Jaminan Masuk Surga Kristen dan Islam

First topic message reminder :

Sering kita mendengar janji kalau kita beriman dan beragama dengan agama yang benar (ISLAM) kita akan mendapatkan surga (JANNAH).

Sebagaimana juga terjadi pada agama sebelah (KRISTEN) ada janji dan jaminan.

Dan yang saya inginkan, bisakah saudara-saudara yang Muslim menunjukkan ayat-ayat yang merupakan janji KEPASTIAN-NYA?
Mari kita diskusikan bersama.

oglikom wrote:

Bajing Ireng wrote:

oglikom wrote:

Hehehe...makcik jangan putus asa sampai memahami kalimat yang begitu jelas tidak bisa.
Baca baik-baik

Qs 19.71
Dan tidak ada seorangpun dari pada mu (SEMUANYA), melainkan mendatangi neraka itu ((NEROKO DULU).
Hal itu bagi Tuhanmu adalah suatu kemestian yang sudah ditetapkan.

Kecuali makcik mengingkari bukan umat Muhammad kemestian dan ketetapan itu akan lewat.

Masih kurang paham, kita lanjutkan.
Qs 19.72
Kemudian Kami akan menyelamatkan orang-orang yang bertakwa.....Saat ini makcik baru diselamatkan walau gosong sikit tak apalah.

Bung Oglikom..
Anda memang ternyata orang yang memang ngeyel..ketulungan..udah dijelaskan dengan jelas asbabun nuzulnya
masih tetap ngotot Qs. 19.71..bahwa semua umat islam masuk neraka dulu..anda memang sedang ngigau..benar deh..he..he

Saya tambahkan ya..mohon anda simak dgn baik..
Qs. 19.71..Dan tidak ada seorangpun dari padamu, melainkan mendatangi neraka itu. Hal itu bagi Tuhanmu adalah suatu kemestian yang sudah ditetapkan.

Maksud ayat ini bahwa setiap manusia akan berjalan pada titian yang bernama sirath..dimana dibawahnya ada gejolak api neraka yang membara..bukan masuk keneraka dulu..namun berjalan diatas neraka..dengan titian sirath..
maka pada ayat selanjutnya dijelaskan..

Qs. 19.72. Kemudian Kami akan menyelamatkan orang-orang yang bertakwa dan membiarkan orang-orang yang zalim di dalam neraka dalam keadaan berlutut.

Maksudnya bahwa, Allah akan menyelamatkan orang-orang yang bertaqwa, dengan sangat mudah berjalan pada titian sirath tsb, namun bagi mereka yang zalim, maka mereka akan gagal..dan jatuh masuk neraka..
begitu coy..

Satu pertanyaan, apakah titian/jembatan itu letaknya diatas API NEROKO ?

Sepengetahuan saya memang benar..

@Atas

Asbabun nuzul dan tafsir itu hanya tuk menceritakan SAAT Muhammad ngecap nurunkan ayatnya
....BUKAN ....
JAMINAN nantinya di hari kiamat


Satu satunya JAMINAN anti neraka cuma minum darah Muhammad loh

oglikom wrote:

musicman wrote:

oglikom wrote:Contoh salah satu jaminan di bible:
"Aku berkata kepadamu: "Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup".

apakah artinya orang yg percaya kepada Yesus, tidak akan dihakimi nantinya?

Satu yang terpenting adalah JAMINAN NYA bila mengikuti sesuai dengan apa yang tertulis dalam ayat tersebut.
Bukan seperti umat Muhammad walaupun bertakwa tetap gosong duluan.

bukan2...
kalau analisanya dr ayat itu saja..
apakah cukup percaya dan mendengar saja, maka tidak dihakimi?

musicman wrote:

oglikom wrote:

musicman wrote:

oglikom wrote:Contoh salah satu jaminan di bible:
"Aku berkata kepadamu: "Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup".

apakah artinya orang yg percaya kepada Yesus, tidak akan dihakimi nantinya?

Satu yang terpenting adalah JAMINAN NYA bila mengikuti sesuai dengan apa yang tertulis dalam ayat tersebut.
Bukan seperti umat Muhammad walaupun bertakwa tetap gosong duluan.

bukan2...
kalau analisanya dr ayat itu saja..
apakah cukup percaya dan mendengar saja, maka tidak dihakimi?

Ini yang saya maksud dengan "jaminan" pada ayat tersebut karena juga ada tertulis "Iman yang menyelamatkan" bukan amal, ibadah, dan perbuatan.

oglikom wrote:
Silahkan buktikan ayat dari bible soal JAMINAN ini seperti saya membuktikannya.

