Start hal 2-Musicman vs Ramayana @Peristiwa Bani Quraiza. Pembantaian atau penegakan Hukum?

http://www.laskarislam.com/t5985-masjid-boston-tolak-kuburkan-jasad-tamerlan

Ramayana wrote;

yang ane ga habis pikir selain membantai kaum laki-laki adalah perbuatan nabi seperti ini!!

Ngomong apaan sih anda ini. kok jadi membantai kaum laki2?

tidak ada yg dibantai kecuali hukuman mati khusus laki2 dikalangan Pasukan Bani Quraiza(tentara).
Kalau bicara hal begini, coba sekali-sekali teliti baik-baik situs2 yg jadi referensi anda..teliti..baru boleh teriak.


Sahih Bukhari Book 74

Narated By Abu Said : The people of (the tribe of) Quraiza agreed upon to accept the verdict of Sa'd. The Prophet sent for him (Sa'd) and he came. The Prophet said (to those people), "Get up for your chief or the best among you!" Sa'd sat beside the Prophet and the Prophet said (to him), "These people have agreed to accept your verdict." Sa'd said, "So I give my judgment that their warriors should be killed and their women and children should be taken as captives." The Prophet said, "You have judged according to the King's (Allah's) judgment." (See Hadith No. 447, Vol. 5)

apakah apa yg terjadi dengan kasus bani quraiza diatas sesuai ajaran agama yang benar menurut ente???
apapun jawaban ente.. inilah ajaran agama cowok ente!

Saya sudah katakan, jangan merem sebelah kalau melihat Islam.

Sudah hal yg berlaku umum pada saat itu, bagaimana memperlakukan penghianat. Wanita2 dapat dijadikan tahanan dan itu juga pasti berlaku apabila kaum muslim yg jadi terdakwanya. Bahkan Binatang sekalipun bisa ikut2an kena getahnya harus dibunuh.

Tapi Islam tidak...

Keputusan sudah diterima semua pihak setelah diselesaikan dengan pengadilan yg melibatkan semua fihak, termasuk dr kalangan Yahudi. Bukan pembantaian ala PKI terhadap Jendral-jendral.

Keputusan tsb bukan ditentukan oleh Nabi MUhammad

banyak baca PL lagi sana...




judul edited by sayah
sesuai permintaan TS

Saudara musicman, apa pntas membunuh penghianat untuk dilakukan seorang Nabi?
Saya yakin, nabi dalam agama saya tidak akan melakukn hal yg keji sperti itu

puddle wrote:Saudara musicman, apa pntas membunuh penghianat untuk dilakukan seorang Nabi?
Saya yakin, nabi dalam agama saya tidak akan melakukn hal yg keji sperti itu

baru sadar ente!!

ente lihat aja di mari gimana ane ama musicman akan bahas ini.. banyak yg akan membuat ente akan "muntah" nantinya hehehehehehe

@ musicman..

seoerti yang ane tanyakan ke ente.. apa alasan ente berkata yahudi quraiza jadi pengkianat? apa kriterianya?

kita kembali ke awal dulu lah.. sebelum ke arah "pengadilan" yang adil menurut ente..

ngga perlu jadi netter kacung untuk membedah makna Penghianat secara umum.
Saya ngga tertarik sebetulnya kalau berdebat lebih kepada Uneg2 dan mindset yg sudah terbentuk. Yah itu lah anda...blm apa2 udah teriak2 semua laki2 bani Quraiza dibunuh, padahal sama sekali tidak benar.

Penghianat memiliki makna dan arti sama secara universal. Ilmu apa lagi yg diperlukan untuk mengartikan makna penghianat ini sih?

2x berhianat sudah lebih cukup untuk dieksekusi setelah yg pertama diampuni.
PL tidak ada ampun setelah sekali berkhianat, begitupun hukum militer..tidak perlu menunggu 2x berkhianat seperti bani Quraiza

puddle wrote:Saudara musicman, apa pntas membunuh penghianat untuk dilakukan seorang Nabi?
Saya yakin, nabi dalam agama saya tidak akan melakukn hal yg keji sperti itu

Bicara soal pantas tidak pantas, nilai kepantasan tiap manusia jelas beda2 >>> saya ambil contoh cerita anak2 saja : Robin Hood mencuri untuk membantu yang miskin >>> bisa saja saya bertanya "Apa pantas mencuri walaupun tujuannya baik ??"

atau jaman perang Belanda vs Indonesia

Pattimura dari Ambon ... Wolter Monginsidi dari Menado (walaupun ga ada sumber2 sejarahnya) ... katakanlah ada kemungkinan mereka beragama Kristen >>> pertanyaan saya "Apakah pantas mereka membunuh Belanda (penjajah) ??" ... bila ada penghianat pribumi yang temenan dengan Belanda untuk menghancurkan tentara Indonesia >> "Apakah pantas penghianat itu dibunuh oleh Pattimura atau Monginsidi?"

