Hak syah bangsa & rakyat palestina, sebuah dagelan yg sama sekali tidak lucu

First topic message reminder :

Disini gw akan bahas secara sekuler saja. Kalo secara teologis sdh jelas kalo YHWH memberikan tanah palestina kpd bangsa israel.

Sejarah singkat palestina:

• Sebelum masehi di palestina pernah berdiri negara ISRAEL KUNO dg yerusalem sbg ibukotanya. Selain sbg ibukota, yerusalem adalah pusat ibadah bangsa yahudi krn disitu pernah berdiri bait sulaiman.
  
• Pada th 70M yerusalem dihancurkan bangsa romawi. Banyak orang yahudi berdiaspora ke seluruh dunia. Tapi ingat di palestina masih tetap ada orang yahudi. Tidak penah terjadi di palestina steril dari orang yahudi.
  
• Antara th 70M - 1948M, palestina dikuasai kerajaan romawi & kemudian kekalifahan islam. Di jaman kekalifahan islam inilah pendatang arab2 muslim mulai membanjiri palestina.
  
• Th 1948M negara ISRAEL berdiri kembali. Selain orang yahudi yg menetap turun temurun di palestina, mulai berdatangan juga orang yahudi dr seluruh dunia spt dr amerika & juga eropa krn terjadinya peristiwa holocoust.
  

Perlu diketahui, antara th 70M - 1948M atas kehendak YANG MAHA KUASA tidak pernah berdiri yg namanya NEGARA ISLAM PALESTINA.

Bahkan sebenarnya yg namanya orang/bangsa/rakyat palestina itu TIDAK PERNAH ADA. Orang palestina adalah orang yg tinggal di palestina. Sebelum berdiri negara israel, ORANG YAHUDI pun disebut orang palestina! Setelah ada negara israel, orang palestina adalah sebutan dr PENDATANG2 ARAB MUSLIM yg tinggal di palestina.

Jadi kalo sejarahnya sdh jelas, kenapa kemudian ada propaganda hitam bangsa arab kalo: palestina & yerusalem sbg ibukotanya adalah HAK SAH dr pendatang2 arab muslim itu??? Bahwa orang yahudi 'menjajah' orang palestina & berbagai HOAX lainnya. Hak syah drmn? Dari HONGKONG???

Apakah pendatang2 arab muslim itu lebih berhak dr orang yahudi yg sdh tinggal turun-temurun selama ribuan tahun & sudah pernah mendirikan NEGARA ISRAEL???

SEGOROWEDI wrote:

EHAN wrote:
oww,, bicara hak-hak an ,,usir sekalian bangsa eropa di amerika dan australia,,, mereka nga berhak,,
indian sudah ada sebelum eropa kesana,, bahkan suku indian terusir dari tanah mereka sendiri,,
begitu juga amborigin,,

apa bisa begitu,,, naif sekali,,,

mana pernah ada pemerintahan indian yang efektif mengatur/mengontrol seluruh benua amerika?
demikian juga untuk aborigin di australia..

ya diserahkan dong,, kan mereka berhak atas tanah mereka,,, :optimis
silahkan pulang kampung,,,

EHAN wrote: ya diserahkan dong,, kan mereka berhak atas tanah mereka,,, :optimis
silahkan pulang kampung,,,

boleh kok mereka tetep tinggal..
mereka berhak tetep tinggal

pun arab palstina dari dulu juga diperbolehkan tinggal
hanya ketika hendak mengusir dan membumi-hangus tuan rumah
itu masalah, ketika upayanya gagal dan sekarang terlunta-lunta sebagai bangsa tak jelas
itu resiko yang harus mereka tanggung

F-22 wrote:
Pertama2 harap dibedakan antara HAK UNTUK HIDUP vs HAK UNTUK MENGUASAI, jangan dianggap sama ya.

Dua2nya memang berhak hidup di palestina spt orang tionghoa pun berhak hidup disini. Tapi untuk MENGUASAI tanah palestina & yerusalem, salah satu memang BERHAK dan satunya lagi harus NGALAH itu KALO MAU DAMAI.

Kalo dua2nya merasa berhak, ya kejadiannya spt sekarang PERANG TERUS!!! Orang yahudi merasa lebih berhak atas tanah palestina & yerusalem. Sebaliknya arab2 palestina pun merasa demikian.

bla bla bla ... semua dah dibahas sama Ehan dengan perumpamaan suku Indian dan Aborigin

F-22 wrote:Nah makanya ke pertanyaan utama di atas, kalo arab2 palestina pendatang itu merasa lebih berhak atas palestina & yerusalem, DASARNYA ITU APA??? Apa cuma PERASAAN doank tanpa dasar apapun???

Kalo kelakuan arab2 palestina itu spt orang tionghoa disini yg bisa menerima keadaan & ndak besar kepala, tentunya ndak akan terjadi perang khan???

Trus berkaitan soal siapa yang lebih berhak ... Palestina yang diharapkan ngalah gitu supaya ga perang ???
DASARNYA ITU APA anda bicara demikian ??? Apa cuma PERASAAN doank tanpa dasar apapun???

F-22 wrote:
Arab2 palestina itu ngungsi karena mereka memerangi negara Israel yg baru berdiri & atas kehendak YANG MAHA KUASA arab2 palestina itu KALAH TELAK.