Bukannya saya yang tidak beriman dengan apa yang tertulis dalam bible yang harus membuktikan kesahihan jaminan di dalam bible itu. Seharusnya kamu yang membuktikan bahwa ayat jaminan di dalam bible itu adalah masih ayat yang sahih apabila sudah terbukti kesalahan di dalam manuskript bible itu sudah ditemukan. Jika itu tidak dapat dibuktikan, makanya jaminan di dalam bible itu tidak pernah bersifat pasti.
Justeru kamu hanya berpegang pada sesuatu bersifat meragukan.

Note: Bukti kesalahan dalam manuskript bible telah saya kemukakan dalam runag KOREKSI BIBLE.

So sekali lagi, sekarang saya masih menunggu pembuktian daripada pihak kristian untuk menyatakan bahawa bible mereka itu masih bersih daripada sebarang kesalahan untuk mereka mengatakan bahawa jaminan syurga didalam bible itu adalah masih ayat yang benar. Jika ini tidak mampu mereka lakukan, maka jaminan syurga di dalam bible itu adalah penuh dengan keraguan. Kerana belum pasti ayat itu adalah ayat yang sahih.

oglikom wrote:
Kita kembali kepada qs 19.71 kalau tidak ada kata "NERAKA" hanya "mendatangi/melalui jembatan shiraat.
Pertanyaannya mendatangi/melalui jembatan shiraat menuju kemana dan apa yang berada dibawah jembatan shiraat?
Semoga anda tidak menjawab dibawah jembatan shiraat itulah letak NEROKO....

Ini sudah dijawab oleh Bajing Ireng. Bagi yang memahami ayat al-Quran itu dengan baik, maka mereka menyedari ayat QS 19:71 itu tidak mengatakan semua umat Islam akan memasuki neraka.

duren swt wrote:@Erusi

Mengapa muslim tidak menanggapi ide tuk MENGKLONING Muhammad ??
Meminum darahnya DI JAMIN ANTI NERAKO loh

Kerana Nabi Muhammad adalah pesuruh Allah yang tidak akan disentuh oleh api neraka. Justeru jika ada sebahagian daripada diri Nabi Muhammad itu yang berada pada satu individu yang lain, then tidak akan masuk neraka individu tersebut, kerana bahagian tertentu Nabi Muhammad yang berada pada individu tersebut adalah haram bagi neraka.

oglikom wrote:

musicman wrote:

oglikom wrote:

musicman wrote:

oglikom wrote:Contoh salah satu jaminan di bible:
"Aku berkata kepadamu: "Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup".

apakah artinya orang yg percaya kepada Yesus, tidak akan dihakimi nantinya?

Satu yang terpenting adalah JAMINAN NYA bila mengikuti sesuai dengan apa yang tertulis dalam ayat tersebut.
Bukan seperti umat Muhammad walaupun bertakwa tetap gosong duluan.

bukan2...
kalau analisanya dr ayat itu saja..
apakah cukup percaya dan mendengar saja, maka tidak dihakimi?

Ini yang saya maksud dengan "jaminan" pada ayat tersebut karena juga ada tertulis "Iman yang menyelamatkan" bukan amal, ibadah, dan perbuatan.

saya tanya...dengan Iman doang..segala tindak tanduk orang yg percaya Yesus di dunia akan dihakimi atau ngga nanti?

kelewat susah atau ngga sebetulnya pertanyaan saya ini sih?
capek juga lama2..

erusi wrote:

oglikom wrote:
Silahkan buktikan ayat dari bible soal JAMINAN ini seperti saya membuktikannya.

Bukannya saya yang tidak beriman dengan apa yang tertulis dalam bible yang harus membuktikan kesahihan jaminan di dalam bible itu. Seharusnya kamu yang membuktikan bahwa ayat jaminan di dalam bible itu adalah masih ayat yang sahih apabila sudah terbukti kesalahan di dalam manuskript bible itu sudah ditemukan. Jika itu tidak dapat dibuktikan, makanya jaminan di dalam bible itu tidak pernah bersifat pasti.
Justeru kamu hanya berpegang pada sesuatu bersifat meragukan.

Note: Bukti kesalahan dalam manuskript bible telah saya kemukakan dalam runag KOREKSI BIBLE.

So sekali lagi, sekarang saya masih menunggu pembuktian daripada pihak kristian untuk menyatakan bahawa bible mereka itu masih bersih daripada sebarang kesalahan untuk mereka mengatakan bahawa jaminan syurga didalam bible itu adalah masih ayat yang benar. Jika ini tidak mampu mereka lakukan, maka jaminan syurga di dalam bible itu adalah penuh dengan keraguan. Kerana belum pasti ayat itu adalah ayat yang sahih.

