang gak ngaruh apa-apa
mana terjemahan versimu?

by **mang odoy** Thu Dec 01, 2011 2:22 am

SEGOROWEDI wrote:
mang odoy wrote:Setelah saya cakar cakaran dengan Muslim Mayoritas berfaham STUNTMEN...diperoleh KESIMPULAN dari mereka bahwa ...

SALIB = KAYU SILANG
MENYALIB = MENYILANG

Bagaimana menurut KRISTEN....???
Bisa jawab gak...??

saya sih daripada modal kamus, mending lihat fakta orang-orang yahudi kristen yang menyimbulkan salib berupa silang,

MO :

Ya itulah KUALITAS MANUSIA KRISTEN ENDONESA.....bagaikan KEBO DICUCUK IDUNG.....organ tubuh yang sangat vital walo segede bakpaw kagak dipake.....

artinya sejak nenek-moyang mereka mengenal salib silang....

MO:

SALIB itu dari bahasa Arab, yang berakar kata pada SHAD LAM BA, dan itu kagak ada nyangsang nyangsangya dengan masalah kayu palang atowpun LURUS sekalipun...dalam bahasa aslinya yaitu YUNANI...disana dinyatakan STAUROS dan sudah terbukti alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus hanyalah KAYU NGACENG/LURUS....

Ini yang saya katakan...kalo KRISTEN adalah agama satu satunya di planet bumi yang TIDAK PUNYA HARGA DIRI....tidak punya ciri khas....maen rampok perbendaharaan kata dari agama lain, yang notabene didoktrin untuk dibenci.
Kalian emang TIDAK TAU MALU...

mo silang atau lurus, faktanya Yesus disalib
bisa bantah kagak?

MO :

Pan saya dah mengajukan pertanyaan yang ini say....
"Setelah saya cakar cakaran dengan Muslim Mayoritas berfaham STUNTMEN...diperoleh KESIMPULAN dari mereka bahwa ...

SALIB = KAYU SILANG
MENYALIB = MENYILANG

Bagaimana menurut KRISTEN....???
Bisa jawab gak...??"

Ngeles aja dari maren...jawab dulu dongs....
Bisa jawab gak...????

mang odoy wrote:Jawab dulu pertanyaan saya....
Apakah arti kata SALIB dan MENYALIB menurut pihak KRISTEN...???
Baru kita lanjut...

menghindar mulu..
sudah dibilang menyalib ya menghukum di atas kayu salib,

MO:

Bukan menghindar pak...tapi tolong diperjelas dulu....MENURUT KRISTEN :
1. Apa itu SALIB
2. Apa itu MENYALIB

mo salibnya lurus/silang gak ngaruh apa-apa

MO :
Lhooo...jadi KAYU NGACENG/LURUS juga mau disebut SALIB...???
Nekkkaaddd bennnerrrrr......wkwkwkwkwkwkwk...

mana terjemahan versimu?

MO :

CINCAII itu mah pak...sok jawab dulu tuh pertanyaan saya..apa itu SALIB..dan apa itu MENYALIB....
Jangan MENTOK dipernyataan ini..
"mo salibnya lurus/silang gak ngaruh apa-apa"

Enak aja gak ngaruh apa apa...justeru disini INTI PERMASALAHANNYA...
Ayo ahh...tunjukkan kalo anda bukan sebatas KRISTEN TAAT seperti yang saya sangka..
Tapi KRISTEN INTELEKTUAL...bukan KRISTEN KAMBING CONGEK...yang cuman modal IMAN dan AMINI doang...

by **SEGOROWEDI** Thu Dec 01, 2011 7:44 am

mang odoy wrote:Ya itulah KUALITAS MANUSIA KRISTEN ENDONESA.....bagaikan KEBO DICUCUK IDUNG.....organ tubuh yang sangat vital walo segede bakpaw kagak dipake.....

lho, orang saya melihat pada fakta yang ada..
tidak ada orang-orang yahudi kristen sejak jaman nenek moyang menymbulkan salib kristus hanya berupa balok lurus, adanya disilang, kamu cuma modal kamus saja, siapa yang gak pakai otak?

mang odoy wrote:SALIB itu dari bahasa Arab, yang berakar kata pada SHAD LAM BA, dan itu kagak ada nyangsang nyangsangya dengan masalah kayu palang atowpun LURUS sekalipun...dalam bahasa aslinya yaitu YUNANI...disana dinyatakan STAUROS dan sudah terbukti alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus hanyalah KAYU NGACENG/LURUS....

Ini yang saya katakan...kalo KRISTEN adalah agama satu satunya di planet bumi yang TIDAK PUNYA HARGA DIRI....tidak punya ciri khas....maen rampok perbendaharaan kata dari agama lain, yang notabene didoktrin untuk dibenci.
Kalian emang TIDAK TAU MALU...

tuh kan cuma kamus..
bahkan (terjemahan) qurannya sendiri diingkari
tetapi diminta terjemahan versinya, lari mulu
masih cuap-cuap soal harga diri lagi, bahasa itu berkembang dan saling memperkaya, serap-menyerap emang kalau sudah bahasa arab gak boleh diapa-apain? nama ilahnya aja nyontek 'El/Eloah/Elohim'..

mang odoy wrote:Pan saya dah mengajukan pertanyaan yang ini say....
"Setelah saya cakar cakaran dengan Muslim Mayoritas berfaham STUNTMEN...diperoleh KESIMPULAN dari mereka bahwa ...

SALIB = KAYU SILANG
MENYALIB = MENYILANG

Bagaimana menurut KRISTEN....???
Bisa jawab gak...??"

Ngeles aja dari maren...jawab dulu dongs....
Bisa jawab gak...????

tuh kan.. lari lagi.
sudah jelas kita pakai salib silang sebagaimana dikenal oleh orang-orang yahudi kristen sejak jaman nenek-moyang, masih nanyak mulu.. padahal, apa kalu salibnya tidak silang lalu menggugurkan penyaliban? atau memunculkan teori aneh-aneh yang lain?

mang odoy wrote:Lhooo...jadi KAYU NGACENG/LURUS juga mau disebut SALIB...???
Nekkkaaddd bennnerrrrr......wkwkwkwkwkwkwk...

anda ini cuma muter-muter, tidak jelas apa yang mo disoal
soal bentuk salibnya atau apa, padahal apapun bentuk salibnya tetep tidak menggugurkan penyaliban, ngerti tidak?

by Sponsored content

Diskusi Seru Seputar penyaliban

Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban

Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban