Bisakah anda semua buktikan bahwa Yesus bukan Tuhan?

First topic message reminder :

siapa yang bisa buktikan, kalau Yesus bukan Tuhan?
kl bisa, disertakan sumber Alkitabiah.

ada?
:lkj:

ndink wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ndink wrote:
jadi inget film X men..
baik saya ikuti cara berfikir anda....
sejak kapan yesus menjadi Tuhan ?

sejak kapan Tuhan menjadi Tuhan?
cara berpikir apa itu..

anda yg berfikir aneh,....

yesus dilahirkan oleh seorang perempuan, tidak bedanya anda dilahirkan oleh ibu anda...
seorang bayi yg mungil yg telah membuat ibunya bernajis 40 hari (menurut islam),
andai anda seorang dokter kandungan melihat yesus ketika bayi, seperti melihat anak tetangga anda,...
anda pasti tak percaya anak bayi itu Tuhan
bahkan ibunya yesuspun tak dapat membayangkan anaknya akan menjadi tuhan
inilah asal muasal yesus, dilahirkan oleh seorang perempuan... dan pasti punya silsilah...
adapun Tuhan bapak, dia ada sebelum segalanya ada....

jadi manusia-pun..
TUHAN tetep TUHAN, maka aneh bertanya: sejak kapan Tuhan menjadi Tuhan

seseorang yang dilahirkan pasti bukan Tuhan
karna dia dilahirkan berarti dia berawal dan bersilsilah..
alkitab anda bertentangan dengan kenyataan bahwa yesus ada setelah dialhirkan....

ndink wrote:seseorang yang dilahirkan pasti bukan Tuhan
karna dia dilahirkan berarti dia berawal dan bersilsilah..
alkitab anda bertentangan dengan kenyataan bahwa yesus ada setelah dialhirkan....

baca:
Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'

harus percaya siapa nih: dalilmu atau pernyataan Yesus?

SEGOROWEDI wrote:

ndink wrote:seseorang yang dilahirkan pasti bukan Tuhan
karna dia dilahirkan berarti dia berawal dan bersilsilah..
alkitab anda bertentangan dengan kenyataan bahwa yesus ada setelah dialhirkan....

baca:
Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'

harus percaya siapa nih: dalilmu atau pernyataan Yesus?

apakah ayat itu tidak bertentangan dengan kenyataan bahwa yesus dilahirkan setelah jauh dari jaman abraham ....?

Jagona wrote:

ndink wrote:

Jagona wrote:@ momod !!!!!

postingan jadi pake lipenstip semua tuh ............. lontong dong ......... hi hi hi ......................................... okey

trimaksih udah diingetin...
boleh nimbrung tapi tidak boleh memaki...
kitakan saudara sebangsa dan setanah air,..
hati boleh panas, bila tidak berkenan dengan pertanyaan dan argumen saya, silahkan memberikan jawaban...
karna bila memaki dan menjelekkan... itu mencerminkan siapa anda.....

Hi hi hi hi ........... aku bilang momod itu untuk moderator ........ karena aku lihat postingan pada merah semua ............. jadi bukan memaki sampean.
lagian aku pernah juga ngasi bukti bahwa yesus bukan tuhan ................ nih baca

postingan #785

Hi hi hi hi ........ panjang amat ni tret ............. ini aku bantu dikit biar tret ini cepet tuntas ..........

1. Yesus lebih kecil dari Tuhan ..... Yohanes 10:29
2. Tuhan lebih besar dari Yesus .....Yohanes 14:28
3. Yesus duduk di sebelah kanan Tuhan ..... Markus 16:19, Roma 8:4
4. Yesus berdiri di sebelah kanan Tuhan ..... Kisah para Rasul 7:56
5. Tuhan tahu kapan datangnya kiamat, sedang Yesus tidak tahu .,........ Matius 24:36
6. Yesus bersyukur kepada Tuhan ..... Matius 11:25, Lukas 10:21
7. Yesus berteriak memanggil Tuhan ...... Matius 27:46, Markus 15:34
8. Yesus menyerahkan nyawanya kepada Tuhan ..... Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30
9. Yesus disetir oleh Tuhan ........ Yohanes 5:30
10. Yesus adalah utusan Tuhan (Rasul Allah) .......... Markus 9:37, Yohanes 5:24,30; 7:29,33; 8:16,18,26; 9:4,10,36; 11:42; 13:20; 16:5; 17:3,8,23,25.

