Kepemimpinan Muhammad dan Dampaknya bagi Islam dan Muslim

First topic message reminder :

...Saya tidak begitu yakin apakah sudah tepat dalam memilih penempatan thread pertama saya ini. Bila kurang tepat, mohon moderator memindahkannya ke area yang lebih sesuai. Terima kasih.

...Di dalam manajemen, dikenal dua gaya kepemimpinan ekstrim. Di ekstrim kiri adalah gaya kepemimpinan yang otoriter atau diktator. Sedang di ekstrim kanan adalah gaya kepemimpinan demokrasi penuh atau laissez-faire.
...Gaya mana yang paling baik dan cocok, tergantung pada situasi dan tugas (task) yang sedang diemban.
...Yang sering dijadikan contoh bagi gaya otoriter ialah dalam pemadaman suatu kebakaran dan ketika tentara dalam kancah pertempuran.
...Tidak ada kesempatan bagi pemimpin rombongan pemadam api untuk berembuk atau bertukar pikiran dengan bawahannya. Pemimpin rombongan dengan tegas memberikan perintah-perintah yang harus segera dilaksanakan oleh bawahannya untuk mengatasi api yang sedang menyala.
...Demikian juga ketika tentara dalam pertempuran. Komandan harus mengatur dan menggerakkan prajuritnya dengan perintah yang singkat, jelas dan tegas. Bila tidak, mereka bisa disapu oleh musuh dalam sekejap.
...Sedang bagi tugas-tugas lain, seperti dalam perusahaan dan pemerintahan, kebanyakan lebih cocok kepemimpinan yang cenderung condong ke arah demokrasi. Sebelum melaksanakan sesuatu, pemimpin meminta pendapat bawahannya atau mendiskusikan dengan bawahannya. Khusus bagi yang demokrasi penuh atau laissez-faire keputusan sepenuhnya diserahkan kepada bawahan.
...Dengan pengantar singkat di atas, mari kita telaah kepemimpinan Muhammad. Apakah kepemimpinan beliau termasuk gaya otoriter atau gaya demokrasi.
...Saya persilahkan terlebih dahulu kepada sidang pembaca dan para netter mengutarakan pendapat dan argumentasinya masing-masing.

Andi Cactusa wrote:
...Syukur lah kalau anda memahaminya, sehingga semakin jarang terjadi misundestanding di antara kita. Untuk selanjutnya tolong buat kalimat anda selengkap mungkin agar lebih mudah difahami pembaca dan saya.
...Saya nilai tidak worth it membuang waktu dan tenaga berdebat kusir mengenai pedofilia atau tidaknya Muhammad. Makanya saya akui saja Muhammad bukan pedofil. Kalau anda menganggap atau merasa menang, be my guest! Namun secara moral dalam seks, Muhammad tetap manusia bejad karena tercatat pernah memerkosa perempuan.
...Harap untuk selanjutnya fokus pada masalah utama terkini di thread ini. Saya ringankan saja beban anda. Tidak perlu anda jawab semua pertanyaan calon murtadin itu, cukup jawab pertanyaan #9 saja.

#9. Tampaknya Muhammad bukan orang yang baik, aku tidak bisa menemukan satu pun tindakan kebaikan dari orang ini dalam seluruh sejarah Islam. Hanya ada dua cerita kebaikannya, yakni kisah wanita Yahudi yang biasa membuang sampah pada Nabi, dan nabi datang berkunjung di saat kematiannya. Dan tentang seorang pemuda yang biasa makan terlalu banyak gula dan ibunya meminta Muhammad untuk menyuruhnya menghentikan kebiasaan itu. Ia tidak meminta dia untuk menghentikan apa pun tetapi kemudian memintanya untuk berhenti makan terlalu banyak gula karena kali ini orang-orang di sekelilingnya berhenti memakan terlalu banyak gula. Kedua cerita ini adalah dongeng dan tidak ditemukan dalam Quran, Hadits atau Sejarah lengkap Islam. Jika saya salah, tolong berikan ayat atau hadits yang mendukung cerita itu. Aku tidak akan murtad jika Anda dapat memberitahu saya satu saja kejadian kebaikan yang pernah dilakukan oleh Muhammad. Ingat, jangan Anda beritahukan tentang apa yang dikatakan Muhammad kepada para pengikutnya tentang bagaimana menjalani hidup dan bersikap baik dsb. Saya minta hanya tindakan baik yang dilakukan oleh Muhammad pribadi saja. Setiap bajingan dapat meminta orang lain berbuat baik tetapi dia sendiri melakukan sebaliknya.

...Jawaban terhadap pertanyaan itu sangat erat kaitannya dengan pengelompokan manusia yang saya buat, di mana Muhammad saya masukkan ke dalam golongan/kelas A atau “sampah masyarakat.”

Ingat, diskusi kita belum memasuki debat kusir. Dan belum selesai.

Masalah fitnah pemerkosaan, sama saja dengan fitnah pedofil.
Semuanya hanya fitnah belaka.
Jadi akan terbukti satu-satu.

Masalah kebaikan Raslullah, memang jarang tertulis secara nyata-nyata.
Namun kemuliaannya tidak akan bisa ditutupi oleh fitnah/hujatan busuk dari sapa saja termasuk anda.

Contoh yang hadistnya sudah pernah saya temukan di internet:
- Kesabaran Beliau saat diberikan air garam oleh istrinya. Setelah letih dari peristiwa perang.
- Tidak membeda-bedakan siapapun, termasuk budak perempuan yang mengundang Beliau.
- Perutnya diganjal batu karena kelaparan. Namun tidak bersedia untuk sekedar meminta makanan kepada para sahabatnya, yang kaya.

