Rabbi Yahudi membuktikan Nabi Palsu

First topic message reminder :




Pada zaman dahulu ada seorang raja di Babilonia, penguasa dunia,
bermimpi. Karena ingin tahu arti mimpinya Raja itu memanggil para
cendikiawan istana (org berilmu, ahli jampi, ahli sihir dan para
Kasdim). Raja itu begitu cerdik sehingga dia menanyakan arti mimpinya
terlebih dahulu TANPA menceritakan mimpinya. Tentu saja mimpi raja
tidak bisa diartikan. Raja berpikir jika apa yg diimpikannya saja
tidak bisa diceritakan, bagaimana mungkin para penafsir mimpi bisa
meng-klaim bahwa mereka mampu menafsirkan arti mimpinya. Singkat
cerita raja begitu marah sehingga para cendikiawan itu akan dipenggal
kepalanya dan rumah mereka pun akan dihancurkan. Para cendikiawan
istana begitu panik karena bagaimana pun mereka tidak bisa mengartikan
mimpi karena mimpinya saja tidak diceritakan oleh raja. Tetapi untung
ada nabi Daniel yg sanggup menceritakan apa mimpi raja sekaligus
artinya. Tentunya bukan Daniel nya yg hebat, tetapi karena Tuhan
memberitahu Daniel ttg mimpi raja beserta artinya. Karena kemampuan
Daniel mengungkap misteri, orang Yahudi menjadi PERCAYA bahwa Daniel
adalah seorang nabi. Kisah tersebut adalah cerita raja Nebukadnezar
dari Babilonia.

Jadi seorang nabi tentunya bisa mengetahui segala hal yg menjadi
misteri. Seorang nabi akan bertanya langsung kpd Tuhan untuk
memecahkan misteri itu. Tetapi jika suatu misteri hanyalah cerita
dongeng, tetapi dijawab seolah seperti suatu yg nyata, maka pastilah
nabi itu palsu adanya.

--

Kisah ini muncul sebagai akibat dari pertanyaan yang diajukan oleh
kaum Quraish Mekkah yang ingin menguji kenabian Muhammad. Dikisahkan
kaum Quraish mengutus Uqbah bin abi Muait dan Nadr bin al Harits untuk
menjumpai rabi Yahudi yang kemudian menyarankan untuk mengajukan 3
pertanyaan kepada Muhamamd.
Sumber : Sirah Ibnu Ishaq – Kitab Sejarah Nabi Tertua Muhammad bin
Yasar bin Ishaq. Muhamadiyah University Press, 2003, jilid 1, hal.
201-202.

Ketika Nadr mengatakan hal tersebut kepada mereka, mereka mengirim dia
dan Uqbah bin Abu Muait kepada pendeta Yahudi di Medinah…. Sang
pendeta berkata, “Ajukanlah pertanyaan kepadanya tentang 3 hal yang
akan kami jelaskan kepada kalian, jika dia memberikan jawaban yang
benar, maka dia memang seorang nabi, tetapi jika dia tidak dapat
menjawabnya dengan benar, maka dia adalah seorang bajingan…

PERTANYAAN PERTAMA
Tanyakan kepadanya tentang ANAK-ANAK MUDA YANG MENGHILANG dimasa lalu
(maksudnya ttg dongeng The Seven Sleepers yg dimuat dlm Quran. -
admin)..

PERTANYAAN KEDUA
Tanyakanlah kepadanya tentang LAKI-LAKI PENGEMBARA AGUNG yang telah
mencapai negeri timur dan negeri barat (maksudnya ttg Alexander Agung.
-admin).

PERTANYAAN KE TIGA
Tanyakanlah kepadanya tentang roh.

Kemudian pendeta Yahudi menyatakan, jika Muhammad mampu menjawab
dengan benar maka ikutlah dia karena dia adalah seorang nabi. Jika
tidak dapat, maka dia adalah seorang penipu, maka perlakukanlah dia
seperti apa yang kalian kehendaki”.

Ketiga pertanyaan kemudian disampaikan kepada Muhammad oleh Nadr dan
Uqbah, dan Muhammad menjawab, “Aku akan memberikan jawabannya
besok” (hal.202).

Ternyata Muhammad SAW tidak dapat menjawab sesuai waktu yang
dijanjikannya sendiri dan baru dapat menjawab setelah lebih dari 15
hari.

Jawaban Muhammad adalah :
1. Tentang orang muda yang menghilang dimasa lalu terjawab dengan sura
Al-Kahfi yang menceritakan beberapa pemuda tertidur selama ratusan
tahun (QS 18 : 9–26)

2. Tentang pengembara terjawab dengan ayat-ayat tentang Zulkarnain
(Alexander Agung red) yang mencapai tempat matahari terbenam di
lumpur hitam (QS 18 : 83–101).