itulah bukti bahwa YESUS bukan TUHAN .............. okey.

okey "ndink" ......... jangan buruk sangka dulu .................... okey

hehehehe.... jadi malu...
lagi fokus sama si segoro... jadi salah tembak deh... maaf yah..

ndink wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ndink wrote:seseorang yang dilahirkan pasti bukan Tuhan
karna dia dilahirkan berarti dia berawal dan bersilsilah..
alkitab anda bertentangan dengan kenyataan bahwa yesus ada setelah dialhirkan....

baca:
Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'

harus percaya siapa nih: dalilmu atau pernyataan Yesus?

apakah ayat itu tidak bertentangan dengan kenyataan bahwa yesus dilahirkan setelah jauh dari jaman abraham ....?

justeru itu..
kok Yesus berani menyatakan seperti itu
maksudnya apa ya? berarti siapa Dia sebenernya?

SEGOROWEDI wrote:

ndink wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ndink wrote:seseorang yang dilahirkan pasti bukan Tuhan
karna dia dilahirkan berarti dia berawal dan bersilsilah..
alkitab anda bertentangan dengan kenyataan bahwa yesus ada setelah dialhirkan....

baca:
Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'

harus percaya siapa nih: dalilmu atau pernyataan Yesus?

apakah ayat itu tidak bertentangan dengan kenyataan bahwa yesus dilahirkan setelah jauh dari jaman abraham ....?

justeru itu..
kok Yesus berani menyatakan seperti itu
maksudnya apa ya? berarti siapa Dia sebenernya?

yg nulis siapa yah...

yang menyatakan itu Yesus
yang menuliskan pernyataan-Nya itu murid-Nya

SEGOROWEDI wrote:

ndink wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ndink wrote:seseorang yang dilahirkan pasti bukan Tuhan
karna dia dilahirkan berarti dia berawal dan bersilsilah..
alkitab anda bertentangan dengan kenyataan bahwa yesus ada setelah dialhirkan....

baca:
Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'

harus percaya siapa nih: dalilmu atau pernyataan Yesus?

apakah ayat itu tidak bertentangan dengan kenyataan bahwa yesus dilahirkan setelah jauh dari jaman abraham ....?

justeru itu..
kok Yesus berani menyatakan seperti itu
maksudnya apa ya? berarti siapa Dia sebenernya?

37. "Aku tahu, bahwa kamu adalah keturunan Abraham, tetapi kamu berusaha untuk membunuh Aku karena firman-Ku tidak beroleh tempat di dalam kamu.

38. Apa yang Kulihat pada Bapa, itulah yang Kukatakan, dan demikian juga kamu perbuat tentang apa yang kamu dengar dari bapamu."

39. Jawab mereka kepada-Nya: "Bapa kami ialah Abraham." Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau sekiranya kamu anak-anak Abraham, tentulah kamu mengerjakan pekerjaan yang dikerjakan oleh Abraham.

40. Tetapi yang kamu kerjakan ialah berusaha membunuh Aku; Aku, seorang yang mengatakan kebenaran kepadamu, yaitu kebenaran yang Kudengar dari Allah; pekerjaan yang demikian tidak dikerjakan oleh Abraham.

41. Kamu mengerjakan pekerjaan bapamu sendiri." Jawab mereka: "Kami tidak dilahirkan dari zinah. Bapa kami satu, yaitu Allah."

42. Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

43. Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.

44. Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.

45. Tetapi karena Aku mengatakan kebenaran kepadamu, kamu tidak percaya kepada-Ku.

46. Siapakah di antaramu yang membuktikan bahwa Aku berbuat dosa? Apabila Aku mengatakan kebenaran, mengapakah kamu tidak percaya kepada-Ku?

47. Barangsiapa berasal dari Allah, ia mendengarkan firman Allah; itulah sebabnya kamu tidak mendengarkannya, karena kamu tidak berasal dari Allah."

48. Orang-orang Yahudi menjawab Yesus: "Bukankah benar kalau kami katakan bahwa Engkau orang Samaria dan kerasukan setan?"

49. Jawab Yesus: "Aku tidak kerasukan setan, tetapi Aku menghormati Bapa-Ku dan kamu tidak menghormati Aku.

50. Tetapi Aku tidak mencari hormat bagi-Ku: ada Satu yang mencarinya dan Dia juga yang menghakimi.

51. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya."