EbisuSensei wrote:

Andi Cactusa wrote:
...Syukur lah kalau anda memahaminya, sehingga semakin jarang terjadi misundestanding di antara kita. Untuk selanjutnya tolong buat kalimat anda selengkap mungkin agar lebih mudah difahami pembaca dan saya.
...Saya nilai tidak worth it membuang waktu dan tenaga berdebat kusir mengenai pedofilia atau tidaknya Muhammad. Makanya saya akui saja Muhammad bukan pedofil. Kalau anda menganggap atau merasa menang, be my guest! Namun secara moral dalam seks, Muhammad tetap manusia bejad karena tercatat pernah memerkosa perempuan.
...Harap untuk selanjutnya fokus pada masalah utama terkini di thread ini. Saya ringankan saja beban anda. Tidak perlu anda jawab semua pertanyaan calon murtadin itu, cukup jawab pertanyaan #9 saja.

#9. Tampaknya Muhammad bukan orang yang baik, aku tidak bisa menemukan satu pun tindakan kebaikan dari orang ini dalam seluruh sejarah Islam. Dan seterusnya...

...Jawaban terhadap pertanyaan itu sangat erat kaitannya dengan pengelompokan manusia yang saya buat, di mana Muhammad saya masukkan ke dalam golongan/kelas A atau “sampah masyarakat.”

Ingat, diskusi kita belum memasuki debat kusir. Dan belum selesai.

... Bandingkan cara anda dan cara saya memberikan tanggapan. Anda seringkali melompati atau men-skip kalimat saya. Sedang kalimat anda hampir semuanya saya perhatikan dan saya tanggapi. Cara anda itu lah yang saya maksud dengan debat kusir. Akan saya tunjukkan cara berdebat kusir anda di thread pedofilia itu.
...Namun demikian, sebagai tuan rumah, saya tetap berterima kasih kepada anda yang terus bersedia menjadi sparring partner saya di sini. Tanpa muslim seperti anda, thread ini akan cepat jadi almarhum.

EbisuSensei wrote:Masalah fitnah pemerkosaan, sama saja dengan fitnah pedofil.
Semuanya hanya fitnah belaka.
Jadi akan terbukti satu-satu.

...Kalau ada yang mengutarakan hal jelek mengenai Islam atau Muhammad, maka tanpa berpikir mulut muslim otomatis asbun “fitnaaaahh!!!”. Kalau yang diutarakan hal yang baik, maka spontan pula berujar “subhanaallah” walau berita itu hanya hoax. Ketika merusak, menyiksa atau membunuh maka spontan pula berteriak “Allahuakbar.” Sebagian muslim memang berhasil di-brainwashed menjadi burung beo yang bisa berbicara.

EbisuSensei wrote:Masalah kebaikan Raslullah, memang jarang tertulis secara nyata-nyata.

...Heh. Anda ini memang benar-benar muslim badut. Lalar masuk gelas minum, ada; minum dan makan tidak boleh berdiri, ada; arah beol dan kencing, ada; isteri harus mencukur jembutnya kalau suami pulang malam dari jauh, ada; laki-laki tidak boleh pakai kumis tetapi harus berjenggot seperti kambing bandot, ada; perempuan harus dikarungi, ada; dan masih banyak lagi tetek-bengek yang tidak saya ingat lagi.
...Tetapi tindakan atau perbuatan mulia Muhammad tidak dicatat. Anda yang bego sehingga tidak merasa aneh atau para pewari dan penulis hadits itu yang idiot?

EbisuSensei wrote:Namun kemuliaannya tidak akan bisa ditutupi oleh fitnah/hujatan busuk dari sapa saja termasuk anda.

...Sejak kanak-kanak muslim memang sudah dicekoki bahwa Muhammad adalah paling mulia, paling ini dan itu. Jumlah gelar yang hebat-hebat dilekatkan pada si “sampah masyarakat” itu sampai 101 gelar. Mungkin gelar-gelar itu saja yang kalian hafal, tanpa mempertanyakan bukti-buktinya. Padahal setelah di-scrutinized, gelar yang paling pantas untuk Muhammad itu adalah “al Tletong” (Jawa) atau “al Waduk” (Sunda).

EbisuSensei wrote:Contoh yang hadistnya sudah pernah saya temukan di internet:
- Kesabaran Beliau saat diberikan air garam oleh istrinya. Setelah letih dari peristiwa perang.
- Tidak membeda-bedakan siapapun, termasuk budak perempuan yang mengundang Beliau.
- Perutnya diganjal batu karena kelaparan. Namun tidak bersedia untuk sekedar meminta makanan kepada para sahabatnya, yang kaya.

...Tiga contoh di atas anda nilai sebagai tindakan atau perbuatan mulia? Alangkah rendahnya standard mulia anda. Tapi namun demikian, tolong berikan referensinya, agar anda tidak dicap asbun lagi.
...Mengapa tidak sekalian anda katakan betapa ilmiahnya ajaran Islam? "Subhanaallah, isteri Muhammad sudah menggunakan air garam, yang manfaatnya sama dengan Oralit di masa kini, untuk menghentikan perut Muhammad murus-murus."

...Ke mana ya, debater bung Hasan al Banna? Apa sedang meratapi nasib Presiden Mesir, Mohammed Morsi yang didukung oleh Ikhwanul Muslimin, yang digulingkan militer?
...Kelihatannya akan merupakan awal runtuhnya kejayaan Ikhwanul Muslimin yang didirikan oleh pujaannya, Hassan al Banna.
...Lagi-lagi merupakan bukti bahwa bila muslim kaffah dinobatkan jadi pemimpin, akan menjadi otoriter seperti nabi junjungannya. Maka kudeta merupakan reaksi yang sangat lumrah.