3. Sementara tentang roh, Muhammad tidak dapat menjawab dan hanya
mendapatkan wahyu bahwa roh adalah diluar jangkauan pikiran manusia.
QS 17:85 : Dan mereka bertanya kepadamu tentang roh. Katakanlah: “Roh
itu termasuk urusan Tuhanku dan tidaklah kamu diberi pengetahuan
melainkan sedikit”. (cara muhammad menghindar dari pertanyaan yg dia
tidak bisa jawab)

Satu hal yang tidak disadari oleh Muhammad adalah bahwa pendeta Yahudi
MENJEBAK Muhammad dengan 3 pertanyaan. Dari 3 pertanyaan, 2 pertanyaan
yaitu tentang pemuda yang tertidur di gua dan Zulkarnain adalah
pertanyaan jebakan karena cerita ini jelas adalah legenda yang tidak
ada nilai teologisnya sama sekali. (Dan bodohnya si muhammad telah
terjebak dalam perangkap Yahudi tersebut, yg dari padanya terbongkar
kedok kenabian muhammad yg palsu! )

Kisah pengembara yang mencapai tempat matahari adalah legenda tentang
kaisar kafir Alexander Agung. Sedangkan cerita tentang pemuda yang
tertidur adalah legenda The Seven Sleepers of Efessus. Cerita ini
diterjemahkan dalam bahasa Syria oleh James dari Sarug (w. 521M).
Lucunya untuk 2 pertanyaan jebakan ini Muhammad justru menjawabnya dan
bahkan masuk dalam Al-Qur’an.

Indikasi bahwa Muhammad terjebak pertanyaan rabi Yahudi adalah jelas
dari reaksi kaum Quraish Mekah. Rabi Yahudi sudah menyatakan “Jika
mampu menjawab dengan benar maka ikutlah dia karena dia adalah seorang
nabi. Jika tidak dapat, maka dia adalah seorang penipu, maka
perlakukanlah dia seperti apa yang kalian kehendaki”.

Kenyataan bahwa kaum Quraish Mekah tetap tidak mau mengikuti Muhammad
sehingga akhirnya harus ditundukkan dengan kekuatan bersenjata hanya
dapat dijelaskan bahwa: Jawaban Muhammad salah total.

Jika memang Muhammad mendapat wahyu ilahi, dia seharusnya dapat
menyatakan bahwa dongeng The Seven Sleepers dan kultus Dzulkarnain
hanyalah sekedar legenda (dongeng), bukannya malah menganggap itu
adalah realitas sejarah. Dan akibatnya nasib Uqbah yang mengajukan
pertanyaan menjadi jelas, yaitu harus dihukum mati saat tertawan
dikemudian hari.

Uriel wrote:

abu hanan wrote:

Uriel wrote:
mang abu
sederhana saja,,emang ada yahudi di masa itu yang mengimani legenda seven sleeprs dan alexander the great adalah nabi??
silahkan
kenapa harus si rabi yang menentukan??
simple

bugini...alexander the great bukan nabi.itu dulu.
kemudian di bibel kedua kisah tersebut gak ada.sehingga yahudi mengetahui dari sejarah.entah tertulis atow narasi dari org terpelajar mereka.
bangsa arab terutama org2 quraisy HARUSnyah gak mengetahui kabar sejarah dan sangat PANTAS dan WAJAR jika pertanyaan susah tersebut ditujukan bagi seseorang yg mengklaim sebagai NABI.dan apabila jawaban sang NABI benar maka dia adalah nabi sebenarnyah,jika salah maka dia adalah NABI PALSU.

sehingga untuk menjadikan penentu bahwa sang nabi adalah PALSU maka HARUS ada jawaban yg BENAR.
dan apa jawaban yg benar itu?ada atow tidak?

mang abu,,jangan dibikin rumit
sederhana,,sangat sederhana
menurut yahudi ,,seven sleepers dongeng ato tidak??
alexander nabi ato tidak???
kalo emang M adalah nabi,,dan allah sejati bersamanya,,M seharusnya tau(dengan diberitahu oleh allah),,kalo yahudi gk percaya sama seven sleeprs sm alexander dan "memperbaiki" kesalahan yahudi
bukan malah menurunkan ayat ttg seven sleepers dan alexander
pemahaman yahudi uda jelas ttg seven sleeprs dan alexander,,yang mau di uji pada M itu,,apakah M tahu kedudukan legenda seven sleeprs dan alexander dlm kepercayaan yahudi
moga jelas mang

lha mana sayah tau cara pandang yahudi ttg kedua kisah tersebut.dan uraian sayah diatas kan teori sayah untuk mempelajari bagemana motivasi yahudi di balik pertanyaan tersebut.
kamsut anda bahwa nabi muhammad SEHARUSNYAH tau tuh gimana cara deteksinyah?dan ayat tersebut adalah jawaban bagi mereka yg belum tau dan bantahan jika kedua kisah tersebut memang diimani yahudi dan ayat tersebut juga menguatkan suatu sejarah yg diketahui oleh yahudi.

nabi muhammad GAK PERNAH tau kedudukan kedua kisah tersebut dlm kepercayaan yahudi.gimana uda jelas?