52. Kata orang-orang Yahudi kepada-Nya: "Sekarang kami tahu, bahwa Engkau kerasukan setan. Sebab Abraham telah mati dan demikian juga nabi-nabi, namun Engkau berkata: Barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya.

53. Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"

54. Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,

55. padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.

56. Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."

57. Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

58. Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

59. Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus menghilang dan meninggalkan Bait Allah.

sepertinya anda juga sama dengan orang2 yahudi itu,....
tidak mengerti bahasa yesus...

yang seperti oang yahudi itu kamu..
gak percaya omongan Yesus dan menganganggap Yesus kerasukan setan
maka bertanya seperti ini:
"Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

dan Yesus secara tegas menyatakan:
"Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

Orang Yahudi beranggapan salah karena menilai Yesus menyamakan dirinya sama dengan Bapak,

53. Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"

sehingga Yesus berkata,

54. Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,

55. padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.

ini juga...

57. Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

58. Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mereka masih tidak faham, bahwa pernyataan yesus itu adalah nubuat yg telah ada pada alkitab mereka org Yahudi akan kedatangan Nabi , Utusan Allah seorang juru selamat bagi orang israel...

59. Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus menghilang dan meninggalkan Bait Allah.

padahal Yesus memang menyamakan diri-Nya dengan Bapa
dan mereka tetep tidak percaya

SEGOROWEDI wrote:

padahal Yesus memang menyamakan diri-Nya dengan Bapa
dan mereka tetep tidak percaya

54. Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,

55. padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.

makanya berfikirlah yg logis....
jangan hanya dogma trinitas yg tak bisa anda urai...
pertanyaan saya yang belum anda jawab....
Yesus dilahirkan dari seorang wanita sama seperti anda, anda bilang walau manusia dia tetap Tuhan.....
kalau dia Tuhan maka yesus harus menunjukkan kalau dia Tuhan, tapi dia manusia biasa, seorang utusan.... bahkan dia berdoa ketika meminta sesuatu....

ndink wrote:kalau dia Tuhan maka yesus harus menunjukkan kalau dia Tuhan, tapi dia manusia biasa, seorang utusan.... bahkan dia berdoa ketika meminta sesuatu....

Dia tunjukkan sebagai Tuhan dengan:
- menyatakan diri Alfa-Omega
- menyatakan diri Yang Awal-Yang Akhir
- menyatakan diri Yang Pertama-Yang Terkemudian
- menyatakan diri Pemilik malaikat
- menyatakan diri Pengutus malaikat
- menyatakan diri sama dengan Bapa
- menyatakan diri pemegang segala kuasa di sorga dan di bumi
- dll.

Dia tunjukkan dengan segala kuasa:
- menghidupkan orang mati
- memberi kuasa murid-Nya untuk menghidupkan orang mati
- menyembuhkan orang buta, lumpuh, dll
- atas badai
- dan seabreg mujizat keilahian

bandingkan dengan alloh, yang nongol aja kagak pernah
dan muhammad, yang tak punya kuasa apapun

SEGOROWEDI wrote:

ndink wrote:kalau dia Tuhan maka yesus harus menunjukkan kalau dia Tuhan, tapi dia manusia biasa, seorang utusan.... bahkan dia berdoa ketika meminta sesuatu....

Dia tunjukkan sebagai Tuhan dengan:
- menyatakan diri Alfa-Omega
- menyatakan diri Yang Awal-Yang Akhir
- menyatakan diri Yang Pertama-Yang Terkemudian
- menyatakan diri Pemilik malaikat
- menyatakan diri Pengutus malaikat
- menyatakan diri sama dengan Bapa
- menyatakan diri pemegang segala kuasa di sorga dan di bumi
- dll.

Dia tunjukkan dengan segala kuasa:
- menghidupkan orang mati
- memberi kuasa murid-Nya untuk menghidupkan orang mati
- menyembuhkan orang buta, lumpuh, dll
- atas badai
- dan seabreg mujizat keilahian

bandingkan dengan alloh, yang nongol aja kagak pernah
dan muhammad, yang tak punya kuasa apapun

memang kami sebagai muslim mempercayai segala mujizat yesus, tetapi itu hanya menunjukan tentang dirinya sebagai utusan bukan sebagai Tuhan...

22. Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: Yang aku maksudkan, ialah Yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mukjizat-mukjizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan Dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu.
(Kisah Para Rasul, 2: 22).