Ini bukan masalah sahih atau tidak sahih tapi membahas JAMINAN, seperti janji yang membuat orang menjadi YAKIN.
Maaf saya juga tidak beriman pada apa yang tertulis dalam Quran tapi kalau kita membahas kesahihan OOT jadinya.

erusi wrote:

oglikom wrote:
Kita kembali kepada qs 19.71 kalau tidak ada kata "NERAKA" hanya "mendatangi/melalui jembatan shiraat.
Pertanyaannya mendatangi/melalui jembatan shiraat menuju kemana dan apa yang berada dibawah jembatan shiraat?
Semoga anda tidak menjawab dibawah jembatan shiraat itulah letak NEROKO....

Ini sudah dijawab oleh Bajing Ireng. Bagi yang memahami ayat al-Quran itu dengan baik, maka mereka menyedari ayat QS 19:71 itu tidak mengatakan semua umat Islam akan memasuki neraka.

Tidak masuk NEROKO itu bahasa anda tapi si Bajing membenarkan saya bahwa titian/jembatan Shiraat itu letaknya diatas API NEROKO....jadi semua Muslim yang melewati jembatan tsb sama saja di PANGGANG SAMPAI GOSONG.

oglikom wrote:Ini bukan masalah sahih atau tidak sahih tapi membahas JAMINAN, seperti janji yang membuat orang menjadi YAKIN. Maaf saya juga tidak beriman pada apa yang tertulis dalam Quran tapi kalau kita membahas kesahihan OOT jadinya.

Untuk kita membahaskan tentang JAMINAN, maka kita harus bersandarkan kepada ayat jaminan yang sahih. Jika kamu mengambil satu ayat jaminan tetapi ayat itu diragukan kesahihannya, maka yang dibahaskan adalah sesuatu yang tidak pasti. So maknanya perbahasan itu tidak menepati cirinya jika ingin mengatakan memperbahaskan suatu jaminan. Kerana kemungkinan jaminan itu tidak pernah wujud.

Justeru jika ingin memperbahaskan jaminan, maka harus dibuktikan terlebih dahulu bahawa ayat jaminan yang diambil itu adalah ayat yang masih benar. Tajuk ini pun membicarakan jaminan masuk syurga dalam kristian dan Islam. So bagaimana nak membahaskan jaminan masuk syurga dalam kristian jika ayat jaminan itu adalah hanya ayat yang tidak berstatus sahih? Bagaimana kamu pasti jaminan syurga dalam kristian itu wujud jika ayatnya itu tidak dapat kamu sahkan kesahihannya dahulu?

oglikom wrote:
Tidak masuk NEROKO itu bahasa anda tapi si Bajing membenarkan saya bahwa titian/jembatan Shiraat itu letaknya diatas API NEROKO....jadi semua Muslim yang melewati jembatan tsb sama saja di PANGGANG SAMPAI GOSONG.

saya copy n pastekan apa yang dituliskan oleh Bajing Ireng di bawah

Maksud ayat ini bahwa setiap manusia akan berjalan pada titian yang bernama sirath..dimana dibawahnya ada gejolak api neraka yang membara..bukan masuk keneraka dulu..namun berjalan diatas neraka..dengan titian sirath..

Saya rasa apa yag diterangkan oleh Bajing Ireng sudah amat jelas. Dia sendiri pun mengatakan "bukan masuk ke neraka dulu".

Meniti di jembatan shirat bukan seperti dipanggang sampai gosong. Itu satu imaginasi yang amat salah. Jangan memaksakan pandangan non Islam kamu itu ke dalam kepercayaan Islam.

erusi wrote:

oglikom wrote:Ini bukan masalah sahih atau tidak sahih tapi membahas JAMINAN, seperti janji yang membuat orang menjadi YAKIN. Maaf saya juga tidak beriman pada apa yang tertulis dalam Quran tapi kalau kita membahas kesahihan OOT jadinya.

Untuk kita membahaskan tentang JAMINAN, maka kita harus bersandarkan kepada ayat jaminan yang sahih. Jika kamu mengambil satu ayat jaminan tetapi ayat itu diragukan kesahihannya, maka yang dibahaskan adalah sesuatu yang tidak pasti. So maknanya perbahasan itu tidak menepati cirinya jika ingin mengatakan memperbahaskan suatu jaminan. Kerana kemungkinan jaminan itu tidak pernah wujud.

Justeru jika ingin memperbahaskan jaminan, maka harus dibuktikan terlebih dahulu bahawa ayat jaminan yang diambil itu adalah ayat yang masih benar. Tajuk ini pun membicarakan jaminan masuk syurga dalam kristian dan Islam. So bagaimana nak membahaskan jaminan masuk syurga dalam kristian jika ayat jaminan itu adalah hanya ayat yang tidak berstatus sahih? Bagaimana kamu pasti jaminan syurga dalam kristian itu wujud jika ayatnya itu tidak dapat kamu sahkan kesahihannya dahulu?