Uriel wrote:
mang abu,,jangan dibikin rumit
sederhana,,sangat sederhana
menurut yahudi ,,seven sleepers dongeng ato tidak??
alexander nabi ato tidak???
kalo emang M adalah nabi,,dan allah sejati bersamanya,,M seharusnya tau(dengan diberitahu oleh allah),,kalo yahudi gk percaya sama seven sleeprs sm alexander dan "memperbaiki" kesalahan yahudi
bukan malah menurunkan ayat ttg seven sleepers dan alexander
pemahaman yahudi uda jelas ttg seven sleeprs dan alexander,,yang mau di uji pada M itu,,apakah M tahu kedudukan legenda seven sleeprs dan alexander dlm kepercayaan yahudi
moga jelas mang

Naahh..
Dari mana anda tahu kalo rabi tersebut tidak percaya dengan cerita the seven sleepers?
Atau alexander?

abu hanan wrote:

Uriel wrote:

abu hanan wrote:

Uriel wrote:
mang abu
sederhana saja,,emang ada yahudi di masa itu yang mengimani legenda seven sleeprs dan alexander the great adalah nabi??
silahkan
kenapa harus si rabi yang menentukan??
simple

bugini...alexander the great bukan nabi.itu dulu.
kemudian di bibel kedua kisah tersebut gak ada.sehingga yahudi mengetahui dari sejarah.entah tertulis atow narasi dari org terpelajar mereka.
bangsa arab terutama org2 quraisy HARUSnyah gak mengetahui kabar sejarah dan sangat PANTAS dan WAJAR jika pertanyaan susah tersebut ditujukan bagi seseorang yg mengklaim sebagai NABI.dan apabila jawaban sang NABI benar maka dia adalah nabi sebenarnyah,jika salah maka dia adalah NABI PALSU.

sehingga untuk menjadikan penentu bahwa sang nabi adalah PALSU maka HARUS ada jawaban yg BENAR.
dan apa jawaban yg benar itu?ada atow tidak?

mang abu,,jangan dibikin rumit
sederhana,,sangat sederhana
menurut yahudi ,,seven sleepers dongeng ato tidak??
alexander nabi ato tidak???
kalo emang M adalah nabi,,dan allah sejati bersamanya,,M seharusnya tau(dengan diberitahu oleh allah),,kalo yahudi gk percaya sama seven sleeprs sm alexander dan "memperbaiki" kesalahan yahudi
bukan malah menurunkan ayat ttg seven sleepers dan alexander
pemahaman yahudi uda jelas ttg seven sleeprs dan alexander,,yang mau di uji pada M itu,,apakah M tahu kedudukan legenda seven sleeprs dan alexander dlm kepercayaan yahudi
moga jelas mang

lha mana sayah tau cara pandang yahudi ttg kedua kisah tersebut.dan uraian sayah diatas kan teori sayah untuk mempelajari bagemana motivasi yahudi di balik pertanyaan tersebut.
kamsut anda bahwa nabi muhammad SEHARUSNYAH tau tuh gimana cara deteksinyah?dan ayat tersebut adalah jawaban bagi mereka yg belum tau dan bantahan jika kedua kisah tersebut memang diimani yahudi dan ayat tersebut juga menguatkan suatu sejarah yg diketahui oleh yahudi.

nabi muhammad GAK PERNAH tau kedudukan kedua kisah tersebut dlm kepercayaan yahudi.gimana uda jelas?

http://www.newadvent.org/cathen/05496a.htm
http://id.wikipedia.org/wiki/Maxalmena
http://misterisdunia.blogspot.com/2011/01/seven-sleepers-tertidur-selama-309.html

dari berbagai sumber
tertulis jelas,,SEVEN SLEEPERS ADALAH DONGENG
dan dongeng tsb sudah ada sebelum M mucul dengan islam dan al kurannya
seharusnya islam yang membyktikan kalau itu bukan dongeng
seperti pernyataan saya pada OP
yang bisa dibuktikan itu SESUATU YANG ADA
untuk membuktikan SESUATU TIDAK ADA,,satu2 nya cara ya yang diatas,,MEMBUKTIKAN SESUATU ADA
bagaimana bisa kami membuktikan sesuatu itu adalah dongeng,,namanya dongeng,,
seharusnya muslim yang membuktikan itu bukan dongeng

mengenai Alexander the great,,,,
sama seperti setatusnya nabi-nabi arab,,M mengangkat dirinya sendiri jadi nabi dan nabi lainnya seperti nabi luth(kalau tidak salah)
tanggapan anda : KEMBALI KE AL QURAN(anda bermaksd menyatakan yahudi gk tau alexander adalah nabi kan,,dan M datang "membetulkan" kalo alexander adalah nabi)

padahal awalnya kan memperdebatkan BAGAIMANA KEDUDUKAN ALEXANDER DALAM TRADISI YAHUDI??
itu yang tidak ditau M
seharusnya kan M tau