Ia mengadu kepada Tuhan dan berkata:

41.Sahabatku Lazarus mati, maka kembalikanlah ruh kepadanya Tuhan ". Allah memperkenankan doanya dan berfirman, "Mintalah, sesungguhnya engkau akan memperoleh apa yang engkau minta". Ketika Yesus menyeru Lazarus agar keluar kepadanya, ia berkata, “Bapa, Aku mengucap syukur kepadamu, karena engkau telah mendengarkan aku. 42. Aku tahu, bahwa engkau selalu mendengarkan aku" (Yohanes 11: 41-42).

lihatlah apakah ini bukan bukti kalau dia bukan Tuhan...
ada tuhan berdoa kepada tuhan...
jeruk kok makan jeruk,.....

SEGOROWEDI wrote:
coba siapa ini:

- Alfa dan Omega
- Yang Awal dan Yang Akhir
- Yang Pertama dan Yang Terkemudian
- Pemilik malaikat
- Pengutus malaikat
- sama dengan Bapa
- pemegang segala kuasa di sorga dan di bumi
- ada sebelum abraham jadi
- dsb

manusia atau TUHAN??

Ada beberapa ayat kaya gini :

Pada waktu itu pergilah Yesus ke bukit untuk berdo'a, dan semalam-malaman ia berdoa kepada ALLAH (lukas 6:12, 5:16, 22:41-42, 22:45 Matius 26:36)
ayat-ayat ini PALSU engga ?

wooooy,... ada yg mau bantuin sisegoro gak..?

Pada waktu itu pergilah Yesus ke bukit untuk berdo'a, dan semalam-malaman ia berdoa kepada ALLAH

Yesus itu punya 2 natur, Ilahi dan manusiawi. Ada ayat2 yg menggambarkan kalau Ia benar2 Allah, dan ada juga ayat2 yg menggambarkan kalau Ia benar2 manusia. Sehingga tidak heran kalau ada ayat2 yg menunjukan sifat manusiawi yg ada pada Yesus, spt Yesus lapar, Yesus haus, dll. Hal itu justru memang ingin menggambarkan bahwa Yesus adalah memang juga sbg manusia sejati yg sama spt kita, sekaligus agar bisa menjadi teladan kita.

Jadi mau sebanyak apapun muslim nunjukin ayat2 di Alkitab utk menunjukan kalau Yesus itu manusia, maka kita (Kristen) tidak akan menyangkalinya koq, krn ya memang Yesus itu manusia sejati koq. Tetapi, Yesus HANYA manusia? Tidak !

Nah kesalahan muslim yaitu hanya memakai ayat2 yg menggambarkan ke-manusiaan Yesus nya saja, sehingga pada akhirnya menyimpulkan yg salah yaitu menyimpulkan Yesus hanya lah manusia saja.

Yesus manusia? Absolutely Yes.
Yesus HANYA manusia? Absolutely WRONG

Satu kata, yakni kata: "HANYA", yg menyebabkan muslim salah menarik kesimpulan.

Selama muslim tidak bisa membuang kata: "HANYA", maka muslim akan tetap di dalam kesalahan.

@atas

Benar juga kalau HANYA manusia.

Karena ayat2 yang jelas, HANYA menyebutkan Yesus adalah manusia.

Lhaa gimana lagi?

aliumar wrote:

Pada waktu itu pergilah Yesus ke bukit untuk berdo'a, dan semalam-malaman ia berdoa kepada ALLAH

Yesus itu punya 2 natur, Ilahi dan manusiawi. Ada ayat2 yg menggambarkan kalau Ia benar2 Allah, dan ada juga ayat2 yg menggambarkan kalau Ia benar2 manusia. Sehingga tidak heran kalau ada ayat2 yg menunjukan sifat manusiawi yg ada pada Yesus, spt Yesus lapar, Yesus haus, dll. Hal itu justru memang ingin menggambarkan bahwa Yesus adalah memang juga sbg manusia sejati yg sama spt kita, sekaligus agar bisa menjadi teladan kita.

Jadi mau sebanyak apapun muslim nunjukin ayat2 di Alkitab utk menunjukan kalau Yesus itu manusia, maka kita (Kristen) tidak akan menyangkalinya koq, krn ya memang Yesus itu manusia sejati koq. Tetapi, Yesus HANYA manusia? Tidak !

Nah kesalahan muslim yaitu hanya memakai ayat2 yg menggambarkan ke-manusiaan Yesus nya saja, sehingga pada akhirnya menyimpulkan yg salah yaitu menyimpulkan Yesus hanya lah manusia saja.