Mempercayai kesahihan Quran itu adalah Iman juga berlaku sebaliknya.
Yang kita bicarakan adalah perbandingan mana yang lebih "menjamin" dari janji-janji manisnya surga.Paham

erusi wrote:

oglikom wrote:
Tidak masuk NEROKO itu bahasa anda tapi si Bajing membenarkan saya bahwa titian/jembatan Shiraat itu letaknya diatas API NEROKO....jadi semua Muslim yang melewati jembatan tsb sama saja di PANGGANG SAMPAI GOSONG.

saya copy n pastekan apa yang dituliskan oleh Bajing Ireng di bawah

Maksud ayat ini bahwa setiap manusia akan berjalan pada titian yang bernama sirath..dimana dibawahnya ada gejolak api neraka yang membara..bukan masuk keneraka dulu..namun berjalan diatas neraka..dengan titian sirath..

Saya rasa apa yag diterangkan oleh Bajing Ireng sudah amat jelas. Dia sendiri pun mengatakan "bukan masuk ke neraka dulu".

Meniti di jembatan shirat bukan seperti dipanggang sampai gosong. Itu satu imaginasi yang amat salah. Jangan memaksakan pandangan non Islam kamu itu ke dalam kepercayaan Islam.

Saya bertanya: Satu pertanyaan, apakah titian atau jembatan Shiraat itu terletak diatas API NEROKO?
Jawab Bajing: Saya rasa itu benar.....

Dan tolong jawab menurut pengertian makcik panas API neroko Islam itu apakah tidak mampu menggosongkan orang yang melintas diatasnya?

Dan semoga anda tidak mengecilkan kemampuan Alloh SWT untuk menghukum umat Muhammad...

oglikom wrote:Saya bertanya: Satu pertanyaan, apakah titian atau jembatan Shiraat itu terletak diatas API NEROKO?
Jawab Bajing: Saya rasa itu benar.....

Dan tolong jawab menurut pengertian makcik panas API neroko Islam itu apakah tidak mampu menggosongkan orang yang melintas diatasnya?

Dan semoga anda tidak mengecilkan kemampuan Alloh SWT untuk menghukum umat Muhammad...

Justeru titian shirath itu adalah di atas neraka dan bukannya dalam neraka. Justeru orang yang masih berada di atas titian shirath, maka dia masih tidak berada di dalam neraka.

Orang yang dihukum masuk ke dalam neraka adalah orang yang akan jatuh daripada titian shirath itu ke dalam neraka. Justeru selagi orang itu masih berada di atas titian shirath, maka dia masih berada dalam keadaan tidak dihukum masuk ke dalam neraka. Hanya apabila dia jatuh daripada titian shirath, maka itu yang akan menyebabkan dia akan masuk ke dalam neraka. Justeru panas api neraka hanya akan dirasai oleh orang yang masuk ke dalam neraka. Memandangkan ketika masih berada di atas titian shirath adalah masih dalam keadaan belum masuk ke dalam neraka, maka kepanasan api neraka tidak dialami oleh orang yang masih berada di atas titian shirath.

Ini bukan untuk memperkecilkan apa-apa pun. Ini adalah untuk mengkhabarkan apa yang benar menurut apa yang tertulis dalam al-Quran. Kerana janji Allah adalah benar. Justeru orang yang beriman akan selamat daripada azab api neraka.

erusi wrote:

oglikom wrote:Saya bertanya: Satu pertanyaan, apakah titian atau jembatan Shiraat itu terletak diatas API NEROKO?
Jawab Bajing: Saya rasa itu benar.....

Dan tolong jawab menurut pengertian makcik panas API neroko Islam itu apakah tidak mampu menggosongkan orang yang melintas diatasnya?

Dan semoga anda tidak mengecilkan kemampuan Alloh SWT untuk menghukum umat Muhammad...

Justeru titian shirath itu adalah di atas neraka dan bukannya dalam neraka. Justeru orang yang masih berada di atas titian shirath, maka dia masih tidak berada di dalam neraka.

Orang yang dihukum masuk ke dalam neraka adalah orang yang akan jatuh daripada titian shirath itu ke dalam neraka. Justeru selagi orang itu masih berada di atas titian shirath, maka dia masih berada dalam keadaan tidak dihukum masuk ke dalam neraka. Hanya apabila dia jatuh daripada titian shirath, maka itu yang akan menyebabkan dia akan masuk ke dalam neraka. Justeru panas api neraka hanya akan dirasai oleh orang yang masuk ke dalam neraka. Memandangkan ketika masih berada di atas titian shirath adalah masih dalam keadaan belum masuk ke dalam neraka, maka kepanasan api neraka tidak dialami oleh orang yang masih berada di atas titian shirath.