Itu ilustrasi saja berkaitan dengan kalimat saya yang bold

Pertanyaan anda : apakah pantas seorang nabi berbuat demikian ??
Pertanyaan saya : apakah anda yakin nabi dalam kitab anda (termasuk PL) tidak pernah membunuh dalam kondisi perang sekalipun ??

@ dee nee.. kita ini bicara agama yg merupakan representasi sebuah ajaran.. atau sebuah aturan/hukum negara??

didalam agama Kristen jelas! dilarang membunuh!
ini kalau kita bicara agama.

lalu bagaimana perang perang di Perjanjian lama? jujur.. ane ga tau!

prinsip yg ane pegang adalah..... jangan membunuh! ini hukum tuhan.

dan hukum Tuhan ane percaya ga ada pengecualian.

Yesus berkata.. Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi yang menganiaya kamu.

kalau kita percaya mati masuk surga.. kenapa harus membunuh hanya untuk mempertahankan nyawa??

tetapi dalam realita kan kadang tidak semudah itu.

contoh: ada preman akan membunuh keluarga kita. dia bawa golok. ente punya pistol dan ente udah ancam itu preman tetapi dia tetap akan mengayunkan goloknya ke leher anak kita. dan apa yg kita lakukan???

secara manusiawi tentu kita akan menembak preman itu dan mungkin tembakan itu membunuh si preman.

apakah kita berdosa?? ane ga tau!! tetapi ane percaya Tuhan melihat dalam hati kita. bukan krn bermaksud membunuh.. tetapi karena menyelamatkan nyawa keluarga kita.

semoga ente mngerti.. ajaran agama sangat sulit dilakukan. krn itulah kita butuh karunia! kita butuh anugrah dari TUHAN.

bahwa kalau kita dalam lindungan TUHAN, tidak ada preman yang sampai akan membunuh keluarga kita dan kita terpaksa membunuh mereka.

dalam istilah kristen.. kita di luputkan!

musicman wrote:ngga perlu jadi netter kacung untuk membedah makna Penghianat secara umum.
Saya ngga tertarik sebetulnya kalau berdebat lebih kepada Uneg2 dan mindset yg sudah terbentuk. Yah itu lah anda...blm apa2 udah teriak2 semua laki2 bani Quraiza dibunuh, padahal sama sekali tidak benar.

Penghianat memiliki makna dan arti sama secara universal. Ilmu apa lagi yg diperlukan untuk mengartikan makna penghianat ini sih?

2x berhianat sudah lebih cukup untuk dieksekusi setelah yg pertama diampuni.
PL tidak ada ampun setelah sekali berkhianat, begitupun hukum militer..tidak perlu menunggu 2x berkhianat seperti bani Quraiza

ya elah.. ane hanya nanya dasar pengkianatan yg ente sebut kok malah meracau kayak gini..

pengkianat secara arti memang telah di sepakati secara universal. secara arti kata!

tetapi secara perbuatan kan kasus per kasus! lalu perbuatan apa dari bani quraiza sampai ente berkata mereka pengkianat dan pantas di hukum penggal??

kan ada netter si imut puddle mus.. biar dia belajar agama ente.. anggap aja ini estalase agama ente untuk meyakinkan dia menjadi mualaf demi pujaan hatinya..

jangan belum belum udah ngamuk ngamuk mus..

mestinya ente bisa belajar banyak dari ane kalau ente mau lurus hati hehehe..

ini bukan masalah mindset!! ini masalah kebenaran!

ane berkata laki laki lho mus yg di bantai. semua!
apa dasarnya di sebut laki laki..

Narrated Atiyyah al-Qurazi: I was among the captives of Banu Qurayzah. They (the Companions) examined us, and those who had begun to grow hair (pubes) were killed, and those who had not were not killed. I was among those who had not grown hair.

== yang udah keluar bulu kemaluan.. di bunuh! jadi bukan warrior. apa makna warrios kalau semua laki laki yg udah punya bulu kemaluan di bunuh??

ane ga bilang anak anak di bunuh!

jadi pengertian ane laki laki adalah yg udah dewasa.. anggap aja ini ane luruskan.. hehehehe

to @ramayana

aku berpikir ini adalah tret keren.

dan mungkin banyak pembaca yang berpikir sama.

aku hanya mintasedikit, tolong kurangi kalimat-kalimat diluar topik pembahasan, agar yang membaca menjadi nyaman mengikuti.

selamat berdiskusi :)

atas saya....

kamu yang seharusnya mengeluarkan komentar lebih bermutu.

@atas

Baiklah

Tapi saya hanya ingin menyimak di tret ini.

EbisuSensei wrote:@atas

Baiklah

Tapi saya hanya ingin menyimak di tret ini.