Jelas2 ada sikap INTIMIDASI Israel untuk mengusir Palestina dari sana

Lalu yang saya bold .... mana buktinya ??
Atau anda berpikir INTIMIDASI yang dilakukan Israel juga merupakan "kuasa" yang Maha Kuasa ??
Atau anda juga berpikir bahwa "A document produced by the Israeli Defence Forces Intelligence Service entitled "The Emigration of the Arabs of Palestine in the Period 1/12/1947 – 1/6/1948" ini adalah wahyu yang turun langsung dari Tuhan ??

Sekali lagi yang bold ... buktikan !!!

F-22 wrote:Coba bayangkan kalo ketika Indonesia baru merdeka th 1945 terus warga tionghoa bersekutu dg musuh memerangi indonesia. Apa ndak kurang-ajar tuh namanya???

Kasih saya link yang menyatakan orang Tionghoa di Indonesia tidak merasa dirinya bagian dari Indonesia ...
Kalau kasus Palestina vs Israel jelas ... kedua bangsa merasa sama2 berhak ... kedua bangsa sama2 merasa bukan bagian satu sama lain ....

F-22 wrote:Sangat jelas kalo sebenarnya arab2 palestina adalah MUSUH BESAR dr negara israel!!! Tapi dengan kebesaran hati, israel masih mau menerima orang arab menjadi 20% warganya.

Oh ya lah ... kebesaran hati ala mereka adalah dengan adanya 11 faktor yang tertulis di dokumen intelegen mereka ... beberapa diantaranya yaitu :

Direct, hostile Jewish operations against Arab settlements
Jewish whispering operations [psychological warfare], aimed at frightening away Arab inhabitants
Isolated Arab villages in purely [predominantly] Jewish areas.

Heran ... dah jelas ada fakta dari pihak Israel sendiri bahwa mereka MEMANG ingin mengusir warga Palestina kok masih aja F-22 ini sanggup dibohongin propagandanya Israel

@Deenee

Muslimlah yang membawa masalah Palestina kedalam koridor agama

Mengapa elo dan muslim sedunia ga berani menggunakan perspektif dari agama Islam sendiri dalam menilai SIAPA YANG BERHAK untuk menguasai Palestina ??

Apa elo elo semua memang PEMBANGKANG Alloh ?

Singgah kemari tuk membahasnya dari perspektif Alloh :
https://laskarislam.indonesianforum.net/t4481-q-520-21-ayo-dukung-agar-israel-menduduki-haknya-tanah-palestina

dee-nee wrote:

F-22 wrote:Nah makanya ke pertanyaan utama di atas, kalo arab2 palestina pendatang itu merasa lebih berhak atas palestina & yerusalem, DASARNYA ITU APA??? Apa cuma PERASAAN doank tanpa dasar apapun???
Kalo kelakuan arab2 palestina itu spt orang tionghoa disini yg bisa menerima keadaan & ndak besar kepala, tentunya ndak akan terjadi perang khan???

Trus berkaitan soal siapa yang lebih berhak ... Palestina yang diharapkan ngalah gitu supaya ga perang ???
DASARNYA ITU APA anda bicara demikian ??? Apa cuma PERASAAN doank tanpa dasar apapun???

Memang seharusnya arab2 palestina itu mengalah. Boleh tinggal di palestina sama spt orang tionghoa disini. Tapi ndak usah bermimpi utk MENGUASAI tanah palestina & yerusalem. KURANG AJAR tuh namanya. Bayangkan kalo warga pendatang tionghoa tiba2 berkeinginan utk membentuk NEGARA TIONGHOA MERDEKA di pulau jawa dg jakarta sbg ibukotanya, apa ndak kurang ajar tuh namanya???

Dasarnya apa??? Lho khan sudah gw tulis di atas??? Pura2 ndak baca ya???

Dasarnya sbb:

• Orang yahudi adalah warga pribumi di palestina, arab2 itu cuma warga pendatang.
  
• Orang yahudi sudah pernah mendirikan negara ISRAEL KUNO dg yerusalem sbg ibukotanya. Arab2 itu TIDAK PERNAH MAMPU membentuk NEGARA ISLAM PALESTINA
  
• Orang yahudi memang LEBIH KUAT dr arab2 itu, bbrp kali perang MENANG TERUS.
  

Jadi secara sejarah orang yahudi memang lebih berhak atas palestina krn adalah WARGA PRIBUMI. Sedangkan secara DE FACTO pun orang yahudi jauuuuuh lebih kuat drpd arab2 itu!!!

Nah kalo kau merasa arab2 palestina itu lebih berhak MENGUASAI tanah palestina & yerusalem, sedangkan orang yahudi harus mengalah, dasarnya itu apa mbak @denee sayank???

Apa dasarnya cuma PERASAAN doank??? Atau kau cuma bisa ngoceh OOT kesana-kemari tanpa mampu menjelaskan???

F-22 wrote:
Arab2 palestina itu ngungsi karena mereka memerangi negara Israel yg baru berdiri & atas kehendak YANG MAHA KUASA arab2 palestina itu KALAH TELAK.

Jelas2 ada sikap INTIMIDASI Israel untuk mengusir Palestina dari sana
Lalu yang saya bold .... mana buktinya ??
Atau anda berpikir INTIMIDASI yang dilakukan Israel juga merupakan "kuasa" yang Maha Kuasa ??
Atau anda juga berpikir bahwa "A document produced by the Israeli Defence Forces Intelligence Service entitled "The Emigration of the Arabs of Palestine in the Period 1/12/1947 – 1/6/1948" ini adalah wahyu yang turun langsung dari Tuhan ??