Yesus manusia? Absolutely Yes.
Yesus HANYA manusia? Absolutely WRONG

Satu kata, yakni kata: "HANYA", yg menyebabkan muslim salah menarik kesimpulan.

Selama muslim tidak bisa membuang kata: "HANYA", maka muslim akan tetap di dalam kesalahan.

Ero_Shenin
Itulah kerancuan dalam keterangan2 anda yang membuktikan bahwa Yesus bukan Tuhan.
Pada dasarnya semua manusia mempunyai dua sisi yaitu sisi ilahi dan manusiawi. Itu berlaku untuk semua manusia, bukan hanya Yesus. Dan tuhan telah mengirimkan utusan2-Nya dari golongan2 mereka (karena kita golongan manusia, maka utusan tersebut dari manusia) untuk menyampaikan kebenaran. Dan mereka (para utusan) mempunyai kedekatan khusus dengan Tuhan, mungkin itu yang anda maksud sebagai bukan hanya manusia. Karena mereka punya kelebihan, mukjizat yang diberikan hanya atas kuasa Tuhan. Kita semua menghormati para utusan sebagai manusia yang diberi keutamaan oleh Tuhan, hanya sebatas penyampai kebenaran agar kita yang manusia biasa bisa melihat dan mendengar dan bisa mengikuti jejak mereka. Semua Nabi juga punya rasa lapar, haus dan sakit. tapi ketika mereka (orang2 yang dekat dengan tuhan) sedang berurusan dengan Tuhan, maka yang keluar bukanlah kata - kata manusiawi, akan tetapi petunjuk langsung dari Tuhan untuk disampaikan kepada umatnya. Dan sebagai manusia, mereka akan kembali kepada fitrahnya sebagai manusia yang butuh makan saat lapar, dan minum saat haus. Jadi tetap ada bedanya antara para utusan (dekat dengan Tuhan) dan manusia biasa, akan tetapi meraka tetap sama - sama cipta'an. Saya harap anda tidak mengotori kesucian Tuhan dengan memberikan sifat2 cipta'an kepada-Nya.

SALAM SEJAHTERA, SEMOGA TUHAN SENANTIASA MEMBERI KITA PETUNJUK AGAR KITA TIDAK TERSESAT

ndink wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ndink wrote:kalau dia Tuhan maka yesus harus menunjukkan kalau dia Tuhan, tapi dia manusia biasa, seorang utusan.... bahkan dia berdoa ketika meminta sesuatu....

Dia tunjukkan sebagai Tuhan dengan:
- menyatakan diri Alfa-Omega
- menyatakan diri Yang Awal-Yang Akhir
- menyatakan diri Yang Pertama-Yang Terkemudian
- menyatakan diri Pemilik malaikat
- menyatakan diri Pengutus malaikat
- menyatakan diri sama dengan Bapa
- menyatakan diri pemegang segala kuasa di sorga dan di bumi
- dll.

Dia tunjukkan dengan segala kuasa:
- menghidupkan orang mati
- memberi kuasa murid-Nya untuk menghidupkan orang mati
- menyembuhkan orang buta, lumpuh, dll
- atas badai
- dan seabreg mujizat keilahian

bandingkan dengan alloh, yang nongol aja kagak pernah
dan muhammad, yang tak punya kuasa apapun

memang kami sebagai muslim mempercayai segala mujizat yesus, tetapi itu hanya menunjukan tentang dirinya sebagai utusan bukan sebagai Tuhan...

22. Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: Yang aku maksudkan, ialah Yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mukjizat-mukjizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan Dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu.
(Kisah Para Rasul, 2: 22).

Ia mengadu kepada Tuhan dan berkata:

41.Sahabatku Lazarus mati, maka kembalikanlah ruh kepadanya Tuhan ". Allah memperkenankan doanya dan berfirman, "Mintalah, sesungguhnya engkau akan memperoleh apa yang engkau minta". Ketika Yesus menyeru Lazarus agar keluar kepadanya, ia berkata, “Bapa, Aku mengucap syukur kepadamu, karena engkau telah mendengarkan aku. 42. Aku tahu, bahwa engkau selalu mendengarkan aku" (Yohanes 11: 41-42).

lihatlah apakah ini bukan bukti kalau dia bukan Tuhan...
ada tuhan berdoa kepada tuhan...
jeruk kok makan jeruk,.....

yang pernyataan ini gimana:
- menyatakan diri Alfa-Omega
- menyatakan diri Yang Awal-Yang Akhir
- menyatakan diri Yang Pertama-Yang Terkemudian
- menyatakan diri Pemilik malaikat
- menyatakan diri Pengutus malaikat
- menyatakan diri sama dengan Bapa
- menyatakan diri pemegang segala kuasa di sorga dan di bumi
apa itu bukan pernyataan sebagai Tuhan???

dilakukan Allah = dilakukan Yesus
Allah = Yesus
sebab apapun Yesus langsung melakukannya...