KALAU MEMANG HANYA NIAT INGIN MENYIMAK maka DIAMLAH!!

puddle wrote:Saudara musicman, apa pntas membunuh penghianat untuk dilakukan seorang Nabi?
Saya yakin, nabi dalam agama saya tidak akan melakukn hal yg keji sperti itu

bukankah akan lebih keji, jika orang yang membahayakan nyawa orang lain, tidak dibunuh?

frontline defender wrote:

puddle wrote:Saudara musicman, apa pntas membunuh penghianat untuk dilakukan seorang Nabi?
Saya yakin, nabi dalam agama saya tidak akan melakukn hal yg keji sperti itu

bukankah akan lebih keji, jika orang yang membahayakan nyawa orang lain, tidak dibunuh?

quraiza bunuh siapa??

lebih keji mana.. orang yg sudah membantai.. ama orang yang membahayakan orang lain(masih dugaan atau tuduhan)??

ramayana wrote:contoh: ada preman akan membunuh keluarga kita. dia bawa golok. ente punya pistol dan ente udah ancam itu preman tetapi dia tetap akan mengayunkan goloknya ke leher anak kita. dan apa yg kita lakukan??? secara manusiawi tentu kita akan menembak preman itu dan mungkin tembakan itu membunuh si preman.

kalau pas kita todong pistol, terus premannya ngurungin niat, gimana? tetep tembak nggak?

dalam pengawasan moderator...post yang tidak terkait topic akan deleted

sekian..

@Ramayana
ya elah.. ane hanya nanya dasar pengkianatan yg ente sebut kok malah meracau kayak gini..

pengkianat secara arti memang telah di sepakati secara universal. secara arti kata!

tetapi secara perbuatan kan kasus per kasus! lalu perbuatan apa dari bani quraiza sampai ente berkata mereka pengkianat dan pantas di hukum penggal??

Menghianati perjanjian 2x sudah lebih dr cukup bukti.

Saya heran...sekaligus gk habis fikir..Mau bukti apa lagi yg anda minta?

ane berkata laki laki lho mus yg di bantai. semua!
apa dasarnya di sebut laki laki..

Narrated Atiyyah al-Qurazi: I was among the captives of Banu Qurayzah. They (the Companions) examined us, and those who had begun to grow hair (pubes) were killed, and those who had not were not killed. I was among those who had not grown hair.

== yang udah keluar bulu kemaluan.. di bunuh! jadi bukan warrior. apa makna warrios kalau semua laki laki yg udah punya bulu kemaluan di bunuh??

Riwayat Abu dawud yg anda bawa, memang mengisyaratkan bahwa yg terbunuh memang laki-laki yg tumbuh bulu kemaluan (dewasa), tapi tidak otomatis mereka bukan Tentara Bani Quraiza. Dibaca yg benar donk itu ...

Laki2 dewasa blm pasti tentara Bani Quraiza..., tapi Tentara Bani Quraiza sudah pasti laki2 dewasa


Saheeh Bukhari

Volume 5, Book 58, Number 148:
Narrated Abu Said Al-Khudri:

Some people (i.e. the Jews of Bani bin Quraiza) agreed to accept the verdict of Sad bin Muadh so the Prophet sent for him (i.e. Sad bin Muadh). He came riding a donkey, and when he approached the Mosque, the Prophet said, "Get up for the best amongst you." or said, "Get up for your chief." Then the Prophet said, "O Sad! These people have agreed to accept your verdict." Sad said, "I judge that their WARRIORS should be killed and their children and women should be taken as captives." The Prophet said, "You have given a judgment similar to Allah's Judgment (or the King's judgment)."

Volume 4, Book 52, Number 280:
Narrated Abu Sa'id Al-Khudri:

When the tribe of Bani Quraiza was ready to accept Sad's judgment, Allah's Apostle sent for Sad who was near to him. Sad came, riding a donkey and when he came near, Allah's Apostle said (to the Ansar), "Stand up for your leader." Then Sad came and sat beside Allah's Apostle who said to him. "These people are ready to accept your judgment." Sad said, "I give the judgment that their WARRIORS should be killed and their children and women should be taken as prisoners." The Prophet then remarked, "O Sad! You have judged amongst them with (or similar to) the judgment of the King Allah."

Volume 5, Book 59, Number 447:
Narrated Abu Said Al-Khudri:

The people of (Banu) Quraiza agreed to accept the verdict of Sad bin Mu'adh. So the Prophet sent for Sad, and the latter came (riding) a donkey and when he approached the Mosque, the Prophet said to the Ansar, "Get up for your chief or for the best among you." Then the Prophet said (to Sad)." These (i.e. Banu Quraiza) have agreed to accept your verdict." Sad said, "Kill their WARRIORS and take their offspring as captives, "On that the Prophet said, "You have judged according to Allah's Judgment," or said, "according to the King's judgment."

Volume 8, Book 74, Number 278:
Narrated Abu Said:

The people of (the tribe of) Quraiza agreed upon to accept the verdict of Sa'd. The Prophet sent for him (Sa'd) and he came. The Prophet said (to those people), "Get up for your chief or the best among you!" Sa'd sat beside the Prophet and the Prophet said (to him), "These people have agreed to accept your verdict." Sa'd said, "So I give my judgment that their WARRIORS should be killed and their women and children should be taken as captives." The Prophet said, "You have judged according to the King's (Allah's) judgment." (See Hadith No. 447, Vol. 5)

Mayoritas menunjukkan hanya tentara..bukan artinya semua laki2.