Uriel wrote:
http://www.newadvent.org/cathen/05496a.htm
http://id.wikipedia.org/wiki/Maxalmena
http://misterisdunia.blogspot.com/2011/01/seven-sleepers-tertidur-selama-309.html

dari berbagai sumber
tertulis jelas,,SEVEN SLEEPERS ADALAH DONGENG
dan dongeng tsb sudah ada sebelum M mucul dengan islam dan al kurannya
seharusnya islam yang membyktikan kalau itu bukan dongeng
seperti pernyataan saya pada OP
yang bisa dibuktikan itu SESUATU YANG ADA
untuk membuktikan SESUATU TIDAK ADA,,satu2 nya cara ya yang diatas,,MEMBUKTIKAN SESUATU ADA
bagaimana bisa kami membuktikan sesuatu itu adalah dongeng,,namanya dongeng,,
seharusnya muslim yang membuktikan itu bukan dongeng

mengenai Alexander the great,,,,
sama seperti setatusnya nabi-nabi arab,,M mengangkat dirinya sendiri jadi nabi dan nabi lainnya seperti nabi luth(kalau tidak salah)
tanggapan anda : KEMBALI KE AL QURAN(anda bermaksd menyatakan yahudi gk tau alexander adalah nabi kan,,dan M datang "membetulkan" kalo alexander adalah nabi)

padahal awalnya kan memperdebatkan BAGAIMANA KEDUDUKAN ALEXANDER DALAM TRADISI YAHUDI??
itu yang tidak ditau M
seharusnya kan M tau

http://www.sacred-destinations.com/turkey/ephesus-cave-of-the-seven-sleepers.htm
kalow emang dongeng tuh link diatas malah kasi tunjuk dimana lokasinyah..

mengenai alexander the great kan uda sayah bilang kalow beliow neh BUKAN NABI...
dari mana anda bisa menilai kalow aleksander adalah nabi menurut al quran???

justru nabi muhammad GAK TAU siapa si aleksander dalam tradisi yahudi lha kok anda malah maksa bahwa nabi Muhammad HARUS TAU siapa aleksander...

abu hanan wrote:

Uriel wrote:
http://www.newadvent.org/cathen/05496a.htm
http://id.wikipedia.org/wiki/Maxalmena
http://misterisdunia.blogspot.com/2011/01/seven-sleepers-tertidur-selama-309.html

dari berbagai sumber
tertulis jelas,,SEVEN SLEEPERS ADALAH DONGENG
dan dongeng tsb sudah ada sebelum M mucul dengan islam dan al kurannya
seharusnya islam yang membyktikan kalau itu bukan dongeng
seperti pernyataan saya pada OP
yang bisa dibuktikan itu SESUATU YANG ADA
untuk membuktikan SESUATU TIDAK ADA,,satu2 nya cara ya yang diatas,,MEMBUKTIKAN SESUATU ADA
bagaimana bisa kami membuktikan sesuatu itu adalah dongeng,,namanya dongeng,,
seharusnya muslim yang membuktikan itu bukan dongeng

mengenai Alexander the great,,,,
sama seperti setatusnya nabi-nabi arab,,M mengangkat dirinya sendiri jadi nabi dan nabi lainnya seperti nabi luth(kalau tidak salah)
tanggapan anda : KEMBALI KE AL QURAN(anda bermaksd menyatakan yahudi gk tau alexander adalah nabi kan,,dan M datang "membetulkan" kalo alexander adalah nabi)

padahal awalnya kan memperdebatkan BAGAIMANA KEDUDUKAN ALEXANDER DALAM TRADISI YAHUDI??
itu yang tidak ditau M
seharusnya kan M tau

http://www.sacred-destinations.com/turkey/ephesus-cave-of-the-seven-sleepers.htm
kalow emang dongeng tuh link diatas malah kasi tunjuk dimana lokasinyah..

mengenai alexander the great kan uda sayah bilang kalow beliow neh BUKAN NABI...
dari mana anda bisa menilai kalow aleksander adalah nabi menurut al quran???