@Bung EbisuSensei,

...Mengapa tidak anda ajak saja semua debater muslim, terutama yang anda nilai hebat untuk mengeroyok saya di thread ini?
...Mustahil mereka tidak merasa terpanggil untuk membela Muhammad yang saya golongkan ke dalam "sampah masyarakat."

si otak ebi ngacir kemana ya?
di ruang sebelah juga ditaboki seukuwah sendiri (jagona dan ndink)
karena gak ngerti siapa 'yang awal dan yang akhir' di qurannya sendiri..

mati-matian menyangkal pedofilia junjungannya..
alasannya: gak ada bukti si korban trauma
lha siapa yang berani cerita si bocah trauma??
kecuali yang minta diceraikan antara kepala dan lehernya..

laki-laki tidak boleh pakai kumis tetapi harus berjenggot seperti kambing bandot, ada; perempuan harus dikarungi, ada; dan masih banyak lagi tetek-bengek yang tidak saya ingat lagi.

budaya islam adalah budaya arab...ada kajian ilmiah ttg ini sy rasa...
cuman yg sy heran kok rata2 muslim/ah berpikir u/ menjadi muslim/ah yg ideal itu hrs ngikut budaya negara lain? Apkah itu artinya budaya arab-muslim adalah eksklusif dan menjd patokan ideal?
Salah satu pemikiran ini dari dosen senior sy, yg tentu adlh muslim yg baik, bahwa beliau mengkhawatirkan wanita2 indonesia yg berjlibab di tengah panas & lembabnya suhu di Indonesia...beda dgn di arab (gurun) di mana jilbab bisa utk menepis debu2 pasir...
Dan beliau ini tentunya berkumis (putih) dan tdk berjenggot spt kambing...:)

Org indonesia justru asliny pakaiannya seksi2, spt kemben di Bali, tp buktinya ga ada tuh persoalan semua gadis di bali rawan diperkosa...itu kan cara pandang laki2 sj...maka perempuan tdk boleh dijadikan objek sex...

Emiliana wrote:
Org indonesia justru asliny pakaiannya seksi2, spt kemben di Bali, tp buktinya ga ada tuh persoalan semua gadis di bali rawan diperkosa...itu kan cara pandang laki2 sj...maka perempuan tdk boleh dijadikan objek sex...

...Dalam aspek seks, muslim dibiarkan berkarakter lebih rendah dari binatang.
...Anjing misalnya, tidak pernah menyetubuhi puppy yang belum mens atau loop. Persetubuhan anjing juga hanya bisa terjadi apabila yang betina bersedia. Sehingga tidak pernah ada pemerkosaan dalam dunia anjing.

...Terlebih dahulu saya tanyakan kepada muslim, apakah ada yang tidak setuju bila pencuri digolongkan ke dalam "sampah masyarakat"?
...Secara eksplisit, saya belum menemukan di internet bahwa Muhammad adalah pencuri. Kebanyakan mencampur-adukkannya dengan perampokan karavan pedagang Mekah.
...Tetapi saya tetap menilai Muhammad adalah pencuri, terpisah dari perampokan karavan itu.
...Ada muslim yang mau berdebat dengan saya seputar hal itu?

Andi Cactusa wrote:...Secara umum saya kira Muhammad tergolong pada pemimpin yang otoriter atau diktator. Salah satu indikasinya ialah pengikutnya (muslim/ah) dilarang banyak bertanya.

[5:101] Hai orang-orang yang beriman, janganlah kamu menanyakan (kepada Nabimu) hal-hal yang jika diterangkan kepadamu akan menyusahkan kamu dan jika kamu menanyakan di waktu Al Qur'an itu diturunkan, niscaya akan diterangkan kepadamu, Allah mema'afkan (kamu) tentang hal-hal itu. Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyantun.

[5:102] Sesungguhnya telah ada segolongan manusia sebelum kamu menanyakan hal-hal yang serupa itu (kepada Nabi mereka), kemudian mereka tidak percaya kepadanya.

Menurut saya sih, itu diktator dari sudut opini berat sebelah anda. Anda ndak bisa bilang seseorang adalah diktator tanpa bisa menjelaskan alasan apa yg membuat anda bilang begitu. Dua ayat Qur'an yg anda kutip di atas tidak bisa anda jadikan acuan dan parameter penilaian bahwa NABI MUHAMMAD adalah seorang diktator. Ayat tersebut berisi larangan spesifik untuk bertanya tentang hal yg hanya akan membuat sang penanya bingung. Jelas kok tafsirnya. Sang pnanya hanya akan bingung jika dia menanyakan pertanyaan yg jawaban nya dipastikan tidak akan dapat di cerna oleh akal si penanya. Jadi konteks nya jelas 'tidak boleh bertanya kepada NABI ' karena di hawatirkan jawaban dari Nabi justru akan membuat si penanya menjadi bingung dan tidak mengerti dg jawaban nya.

kalau muhammad mampu menjelaskan dengan baik pasti tidak bingung..
kecuali muhammad bermaksud ngeles

Jika anda hendak menilai seorang pemimpin dan gaya kepemimpinan nya, anda harus betul betul obyektif. Anda harus bersikap adil.
"Masyarakat penggembala yang miskin,
mengembara tidak dikenal di padang
pasir sejak penciptaan dunia. Seorang
Nabi pahlawan telah diutus untuk
mereka dengan sebuah kata yang
dapat mereka percaya: Perhatikan,
tidak dikenal menjadi terkemuka di
dunia, yang kecil telah tumbuh menjadi
dunia besar. Dalam satu abad
kemudian Granada (Spanyol) telah
berada di tangan bangsa Arab dan
Delhi (India) di tangannya yang lain.
Memantulkan keberanian, kemegahan
dan cahaya kecerdasan, Arab menyinari
sebagian besar dunia dalam waktu yang
lama. Keyakinan adalah hebat,
memberikan kehidupan. Sejarah
sebuah bangsa menjadi bermanfaat,
meninggikan jiwa, hebat, secepat
keyakinannya. Bangsa Arab ini,
Muhammad, dan satu abad tersebut,
tidak lah seperti jika bunga api jatuh,
sebuah percikan, pada dunia yang
terlihat hitam, padang pasir yang tak
terkenal; tetapi pasir ternyata mesiu
yang meledakkan, nyala api surga dari
Delhi sampai Granada! Saya katakan,
manusia yang besar selalu seperti
cahaya surga. Manusia yang lain
menunggunya seperti bahan bakar, dan
kemudian mereka semua akan
berkobar juga.
(Thomas charlyle kepada audience umat kristen anglikan 8 maret 1840)