KOnteksnya jelas. Kalau mau maksa juga, yah saya lebih baik garuk2 kepala ngeliat kelakuan anda yg mengaku pejuang kebenaran

ane ga bilang anak anak di bunuh!

jadi pengertian ane laki laki adalah yg udah dewasa.. anggap aja ini ane luruskan.. hehehehe

lho ya memang, gk ada anak kecil dan wanita yg dibunuh oleh muslim...

yg bilang kalau kaum berkhianat maka anak-anak dan wanita juga hewan ternak ikut dibunuh itu kan kitab sucinya bani Quraiza->Taurat

Ulangan 13:12-16
-Apabila di salah satu kota yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk diam di sana, kaudengar orang berkata:
-Ada orang-orang dursila tampil dari tengah-tengahmu, yang telah menyesatkan penduduk kota mereka dengan berkata: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak kamu kenal,
-maka haruslah engkau memeriksa, menyelidiki dan menanyakan baik-baik. Jikalau ternyata benar dan sudah pasti, bahwa kekejian itu dilakukan di tengah-tengahmu,
-maka bunuhlah dengan mata pedang penduduk kota itu, dan tumpaslah dengan mata pedang kota itu serta segala isinya dan hewannya.
-Seluruh jarahan harus kaukumpulkan di tengah-tengah lapangan dan harus kaubakar habis kota dengan seluruh jarahan itu sebagai korban bakaran yang lengkap bagi TUHAN, Allahmu. Semuanya itu akan tetap menjadi timbunan puing untuk selamanya dan tidak akan dibangun kembali.

Pertanyaan Penting:
Kalau saja Muslim yg menjadi pihak yg tertawan, apakah wanita dan anak2 bayi dari kaum Muslim semua akan luput dr hukum Pancung Bani Quraiza?

mestinya ente bisa belajar banyak dari ane kalau ente mau lurus hati hehehe..

ini bukan masalah mindset!! ini masalah kebenaran!

kapasitas anda sebagai pejuang kebenaran diuji..jadi coba jawab pertanyaan serius saya

puddle wrote:Saudara musicman, apa pntas membunuh penghianat untuk dilakukan seorang Nabi?
Saya yakin, nabi dalam agama saya tidak akan melakukn hal yg keji sperti itu

satu saja yah..

lev 21:9
And the daughter of any priest, if she profane herself by playing the whore, she profaneth her father: she shall be burnt with fire.

Apabila anak perempuan seorang imam membiarkan kehormatannya dilanggar dengan bersundal, maka ia melanggar kekudusan ayahnya, dan ia harus dibakar dengan api.

musicman wrote:

puddle wrote:Saudara musicman, apa pntas membunuh penghianat untuk dilakukan seorang Nabi?
Saya yakin, nabi dalam agama saya tidak akan melakukn hal yg keji sperti itu

satu saja yah..

lev 21:9
And the daughter of any priest, if she profane herself by playing the whore, she profaneth her father: she shall be burnt with fire.

Apabila anak perempuan seorang imam membiarkan kehormatannya dilanggar dengan bersundal, maka ia melanggar kekudusan ayahnya, dan ia harus dibakar dengan api.

anak imam. adakah anak imam sekarang? apakah sepanjang aturan ini ada.. terjadi pembakaran ini? apakah aturan ini berlaku sampai sekarang?

dan buat orang kristen yang tidak melakukan hal ini.. tidak punya imam juga.. apakah harus di representasikan dengan aturan ini?

bahkan hukum taurat tidak ada aturan ini. silahkan ente cek di daftar hukum taurat!

musicman wrote:
Menghianati perjanjian 2x sudah lebih dr cukup bukti.

Saya heran...sekaligus gk habis fikir..Mau bukti apa lagi yg anda minta?

tentu kita mau tahu.. apa yg di langgar sampai 2 kali itu..
terutama sis puddle.. ente ga kasian dia yg lagi mencari kebenaran? bantulah mus..

tunjukkan kesalahan suku yahudi quraiza ini..

Riwayat Abu dawud yg anda bawa, memang mengisyaratkan bahwa yg terbunuh memang laki-laki yg tumbuh bulu kemaluan (dewasa), tapi tidak otomatis mereka bukan Tentara Bani Quraiza. Dibaca yg benar donk itu ...

Laki2 dewasa blm pasti tentara Bani Quraiza..., tapi Tentara Bani Quraiza sudah pasti laki2 dewasa

ane 1000% setuju ama ente!! terutama ama pernyataan ente!