justru nabi muhammad GAK TAU siapa si aleksander dalam tradisi yahudi lha kok anda malah maksa bahwa nabi Muhammad HARUS TAU siapa aleksander...

soal alexander,

Ibid, halaman 206
Thaur bin Yazid dari Khalid bin Ma’dan al Kala’I yang masih hidup sampai masa Islam, mengatakan kepada saya bahwa Rasulullah mendapat pertanyaan tentang Dzul Qarnain dan beliau menjawab, “Dia adalah seorang nabi yang mengukur bumi ini dengan jubahnya.

kalau anda bilang ini hadits gk sahih,,saya angkat tangan
saya gk ngerti ilmu hadits
saya juga gk kan terkejut dengan sanggahan model seperti itu
silahkan saja


ttg seven sleepers
apa keberadaan goa itu membuktikan ke eksisan tujuh petidur tsb??
buat saya,,link anda gk membuktikan apa

Uriel wrote:
soal alexander,

Ibid, halaman 206
Thaur bin Yazid dari Khalid bin Ma’dan al Kala’I yang masih hidup sampai masa Islam, mengatakan kepada saya bahwa Rasulullah mendapat pertanyaan tentang Dzul Qarnain dan beliau menjawab, “Dia adalah seorang nabi yang mengukur bumi ini dengan jubahnya.

kalau anda bilang ini hadits gk sahih,,saya angkat tangan
saya gk ngerti ilmu hadits
saya juga gk kan terkejut dengan sanggahan model seperti itu
silahkan saja


ttg seven sleepers
apa keberadaan goa itu membuktikan ke eksisan tujuh petidur tsb??
buat saya,,link anda gk membuktikan apa

apalagi sayah ketika baca link dari anda toh juga gak mampu kasi argumen dongeng.justru menguatkan bahwa 7 pemuda tersebut bukan dongeng ;

sebuah katakumbe Kristen perdana dihubungkan dengannya, sehingga mengundang para peziarah. Di kaki Gunung Pion (Gunung Coelian) dekat Efesus (kini Selcuk, Turki, 'Gua' dari Ketujuh Pemuda yang Tertidur dengan reruntuhan gereja yang dibangun di atasnya digali pada 1927-1928. Penggalian itu mengungkapkan pula beberapa ratus makam yang berasal dari abad ke-5 dan ke-6. Terdapat pula tulisan-tulisan yang dipersembahkan kepada Ketujuh Pemuda itu di dinding-dinding gereja dan di makam-makam tersebut. 'Gua' tersebut masih diperlihatkan kepada para wisatawan.-->>http://id.wikipedia.org/wiki/Maxalmena

anda menggunakan standar ganda,menolak tetapi menyertakan link yg memuat lokasi gua.

bagemana sayah bilang hadits itu gak shahih atow shahih toh ibnu ishaq di dalam buku yg sama menulis = Dzulqarnain adalah orang mesir, namanya Marjiban bin Mardibah Al-Yunani anaknya si Yunan Bin Yafis Bin Nuh.
dan hadits yg beliow sertakan pun gak memuat nama2 perawi (yg meriwayatkan) dan dimana titel nabi bagi aleksander gak ada di kitab2 hadits laennyah.

anda masukkan kata =Thaur bin Yazid dari Khalid bin Ma’dan al Kala’I di gugel....
dan akan anda dapati sejumlah situs anti islam yg berkata sama dengan anda.

dan ali bin abi thalib menyatakan = dzul qarnain bukanlah nabi dan bukan seorang raja melainkan seorang hamba Allah swt yang shaleh.

dari hadits Abu Muhammad bin Abi Nasr Abu Ishaq Ibrahim bin Muhammad bin Ahmad bin Abi Zaab Muhammad bin Hammad Abdul Razzaq mengatakan kepada kami tentang Muammar dari Ibnu Abi Zib untuk Maqbari dari Abu Hurairah berkata: rasulullah sholallhu alahisalam bersabda ;"Saya tidak tahu untuk mengikuti mata atau tidak, saya tidak tahu perbatasan bersumpah untuk keluarganya atau saya tidak tahu Zulkarnaen adalah seorang nabi atau tidak."

silahkeun anda menilai kontroversi berdasarkan sumber yg anda pergunakan ttg kenabian aleksander dan hadits yg sayah hadirkan diatas....mana yg anda gunakan sbg dalil maka penentu adalah al quran sbg sumber hadits.kalow al quran bilang aleksander adalah NABI yah itulah yg benar.kalow al quran gak sebut kenabian aleksander maka itulah yg terjadi.

kalow anda pake logika utk mengukur kenabian aleksander yah mbok dibagi disini kriteria seseorang agar dapat disebut NABI...

monggoh....sayah pulang dolo.