Perhatikan kata2 nya. Muhammad yang terpuji lahir di tengah tengah masyarakat yg tidak dikenal, jauh dari peradaban maju di masanya. Menjadi pemimpin bagi bangsa yg terkenal paling kepala batu dan tak dikenal sebelum nya lalu membuat nya menjadi sebuah masyarakat yg memiliki kemampuan menjadi obor penerang bagi dunia selama berabad abad kedepan dan akan selalu begitu sampai akhir dunia. Kediktatoran seorang pemimpin mungkin bisa mengubah secara radikal sebuah masyarakat. Tapi Muhammad jelas bukan seorang diktator. Kediktatoran yg kita kenal lebih banyak mengakibatkan tragedi dan kehancuran. Dan Muhammad, kalau kita benar benar jujur dan objektif adalah tipe Pemimpin yang menjadikan masyarakat yg dipimpin nya sbagai sbuah komunitas pembangun kehidupan berlawanan dg kehancuran yg dihasil kan oleh gaya kepemimpinan seorang diktator

muhammad mengenal musyawarah tidak?
atau segala sesuatu hanya dia yang memutuskan..

SEGOROWEDI wrote:
kalau muhammad mampu menjelaskan dengan baik pasti tidak bingung..
kecuali muhammad bermaksud ngeles

Ngeles ? Baca lagi tuh dua ayat yg dikutip teman sehabitat anda. Jangan kumur kumur ah.

SEGOROWEDI wrote:

muhammad mengenal musyawarah tidak?
atau segala sesuatu hanya dia yang memutuskan..

Kok makin ngelantur? Trit nya apaan sih? Kok jadi ke musyawarah. Hadeeehh

soal kepemimpinan..
ada tuduhan ia diktator..
kalau kalian punya bukti muhammad selalu mengedepankan musyawarah
dalam setiap pengambilan keputusan, kan tuduhan itu gugur
punya tidak buktinya?

@Bung bullstones,

...Terima kasih atas kehadiran anda di thread ini. Namun mohon maaf, saya tidak bersedia membawa perdebatan kembali ke bagian awal. Saya menganggap gaya kepemimpinan Muhammad sudah selesai dibahas dan diperdebatkan. Sampai sekarang pun, mayoritas para ulama Islam menolak ide demokrasi.
...Sejauh ini saya sudah sampai pada pengelompokan manusia ke dalam tiga golongan atau kelas. Golongan A (orang-orang berakhlak rendah atau biasa kita juluki "sampah masyarakat"). Golongan B (orang-orang baik, yang tidak atau jarang bermasalah di masyarakat), dan golongan C (orang-orang berakhlak mulia).
...Muhammad saya masukkan ke dalam golongan A ("sampah masyarakat") karena dia pernah mencuri, merampok, menyetubuhi anak gadis ingusan 9 tahun, memerkosa dan membunuh.
...Silahkan anda pilih dari pernyataan atau proposisi di atas, bagian mana yang ingin anda bantah atau perdebatkan dengan saya.

dijelaskan seperti apapun
bung @Andi selalu memaksakan pendapatnya,
ketika terbukti fitnah,
bung @Andi memaksa dengan "umat Islam selalu begini, bila ada berita buruk, dikatakan fitnah", padahal sudah dijelaskan dan dibuktikan bahwa itu fitnah,

ada 3 golongan tuh, tingggal pilih..
kalau ada golongan A- saya akan pilih itu, karena sampah masyarakat
tetapi mengaku nabi

yang berserah diri wrote:dijelaskan seperti apapun
bung @Andi selalu memaksakan pendapatnya,
ketika terbukti fitnah,
bung @Andi memaksa dengan "umat Islam selalu begini, bila ada berita buruk, dikatakan fitnah", padahal sudah dijelaskan dan dibuktikan bahwa itu fitnah,

...Dalam masalah sosial sangat lumrah terjadi perbedaan pendapat karena perbedaan segi, sisi atau sudut pandang. Bila wajah anda dipotret dari depan pasti akan berbeda hasilnya dengan dipotret dari belakang.
...Kita ambil yang lebih sederhana, yakni koin yang selalu bersisi dua. Saya kira selama ini muslim sejak kanak-kanak hanya disuguhi atau dicekoki satu sisi saja, yakni sisi positif. Misalnya Muhammad orang paling mulia, orang paling terpercaya, dan sebagainya hingga 101 gelar puja-puji baginya. Dan semua yang dicekokkan itu diterima sebagai kebenaran mutlak.
...Ketika ada yang memberikan gambaran sisi sebelah (negatif), maka spontan muslim berteriak "fitnah". Reaksi itu wajar, karena sisi negatif itu memang tidak pernah dilihat, dipikirkan atau diberitahukan.
...Sebelum era internet, sangat jarang yang berani mengungkapkan sisi negatif itu, karena taruhannya bisa sampai nyawa. Salman Rusdhi, yang menulis buku "Ayat-ayat Setan" mendapat fatwa mati dari ulama Iran, dan kepalanya "berharga" 3.5 juta dollar. Dalam dunia nyata, saya juga tidak akan berani (atau tepatnya dodol) mengatakan bahwa Muhammad adalah pencuri, perampok, pemerkosa dan pembunuh.
...Saya memang memandang Islam dan Muhammad dari sisi negatif, yang tidak akan pernah sama dengan sisi positif. Lalu muslim di LI ini mencap saya memaksakan pendapat. Yang saya lakukan adalah mengajak muslim melihat kedua sisi, sehingga memeroleh gambaran yang lengkap.
...Prinsip saya, adalah hak muslim - yang harus dihormati - mencap saya memaksakan pendapat. Sebaliknya juga, adalah hak saya memiliki pendapat yang berbeda dan tidak mau berkompromi dengan muslim.