Laki2 dewasa blm pasti tentara Bani Quraiza..., tapi Tentara Bani Quraiza sudah pasti laki2 dewasa

kemudian timbul pertanyaan atas pernyataan ente ini.

kalau laki laki dewasa ini ada yg bukan tentara.. lalau siapa yg selamat dari laki laki dewasa ini?? ada? tidak ada!
apakah semua laki laki dewasa itu tentara? tentu tidak sesuai dengan pernyataan ente di atas yg kita setujui.

lalu.. mana yang benar?

lho ya memang, gk ada anak kecil dan wanita yg dibunuh oleh muslim...

yg bilang kalau kaum berkhianat maka anak-anak dan wanita juga hewan ternak ikut dibunuh itu kan kitab sucinya bani Quraiza->Taurat

Ulangan 13:12-16
-Apabila di salah satu kota yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk diam di sana, kaudengar orang berkata:
-Ada orang-orang dursila tampil dari tengah-tengahmu, yang telah menyesatkan penduduk kota mereka dengan berkata: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak kamu kenal,
-maka haruslah engkau memeriksa, menyelidiki dan menanyakan baik-baik. Jikalau ternyata benar dan sudah pasti, bahwa kekejian itu dilakukan di tengah-tengahmu,
-maka bunuhlah dengan mata pedang penduduk kota itu, dan tumpaslah dengan mata pedang kota itu serta segala isinya dan hewannya.
-Seluruh jarahan harus kaukumpulkan di tengah-tengah lapangan dan harus kaubakar habis kota dengan seluruh jarahan itu sebagai korban bakaran yang lengkap bagi TUHAN, Allahmu. Semuanya itu akan tetap menjadi timbunan puing untuk selamanya dan tidak akan dibangun kembali.

loh mus.. yang di bunuh kan orang israel sendiri..

ini ayat sebelumnya..

13:11 Maka seluruh orang Israel akan mendengar dan menjadi takut, sehingga mereka tidak akan melakukan lagi perbuatan jahat seperti itu di tengah-tengahmu.
13:12 Apabila di salah satu kota yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk diam di sana, kaudengar orang berkata:

orang dursila ini orang yang tidak bermoral.

jadi ada kota yg diberikan kepada umat israel. orang israel berdiam disana. tentu umat israel tidak tinggal di dalm satu kota krn saking banyaknya dan adanya 12 suku yg berbeda pasti ada banyak koat yg di diami. dan di suatu kota ini ada orang tercela yg mengajak umat kota itu murtad ke tuhan lain. dan umat israel di minta menghabisi mereka sampai harta benda.

menurut ente.. siapa yg mendiami kota itu? ya berisi orang israel sendiri!

Pertanyaan Penting:
Kalau saja Muslim yg menjadi pihak yg tertawan, apakah wanita dan anak2 bayi dari kaum Muslim semua akan luput dr hukum Pancung Bani Quraiza?

ane jamin 1000%!! tidak ada kaum muslim yang di pancung!!
darimana ane yakin?

1. tidak ada catatan bahwa orang yahudi melakukan pemancungan suatu kaum. apalagi saat itu mereka ada di pengasingan.

2. Pemancungan suatu kaum tidak ada di hukum taurat!

3. Kaum quraiza saat pasukan mekkah yg berjumlah berkali lipat dari pasukan nabi mengepung mohamad saja tidak bergerak membantu melenyapkan nabi.. apalagi pasukan abu sofyan udah pergi. apa mau 600-900 laki laki yahudi melawan 6000 an pasukan mohamad?

4. Keadaan yang terjadi saat itu adalah penyerangan dan pengepungan bani quraiza yg di lakukan nabi. bukan peperangan!! bani quraiza 100% bersembunyi di benteng mereka atas serbuan mendadak mohamad. mereka berusaha mencari jalan keluar masalah ini. dengan cara damai! bukan cara perang! sayang jalan yg di tawarkan adalah keharusan masuk islam! apa apaan ini?
masak kalau ga islam di bantai kalau masuk islam selamat??

jadi kondisinya bukan di balik seperti itu.

kapasitas anda sebagai pejuang kebenaran diuji..jadi coba jawab pertanyaan serius saya

kalau ane sih udah teruji mus hehehehe

@Ramayana

bahkan hukum taurat tidak ada aturan ini. silahkan ente cek di daftar hukum taurat!

Dagelan apa ini?
Ayat itu sudah menjadi suatu hukum yg berlaku, apa maksudnya hukum Taurat tidak mengenal aturan ini?
Kalaulah suatu peraturan menjadi Tumpul, tidak serta merta aturan tsb tidak pernah ada..apalagi batal.

dan buat orang kristen yang tidak melakukan hal ini.. tidak punya imam juga.. apakah harus di representasikan dengan aturan ini?

Saya tidak dalam kapasitas membahas ke kristenan (baca : Perjanjian baru). Selain saya rasa Out of topic, Bani Quraiza tidak sama sekali mengimani Perjanjian Baru. Jadi jangan bicara atau suruh saya menjawab hal yg tidak pernah saya nyatakan..apalagi tidak ada sama sekali hubungannya dengan topic ini.

tentu kita mau tahu.. apa yg di langgar sampai 2 kali itu..