Makcik bukan mau membuat anda putus asa tidak ada harapan.
Itu semua tulisan hanya sebuah TAFSIR bukan merupakan JAMINAN dalam Quran.
Muhammad sendiri saja tidak pernah mengatakan bahwa ia mengetahui hal GHAIB apalagi soal hari kiamat.

erusi wrote:
Ini bukan untuk memperkecilkan apa-apa pun. Ini adalah untuk mengkhabarkan apa yang benar menurut apa yang tertulis dalam al-Quran. Kerana janji Allah adalah benar. Justeru orang yang beriman akan selamat daripada azab api neraka.

Anda membicarakan janji Alloh tapi lebih mempercayai tafsiran manusia daripada ayat yang ditulis dengan nyata.

musicman wrote:

oglikom wrote:

musicman wrote:

oglikom wrote:

musicman wrote:
apakah artinya orang yg percaya kepada Yesus, tidak akan dihakimi nantinya?

Satu yang terpenting adalah JAMINAN NYA bila mengikuti sesuai dengan apa yang tertulis dalam ayat tersebut.
Bukan seperti umat Muhammad walaupun bertakwa tetap gosong duluan.

bukan2...
kalau analisanya dr ayat itu saja..
apakah cukup percaya dan mendengar saja, maka tidak dihakimi?

Ini yang saya maksud dengan "jaminan" pada ayat tersebut karena juga ada tertulis "Iman yang menyelamatkan" bukan amal, ibadah, dan perbuatan.

saya tanya...dengan Iman doang..segala tindak tanduk orang yg percaya Yesus di dunia akan dihakimi atau ngga nanti?

kelewat susah atau ngga sebetulnya pertanyaan saya ini sih?
capek juga lama2..

susah banget ternyata pertanyaan saya..

@Atas
Orang salah ya tetap ada konsekwensi....dihakimi.

@Atas
kalau Iman menyelamatkan, saya ingin tanya:
buat apa dihakimi lagi?

bukankah Kekristenan hanya mengenal Neraka yg kekal?

musicman wrote:@Atas
kalau Iman menyelamatkan, saya ingin tanya:
buat apa dihakimi lagi?

bukankah Kekristenan hanya mengenal Neraka yg kekal?

Semua orang tetap mendapatkan 'upah' dari perbuatannya, yaitu:"siapa menabur angin akan menuai BADAI".
Menurut saya ini adalah 'penghakiman' tersebut atau perbuatan dosa berefek "DOMINO" bagi mereka yang mendapat JAMINAN itu.

Sebenarnya saya tidak mempunyai kapasitas untuk menjelaskan untuk pertanyaan anda tentang Neraka yang Kekal.
Menurut yang saya ketahui upah dosa adalah Maut yaitu neraka yang kekal bagi "yang mempunyai mata tidak mau melihat yang mempunyai telinga tidak mau mendengar".

Sekarang saya juga mau tanya adakah jaminan surga kekal didalam Islam?

Menurut saya ini adalah 'penghakiman' tersebut atau perbuatan dosa berefek "DOMINO" bagi mereka yang mendapat JAMINAN itu.

apa sih maksudnya efek domino?
saya trus terang ngg faham maksud anda ini sebetulnya apa...

Anggap misalnya Rampok, dia percaya Yesus...
kalau dia kristen --> Dihakimi --> Implikasinya cuman 2:
1. Neraka -> Kekal
2. Surga -> Kekal

nah..implikasi ini yg menjadi masalah...Apakah perbuatan Rampoknya di dunia memiliki nilai tawar untuk menentukan ke surga atau neraka?

1. Neraka= kekal.
2. Surga = Kekal.

kalau neraka (kekal)--> Imannya tidak menyelamatkan dia -->akibat berbuat jahat didunia
Kalau surga (kekal)--> iman menyelamatkan -->silahkan berbuat jahat selama jd Kristen

nah..kekal ini yg menjadi batu sandungan..
jadi apa fungsi penghakiman?

oglikom wrote:
Semua orang tetap mendapatkan 'upah' dari perbuatannya, yaitu:"siapa menabur angin akan menuai BADAI".
Menurut saya ini adalah 'penghakiman' tersebut atau perbuatan dosa berefek "DOMINO" bagi mereka yang mendapat JAMINAN itu.

Sebenarnya saya tidak mempunyai kapasitas untuk menjelaskan untuk pertanyaan anda tentang Neraka yang Kekal.
Menurut yang saya ketahui upah dosa adalah Maut yaitu neraka yang kekal bagi "yang mempunyai mata tidak mau melihat yang mempunyai telinga tidak mau mendengar".