Andi Cactusa wrote:@Bung bullstones,

...Terima kasih atas kehadiran anda di thread ini. Namun mohon maaf, saya tidak bersedia membawa perdebatan kembali ke bagian awal. Saya menganggap gaya kepemimpinan Muhammad sudah selesai dibahas dan diperdebatkan. Sampai sekarang pun, mayoritas para ulama Islam menolak ide demokrasi.
...Sejauh ini saya sudah sampai pada pengelompokan manusia ke dalam tiga golongan atau kelas. Golongan A (orang-orang berakhlak rendah atau biasa kita juluki "sampah masyarakat"). Golongan B (orang-orang baik, yang tidak atau jarang bermasalah di masyarakat), dan golongan C (orang-orang berakhlak mulia).
...Muhammad saya masukkan ke dalam golongan A ("sampah masyarakat") karena dia pernah mencuri, merampok, menyetubuhi anak gadis ingusan 9 tahun, memerkosa dan membunuh.
...Silahkan anda pilih dari pernyataan atau proposisi di atas, bagian mana yang ingin anda bantah atau perdebatkan dengan saya.

Wokelah kalo beghitoo... Seperti yang anda bilang. Ada golongan A, B, dan C menurut anda. dan Dg seenak perut anda bilang Nabi Muhammad adalah jenis A. Dari sini saja anda sudah menampak kan subjektifitas yg super ngawur . Tapi ndak apa toh ndak penting opini yg datang dari orang ndak penting kaya anda.
Saya ikuti pola pikir anda dalam trit ini. Tapi bisakah anda menyebut kan nama manusia lain untvk katagori b dan c menurut asumsi anda?

bullstones wrote:

Andi Cactusa wrote:@Bung bullstones,

...Terima kasih atas kehadiran anda di thread ini. Namun mohon maaf, saya tidak bersedia membawa perdebatan kembali ke bagian awal. Saya menganggap gaya kepemimpinan Muhammad sudah selesai dibahas dan diperdebatkan. Sampai sekarang pun, mayoritas para ulama Islam menolak ide demokrasi.
...Sejauh ini saya sudah sampai pada pengelompokan manusia ke dalam tiga golongan atau kelas. Golongan A (orang-orang berakhlak rendah atau biasa kita juluki "sampah masyarakat"). Golongan B (orang-orang baik, yang tidak atau jarang bermasalah di masyarakat), dan golongan C (orang-orang berakhlak mulia).
...Muhammad saya masukkan ke dalam golongan A ("sampah masyarakat") karena dia pernah mencuri, merampok, menyetubuhi anak gadis ingusan 9 tahun, memerkosa dan membunuh.
...Silahkan anda pilih dari pernyataan atau proposisi di atas, bagian mana yang ingin anda bantah atau perdebatkan dengan saya.

Wokelah kalo beghitoo... Seperti yang anda bilang. Ada golongan A, B, dan C menurut anda. dan Dg seenak perut anda bilang Nabi Muhammad adalah jenis A. Dari sini saja anda sudah menampak kan subjektifitas yg super ngawur . Tapi ndak apa toh ndak penting opini yg datang dari orang ndak penting kaya anda.
Saya ikuti pola pikir anda dalam trit ini. Tapi bisakah anda menyebut kan nama manusia lain untvk katagori b dan c menurut asumsi anda?

...Apa yang seenak perut saya? Bukan kah sudah saya berikan alasan atau jastifikasinya? Justru anda yang menilai seenak perut saya yang termasuk seenak perut anda, karena anda tidak memberikan alasannya.
...Apakah menurut anda, penipu, pencuri, pencopet, penjambret, penodong, penjarah, perampok, pemerkosa atau pembunuh bukan termasuk manusia bermoral atau berakhlak rendah atau "sampah masyarakat"?
...Bila anda menjawab pertanyaan di atas dengan "ya", "setuju" atau "sependapat" maka kemungkinan besar anda termasuk golongan B. Mayoritas penduduk bumi ini tergolong orang baik-baik, yang tidak atau sangat jarang melakukan hal-hal buruk yang sudah saya sebutkan.
...Sedang untuk golongan C, dapat anda lihat di jawaban saya terhadap Emiliana, di halaman sebelumnya yang saya tulis dalam bahasa Inggris.
...Sorry, saya tidak bisa mencopas karena menggunakan HP. Ketika menggunakan laptop dan pakai proxy (untuk menyembunyikan nomor IP), sejak sore tadi bolak-balik disuruh login dan tulisan hilang lagi. Saya tidak tahu apakah di LI ini sudah dipasangi anti proxy. Sedang dengan HP, walau pakai proxy masih berjalan normal.

Andi Cactusa wrote:
...Dalam masalah sosial sangat lumrah terjadi perbedaan pendapat karena perbedaan segi, sisi atau sudut pandang. Bila wajah anda dipotret dari depan pasti akan berbeda hasilnya dengan dipotret dari belakang.

kita tidak berbicara masalah sosial,
kita sedang berbicara masalah akidah Islam,
perbedaan boleh saja,
tetapi sumbernya harus jelas,

sama halnya jika membicarakan tokoh tuhan dalam Protestan,
sumbernya harus jelas,
bukan sumber yang dipaksakan,

Andi Cactusa wrote:
...Kita ambil yang lebih sederhana, yakni koin yang selalu bersisi dua. Saya kira selama ini muslim sejak kanak-kanak hanya disuguhi atau dicekoki satu sisi saja, yakni sisi positif. Misalnya Muhammad orang paling mulia, orang paling terpercaya, dan sebagainya hingga 101 gelar puja-puji baginya. Dan semua yang dicekokkan itu diterima sebagai kebenaran mutlak.

Muhammad memang orang paling mulia,
dalam literatur Arab sekalipun,
bahkan masuk dalam kategori 100 orang paling berpengaruh di dunia,

adapun yang terlihat sebagai kekurangan bagi Anda,
ada baiknya jangan memaksakan perspektif Anda adalah benar,
harus di klarifikasi lagi dari sumber yang benar,
bukan sumber yang mendukung opini Anda,

Andi Cactusa wrote:
...Ketika ada yang memberikan gambaran sisi sebelah (negatif), maka spontan muslim berteriak "fitnah". Reaksi itu wajar, karena sisi negatif itu memang tidak pernah dilihat, dipikirkan atau diberitahukan.

ketika sisi negatif itu terjawab,
maka hal seperti inilah yang Anda lakukan,
membuat sebuah perumpamaan yang tidak ada nyambung,

Andi Cactusa wrote:
...Sebelum era internet, sangat jarang yang berani mengungkapkan sisi negatif itu, karena taruhannya bisa sampai nyawa. Salman Rusdhi, yang menulis buku "Ayat-ayat Setan" mendapat fatwa mati dari ulama Iran, dan kepalanya "berharga" 3.5 juta dollar. Dalam dunia nyata, saya juga tidak akan berani (atau tepatnya dodol) mengatakan bahwa Muhammad adalah pencuri, perampok, pemerkosa dan pembunuh.