Sekali lagi yang bold ... buktikan !!!

Baca sendiri INTIMIDASI adalah produk perang 1948.

http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_1948_Palestinian_exodus#Opening_of_archives
Morris' version : the exodus was caused by neither Israeli nor Arab policies, but rather was a by-product of the 1948 Palestine War

Ini sebenarnya cuma AKAL LICIK mu yg mengambil data wiki cuma di bagian exodus arab2 itu. Coba kita baca sama2 wiki yg lebih LUAS:

http://en.wikipedia.org/wiki/1947%E2%80%931948_Civil_War_in_Mandatory_Palestine#Beginning_of_the_Civil_War_.2830_November_1947_.E2.80.93_1_April_1948.29
Beginning of the Civil War (30 November 1947 – 1 April 1948)
In the aftermath of the adoption of Resolution 181(II) by the General Assembly of the United Nations recommending the adoption of the Plan of Partition,[27] the manifestations of joy of the Jewish community were counterbalanced by protests by Arabs throughout the country[28] and after 1 December, the Arab Higher Committee enacted a general strike that lasted three days.[29]
A 'wind of violence'[30] rapidly took hold of the country, foreboding civil war between the two communities

Ternyata arab2 itu lebih dulu menyerang orang yahudi!!!

Coba bayangkan kalo misalnya warga pribumi indonesia th 1945 bersiap utk merdeka tapi warga tionghoa tiba2 menyerang warga pribumi, apa ndak KURANG AJAR BANGET tuh namanya???

Jadi urutan sebenarnya adalah sbb:

• Orang yahudi ingin merdeka membentuk negara sendiri
  
• Orang arab palestina ndak setuju & menyerang orang yahudi
  
• Terjadi perang & KEDUA BELAH PIHAK saling meng-intimidasi
  
• Atas kehendak YANG MAHA KUASA orang arab palestina akhirnya kalah telak shg harus lari terbirit2 (exodus)
  

Sudah jelas belum neng ???

duren swt wrote:@Deenee

Muslimlah yang membawa masalah Palestina kedalam koridor agama

Mengapa elo dan muslim sedunia ga berani menggunakan perspektif dari agama Islam sendiri dalam menilai SIAPA YANG BERHAK untuk menguasai Palestina ??

Apa elo elo semua memang PEMBANGKANG Alloh ?

Singgah kemari tuk membahasnya dari perspektif Alloh :
http://www.laskarislam.com/t4481-q-520-21-ayo-dukung-agar-israel-menduduki-haknya-tanah-palestina

Saya udah baca link diatas jeng ... dan sudah dengan jelas pula diterangkan panjang lebar oleh Mbah Abu ...
mau apa lagi ?? mau tetep kekeuh dengan bilang

duren swt wrote:Apa elo elo semua memang PEMBANGKANG Alloh ?

Ya terserah kalau ilmu kalian yang selalu cocokmologi dan maksanisme ala kitab sebelah mau diterapkan pada Quran juga ...

Toh Mbah Abu sudah jelaskan tentang semua ayat2 Quran yang jeng duren usung itu ... dan ternyata memang saya tidak lihat ada bukti bahwa negara Israel sekarang ... dan bangsa Israel sekarang berhak atas tanah itu ...

Kalo mau ngotot dan maksa terus ... ya silahkan dilanjutkan maksa nya ... kalau perlu dirubah2 sedikit jeng ayatnya supaya semakin keliatan maksanya ...

@Deene

Otakmu langsung KRAM deh klo dah mbela Islam

Si abu Hanan ampe bebusa busa mengingkari " KETENTUAN " Alloh

Ayo cepet ajarin dia tu dimana BEDA dan KORELASI antara KETENTUAN dengan PERJANJIAN

Mbak @deneee yg baek, bgmn dg diskusi kita? Sudah ketemu belum alasan kenapa orang arab palestina yg lebih berhak MENGUASAI tanah palestina & yerusalem, sedangkan orang yahudi yg harus mengalah ???

pakdhesam wrote:Hamas adalah aliran keras dlm palestina, padahal ada juga fattah, hizbullah, dl ada PLO ga tau skrg apa jgn disamakan smua om. ada juga aliran ultrakonservatif yahudi jg menginginkan kehancuran palestina..

saya ga yakin palestina bs menang lawan israel om, jauh perbedaannya sm israel yg jelas posisi palestina skrg hanya bertahan n membalas serangan aja, israel hanya takut berlebihan aja

Wadduh, rupanya ente belon paham yee. Hamas adalah pemenang pemilu dipalestina, Fatah yg merupakan fraksi dari Alm Yaser Arafat keok dalam pemilu. Hamas lah sekarang yang mewakili wajah palestina secara resmi di dunia.

Masalah mereka menang atau kalah dalam perang melawan israel tidak perlu dipertanyakan lagi. Pasti kalah dan hancur kalau israel mau. Yang dikerjakan oleh Hamas adalah mencari simpati dunia islam minus Arab, seperti indonesia dan atau negara kapir yg ada masyarakat muslimnya.