Sekarang saya juga mau tanya adakah jaminan surga kekal didalam Islam?

Anda ini sangat lucu..pernyataan anda kog mbelelo begitu..anda katakan bahwa yang menyelamatkan umat kristen hanyalah Iman, perbuatan NO..jadi cukup dengan Iman..semua kristen akan selamat..jadi untuk apa pernyataan anda adanya "PENGHAKIMAN" apanya yang harus dihakimi???? jangan anda katakan yang dihakimi adalah Imannya!!

Lihat yang saya tandai dan tebali pernyataan anda diatas..apa maksud pernyataan anda diatas..??
Apa yang ditabur??? dan apanya yang dituai??? kemudian apa maksud anda punya mata tapi tidak melihat,punya telinga tidak mau mendengar?? silahkan anda berikan pencerahannya!!!

musicman wrote:

Menurut saya ini adalah 'penghakiman' tersebut atau perbuatan dosa berefek "DOMINO" bagi mereka yang mendapat JAMINAN itu.

apa sih maksudnya efek domino?
saya trus terang ngg faham maksud anda ini sebetulnya apa...

Anggap misalnya Rampok, dia percaya Yesus...
kalau dia kristen --> Dihakimi --> Implikasinya cuman 2:
1. Neraka -> Kekal
2. Surga -> Kekal

nah..implikasi ini yg menjadi masalah...Apakah perbuatan Rampoknya di dunia memiliki nilai tawar untuk menentukan ke surga atau neraka?

1. Neraka= kekal.
2. Surga = Kekal.

kalau neraka (kekal)--> Imannya tidak menyelamatkan dia -->akibat berbuat jahat didunia
Kalau surga (kekal)--> iman menyelamatkan -->silahkan berbuat jahat selama jd Kristen

nah..kekal ini yg menjadi batu sandungan..
jadi apa fungsi penghakiman?

Yang ditanyakan adalah 'buat apa dihakimi lagi? Kalau ada iman menyelamatkan, sebenarnya adalah dua hal yang sangat berbeda.
Iman yang menyelamatkan adalah suatu JAMINAN bagi yang mau percaya seperti yang tertulis pada yoh 5:24.
Orang yang beriman semestinya melakukan sesuai dengan apa yang telah di imaninya sebab ada juga dikatakan bahwa "Iman Tanpa Perbuatan Ibarat Mati". Jadi kalau merampok bagaimana bisa dikatakan beriman...?NGACO.

Dan yang anda katakan 'Kalau surga (kekal)-->iman menyelamatkan-->silahkan berbuat jahat selama jd Kristen'.
Sepertinya anda sedang memaki penghulu Islam Muhammad yang tercatat dalam suatu dialog dengan si jibril ...."Walaupun mencuri dan berzina?....Tapi mati dalam keadaan menyembah Alloh SWT....tetap masuk surga".

Yang ditanyakan adalah 'buat apa dihakimi lagi? Kalau ada iman menyelamatkan, sebenarnya adalah dua hal yang sangat berbeda.
Iman yang menyelamatkan adalah suatu JAMINAN bagi yang mau percaya seperti yang tertulis pada yoh 5:24.
Orang yang beriman semestinya melakukan sesuai dengan apa yang telah di imaninya sebab ada juga dikatakan bahwa "Iman Tanpa Perbuatan Ibarat Mati". Jadi kalau merampok bagaimana bisa dikatakan beriman...?NGACO.

anda tidak faham dengan hal sederhana yg ingin saya uji..

saya lebih sederhanakan lagi..

Kalau orang itu Percaya Yesus tp berbuat jahat dan blm bertaubat, bagaimana pertanggung jawaban perbuatan jahatnya nanti ...padahal Neraka Itu Kekal?

musicman wrote:

Yang ditanyakan adalah 'buat apa dihakimi lagi? Kalau ada iman menyelamatkan, sebenarnya adalah dua hal yang sangat berbeda.
Iman yang menyelamatkan adalah suatu JAMINAN bagi yang mau percaya seperti yang tertulis pada yoh 5:24.
Orang yang beriman semestinya melakukan sesuai dengan apa yang telah di imaninya sebab ada juga dikatakan bahwa "Iman Tanpa Perbuatan Ibarat Mati". Jadi kalau merampok bagaimana bisa dikatakan beriman...?NGACO.

anda tidak faham dengan hal sederhana yg ingin saya uji..

saya lebih sederhanakan lagi..

Kalau orang itu Percaya Yesus tp berbuat jahat dan blm bertaubat, bagaimana pertanggung jawaban perbuatan jahatnya nanti ...padahal Neraka Itu Kekal?

Sudah saya jelaskan diatas sesuai apa yang ada didalam otak anda "Kalau surga (kekal)--> iman menyelamatkan --> silahkan berbuat jahat selama jd Kristen." Inikan yang ada didalam benak anda?