Huyayy pemimpin bani Nadhir bersekongkol dengan Bani Q untuk menghianati aliansi yg sudah disepakati dengan suku Auf dimana Muadz pemimpinnya.
Semua sudah tahu, anda saja yg berlagak gk tahu. Jadi daripada bertanya hal yg sudah semua orang tahu..silahkan saja ..tunjuk dimana sumber permasalahan yg bisa anda klaim bahwa tidak pernah ada penghianatan oleh bani Q ?

kemudian timbul pertanyaan atas pernyataan ente ini.

kalau laki laki dewasa ini ada yg bukan tentara.. lalau siapa yg selamat dari laki laki dewasa ini?? ada? tidak ada!
apakah semua laki laki dewasa itu tentara? tentu tidak sesuai dengan pernyataan ente di atas yg kita setujui.

lalu.. mana yang benar?

anda sendiri sudah langsung berkesimpulan semua laki2 dibunuh tanpa terkecuali tapi masih juga bertanya kepada saya yg mana yg benar sebetulnya?Saya harus katakan bahwa pernyataan anda sebelumnya ngga lebih daripada prasangka tuh....


Saya mundur bbrp langkah...
Tidak ada keterangan mengenai nama2 yg selamat dari kalangan laki-laki tentu tidak otomatis juga benar artinya bahwa semua laki-laki non Tentara ikut dipancung.

Tentara semuanya laki-laki dewasa, dan sudah pasti tumbuh rambut kemaluan. Tinggal dimana anda mau berposisi?
1. Mengambil 1 hadist lalu tidak mengakui hadits lain yg berbunyi sama antara lain ...sehingga kelihatan picik memilah hadits yg sesuai keinginan anda, lalu membuang hadits lain sebagai benang merahnya karena tidak sesuai dengan nafsu anda

.. atau,


2. Mengambil 1 hadits lalu melihat adanya benang merah yg saling melengkapi dengan hadits lain sehingga suatu kejadian bisa anda nilai secara objective.


Taruhlah (MISALKAN) semua laki2 yg ada ikut berperang semua, maka ngga aneh kalau mereka pun wajib dihukum..Tapi ini hanya misal. Saya bukan type yg suka mengambail suatu andai – mangandai menjadi satu kesimpulan, tapi sekedar batu loncatan agar kita sama2 bisa menilai perspektif suatu masalah lebih luas. Jadi jangan coba-coba anda jadikan ucapan saya barusan sebagai pendapat saya.

orang dursila ini orang yang tidak bermoral.

jadi ada kota yg diberikan kepada umat israel. orang israel berdiam disana. tentu umat israel tidak tinggal di dalm satu kota krn saking banyaknya dan adanya 12 suku yg berbeda pasti ada banyak koat yg di diami. dan di suatu kota ini ada orang tercela yg mengajak umat kota itu murtad ke tuhan lain. dan umat israel di minta menghabisi mereka sampai harta benda.

menurut ente.. siapa yg mendiami kota itu? ya berisi orang israel sendiri!

Oh....jadinya kota yg diberikan YAHWH kepada Israel itu artinya STERIL dr orang-orang Non Israel?
Yah kacau kalau itu acuannya. Tidak benar kalau anda berpendapat Steril seperti itu.

Kalau Bagi Orang Israel Sah memiliki Budak Non Israel, lalu dimana Budak non Israel itu tinggal kalau bukan di kota tempat mereka (Israel) berdiam?

Yang Ngga-ngga aja ...

ane jamin 1000%!! tidak ada kaum muslim yang di pancung!!
darimana ane yakin?

1. tidak ada catatan bahwa orang yahudi melakukan pemancungan suatu kaum. apalagi saat itu mereka ada di pengasingan.

Oh..saya ingat yg paling familiar saja..
Jadi tuduhan kalian bahwa Nabi Muhammad wafat diracun Yahudi itu ternyata cuman Fitnah yah?

2. Pemancungan suatu kaum tidak ada di hukum taurat!

Aduh...baca coba sana lagi PL dehhhh...
Hukuman mati ada atau ngga di Taurat?Tidak usah bicara berkilah pemancungan sebagai alat eksekusi, padahal esensi hukuman mati sebagai akibat dari pemancungan berjubel di Taurat.

Masak hal begini saja saya harus kayak berdebat sama anak sekolah mingguan sih?

3. Kaum quraiza saat pasukan mekkah yg berjumlah berkali lipat dari pasukan nabi mengepung mohamad saja tidak bergerak membantu melenyapkan nabi.. apalagi pasukan abu sofyan udah pergi. apa mau 600-900 laki laki yahudi melawan 6000 an pasukan mohamad?

Saya sudah katakan diatas..dalam kondisi available.

4. Keadaan yang terjadi saat itu adalah penyerangan dan pengepungan bani quraiza yg di lakukan nabi. bukan peperangan!! bani quraiza 100% bersembunyi di benteng mereka atas serbuan mendadak mohamad. mereka berusaha mencari jalan keluar masalah ini. dengan cara damai! bukan cara perang! sayang jalan yg di tawarkan adalah keharusan masuk islam! apa apaan ini?
masak kalau ga islam di bantai kalau masuk islam selamat??

jadi kondisinya bukan di balik seperti itu.