Caranya bagaimana ??
Seperti kasus perang baru ini, hamas lah yang pertama kali melontarkan rudal yang melukai 4 orang israel sehingga israel membalas dengan merudal mobil petinggi hamas. Seperti lagu : " engkau yang memulai tapi engkau yang mewek minta dikasihani dengan alasan di dzholimi".

Kalau melihat sejarah islam : " saat kapir memprovokasi muslim dan kemudian diserang balik oleh Muhammad, dan kapir kalah dan dilucuti, dijadikan tawanan dan harta nya disita". Apa yang menjadi pembenaran : Karena mereka memulai, maka pantaslah mereka mendapatkan ganjarannya.

Sebaliknya kalau muslim kalah, maka muslim akan teriak teriak : Kafir mendzolimi kaum muslim. Sangat islami sekali.

Mbak @deenee ............ ayo lanjot dunk.

F-22 wrote:
Memang seharusnya arab2 palestina itu mengalah. Boleh tinggal di palestina sama spt orang tionghoa disini. Tapi ndak usah bermimpi utk MENGUASAI tanah palestina & yerusalem. KURANG AJAR tuh namanya. Bayangkan kalo warga pendatang tionghoa tiba2 berkeinginan utk membentuk NEGARA TIONGHOA MERDEKA di pulau jawa dg jakarta sbg ibukotanya, apa ndak kurang ajar tuh namanya???

Gini loh ... kan dua2nya sudah dikatakan sama2 berhak ... kalo udah judulnya sama2 ya sama2 ... sama2 berhak atau juga sama2 tidak berhak ...

Palestina dan Israel sama2 berhak tinggal disana .... artinya dua2nya juga sama2 berhak menguasai tanah itu ... kalau ada salah satu yang anda nyatakan tidak berhak ... artinya keduanyapun sebetulnya sama2 tidak berhak ... Gimana urusannya yang satu malah harus ngalah supaya ada kedamaian ??

F-22 wrote:Dasarnya apa??? Lho khan sudah gw tulis di atas??? Pura2 ndak baca ya???

Dasarnya sbb:

• Orang yahudi adalah warga pribumi di palestina, arab2 itu cuma warga pendatang.
  
• Orang yahudi sudah pernah mendirikan negara ISRAEL KUNO dg yerusalem sbg ibukotanya. Arab2 itu TIDAK PERNAH MAMPU membentuk NEGARA ISLAM PALESTINA
  
• Orang yahudi memang LEBIH KUAT dr arab2 itu, bbrp kali perang MENANG TERUS.
  

Jadi secara sejarah orang yahudi memang lebih berhak atas palestina krn adalah WARGA PRIBUMI. Sedangkan secara DE FACTO pun orang yahudi jauuuuuh lebih kuat drpd arab2 itu!!!

Nah kalo kau merasa arab2 palestina itu lebih berhak MENGUASAI tanah palestina & yerusalem, sedangkan orang yahudi harus mengalah, dasarnya itu apa mbak @denee sayank???

Apa dasarnya cuma PERASAAN doank??? Atau kau cuma bisa ngoceh OOT kesana-kemari tanpa mampu menjelaskan???

Yang bold : saya tidak pernah bilang yahudi harus ngalah ... yang saya tanya justru atas dasar apa anda bilang justru palestina yang harus ngalah ... sementara posisinya adalah kedua belah pihak sudah dinyatakan sama2 berhak

Ok ... jadi menurut anda palestina tidak berhak atas tanah itu ... sementara Israel berhak ... intinya Negara Israel itu anda katakan sah ... dasarnya adalah :

• Orang yahudi adalah warga pribumi di palestina, arab2 itu cuma warga pendatang
  Yahudi yang mana yang jadi pribumi ?? Zionis yang bikin negara Israel atau Rabbi2 Yahudi di Neturei Karta yang justru menolak negara Israel
  
• Orang yahudi sudah pernah mendirikan negara ISRAEL KUNO dg yerusalem sbg ibukotanya. Arab2 itu TIDAK PERNAH MAMPU membentuk NEGARA ISLAM PALESTINA
  Trus orang palestina musti bilang wow gitu ?? wong masih ada juga Yahudi yang nolak pendirian negara Israel karena tidak sesuai dengan Taurat
  
• Orang yahudi memang LEBIH KUAT dr arab2 itu, bbrp kali perang MENANG TERUS.
  Justru karena merasa kuat makanya Israel menjajah semena2
  

F-22 wrote:
Baca sendiri INTIMIDASI adalah produk perang 1948.

http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_1948_Palestinian_exodus#Opening_of_archives
Morris' version : the exodus was caused by neither Israeli nor Arab policies, but rather was a by-product of the 1948 Palestine War

Ini sebenarnya cuma AKAL LICIK mu yg mengambil data wiki cuma di bagian exodus arab2 itu. Coba kita baca sama2 wiki yg lebih LUAS:

http://en.wikipedia.org/wiki/1947%E2%80%931948_Civil_War_in_Mandatory_Palestine#Beginning_of_the_Civil_War_.2830_November_1947_.E2.80.93_1_April_1948.29
Beginning of the Civil War (30 November 1947 – 1 April 1948)
In the aftermath of the adoption of Resolution 181(II) by the General Assembly of the United Nations recommending the adoption of the Plan of Partition,[27] the manifestations of joy of the Jewish community were counterbalanced by protests by Arabs throughout the country[28] and after 1 December, the Arab Higher Committee enacted a general strike that lasted three days.[29]
A 'wind of violence'[30] rapidly took hold of the country, foreboding civil war between the two communities

Ternyata arab2 itu lebih dulu menyerang orang yahudi!!!