Salman Rusdhi telah menghina secara terang-terangan,
dari gaya berbahasanya membuktikan dia adalah orang yang intelektual,
hanya saja tidak mau menerima fakta bahwa semua fitnah itu sudah terjawab,
jika Saya kembalikan kepada fakta bahwa Muslimin Spanyol dimasa lalu dibunuh oleh Protestan,
Saya rasa itu perbandingan yang cukup,

Protestan dimasa lampau membunuh ribuan Muslimin sebagai dakwahnya,
sedangkan Iran hanya membunuh 1 orang,

Anda hanya membesar-besarkan masalah,

Andi Cactusa wrote:
...Saya memang memandang Islam dan Muhammad dari sisi negatif, yang tidak akan pernah sama dengan sisi positif. Lalu muslim di LI ini mencap saya memaksakan pendapat. Yang saya lakukan adalah mengajak muslim melihat kedua sisi, sehingga memeroleh gambaran yang lengkap.

sayang sekali Anda tidak pernah mau menerima fakta yang diberikan,
sama dengan 2 sisi koin,
sisi depan adalah orang yang melihat dan mendengar,
sisi belakang adalah orang yang buta dan tuli,
Anda berada pada sisi belakang,
diberitahu atau tidak,
sama saja,
karena terlihat jelas pemaksaan Anda akan opini Anda,
jika Anda mengatakan muslim LI mencap,
maka itu sudah benar,

perbedaan boleh saja, asalkan alasannya kuat, bukan retorika belaka,

Andi Cactusa wrote:
...Prinsip saya, adalah hak muslim - yang harus dihormati - mencap saya memaksakan pendapat. Sebaliknya juga, adalah hak saya memiliki pendapat yang berbeda dan tidak mau berkompromi dengan muslim.

nah dari sini sudah sangat jelas akan pemaksaan Anda melalui pernyataan akhir,
jika Anda tidak mau berkompromi, maka Anda juga tidak bisa memaksa kami Muslimin untuk berkompromi dengan Anda,
karena Anda cenderung memaksa dengan retorika ketimbang beralasan dengan benar,

yang berserah diri wrote:kita tidak berbicara masalah sosial,
kita sedang berbicara masalah akidah Islam,

...Sejak kapan akidah Islam, yang termasuk ke dalam theologia, berada di luar ilmu-ilmu sosial? Bisa anda berikan pendapat ahli yang mendukung pernyataan anda?

yang berserah diri wrote:perbedaan boleh saja,
tetapi sumbernya harus jelas,
sama halnya jika membicarakan tokoh tuhan dalam Protestan,
sumbernya harus jelas,
bukan sumber yang dipaksakan,

...Saya malah belum menguraikan sumber-sumber yang akan saya gunakan. Justru saya mengajukan tantangan kepada muslim untuk berdebat dengan saya mengenai perilaku Muhammad yang menyebabkans saya menggolongkannya ke golongan A.
...Kelihatannya sudah mendarah daging bagi mayoritas muslim berdebat secara “red herring.” Kalau ada yang mengutarakan sisi negatif Islam/Muhammad, maka jawabannya adalah di agama lain, terutama Kristen, juga begitu atau lebih buruk dari itu.

yang berserah diri wrote:Muhammad memang orang paling mulia,
dalam literatur Arab sekalipun,
bahkan masuk dalam kategori 100 orang paling berpengaruh di dunia,

...Justru itu yang mau saya gugah dan perdebatkan. Benarkah Muhammad orang mulia apalagi paling mulia?
...Orang paling berpengaruh tidak sama dengan orang paling mulia. Hitler juga pernah menjadi orang paling berpengaruh sampai menyebabkan pecahnya PD II.

yang berserah diri wrote:adapun yang terlihat sebagai kekurangan bagi Anda,
ada baiknya jangan memaksakan perspektif Anda adalah benar,
harus di klarifikasi lagi dari sumber yang benar,
bukan sumber yang mendukung opini Anda,

...Mari kita perdebatkan satu persatu indikator yang saya gunakan dalam menggolongkan Muhammad ke dalam golongan A.
...Semua referensi yang akan saya gunakan berasal dari literatur Islam. Misalnya, untuk mendukung bahwa Muhammad adalah pencuri, terutama akan saya gunakan hadits Sahih Muslim. Apa hadits Sahih Muslim tidak benar?

yang berserah diri wrote:ketika sisi negatif itu terjawab,
maka hal seperti inilah yang Anda lakukan,
membuat sebuah perumpamaan yang tidak ada nyambung,

...Diskusi belum ada, kok sudah terjawab?

yang berserah diri wrote:Salman Rusdhi telah menghina secara terang-terangan,
dari gaya berbahasanya membuktikan dia adalah orang yang intelektual,
hanya saja tidak mau menerima fakta bahwa semua fitnah itu sudah terjawab,
jika Saya kembalikan kepada fakta bahwa Muslimin Spanyol dimasa lalu dibunuh oleh Protestan,
Saya rasa itu perbandingan yang cukup,

...Kalau argumentasi Salman Rusdhi lemah, maka tidak perlu muslim marah, cukup memberikan penjelasan yang memaparkan kelemahan argumentasi Salman Rusdhi itu.
...Tolong berikan judul buku yang meng-counter bukunya Salman Rusdhi, yang membuktikan bahwa fitnahan Salman sudah terbantah. Yang saya tahu hanya ada fatwa mati baginya dan tawaran jutaan dollar bagi yang berhasil membunuhnya. Fatwa mati dan tawaran hadiah itu justru mencerminkan bahwa tingkat kebenaran dalam buku “Ayat-ayat Setan” itu cukup tinggi.