*di kisah lazarus, Yesus 'bersyukur' (bukan berdoa apalagi minta ijin)
itu untuk menunjukkan chemistrynya yang 100% dengan Bapa di hadapanj banyak orang yang meragukannya, buktinya: cuman kisah itu doang yang ada 'ucap syukur'; kisah-kisah mujizat lain tidak pernah ada, termasuk ketika pertama-kalinya membuat tanda mukjizat, yaitu: mengubah air jadi anggur di pesta perkawinan kana

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:
coba siapa ini:

- Alfa dan Omega
- Yang Awal dan Yang Akhir
- Yang Pertama dan Yang Terkemudian
- Pemilik malaikat
- Pengutus malaikat
- sama dengan Bapa
- pemegang segala kuasa di sorga dan di bumi
- ada sebelum abraham jadi
- dsb

manusia atau TUHAN??

Ada beberapa ayat kaya gini :

Pada waktu itu pergilah Yesus ke bukit untuk berdo'a, dan semalam-malaman ia berdoa kepada ALLAH (lukas 6:12, 5:16, 22:41-42, 22:45 Matius 26:36)
ayat-ayat ini PALSU engga ?

semua pengajaran...
bila kita menghadapi situasi maha galau (seperti yang dialami-Nya itu)
itulah ang harus kita lakukan, perhatikan pokok-pokok doanya!

EbisuSensei wrote:@atas

Benar juga kalau HANYA manusia.

Karena ayat2 yang jelas, HANYA menyebutkan Yesus adalah manusia.

Lhaa gimana lagi?

kalau HANYA sebagai manusia (biasa)..
gak mungkin menyatakan diri-Nya seperti ini:

- Alfa-Omega
- Yang Awal-Yang Akhir
- Yang Pertama-Yang Terkemudian
- Pemilik malaikat
- Pengutus malaikat
- sama dengan Bapa
- pemegang segala kuasa di sorga dan di bumi

Ero_Shenin wrote:Itulah kerancuan dalam keterangan2 anda yang membuktikan bahwa Yesus bukan Tuhan.
Pada dasarnya semua manusia mempunyai dua sisi yaitu sisi ilahi dan manusiawi. Itu berlaku untuk semua manusia, bukan hanya Yesus. Dan tuhan telah mengirimkan utusan2-Nya dari golongan2 mereka (karena kita golongan manusia, maka utusan tersebut dari manusia) untuk menyampaikan kebenaran. Dan mereka (para utusan) mempunyai kedekatan khusus dengan Tuhan, mungkin itu yang anda maksud sebagai bukan hanya manusia. Karena mereka punya kelebihan, mukjizat yang diberikan hanya atas kuasa Tuhan.

minta bukti pertemuan/dialog antara Yesus dengan Tuhan, dong!
bahwa dalam pertemuan/dialog tersebut Yesus diperintahkan melakukan/mengajarkan ini-itu oleh Tuhan
sebagaimana yang dialami setiap nabi/utusan

Benar juga kalau HANYA manusia.

Karena ayat2 yang jelas, HANYA menyebutkan Yesus adalah manusia.

Lhaa gimana lagi?

masa siy?
lantas Mengapa jikalau Yesus HANYA lah seorang manusia saja, bisa sampai diberikan semua kuasa di Sorga? (Matius 28:18)

Jadi tetap ada bedanya antara para utusan (dekat dengan Tuhan) dan manusia biasa, akan tetapi meraka tetap sama - sama cipta'an

berbeda dgn Yesus. Ia adalah Allah juga.
Jangan kau samakan Yesus dgn nabi2 yg lain.

Saya harap anda tidak mengotori kesucian Tuhan dengan memberikan sifat2 cipta'an kepada-Nya.

Sifat2 ciptaan dikenakan pada natur manusiawi Nya, bukan pada natur IlahiNya, sehingga tidak mengotori kesucian Tuhan.