Coba bayangkan kalo misalnya warga pribumi indonesia th 1945 bersiap utk merdeka tapi warga tionghoa tiba2 menyerang warga pribumi, apa ndak KURANG AJAR BANGET tuh namanya???

Makanya dari awal saya bilang bikin thread tuh ga usah double posting nyebar dimana2 bahasannya sama semua .... Kalau baca obrolan saya dengan mas Fox kan saya juga dah bilang ... dalam kasus ini tidak ada yang salah tidak ada yang benar ... dua2nya salah ... dua2nya benar ...

Palestina nyerang duluan kan juga karena ada keputusan yang tidak adil ... (baca lagi lah thread itu dari awal)

F-22 wrote:Jadi urutan sebenarnya adalah sbb:

• Orang yahudi ingin merdeka membentuk negara sendiri
  
• Orang arab palestina ndak setuju & menyerang orang yahudi
  
• Terjadi perang & KEDUA BELAH PIHAK saling meng-intimidasi
  
• Atas kehendak YANG MAHA KUASA orang arab palestina akhirnya kalah telak shg harus lari terbirit2 (exodus)
  

Sudah jelas belum neng ???

Jelas banget dan pendapat anda nyungsep

[*]Orang yahudi ingin merdeka membentuk negara sendiri
Membentuk negara sendiri sambil ngambil2in tanah orang ... gitu ??
[*]Orang arab palestina ndak setuju & menyerang orang yahudi
Ya ga setuju lah ... wong perjanjiannya sepihak dan ga adil ... pun ga ada juga perjanjian antara Zionis dengan Inggris ... bahwa Yahudi boleh bikin negara Israel
[*]Terjadi perang & KEDUA BELAH PIHAK saling meng-intimidasi
Sip ... ini saya setuju
[*]Atas kehendak YANG MAHA KUASA orang arab palestina akhirnya kalah telak shg harus lari terbirit2 (exodus)
Hihihihi ... ini terserah tingkat ke-narsis-an anda aja deh ... saya ga mau takabur dengan bilang apa2 saja yang telah menjadi kehendak YANG MAHA KUASA

Hahaha yang maha kuasa di Arab itu adalah teman gw sesama SWT
Sejak dulu dia memang rada rada kurang latihan dibanding yang maha kuasa di Israel

dee-nee wrote:Yang bold : saya tidak pernah bilang yahudi harus ngalah ... yang saya tanya justru atas dasar apa anda bilang justru palestina yang harus ngalah ... sementara posisinya adalah kedua belah pihak sudah dinyatakan sama2 berhak

Khan sudah gw bilang, jangan menyamakan HAK HIDUP dg HAK MENGUASAI. Kalo hak hidup memang dua2nya berhak hidup spt orang tionghoa pun berhak hidup disini.

Kalo HAK MENGUASAI cuma bisa dipegang oleh satu pihak sedangkan pihak yg laen harus ngalah. Spt sekarang yerusalem DIKUASAI israel.

Nah arab2 palestina itu ndak bisa terima akan hal ini. Mereka ingin mendirikan negara palestina dg yerusalem sbg ibukotanya. Ingat lho arab2 itu ingin MENGUASAI secara sepihak yerusalem. Bukan menguasai secara BERSAMA2 dg israel lho !!!

Bgmn caranya kedua pihak bisa menguasai yerusalem secara BERSAMA2 spt TEORI mu yg spt anak kecil itu ??? Bgmn caranya arab2 palestina bisa mendirikan negara palestina merdeka dg yerusalem sbg ibukotanya TANPA membuat israel mengalah ???

Bgmn caranya mbak @deenee yg puinteeeer tapi naif spt anak kecil ???

F-22 wrote:

dee-nee wrote:Yang bold : saya tidak pernah bilang yahudi harus ngalah ... yang saya tanya justru atas dasar apa anda bilang justru palestina yang harus ngalah ... sementara posisinya adalah kedua belah pihak sudah dinyatakan sama2 berhak

Khan sudah gw bilang, jangan menyamakan HAK HIDUP dg HAK MENGUASAI. Kalo hak hidup memang dua2nya berhak hidup spt orang tionghoa pun berhak hidup disini.

Kalo HAK MENGUASAI cuma bisa dipegang oleh satu pihak sedangkan pihak yg laen harus ngalah. Spt sekarang yerusalem DIKUASAI israel.

Nah arab2 palestina itu ndak bisa terima akan hal ini. Mereka ingin mendirikan negara palestina dg yerusalem sbg ibukotanya. Ingat lho arab2 itu ingin MENGUASAI secara sepihak yerusalem. Bukan menguasai secara BERSAMA2 dg israel lho !!![/quote]

Lah iya ... makanya saya tanya atas dasar apa anda bisa bilang bahwa HAK MENGUASAI itu langsung jatuh ke tangan Israel ???

Udah dijawab dasar anda ... dan sudah pula saya jawab dengan biru2

Lalu sekarang Israel mau ga menguasai yerusalem secara bersama2 dengan Palestina ... mau ga Israel membagi kekuasaan politiknya pada warga Palestina ??