yang berserah diri wrote:Protestan dimasa lampau membunuh ribuan Muslimin sebagai dakwahnya,
sedangkan Iran hanya membunuh 1 orang,

Anda hanya membesar-besarkan masalah,

...Coba berikan referensi mengenai pembunuhan ribuan muslimin oleh kaum protestan itu. Agar anda tidak dituduh tukang fitnah.
...Sejak nabi Muhammad sudah berlangsung pembunuhan para pengritik Islam/Muhammad.
...Hanya negara-negara muslim yang menghukum orang murtad. Juga hanya negara-negara muslim yang memblokade situs-situs agama. Mengapa? Coba anda pikirkan dengan saksama. Apa ada produsen barang-barang bermutu dan bagus memrotes apalagi menghukum para komentator?

yang berserah diri wrote:sayang sekali Anda tidak pernah mau menerima fakta yang diberikan,

...Fakta apa yang sudah anda berikan? Permintaan seorang calon murtadin kepada muslim, untuk memberikan contoh perbuatan mulia Muhammad, sudah tiga bulan (sejak 17 April 2013) belum dijawab oleh muslim LI ini, termasuk anda.

yang berserah diri wrote:sama dengan 2 sisi koin,
sisi depan adalah orang yang melihat dan mendengar,
sisi belakang adalah orang yang buta dan tuli,
Anda berada pada sisi belakang,
diberitahu atau tidak,
sama saja,
karena terlihat jelas pemaksaan Anda akan opini Anda,
jika Anda mengatakan muslim LI mencap,
maka itu sudah benar,

...Btw, tolong perbaiki tulisan anda yang semua diakhiri tanda koma. Agar lebih jelas bagi saya point-point anda. Apa anda tidak pernah diajari cara menulis kalimat-kalimat yang baik dan benar?
...Saya ulangi lagi, hasil image maupun realitas dari kedua sisi satu koin akan selalu berbeda atau tidak pernah sama. Justru muslim yang buta dan tuli, tidak mau melihat atau mendengar deskripsi sisi koin yang sebelah lagi.

yang berserah diri wrote:perbedaan boleh saja, asalkan alasannya kuat, bukan retorika belaka,

...Benar. Saya memang punya alasan kuat. Makanya saya menantang semua muslim di LI ini untuk berdebat. Silahkan pilih sisi gelap dari Muhammad yang mau anda bantah: pencuri, perampok, pemacak bocah ingusan 9 tahun, pemerkosa dan pembunuh.

yang berserah diri wrote:nah dari sini sudah sangat jelas akan pemaksaan Anda melalui pernyataan akhir,
jika Anda tidak mau berkompromi, maka Anda juga tidak bisa memaksa kami Muslimin untuk berkompromi dengan Anda,
karena Anda cenderung memaksa dengan retorika ketimbang beralasan dengan benar,

...Saya ulangi lagi, dua sisi koin tidak akan pernah sama, sehingga tidak bisa dan tidak ada gunanya dikompromikan. Apa koinnya dibuat menjadi hanya punya satu sisi saja?
...Tidak ada wewenang dan hak saya memaksa muslim melupakan sisi terang dari Islam/Muhammad, tetapi hanya meminta melihat sisi sebaliknya. Sisi terang itu sendiri masih diragukan, karena permintaan contoh perbuatan mulia Muhammad saja tidak bisa muslim berikan selama tiga bulan (sejak 17 April 2013).
...Mari kita perdebatkan apakah tuduhan saya bisa anda sangkal dengan meyakinkan atau tidak. Bila dapat anda sangkal, saya akan meminta maaf dan menaikkan status Muhammad dari golongan A ke B. Dan bila anda dapat memberikan contoh-contoh perbuatan Muhammad yang mulia, statusnya akan saya naikkan lagi ke golongan C.

Andi Cactusa wrote:
...Sejak kapan akidah Islam, yang termasuk ke dalam theologia, berada di luar ilmu-ilmu sosial? Bisa anda berikan pendapat ahli yang mendukung pernyataan anda?

bagaimana dengan protestan, termasukkah?

Andi Cactusa wrote:...Saya malah belum menguraikan sumber-sumber yang akan saya gunakan. Justru saya mengajukan tantangan kepada muslim untuk berdebat dengan saya mengenai perilaku Muhammad yang menyebabkans saya menggolongkannya ke golongan A.
...Kelihatannya sudah mendarah daging bagi mayoritas muslim berdebat secara “red herring.” Kalau ada yang mengutarakan sisi negatif Islam/Muhammad, maka jawabannya adalah di agama lain, terutama Kristen,  juga begitu atau lebih buruk dari itu.

nah, dari sini sudah terlihat permainan Anda yang secara tidak langsung mencoba memutar-mutar diskusi,
seolah sisi negatif tersebut adalah sebuah kebenaran,
maka Anda mulai menggunakan kata "mendarah daging"

Andi Cactusa wrote:...Justru itu yang mau saya gugah dan perdebatkan. Benarkah Muhammad orang mulia apalagi paling mulia?
...Orang paling berpengaruh tidak sama dengan orang paling mulia. Hitler juga pernah menjadi orang paling berpengaruh sampai menyebabkan pecahnya PD II.

berpengaruh bisa karena berbagai faktor
salah satunya akhlak
dan bisa menjadi paling mulia karena akhlaknya,

Andi Cactusa wrote:...Mari kita perdebatkan satu persatu indikator yang saya gunakan dalam menggolongkan Muhammad ke dalam golongan A.
...Semua referensi yang akan saya gunakan berasal dari literatur Islam. Misalnya, untuk mendukung bahwa Muhammad adalah pencuri, terutama akan saya gunakan hadits Sahih Muslim. Apa hadits  Sahih Muslim tidak benar?

literatur Islam yang mana?
maukah Anda menuruti metode pengkajian hadits secara benar?

