Apa gunanya/apa dasarnya??

First topic message reminder :

saya cuma mau minta penjelasn dari "ulama2" sini
di dalam islam
1.apa dasarnya babi diharamkan??
kalo emang dosa,,kenapa juga allahswt capek2 menciptakan babi??
2.apa dasarnya laki2 harus disunat??
kalo emang keharusan dari allahswt supaya katanya suci,,ngpain juga allahswt capek2 nyiptain laki2 lengkap sama kulupnya??
itu aja dulu
shukran

nb:netter macam si upil kalo bisa kagak usa ikut ya

diperintah khitan, berarti sebelum perintah turun tidak/belum ada yang khitan
dilarang makan babi (hutan), berarti sebelum larangan turun pada makan babi (hutan)

abu hanan wrote:larangan babi turun di jaman nabi musa kok serasa mengada2...
Kej 7/2-3
Dari segala binatang yang tidak haram haruslah kauambil tujuh pasang, jantan dan betinanya, tetapi dari binatang yang haram satu pasang, jantan dan betinanya

lha itu nuh uda tau mana yg haram dan halal....apa babi gak termasuk binatang haram di kej 7??

Mari kita membahas bukan hanya berdasarkan arti satu kata "haram" saja. Mari lihat konteksnya sehingga kita bisa mencerna dgn nyaman apa sih makna haram pada jaman nuh dgn makna haram pada jaman Musa.

Kita tengok apa makna haram ketika Musa menerima perintah ttg hal itu:
Im. 11:4 Tetapi inilah yang tidak boleh kamu makan dari yang memamah biak atau dari yang berkuku belah: unta, karena memang memamah biak, tetapi tidak berkuku belah; haram itu bagimu.

dan seterusnya...dan seterusnya ayat2 berikutnya bicara ttg keharaman dalam konteks tidak boleh dimakan.


Lantas kenapa pula ada kata haram di masa Nuh. Benarkah konteksnya sama? Ternyata konteksnya berbeda.

Kej. 8:20 Lalu Nuh mendirikan mezbah bagi TUHAN; dari segala binatang yang tidak haram dan dari segala burung yang tidak haram diambilnyalah beberapa ekor, lalu ia mempersembahkan korban bakaran di atas mezbah itu.

Ohh...ternyata konteksnya adalah, binatang2 yg disebut tidak haram itu adalah binatang2 yg layak untuk dijadikan korban persembahan. Jadi yg haram adalah yg tidak layak dijadikan korban. Terjawab pula kenapa dr binatang yg tidak haram itu perlu dibawa ke bahtera lebih dr satu pasang.

Jadi jelas bahwa haram dlm konteks dilarang untuk dimakan baru diatur pada jaman Musa.


Lantas bagaimana dgn khitan?

Yoh 7/22
Jadi: Musa menetapkan supaya kamu bersunat--sebenarnya sunat itu tidak berasal dari Musa, tetapi dari nenek moyang kita--dan kamu menyunat orang pada hari Sabat!

kecuali adam bukan nenek moyang musa yah gemana lagih............

Tak ada yg aneh dgn soal ini. Khitan memang ditetapkan sbg kewajiban pada jaman nenek moyang Musa, yaitu pada masa Abraham.

Kejadian 17:9 Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, engkau harus memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu turun-temurun.
17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat;
17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.
17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu.
17:13 Orang yang lahir di rumahmu dan orang yang engkau beli dengan uang harus disunat; maka dalam dagingmulah perjanjian-Ku itu menjadi perjanjian yang kekal.


Apakah sebelum abraham sdh ada org bersunat? Mungkin ada mungkin juga tidak. Itu tidak penting krn yg dibicarakan bukan soal ada atau tidak ada sebelum masa itu, tetapi soal penetapan sunat sbg sebuah kewajiban.
Tapi ada keterangan yg membuat saya cenderung menduga bahwa sebelum itu tidak ada kebiasaan bersunat:

Kejadian 17:24 Abraham berumur sembilan puluh sembilan tahun ketika dikerat kulit khatannya

wah,,baru ingat sm thread ini
xixixixix

arangan babi turun di jaman nabi musa kok serasa mengada2...
Kej 7/2-3
Dari segala binatang yang tidak haram haruslah kauambil tujuh pasang, jantan dan betinanya, tetapi dari binatang yang haram satu pasang, jantan dan betinanya

lha itu nuh uda tau mana yg haram dan halal....apa babi gak termasuk binatang haram di kej 7??

emang tu haram/halal soal makanan ya kek??ato ttg apa??
saya jadi bertanya2,,kenapa babi masi bisa eksis smpai sekarang ya?
tapi sudah dijawab sm om jaya(trims buat om jaya),,saya kurang paham...

bagemana dengan khitan?
Yoh 7/22
Jadi: Musa menetapkan supaya kamu bersunat--sebenarnya sunat itu tidak berasal dari Musa, tetapi dari nenek moyang kita--dan kamu menyunat orang pada hari Sabat!

kecuali adam bukan nenek moyang musa yah gemana lagih............