Uriel wrote:
ya,,sekali lagi anda sangat benar dan saya juga setuju
tapi adam,abraham tercatat di kitab yahudi,,dan islam juga mengakuinya
kok anda mempermsalahkan apa yang anda imani juga??aneh bukan??
"beban" ada di pihak islam untuk membuktikan kebenaran ini,,
karena yahudi mau pun kristen gk mencatat kisah seven sleepers ini

Saya hanya mau memperjelas sebenarnya anda memakai sudut pandang mana?

Sejarah sekuler ataukah sejarah ala Yahudi yg mau anda pake?

Sejarah sekuler tidak mengakui adam, abraham maupun seven sleepers.

Tapi darimana anda tahu bhw sejarah ala Yahudi tidak mengakui kisah seven sleepers ini?
Anda lah yg harus membuktikannya.

Orang_Pinggiran wrote:

wolfie wrote:

Orang_Pinggiran wrote:kalau mau ngomong pembuktian ilmiah, harus tau dulu metode ilmiah.

Metode ilmiah atau proses ilmiah merupakan proses keilmuan untuk memperoleh pengetahuan secara sistematis berdasarkan bukti fisis. Ilmuwan melakukan pengamatan serta membentuk hipotesis dalam usahanya untuk menjelaskan fenomena alam. Prediksi yang dibuat berdasarkan hipotesis tersebut diuji dengan melakukan eksperimen. Jika suatu hipotesis lolos uji berkali-kali, hipotesis tersebut dapat menjadi suatu teori ilmiah.


artinya, kalo si Rabi atau yang mendukung TS tidak punya bukti fisis, maka pendapat tsb hanya berupa hipotesis (pendapat pribadi) yang tidak bisa dipertanggung jawabkan secara ilmiah.

makanye aye Heran. masih aja pada ngotot kalo si Rabi itu bener.
lah dia juga cuma ndongeng. masak dongeng dijadikan rujukan buat pembuktian ilmiah

maksud TS, bukan Rabbi itu benar atau salah.
saya ingin luruskan disni, ternyata banyak muslim yg sulit memahami lawan diskusi.

permasalahannya, cerita SEVEN SLEEPERS dalah dongeng, dan sudah dibenarkan WIKI.
kl para muslim ingin bilang cerita SEVEN SLEEPERS itu memang ada, silahkan bawa Bukti lain selevel WIKI..kalau SEVEN SLEPPERS itu nyata SAMPAI DIKISAHKAN DI DALAM AL QURAN.
masak al quran isinya dongeng?

intinya kan lebih parah lagi, cerita DONGENG yg sudah DIBENARKAN WIKI sampai menjadi Kisah didalam Al quran.

NAH, apakah sudah fahaM?

owh jadi wikipedia itu situs valid ya?
lah saya nulis di wiki aja bisa, namanya aja ensiklopedia bebas

oh..menurut anda wiki itu ngga valid?
liat dibawah, biar anda terciprat kotoran sendiri nanti

di sini ternyata juga banyak non muslim yang tidak memahami lawan diskusi.

secara ilmiah SEVEN SLEPPERS itu belum ada bukti fisis, jadi baru hipotesis.
Al Qur'an bilang nyata
Wiki bilang Dongeng.

secara ilmiah mana yang benar dan mana yang salah?
jawaban ilmiah ngga akan ketemu pastinya

bukan main.
Logika anda ini saya yakin anda ambil dr otak anda yg dijempol.

kl al quran tidak selalu jalan dengan keilmiahan, apa maksudmu Allah Mu itu ber IQ idiot?

kalau mau mendebat itu hal yang ada bukti fisis, jadi bisa diambil kesimpulan..

kalau berdasar sumber
wiki: sumber ngga jelas, karena tiap tangan bisa utak atik
Al Qur'an : sumber terpercaya, minimal menurut muslim.

jadi secara bobot cerita, Al Qur'an lebih unggul..

ini yg ilmiah loh, bukan asal nuduh

saya tantang anda:
SILAHKAN RUBAH DAN OTAK ATIK WIKI DR SUMBER TS, SAYA TUNGGU BBRP HARI APA MASIH ADA TULISAN ANDA di WIKI TSB.

kl wiki menurut anda gk Valid, ngapain anda bawa2 WIKI (WIKI indo malah...)





http://www.laskarislam.com/t2326p250-menguak-kebohongan-kristen#26027

Orang_Pinggiran Yesterday at 2:39 am

yang perlu disoroti adalah dari jum'at, dari matinya Yesus sampai berakhir hari jum'at

menurut orang Yahudi dan advent, pergantian hari adalah saat matahari tenggelam.
http://id.wikipedia.org/wiki/Hari_Sabat_dalam_Gereja_Advent


lalu bagaimana bisa disebut 1 hari 1 malam ketika Yesus mati hanya beberapa jam di hari Jum'at?
ingat loh.. 1 malam itu kalau menurut yahudi adalah dari matahari terbenam sampai pagi menyingsing..
berarti harusnya bukan 3 hari 3 malam, tapi 3 hari 2 malam.