F-22 wrote:Bgmn caranya kedua pihak bisa menguasai yerusalem secara BERSAMA2 spt TEORI mu yg spt anak kecil itu ??? Bgmn caranya arab2 palestina bisa mendirikan negara palestina merdeka dg yerusalem sbg ibukotanya TANPA membuat israel mengalah ???

Bgmn caranya mbak @deenee yg puinteeeer tapi naif spt anak kecil ???

Ya bagi dua aja tanah nya ... simple dan adil ...

dee-nee wrote:Udah dijawab dasar anda ... dan sudah pula saya jawab dengan biru2

Kau TIDAK PERNAH MENJAWAB apa dasarnya shg arab2 palestina merasa lebih berhak MENGUASAI yerusalem !!!

Kalo merasa sudah pernah, silahkan tulis ulang kenapa arab2 palestina itu bisa lebih berhak atas yerusalem dibandingkan orang yahudi ???

F-22 wrote:

dee-nee wrote:Udah dijawab dasar anda ... dan sudah pula saya jawab dengan biru2

Kau TIDAK PERNAH MENJAWAB apa dasarnya shg arab2 palestina merasa lebih berhak MENGUASAI yerusalem !!!

Kalo merasa sudah pernah, silahkan tulis ulang kenapa arab2 palestina itu bisa lebih berhak atas yerusalem dibandingkan orang yahudi ???

Cari kalimat saya di forum ini yang mengatakan bahwa saya mendukung palestina untuk sepenuhnya menguasai tanah palestina dan seluruh yerusalem ... atau cari kalimat saya yang mengatakan Israel tidak berhak atas tanah itu ....

Yang saya tentang dari kalian tentang masalah Palestina vs Israel ini adalah ... cinta buta kalian terhadap Israel tapi tutup mata bahwa kenyataannya memang Israel sudah menjajah palestina ... kalian tutup mata bahwa Israel sudah melakukan pembunuhan dan penzoliman pada warga palestina (bukan hanya muslim, agama lainpun juga) ....

Dan saya ga pernah bicara soal agama mengenai kasus ini ...

dee-nee wrote:
Yang saya tentang dari kalian tentang masalah Palestina vs Israel ini adalah ... cinta buta kalian terhadap Israel tapi tutup mata bahwa kenyataannya memang Israel sudah menjajah palestina ... kalian tutup mata bahwa Israel sudah melakukan pembunuhan dan penzoliman pada warga palestina (bukan hanya muslim, agama lainpun juga) ....

sejak nenek-moyang mereka tinggal di situ, kok menjajah..
yang gak jelas itu arab-arab palestina, bangsa mana itu?
israel menghajar palestina karena palestina yang hobi main roket ke arah israel
ketika dibalas termehek-mehek

dee-nee wrote:

F-22 wrote:

dee-nee wrote:Udah dijawab dasar anda ... dan sudah pula saya jawab dengan biru2

Kau TIDAK PERNAH MENJAWAB apa dasarnya shg arab2 palestina merasa lebih berhak MENGUASAI yerusalem !!!

Kalo merasa sudah pernah, silahkan tulis ulang kenapa arab2 palestina itu bisa lebih berhak atas yerusalem dibandingkan orang yahudi ???

Cari kalimat saya di forum ini yang mengatakan bahwa saya mendukung palestina untuk sepenuhnya menguasai tanah palestina dan seluruh yerusalem ... atau cari kalimat saya yang mengatakan Israel tidak berhak atas tanah itu ....

Yup jadi kau setuju khan kalo penjajah2 arab itu di pihak yg salah krn ingin menguasai/menjajah tanah palestina & yerusalem ???

Yang saya tentang dari kalian tentang masalah Palestina vs Israel ini adalah ... cinta buta kalian terhadap Israel tapi tutup mata bahwa kenyataannya memang Israel sudah menjajah palestina ... kalian tutup mata bahwa Israel sudah melakukan pembunuhan dan penzoliman pada warga palestina (bukan hanya muslim, agama lainpun juga) ....
Dan saya ga pernah bicara soal agama mengenai kasus ini ...

Gw cinta kebenaran, sedangkan kau cinta pihak yg lemah meskipun di pihak yg salah. Jangan silau oleh ilusi sterotip kalo yg lemah pasti bener & yg kuat pasti salah. Belum tentu itu!!!

Israel menghajar habis2an penjajah2 arab krn arab2 itu BELUM PUAS krn belum bisa MENJAJAH yerusalem. Arab2 itu melakukan serangan gerilya alias teror supaya bisa MENJAJAH yerusalem!!!

Ya spt orang indonesia melakukan perang gerilya thd belanda waktu jaman kemerdekaan.

Bedanya adalah warga pribumi indonesia melakukan perang gerilya thd pendatang/penjah belanda SEDANGKAN di palestina pendatang/penjajah arab itu yg melakukan serangan gerilya thd warga pribumi yahudi. Jadi kebalik !!!

Jadi kalo warga pribumi yahudi menghajar habis2an penjajah2 arab itu apa ya salah ???