Ya, kalau belum bertobat natsuha lain ceritanya; ini namanya "mesakat" atau durhaka.
Kalau sudah begitu ya berlaku hukum UPAH DOSA adalah MAUT.

oglikom wrote:

musicman wrote:

Yang ditanyakan adalah 'buat apa dihakimi lagi? Kalau ada iman menyelamatkan, sebenarnya adalah dua hal yang sangat berbeda.
Iman yang menyelamatkan adalah suatu JAMINAN bagi yang mau percaya seperti yang tertulis pada yoh 5:24.
Orang yang beriman semestinya melakukan sesuai dengan apa yang telah di imaninya sebab ada juga dikatakan bahwa "Iman Tanpa Perbuatan Ibarat Mati". Jadi kalau merampok bagaimana bisa dikatakan beriman...?NGACO.

anda tidak faham dengan hal sederhana yg ingin saya uji..

saya lebih sederhanakan lagi..

Kalau orang itu Percaya Yesus tp berbuat jahat dan blm bertaubat, bagaimana pertanggung jawaban perbuatan jahatnya nanti ...padahal Neraka Itu Kekal?

Sudah saya jelaskan diatas sesuai apa yang ada didalam otak anda "Kalau surga (kekal)--> iman menyelamatkan --> silahkan berbuat jahat selama jd Kristen." Inikan yang ada didalam benak anda?

lho kok cuman ini?
saya tidak berbicara hanya itu saja..kok..baca ulang donk..

saya hanya berusaha mencerna kondisi alam yg nanti dialami setelah kematian versi Kristen
lalu mengkorelasikan dengan sifat kedua tempat (surga & Neraka) yg tidak mengenal "anggota" sementara...

karena itu..yah aneh..mau gimana urusan dosa2 atas perbuatan manusia semasa hidupnya kalau begitu?
dengan logika sederhana...maka Penghakiman menjadi sia2....itu kalau anda konsisten berpendapat bahwa umat kristen akan juga dihakimi.

lha..apa yg mau diadili untuk umat kristen..kalau semuanya kekal?
Kristen masuk neraka yg kekal, ngga mungkin..
yah cuman surga yg kekal bukan?

karena itu, perbuatan dosa didunia akan menjadi "debu" nantinya, kalau klaim anda Iman kristen menyelamatkan....

yah sudah, perbuatan dosa memang ngga ada tanggung jawabnya ...

sederhana saja...

Kalau sudah begitu ya berlaku hukum UPAH DOSA adalah MAUT.

lalu ngapain dihakimi lagi nantinya, kalau maut sudah menghapus dosa2 semasa hidup?

musicman wrote:

oglikom wrote:

musicman wrote:

Yang ditanyakan adalah 'buat apa dihakimi lagi? Kalau ada iman menyelamatkan, sebenarnya adalah dua hal yang sangat berbeda.
Iman yang menyelamatkan adalah suatu JAMINAN bagi yang mau percaya seperti yang tertulis pada yoh 5:24.
Orang yang beriman semestinya melakukan sesuai dengan apa yang telah di imaninya sebab ada juga dikatakan bahwa "Iman Tanpa Perbuatan Ibarat Mati". Jadi kalau merampok bagaimana bisa dikatakan beriman...?NGACO.

anda tidak faham dengan hal sederhana yg ingin saya uji..

saya lebih sederhanakan lagi..

Kalau orang itu Percaya Yesus tp berbuat jahat dan blm bertaubat, bagaimana pertanggung jawaban perbuatan jahatnya nanti ...padahal Neraka Itu Kekal?

Sudah saya jelaskan diatas sesuai apa yang ada didalam otak anda "Kalau surga (kekal)--> iman menyelamatkan --> silahkan berbuat jahat selama jd Kristen." Inikan yang ada didalam benak anda?

lho kok cuman ini?
saya tidak berbicara hanya itu saja..kok..baca ulang donk..

saya hanya berusaha mencerna kondisi alam yg nanti dialami setelah kematian versi Kristen
lalu mengkorelasikan dengan sifat kedua tempat (surga & Neraka) yg tidak mengenal "anggota" sementara...

karena itu..yah aneh..mau gimana urusan dosa2 atas perbuatan manusia semasa hidupnya kalau begitu?
dengan logika sederhana...maka Penghakiman menjadi sia2....itu kalau anda konsisten berpendapat bahwa umat kristen akan juga dihakimi.

lha..apa yg mau diadili untuk umat kristen..kalau semuanya kekal?
Kristen masuk neraka yg kekal, ngga mungkin..
yah cuman surga yg kekal bukan?

karena itu, perbuatan dosa didunia akan menjadi "debu" nantinya, kalau klaim anda Iman kristen menyelamatkan....

yah sudah, perbuatan dosa memang ngga ada tanggung jawabnya ...

sederhana saja...