atau kalau engga, Yesus matinya bukan hari jum'at, tapi hari kamis

MOderator Gend*ng!
Gk peserta ngga Moderator, doyan Jilat ludah sendiri semua.

slim.....slim

muka kalian itu dimana sih?

kalo OP mah,,saya uda malas nanggapin
bahasa terlalu tinggi,,tapi kualitas gk ada

@abu hanan

anda menggunakan standar ganda,menolak tetapi menyertakan link yg memuat lokasi gua.

saya gk standar ganda mang,,saya bukan OP
lihat lagi link yang saya kasi
menurut islam...bla bla
menurut kristen...dongeng
itu intinya
kan sudah saya katakan,,keberadaan gua tsb gk membuktikan apa
apa gunung tangkuban perahu bisa membuktikan legenda sangkuriang adalah bnr2 pernah terjadi??

bagemana sayah bilang hadits itu gak shahih atow shahih toh ibnu ishaq di dalam buku yg sama menulis = Dzulqarnain adalah orang mesir, namanya Marjiban bin Mardibah Al-Yunani anaknya si Yunan Bin Yafis Bin Nuh.
dan hadits yg beliow sertakan pun gak memuat nama2 perawi (yg meriwayatkan) dan dimana titel nabi bagi aleksander gak ada di kitab2 hadits laennyah.

wah,,makin kacau kan mang..sejak kapan alexander jadi orang mesir??

anda masukkan kata =Thaur bin Yazid dari Khalid bin Ma’dan al Kala’I di gugel....
dan akan anda dapati sejumlah situs anti islam yg berkata sama dengan anda.

dan ali bin abi thalib menyatakan = dzul qarnain bukanlah nabi dan bukan seorang raja melainkan seorang hamba Allah swt yang shaleh.

dari hadits Abu Muhammad bin Abi Nasr Abu Ishaq Ibrahim bin Muhammad bin Ahmad bin Abi Zaab Muhammad bin Hammad Abdul Razzaq mengatakan kepada kami tentang Muammar dari Ibnu Abi Zib untuk Maqbari dari Abu Hurairah berkata: rasulullah sholallhu alahisalam bersabda ;"Saya tidak tahu untuk mengikuti mata atau tidak, saya tidak tahu perbatasan bersumpah untuk keluarganya atau saya tidak tahu Zulkarnaen adalah seorang nabi atau tidak."

silahkeun anda menilai kontroversi berdasarkan sumber yg anda pergunakan ttg kenabian aleksander dan hadits yg sayah hadirkan diatas....mana yg anda gunakan sbg dalil maka penentu adalah al quran sbg sumber hadits.kalow al quran bilang aleksander adalah NABI yah itulah yg benar.kalow al quran gak sebut kenabian aleksander maka itulah yg terjadi.

kalow anda pake logika utk mengukur kenabian aleksander yah mbok dibagi disini kriteria seseorang agar dapat disebut NABI...

monggoh....sayah pulang dolo.

itu urusan pihak muslim sendiri
silahkan menilai bagaimana amburadulnya agama islam
mengenail alexander aja uda kontradiktif,,ada blg nabi,,ada tidak
bahkan ada yang bilang orang mesir
makin kacau jadinya

metheny wrote:

Uriel wrote:
ya,,sekali lagi anda sangat benar dan saya juga setuju
tapi adam,abraham tercatat di kitab yahudi,,dan islam juga mengakuinya
kok anda mempermsalahkan apa yang anda imani juga??aneh bukan??
"beban" ada di pihak islam untuk membuktikan kebenaran ini,,
karena yahudi mau pun kristen gk mencatat kisah seven sleepers ini

Saya hanya mau memperjelas sebenarnya anda memakai sudut pandang mana?

Sejarah sekuler ataukah sejarah ala Yahudi yg mau anda pake?

Sejarah sekuler tidak mengakui adam, abraham maupun seven sleepers.