lho,,emang iya..
saya kn cm bilang larangan makan babi bru turun pada musa
soal khitan dari awal saya juga konsisten,,dimulai sejak abraham
makanya saya tulis,,,kalau khitan dan larangan makan babi adalah sebuah keharusan,,dan apabila dilanggar adalah dosa,,seharusnya aturan tsb sudah diturunkan sejak manusia pertama

masih gk terbukti kan...

kemudian dari barnabas 23/1 (yang bakal anda tolak matang2)...

setelah mengatakan ini, Yesus duduk dekat kepada gunung yang mereka memandang. Dan murid-muridnya datang ke sisinya untuk mendengarkan kata-katanya. Lalu kata Yesus: 'Adam manusia pertama setelah dimakan, oleh penipuan ****, makanan yang dilarang Allah di surga, dagingnya memberontak terhadap semangat, dimana ia bersumpah, dengan mengatakan: "Demi Allah, aku akan memotong engkau!" Dan setelah patah sepotong batu, ia merebut dagingnya untuk memotong dengan tepi yang tajam dari batu: dimana ia ditegur oleh malaikat Jibril. Dan ia menjawab: "Aku telah bersumpah demi Tuhan untuk memotongnya, aku tidak akan pernah menjadi pembohong!"

"Lalu malaikat itu menunjukkan padanya berlebih-lebihan dari dagingnya, dan bahwa ia memotong. Dan karenanya, sama seperti setiap orang mengambilnya daging dari daging Adam, demikianlah ia terikat untuk mengamati semua yang dijanjikan Adam dengan sumpah. Ini Adam mengamati dalam anak-anaknya, dan dari generasi ke generasi turun kewajiban sunat. Tetapi dalam waktu Abraham ada tapi disunat sedikit di atas bumi, karena penyembahan berhala yang dikalikan atas bumi. Sesudah itu Allah mengatakan kepada Abraham sunat fakta tentang, dan membuat perjanjian ini, mengatakan: ". Jiwa yang tidak akan memiliki dagingnya disunat, saya akan menyerakkan dia dari antara umat-Ku untuk selama-lamanya" '

soal barnabas,,jelas saya tolak
melihat betapa amburadulnya kitab ini
menceritakan kondisi geografis israel aja belepotan
shukran

uriel wrote:,,kalau khitan dan larangan makan babi adalah sebuah keharusan,,dan apabila dilanggar adalah dosa,,seharusnya aturan tsb sudah diturunkan sejak manusia pertama

masih gk terbukti kan...

Yoh 7/22
Jadi: Musa menetapkan supaya kamu bersunat--sebenarnya sunat itu tidak berasal dari Musa, tetapi dari nenek moyang kita--dan kamu menyunat orang pada hari Sabat!

kecuali adam bukan nenek moyang musa yah gemana lagih............

nenek moyang kristian bukan adam hahaha

abu hanan wrote:

uriel wrote:,,kalau khitan dan larangan makan babi adalah sebuah keharusan,,dan apabila dilanggar adalah dosa,,seharusnya aturan tsb sudah diturunkan sejak manusia pertama

masih gk terbukti kan...

Yoh 7/22
Jadi: Musa menetapkan supaya kamu bersunat--sebenarnya sunat itu tidak berasal dari Musa, tetapi dari nenek moyang kita--dan kamu menyunat orang pada hari Sabat!

kecuali adam bukan nenek moyang musa yah gemana lagih............

nenek moyang kristian bukan adam hahaha

1 penulis dan 1 penggembira di atas....

Apakah sunat sudah ada jaman ADAM??

@atas
apakah adam bukan nenek moyang paulus?

abu hanan wrote:@atas
apakah adam bukan nenek moyang paulus?

Sudah anda baca??? Sejak kapan SUNAT ada??

Dari sini saja sudah terlihat anda tidak bisa membedakan siapa yang dimaksud dengan kata "Nenek moyang" tersebut dengan ADAM.

sunat bukan berasal dari musa tetapi dari nenek moyang kita..
apakah adam bukan nenek moyang kristian?

apakah adam sunat???

terbukti muhammad hanya asal ikut-ikutan (nyuruh) sunat
tidak ada dasar teologinya sama-sekali

Wolfchrist wrote:apakah adam sunat???

sunat bukan berasal dari musa tetapi dari nenek moyang kita..
apakah adam bukan nenek moyang kristian?
susah yah jawab ;ya dan bukan

abu hanan wrote:

Wolfchrist wrote:apakah adam sunat???

sunat bukan berasal dari musa tetapi dari nenek moyang kita..
apakah adam bukan nenek moyang kristian?
susah yah jawab ;ya dan bukan

nenek-moyang yang dimaksud tentu abraham
karena sunat dilakukan abraham dan keturunannya sebagai tanda perjanjian

abu hanan wrote:sunat bukan berasal dari musa tetapi dari nenek moyang kita..
apakah adam bukan nenek moyang kristian?

Disinilah terlihat betapa kurangnya daya tangkap dan daya pikir anda dalam membaca dan memahami siapa yang di maksud dengan NENEK MOYANG dalam ayat itu!!