Kalau sudah begitu ya berlaku hukum UPAH DOSA adalah MAUT.

lalu ngapain dihakimi lagi nantinya, kalau maut sudah menghapus dosa2 semasa hidup?

Saya sedikit urun rembuk dari persfektif Katolik, di dalam ajaran Katolik ada yang namanya purgatory, yaitu tempat penyucian dosa. Setelah dosa kita sudah disucikan, maka kita bisa masuk surga.

@Atas
mau tanya dulu..anda khatolik bukan bung?

musicman wrote:

oglikom wrote:

musicman wrote:

Yang ditanyakan adalah 'buat apa dihakimi lagi? Kalau ada iman menyelamatkan, sebenarnya adalah dua hal yang sangat berbeda.
Iman yang menyelamatkan adalah suatu JAMINAN bagi yang mau percaya seperti yang tertulis pada yoh 5:24.
Orang yang beriman semestinya melakukan sesuai dengan apa yang telah di imaninya sebab ada juga dikatakan bahwa "Iman Tanpa Perbuatan Ibarat Mati". Jadi kalau merampok bagaimana bisa dikatakan beriman...?NGACO.

anda tidak faham dengan hal sederhana yg ingin saya uji..

saya lebih sederhanakan lagi..

Kalau orang itu Percaya Yesus tp berbuat jahat dan blm bertaubat, bagaimana pertanggung jawaban perbuatan jahatnya nanti ...padahal Neraka Itu Kekal?

Sudah saya jelaskan diatas sesuai apa yang ada didalam otak anda "Kalau surga (kekal)--> iman menyelamatkan --> silahkan berbuat jahat selama jd Kristen." Inikan yang ada didalam benak anda?

lho kok cuman ini?
saya tidak berbicara hanya itu saja..kok..baca ulang donk..

saya hanya berusaha mencerna kondisi alam yg nanti dialami setelah kematian versi Kristen
lalu mengkorelasikan dengan sifat kedua tempat (surga & Neraka) yg tidak mengenal "anggota" sementara...

karena itu..yah aneh..mau gimana urusan dosa2 atas perbuatan manusia semasa hidupnya kalau begitu?
dengan logika sederhana...maka Penghakiman menjadi sia2....itu kalau anda konsisten berpendapat bahwa umat kristen akan juga dihakimi.

lha..apa yg mau diadili untuk umat kristen..kalau semuanya kekal?
Kristen masuk neraka yg kekal, ngga mungkin..
yah cuman surga yg kekal bukan?

karena itu, perbuatan dosa didunia akan menjadi "debu" nantinya, kalau klaim anda Iman kristen menyelamatkan....

yah sudah, perbuatan dosa memang ngga ada tanggung jawabnya ...

sederhana saja...

Pada post #65 sudah saya singgung bahwa orang yang berbuat dosa akan mendapat hukum :"Menabur Angin Menuai Badai". Dosa /kesalahan yang dilakukan akan mendapatkan akibatnya tidak mungkin menjadi "debu" seperti yang anda maksud.
Contohnya: Saya memukul anda satu kali dan anda membalas saya dua kali....atau mungkin bahkan 'lebih' dari memukul, itu yang dimaksud efek domino.
Inilah yang dimaksud dengan "penghakiman" atau akibat yang diterima atas kesalahan yang diperbuat.

Musicman wrote:

Kalau sudah begitu ya berlaku hukum UPAH DOSA adalah MAUT.

lalu ngapain dihakimi lagi nantinya, kalau maut sudah menghapus dosa2 semasa hidup?

Saya jelaskan sedikit...karena ini sudah dijelaskan sangat jelas oleh bung Fox di FDT sewaktu anda dan muslim lainnya mengkritisi Kristen.
Upah dosa itu maut dan maut telah dikalahkan oleh pengorbanan Yesus di kayu salib.
Soal terperincinya atau kejelasannya bukan kapasitas saya yang bukan Kristen untuk menjawab.

Bagaimana berani anda menerangkan Jaminan Islam apa juga kekal bagi muslim?

Soal terperincinya atau kejelasannya bukan kapasitas saya yang bukan Kristen untuk menjawab.

lha....mentok keujung...ujung2nya cuman ngeles "gue bukan kristen.."
ngapain anda buka thread bawa iman kristen kalau gitu?

gimana sih...

Bagaimana berani anda menerangkan Jaminan Islam apa juga kekal bagi muslim?

berhubung wawasan Islam saya ngga Mahir, bukan kapasitas saya untuk menjelaskan secara terperinci..