Eissss, bicara ngelantur lagi.
Saya males berdebat dengan Uneg-uneg anda. Saya hanya mau berhadapan dengan pendapat yg disertai bukti ataupun sumbernya.

musicman wrote:@Ramayana

bahkan hukum taurat tidak ada aturan ini. silahkan ente cek di daftar hukum taurat!

Dagelan apa ini?
Ayat itu sudah menjadi suatu hukum yg berlaku, apa maksudnya hukum Taurat tidak mengenal aturan ini?
Kalaulah suatu peraturan menjadi Tumpul, tidak serta merta aturan tsb tidak pernah ada..apalagi batal.

dan buat orang kristen yang tidak melakukan hal ini.. tidak punya imam juga.. apakah harus di representasikan dengan aturan ini?

Saya tidak dalam kapasitas membahas ke kristenan (baca : Perjanjian baru). Selain saya rasa Out of topic, Bani Quraiza tidak sama sekali mengimani Perjanjian Baru. Jadi jangan bicara atau suruh saya menjawab hal yg tidak pernah saya nyatakan..apalagi tidak ada sama sekali hubungannya dengan topic ini.

tentu kita mau tahu.. apa yg di langgar sampai 2 kali itu..

Huyayy pemimpin bani Nadhir bersekongkol dengan Bani Q untuk menghianati aliansi yg sudah disepakati dengan suku Auf dimana Muadz pemimpinnya.
Semua sudah tahu, anda saja yg berlagak gk tahu. Jadi daripada bertanya hal yg sudah semua orang tahu..silahkan saja ..tunjuk dimana sumber permasalahan yg bisa anda klaim bahwa tidak pernah ada penghianatan oleh bani Q ?

kemudian timbul pertanyaan atas pernyataan ente ini.

kalau laki laki dewasa ini ada yg bukan tentara.. lalau siapa yg selamat dari laki laki dewasa ini?? ada? tidak ada!
apakah semua laki laki dewasa itu tentara? tentu tidak sesuai dengan pernyataan ente di atas yg kita setujui.

lalu.. mana yang benar?

anda sendiri sudah langsung berkesimpulan semua laki2 dibunuh tanpa terkecuali tapi masih juga bertanya kepada saya yg mana yg benar sebetulnya?Saya harus katakan bahwa pernyataan anda sebelumnya ngga lebih daripada prasangka tuh....


Saya mundur bbrp langkah...
Tidak ada keterangan mengenai nama2 yg selamat dari kalangan laki-laki tentu tidak otomatis juga benar artinya bahwa semua laki-laki non Tentara ikut dipancung.

Tentara semuanya laki-laki dewasa, dan sudah pasti tumbuh rambut kemaluan. Tinggal dimana anda mau berposisi?
1. Mengambil 1 hadist lalu tidak mengakui hadits lain yg berbunyi sama antara lain ...sehingga kelihatan picik memilah hadits yg sesuai keinginan anda, lalu membuang hadits lain sebagai benang merahnya karena tidak sesuai dengan nafsu anda

.. atau,


2. Mengambil 1 hadits lalu melihat adanya benang merah yg saling melengkapi dengan hadits lain sehingga suatu kejadian bisa anda nilai secara objective.


Taruhlah (MISALKAN) semua laki2 yg ada ikut berperang semua, maka ngga aneh kalau mereka pun wajib dihukum..Tapi ini hanya misal. Saya bukan type yg suka mengambail suatu andai – mangandai menjadi satu kesimpulan, tapi sekedar batu loncatan agar kita sama2 bisa menilai perspektif suatu masalah lebih luas. Jadi jangan coba-coba anda jadikan ucapan saya barusan sebagai pendapat saya.

orang dursila ini orang yang tidak bermoral.

jadi ada kota yg diberikan kepada umat israel. orang israel berdiam disana. tentu umat israel tidak tinggal di dalm satu kota krn saking banyaknya dan adanya 12 suku yg berbeda pasti ada banyak koat yg di diami. dan di suatu kota ini ada orang tercela yg mengajak umat kota itu murtad ke tuhan lain. dan umat israel di minta menghabisi mereka sampai harta benda.

menurut ente.. siapa yg mendiami kota itu? ya berisi orang israel sendiri!

Oh....jadinya kota yg diberikan YAHWH kepada Israel itu artinya STERIL dr orang-orang Non Israel?
Yah kacau kalau itu acuannya. Tidak benar kalau anda berpendapat Steril seperti itu.

Kalau Bagi Orang Israel Sah memiliki Budak Non Israel, lalu dimana Budak non Israel itu tinggal kalau bukan di kota tempat mereka (Israel) berdiam?

Yang Ngga-ngga aja ...

ane jamin 1000%!! tidak ada kaum muslim yang di pancung!!
darimana ane yakin?

1. tidak ada catatan bahwa orang yahudi melakukan pemancungan suatu kaum. apalagi saat itu mereka ada di pengasingan.