Andi Cactusa wrote:...Diskusi belum ada, kok sudah terjawab?

memang sudah, tetapi Anda mempersulit,

Andi Cactusa wrote:...Kalau argumentasi Salman Rusdhi lemah, maka tidak perlu muslim marah, cukup memberikan penjelasan yang memaparkan kelemahan argumentasi Salman Rusdhi itu.

kalau umat Muslim masa lampau tidak bersalah,
maka tidak perlu sampai dibunuh dalam atas dasar dakwah,

Andi Cactusa wrote:...Tolong berikan judul buku yang meng-counter bukunya Salman Rusdhi, yang membuktikan bahwa fitnahan Salman sudah terbantah. Yang saya tahu hanya ada fatwa mati baginya dan tawaran jutaan dollar bagi yang berhasil membunuhnya.

sudah ada, bahkan sebelum dia membuat buku tersebut,
mengapa Anda sangat menyukai mengulang-ulang fitnah?
lalu memaksa orang menjawab?
tidak maukah Anda belajar?

Andi Cactusa wrote:Fatwa mati dan tawaran hadiah itu justru mencerminkan bahwa tingkat kebenaran dalam buku “Ayat-ayat Setan” itu cukup tinggi.

suatu kesimpulan yang salah,
pembunuhan massal umat Islam pada masa lalu menunjukkan lemahnya keilmuan umat selain Islam pada masa tersebut,
begini jika Saya menggunakan logika Anda,

Andi Cactusa wrote:...Coba berikan referensi mengenai pembunuhan ribuan muslimin oleh kaum protestan itu. Agar anda tidak dituduh tukang fitnah.

Anda tidak menunjukkan referensi, mengapa Saya harus menunjukkan referensi?
Saya hanya mencoba bersikap adil,
jadi sebetulnya pertanyaan Anda ini sangat tepat ditujukan kepada Anda terlebih dahulu,

Andi Cactusa wrote:...Sejak nabi Muhammad sudah berlangsung pembunuhan para pengritik Islam/Muhammad.

manakah referensinya?
"Agar anda tidak dituduh tukang fitnah."

Andi Cactusa wrote:...Hanya negara-negara muslim yang menghukum orang murtad. Juga hanya negara-negara muslim yang memblokade situs-situs agama. Mengapa? Coba anda pikirkan dengan saksama. Apa ada produsen barang-barang bermutu dan bagus memrotes apalagi menghukum para komentator?

"Agar anda tidak dituduh tukang fitnah."

Andi Cactusa wrote:...Fakta apa yang sudah anda berikan? Permintaan seorang calon murtadin kepada muslim, untuk memberikan contoh perbuatan mulia Muhammad, sudah tiga bulan (sejak 17 April 2013) belum dijawab oleh muslim LI ini, termasuk anda.

apa yang mau Anda diskusikan,
ini tidak termasuk dalam topik,
jika Anda ingin mendiskusikan itu,
maka jawablah 3 pertanyaan Saya sebelumnya,

Andi Cactusa wrote:...Btw, tolong perbaiki tulisan anda yang semua diakhiri tanda koma. Agar lebih jelas bagi saya point-point anda. Apa anda tidak pernah diajari cara menulis kalimat-kalimat yang baik dan benar?

begitulah karakteristik penulisan Saya,
tidak perlu Anda mengalihkan ke arah point tersebut,

Andi Cactusa wrote:...Saya ulangi lagi, hasil image maupun realitas dari kedua sisi satu koin akan selalu berbeda atau tidak pernah sama. Justru muslim yang buta dan tuli, tidak mau melihat atau mendengar deskripsi sisi koin yang sebelah lagi.

lihatlah bagaimana pola pikir Anda yang tidak berkesinambungan Anda tulisan diatas dengan yang ini,

Andi Cactusa wrote:...Benar. Saya memang punya alasan kuat. Makanya saya menantang semua muslim di LI ini untuk berdebat. Silahkan pilih sisi gelap dari Muhammad yang mau anda bantah: pencuri, perampok, pemacak bocah ingusan 9 tahun, pemerkosa dan pembunuh.

Anda memang punya alasan,
tapi masih opini, dan sudah terbukti salah,
tantangan Anda hanya merupakan retorika belaka disertai tuduhan tanpa referensi,

Andi Cactusa wrote:...Saya ulangi lagi, dua sisi koin tidak akan pernah sama, sehingga tidak bisa dan tidak ada gunanya dikompromikan. Apa koinnya dibuat menjadi hanya punya satu sisi saja?

benar, tidak akan pernah sama,
tapi akal manusia tidak bisa dibatasi dengan 2 sisi koin
pembatasan tersebut Anda gunakan hanya untuk pembenaran atas opini Anda untuk memaksakan fitnah,

Andi Cactusa wrote:...Tidak ada wewenang dan hak saya memaksa muslim melupakan sisi terang dari Islam/Muhammad, tetapi hanya meminta melihat sisi sebaliknya. Sisi terang itu sendiri masih diragukan, karena permintaan contoh perbuatan mulia Muhammad saja tidak bisa muslim berikan selama tiga bulan (sejak 17 April 2013).

bagaimana jika Saya gunakan tafsir secara harfiah?
- karena Nabi Muhammad bukanlah orang yang suka mengumbar kebaikannya,

Andi Cactusa wrote:...Mari kita perdebatkan apakah tuduhan saya bisa anda sangkal dengan meyakinkan atau tidak. Bila dapat anda sangkal, saya akan meminta maaf dan menaikkan status Muhammad dari golongan A ke B. Dan bila anda dapat memberikan contoh-contoh perbuatan Muhammad yang mulia, statusnya akan saya naikkan lagi ke golongan C.

tuduhan tersebut sudah disangkal,
maka dari itu Anda selalu gunakan perumpamaan 2 sisi koin untuk memaksakan pembenaran opini Anda,

...Sudah lebih dari 24 jam, kok belum ada muslim yang nongol? Apa semua lagi berdarma-wisata, ya?
...Sekadar bahan pemikiran. Bila seorang pencuri, perampok, pemerkosa dan pembunuh menjadi pemimpin, kira-kira akan jadi pemimpin yang otoriter atau demokratis?