SEGOROWEDI wrote:

semengenaskan apapun kondisi 'bangsa' palestina
secara sejarah mereka memang tidak berhak atas wilayah tesebut
minimal tidak lebih berhak dibanding bangsa israel yang memang sejak nenek-moyang menghuni kawasan tersebut dengan kerajaan-kerajaannya yang secara efektif memerintah dari jaman ke jaman..

apakah benar penduduk negara israel saat ini adalah bener2 keturunan Suku yahudi asli?? orang2 eropa yg mengaku ngaku yahudi sekarang itu adalah orang khazaria yg bukan keturunan asli 12 suku israel zaman dulu... mrk mengklaim sbg suku yg ke-13 hehehehe

http://abuyoesoef13.blogspot.com/2011/05/bangsa-khazar-yahudi-jadi-jadian.html

Dalam wahyu 2:9 dijelaskan : Aku tahu kesusahanmu dan kemiskinanmu--namun engkau kaya--dan fitnah mereka, yang menyebut dirinya orang yahudi, tetapi yang sebenarnya tidak demikian: sebaliknya mereka adalah jemaah iblis.

Menurut Oxford Universal Dictionary, 1944 (hal. 1838) yang disebut sebagai Semit adalah kelompok ras manusia yang disebutkan di dalam Genesis 10 sebagai anak-cucu keturunan Shem, anaknya Nuh, seperti ras Arab, Yahudi, Asyiria dan Armenia, berbicara dengan bahasa Semit sebagai bahasa ibunya Sebenarnya, berdasarkan fakta sejarah 95% Yahudi modern bukanlah merupakan keturunan Semit. Mereka adalah keturunan Turki – apa yang dikenal dengan sebutan suku bangsa Khazars.

“Suku bangsa Khazars datang dari Kaukasus. Secara genetik mereka lebih dekat dengan suku bangsa Hun xiong nu, Uigur dan Magyar daripada keturunan Ibrahim, Ishaq dan Yakub. Sejarah Kekaisaran Khazars, yang secara perlahan-lahan mulai muncul dari masa lalu, awalnya nampak seperti sebuah olok-olok, karena sebelumnya tidak pernah dimuat dalam sejarah (Arthur Koestler, The Thirteenth Tribe, Suku Ketigabelas).

Xiongnu adalah imperium besar dan sangat luas yang menguasai Asia pada zaman kuno. Wilayahnya timur ke barat terbentang dari samudera pasifik sampai ke Ukraina, utara ke salatan dari Siberia sampai ke India. Xiongnu sangat ditakuti oleh kerajaan2 pada masa itu dan Xiongnu adalah alasan utama dibangunnya Tembok Besar China (Great Wall) Oleh kaisar Shi huang ti. Karena pada sebelum dan setelah berdirinya dinasti Chin, mereka sering mendapat serangan dari utara oleh Xiongnu. Xiongnu tadinya merupakan suku-suku kecil yg mendiami wilayah Mongolia & Asia tengah, dan pada tahun 201 SM dipersatukan oleh Modu, yang mendapat gelar 'Chanyu' / 'The Great'. Bersatunya Xiongnu menandai dimulainya perluasan wilayah oleh Modu. Dimulai dari serangan massif ke Yue Chi, yg memaksa penduduknya eksodus ke daerah lain dan beberapa dekade kemudian mendirikan kerajaan Kushan.

Dengan bahan-bahan informasi hanya dari sumber Yahudi, kita dapat melihat bahwa mayoritas Yahudi saat ini tidak bisa mengaku sebagai asli keturunan Ibrani dan kemungkinan yang berhak adalah Palestina (asli semit). Karena fakta tersebut, istilah “anti-Semitisme” tidak mengacu kepada Yahudi modern.

Seorang Yahudi keturunan Ibrani, Benyamin Freedman yang pernah aktif dalam gerakan Zionis dalam tahun 30-an dan tahun 40-an, dengan terang-terangan menjelaskan tujuan sebenarnya dibalik penggunaan istilah “anti-Semitisme” dengan menyatakan “istilah itu harus dihapuskan dari bahasa Inggris”.

Selanjutnya Freedman berkata : “Anti-Semitisme hanya melayani kepentingan Yahudi saat ini, dan istilah itu dimanfaatkan sebagai kata-kata untuk memfitnah. Apabila Yahudi merasa bahwa bila ada orang yang menentang tujuannya, mereka mendiskreditkan korbannya dengan menggunakan kata 'Anti-Semitisme' atau 'anti-Semitik' melalui semua saluran yang berada di bawah komandonya dan di bawah kontrolnya“ (Facts are Facts, Benjamin Freedman, p.73).

http://opinimasding.blogspot.com/2012/05/suku-yahudi-ketigabelas-yahudi-khazar.html

pakdhesam wrote:apakah benar penduduk negara israel saat ini adalah bener2 keturunan Suku yahudi asli?? orang2 eropa yg mengaku ngaku yahudi sekarang itu adalah orang khazaria yg bukan keturunan asli 12 suku israel zaman dulu... mrk mengklaim sbg suku yg ke-13 hehehehe

http://abuyoesoef13.blogspot.com/2011/05/bangsa-khazar-yahudi-jadi-jadian.html

Lha orang yahudi yg tinggal turun temurun di palestina sejak jaman daud itu keturunan 'asli' apa ndak ???