Oh..saya ingat yg paling familiar saja..
Jadi tuduhan kalian bahwa Nabi Muhammad wafat diracun Yahudi itu ternyata cuman Fitnah yah?

2. Pemancungan suatu kaum tidak ada di hukum taurat!

Aduh...baca coba sana lagi PL dehhhh...
Hukuman mati ada atau ngga di Taurat?Tidak usah bicara berkilah pemancungan sebagai alat eksekusi, padahal esensi hukuman mati sebagai akibat dari pemancungan berjubel di Taurat.

Masak hal begini saja saya harus kayak berdebat sama anak sekolah mingguan sih?

3. Kaum quraiza saat pasukan mekkah yg berjumlah berkali lipat dari pasukan nabi mengepung mohamad saja tidak bergerak membantu melenyapkan nabi.. apalagi pasukan abu sofyan udah pergi. apa mau 600-900 laki laki yahudi melawan 6000 an pasukan mohamad?

Saya sudah katakan diatas..dalam kondisi available.

4. Keadaan yang terjadi saat itu adalah penyerangan dan pengepungan bani quraiza yg di lakukan nabi. bukan peperangan!! bani quraiza 100% bersembunyi di benteng mereka atas serbuan mendadak mohamad. mereka berusaha mencari jalan keluar masalah ini. dengan cara damai! bukan cara perang! sayang jalan yg di tawarkan adalah keharusan masuk islam! apa apaan ini?
masak kalau ga islam di bantai kalau masuk islam selamat??

jadi kondisinya bukan di balik seperti itu.

Eissss, bicara ngelantur lagi.
Saya males berdebat dengan Uneg-uneg anda. Saya hanya mau berhadapan dengan pendapat yg disertai bukti ataupun sumbernya.

mus, kita fokus aja dulu..

diakhir ente bilang ini..

Saya hanya mau berhadapan dengan pendapat yg disertai bukti ataupun sumbernya

kita sepakati ini!!! deal!

yg ane kasih itu udah ane kasih link sumber di sebelah. tapi itu ga usah di bahas dulu. kita bahas sesuai trit! apakah melanggar hukum??
melanggar hukum juga tidak tepat! apakah suku quraiza ada di bawah pemerintahan mohamad? kalau iya.. kenapa ada perjanjian damai?? aneh kan?

kalau tidak di bawah pemerintahan mohamad.. kenapa ente anggap ini penegakkan hukum?

Huyayy pemimpin bani Nadhir bersekongkol dengan Bani Q untuk menghianati aliansi yg sudah disepakati dengan suku Auf dimana Muadz pemimpinnya.
Semua sudah tahu, anda saja yg berlagak gk tahu. Jadi daripada bertanya hal yg sudah semua orang tahu..silahkan saja ..tunjuk dimana sumber permasalahan yg bisa anda klaim bahwa tidak pernah ada penghianatan oleh bani Q ?

silahkan beri sumbernya!!

dan biarkan kita semua melihat!

@Ramayana

melanggar hukum juga tidak tepat! apakah suku quraiza ada di bawah pemerintahan mohamad? kalau iya.. kenapa ada perjanjian damai?? aneh kan?

tidak berelevansi sama sekali!
kelihatan sekali anda sudah berhalunisasi atau apa gk tau deh...

tidak ada hubungannya sama sekali yg namanya perjanjian, MOU, dan sejenisnya sampai mengharuskan kondisi salah satunya dalam posisi dibawah kekuasaan salah satu pemegang perjanjian..

keliatannya sudah bingung sendiri Bung Ramayana?

kalau tidak di bawah pemerintahan mohamad.. kenapa ente anggap ini penegakkan hukum?

ketika salah satu fihak melanggar, bukan berarti salah satunya berada diposisi bawah atau berposisi dibawah kekuasaan salah satunya..

Bahkan rasulullah yg memberikan kebebasan kepada Bani Q untuk menunjuk siapa Hakim yg harus memutuskan Nasib mereka sendiri, dan dipilihlah Muadz..

Bani Qadir sendiri Hanya diusir dari madinah..

Kalau sudah 2x berkhianat tp masih disuruh memilih siapa hakimnya kepada terdakwa, sepertinya sudah keistimewaan..

saya angkat topi kepada Bani Q..mereka tidak menjilat ludah atas keputusan mereka sendiri atas keputusan muadz
ya lucu kalau Nabi yg sudah ngga ikut2an dalam mengambil keputusan malah dibawa2...

Pertanyaan penting ke2:
Kalau nabi Muhammad seperti yg kalian tuduhkan...Kenapa nabi tidak langsung memerintahkan Memenggal semua Bani Q dan lebih memilih mereka (bani Q) memilih terlebih dahulu siapa hakim yg menurut mereka adil memberikan Keputusan?

IRASIONAL sekali tuduhan ini

silahkan beri sumbernya!!
dan biarkan kita semua melihat!

tidak..sebelum semua jelas.
Sumber seperti apa yg anda bisa katakan Valid?

musicman wrote:Menghianati perjanjian 2x sudah lebih dr cukup bukti.

tolong dijelaskan!