Kata kunci yang menentukan tentang siapa yang dimaksud dengan NENEK MOYANG adalah "SUNAT"

Adam adalah nenek moyang seluruh manusia tetapi yang dimaksud dengan NENEK MOYANG dalam ayat itu adalah ABRAHAM!!

Adam adalah nenek moyang seluruh manusia tetapi yang dimaksud dengan NENEK MOYANG dalam ayat itu adalah ABRAHAM!!

yesus lagi bicara sama yahudi jadi wajar kalow nenek moyang mereka ibrahim..

lha kalow term KITA dipindah ke jaman sekarang?
siapakah "nenek moyang kita" yang dikamsut..hayam wuruk?gajah mada?ken dedes?

abu hanan wrote:

Adam adalah nenek moyang seluruh manusia tetapi yang dimaksud dengan NENEK MOYANG dalam ayat itu adalah ABRAHAM!!

yesus lagi bicara sama yahudi jadi wajar kalow nenek moyang mereka ibrahim..

lha kalow term KITA dipindah ke jaman sekarang?
siapakah "nenek moyang kita" yang dikamsut..hayam wuruk?gajah mada?ken dedes?

emang yahudi tidak bernenek-moyang adam, bu?
jelas konteksnya nenek-moyang yang bersunat, yaitu abraham

Revolt wrote:

abu hanan wrote:sunat bukan berasal dari musa tetapi dari nenek moyang kita..
apakah adam bukan nenek moyang kristian?

Disinilah terlihat betapa kurangnya daya tangkap dan daya pikir anda dalam membaca dan memahami siapa yang di maksud dengan NENEK MOYANG dalam ayat itu!!

Kata kunci yang menentukan tentang siapa yang dimaksud dengan NENEK MOYANG adalah "SUNAT"

Adam adalah nenek moyang seluruh manusia tetapi yang dimaksud dengan NENEK MOYANG dalam ayat itu adalah ABRAHAM!!

ini bisa dipikir tidak sih ya??

apa ne orang sedang meniru si muslimah deenee ya?? hahahahaha

jelas konteksnya nenek-moyang yang bersunat, yaitu abraham

apa orang kristen jaman itu tidak bernenek moyang adam?

patḗr – father; one who imparts life and is committed to it; a progenitor, bringing into being to pass on the potential for likeness.

Pater - ayah, orang yang menanamkan kehidupan dan berkomitmen untuk itu, nenek moyang, membawa menjadi ada untuk menyampaikan potensi serupa.

/patḗr ("father") refers to a begetter, originator, progenitor – one in "intimate connection and relationship" (Gesenius). Just as in the NT, the OT never speaks of universal fatherhood of God toward men (see. G. B. Steven's concession, The Theology of the New Testament, p 70; see p 68) (TWOT 1, 6).

Pater ("ayah") mengacu pada begetter, pencetus, progenitor - satu di "koneksi intim dan hubungan" (Gesenius). Sama seperti dalam PB, PL tidak pernah berbicara tentang ayah universal Allah terhadap manusia (band. konsesi GB Steven, The Teologia Perjanjian Baru, hal 70; lihat hal 68) (TWOT 1, 6).

sebatas pada abraham?wokeh lah..cuman sayah bertanya ; KITA di ayat tersebut apakah bicara tentang diri orang KRISTEN jaman sekarang?menurut leksikon 3962 bapak moyang itu juga bisa berarti adam..
dan menurut ayat itu adam uda bersunat..jadi kristen ikut siapa?
bernenek moyang adam atow abraham?

abu hanan wrote:

jelas konteksnya nenek-moyang yang bersunat, yaitu abraham

sayah bertanya ; KITA di ayat tersebut apakah bicara tentang diri orang KRISTEN jaman sekarang?

apa orang kristen jaman itu tidak bernenek moyang adam?

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:

jelas konteksnya nenek-moyang yang bersunat, yaitu abraham

sayah bertanya ; KITA di ayat tersebut apakah bicara tentang diri orang KRISTEN jaman sekarang?

apa orang kristen jaman itu tidak bernenek moyang adam?

yang sunat jelas bernenek moyang adam,tapi yang gak sunat sih gak tau..mau kristen jaman yesus sampe jaman besok..

abu hanan wrote:yang sunat jelas bernenek moyang adam,tapi yang gak sunat sih gak tau..mau kristen jaman yesus sampe jaman besok..

berarti kamu harus bisa nunjukin adam bersunat
bisa bu?

pake dalil bibel?uda ada tuh buktinya...
pake fakta?semua lelaki baligh muslim uda bersunat..
mau bukti adam punya rambut?

mana..
bukti bibel adam sunat??

muslim sunat karena disuruh muhammad
mana ada tradisi nenek-moyang muhammad pada sunat?
mana ada dasar teologi muhammad nyuruh sunat?

apa gunanya pak dhe?semua bukti pasti anda tolak kecuali bibel..sumber islam pun pasti anda tolak..barnabas juga ditolak..

dan menurut bibel yang sunat pasti keturunan adam..

nenek-moyang yang bersunat itu abraham
adam memang nenek moyang, tapi tidak/belum bersunat
kan ngomongin persunatan..

mana bukti nenekmoyang muhammad sunat?