F-22 wrote:

pakdhesam wrote:apakah benar penduduk negara israel saat ini adalah bener2 keturunan Suku yahudi asli?? orang2 eropa yg mengaku ngaku yahudi sekarang itu adalah orang khazaria yg bukan keturunan asli 12 suku israel zaman dulu... mrk mengklaim sbg suku yg ke-13 hehehehe

http://abuyoesoef13.blogspot.com/2011/05/bangsa-khazar-yahudi-jadi-jadian.html

Lha orang yahudi yg tinggal turun temurun di palestina sejak jaman daud itu keturunan 'asli' apa ndak ???

di israel yahudi dibagi 2 om yakni yahudi sephardim (klo ini asli semit = mkn ini yg om maksud ya??) TERJAWAB,... dan yahudi azkenazim (eropa-yg ini jadi2 an) namun secara pemerintahan yahudi sephardim hanya menjadi warga kelas nomor 2 di sana (pekerja kasar/lbh mirip budak perahan) dan tidak punya hak lebih dibandingkan yahudi azkenazim, tau gak kalo presiden israel dr dl sampe sekarang semuanya yahudi azkenazim cr aja di google.

makanya benar jika negara zionis isarel hanya akan menjadi awal kehancuran semua bangsa2 termasuk bangsa kristen dan yahudi sendiri (semit).

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
Yang saya tentang dari kalian tentang masalah Palestina vs Israel ini adalah ... cinta buta kalian terhadap Israel tapi tutup mata bahwa kenyataannya memang Israel sudah menjajah palestina ... kalian tutup mata bahwa Israel sudah melakukan pembunuhan dan penzoliman pada warga palestina (bukan hanya muslim, agama lainpun juga) ....

sejak nenek-moyang mereka tinggal di situ, kok menjajah..
yang gak jelas itu arab-arab palestina, bangsa mana itu?
israel menghajar palestina karena palestina yang hobi main roket ke arah israel
ketika dibalas termehek-mehek

Oh ya lah ... di roket pake roket ecek2 dibalasnya pake bom pesawat ... yang luka2 tiga dibalasnya pake ngebantai puluhan orang .... siapa saja pun dibantai ga muslim ga kristen yang penting palestina

yang bold mau bantah ga ??

F-22 wrote:

dee-nee wrote:
Cari kalimat saya di forum ini yang mengatakan bahwa saya mendukung palestina untuk sepenuhnya menguasai tanah palestina dan seluruh yerusalem ... atau cari kalimat saya yang mengatakan Israel tidak berhak atas tanah itu ....

Yup jadi kau setuju khan kalo penjajah2 arab itu di pihak yg salah krn ingin menguasai/menjajah tanah palestina & yerusalem ???

Ya ... saya pribadi akan menolak dan menentang perilaku mereka (palestina arab) kalau kenyataannya mereka memang akan mengusir dan membantai semua Yahudi di sana ...

Sekarang kita lihat fakta aja ... siapa yang ingin menguasai, siapa yang ingin mengusir, siapa yang dah mulai stress karena palestina diakui sebagai negara ...

siapa yang selama ini dapat dukungan dari eropa dan amerika ... sekarang eropa dan amerikanya dah mulai ilang taji ... kalah juga toh di vote PBB ....

F-22 wrote:

Yang saya tentang dari kalian tentang masalah Palestina vs Israel ini adalah ... cinta buta kalian terhadap Israel tapi tutup mata bahwa kenyataannya memang Israel sudah menjajah palestina ... kalian tutup mata bahwa Israel sudah melakukan pembunuhan dan penzoliman pada warga palestina (bukan hanya muslim, agama lainpun juga) ....
Dan saya ga pernah bicara soal agama mengenai kasus ini ...

Gw cinta kebenaran, sedangkan kau cinta pihak yg lemah meskipun di pihak yg salah. Jangan silau oleh ilusi sterotip kalo yg lemah pasti bener & yg kuat pasti salah. Belum tentu itu!!!

Buktikan bahwa yang anda bela adalah kebenaran ... dan yang saya bela adalah pihak yang salah
kita masih eyel2an untuk nentuin siapa yang benar dan salah ... jadi kalimat yang benar adalah

Anda cinta (blum jelas) benar/salah, sedangkan saya cinta pihak yg (sudah jelas) lemah meskipun di pihak yg (blum jelas) benar/salah

At least diantara eyel2an ini saya masih jelas dengan apa yang saya bela ... sementara anda tidak jelas membela apa ....
Yang pasti anda membela siapapun yang dianggap musuh Islam ... ya kan ... hayo ngakuuuu

F-22 wrote:Israel menghajar habis2an penjajah2 arab krn arab2 itu BELUM PUAS krn belum bisa MENJAJAH yerusalem. Arab2 itu melakukan serangan gerilya alias teror supaya bisa MENJAJAH yerusalem!!!

Ya spt orang indonesia melakukan perang gerilya thd belanda waktu jaman kemerdekaan.

Bedanya adalah warga pribumi indonesia melakukan perang gerilya thd pendatang/penjah belanda SEDANGKAN di palestina pendatang/penjajah arab itu yg melakukan serangan gerilya thd warga pribumi yahudi. Jadi kebalik !!!

Jadi kalo warga pribumi yahudi menghajar habis2an penjajah2 arab itu apa ya salah ???

pake data dulu deh biar saya jelas ini lagi ngomong jaman kapan ... waktu apa ... sumbernya mana ... biar ga kaya denger omelan selewatan pas lagi beli odol di warung ...

dee-nee dudulls wrote:Yang pasti anda membela siapapun yang dianggap musuh Islam ... ya kan ... hayo ngakuuuu

Kita kita cuma mbelain perintah si Tuhan Arab yang di Q 5.21 kok