Tapi darimana anda tahu bhw sejarah ala Yahudi tidak mengakui kisah seven sleepers ini?
Anda lah yg harus membuktikannya.

lho,,kok logikanya kebalik-balik lagi mas
kan saya sudah jabarkan di atas
pihak muslim lah yang harus membuktikan bahwa yahudi mengakui legenda seven sleepers
bagaimana caranya saya membuktikan yahudi tdk percaya??
masa anda meminta sebuah bukti/tulisan di kitab yahudi atau prasasti yahudi yang bertuliskan "YAHUDI TIDAK PERCAYA PADA LEGENDA SEVEN SLEEPERS,,,,SEVEN SLEEPERS TIDAK LEBIH HANYA DONGENG BUAT YAHUDI"...
aneh-aneh aja
apa dongeng perlu di catat dlm prasasti ato buku??
tetapi kalau memang benar2 terjadi dan dipercaya,,masa iya gk dicatat
iya toh mas??

uriel wrote:menurut kristen...dongeng
itu intinya
kan sudah saya katakan,,keberadaan gua tsb gk membuktikan apa
apa gunung tangkuban perahu bisa membuktikan legenda sangkuriang adalah bnr2 pernah terjadi??

Apakah sangkuriang pernah disinggung oleh pendeta agama sebelum islam dan Kristen masuk?yah minimal pernah masuk ke veda atow tripitaka...kasi yg tepat dunk…dan jangan lupa sebaiknyah Kristen yg dikamsut tuh Kristen sekte apa..
http://www.holytrinityorthodox.com/calendar/los/August/04-01.htm

Sebuah peringatan kedua dari tujuh pemuda dirayakan pada tanggal 22 Oktober. (Dengan satu tradisi, yang masuk ke dalam Prolog Rusia [dari Kehidupan Suci], para pemuda kedua kalinya tertidur di hari ini, menurut catatan dari Menaion Yunani tahun 1870, mereka tertidur pertama pada 4 Agustus, dan terbangun . pada tanggal 22 Oktober Para pemuda suci disebutkan juga dalam pelayanan Gereja Tahun Baru - 1 September).

Masih bilang bagi Kristen kisah itu adalah dongeng?

uriel wrote:wah,,makin kacau kan mang..sejak kapan alexander jadi orang mesir??

Lha gimana nih orang….yg anda ambil IBID 206 yg bilang ada hadits bahwa zulkarnaen adalah nabi kan dari buku ibnu ishaq,dan dari buku yg sama sayah coba tampilkan bahwa ibnu ishaq juga menulis kalow aleksander tuh org mesir.kok anda bilang makin kacow…

uriel wrote:itu urusan pihak muslim sendiri
silahkan menilai bagaimana amburadulnya agama islam
mengenail alexander aja uda kontradiktif,,ada blg nabi,,ada tidak
bahkan ada yang bilang orang mesir
makin kacau jadinya

kan uda sayah bilang kalow aleksander BUKAN NABI,anda aja yg maksain kalow aleks tuh nabi.bukan islam yg amburadul tapi anda yg gak mau terima kenyataan kalow aleks tuh bukan nabi dalam islam. Dan yg penting tuh rabbi Yahudi juga gak kasi jawaban yg benar..

@EbisuSensei

Thunderstruck wrote:

Oi...gw mah udah santai bertahap!
elu yg lompat2 kesana kemari gk karuan!


ada muslim keblinger nih!
pertama minta bukti tuh cerita dongeng!
gw buktiin itu kisah dongeng, minta buktiin siapa yg pertama bikin cerita
gw bantah,,kepojok..berubah lagi minta bukti arkeologis??

ada gk yah, arkeolog yg membuktikan bahwa kisah putri abu itu fiktif?

wkwkwkwkwkwkwkwk...slim..slim...

Okelah kalo kamu nggak punya bukti arkeologis yang menentang.

lha, apakah kau bisa membuktikan sebaliknya?
isinya cuman nanya mulu.
mending kl nanyanya masuk akal.
minta bukti arkeologi cerita putri salju itu sanggahan paling konyol yg pernah gw terima..

yah gimana
kasih data kontra, otak kau ngga sampai..
yah, otak yg sebelah mana gw gk tau yg kau pakai..

Pertama saya ingin tahu, siapa yang menceritakan kisah itu pada jacques de voragine.
Kamu nggak tahu.

terang saja saya ngga tau
anda tau siapa yg cerita pertama kisah dongeng tangkuban perahu atau sangkuriang?
ckckckkckckck...

slim..slim..

kl udah urusan ngebela agamanya, otak ditaruh di dengkul pun jadi

Kedua saya meminta bukti arkeologis yang bertentangan dengan cerita itu, kamu nggak punya.

tuh kan.
diulang lagi...apa bedanya dengan post anda diatas?
wkwkwkwk...

Susah lah, untuk meyakini pendapatmu, bahwa cerita tersebut hanyalah dongeng.

yah susah
masak untuk percaya saya harus memberikan jawaban dr pertanyaan2 mu yg ngga masuk akal?

Nah berarti tinggal, mencoba untuk memeriksa rabbi yahudi yang memberikan pertanyaan.

tuh kan..
konyol lagi
:eueks
anda suruh saya investigasi prasasti Yahudi tsb bahwa ada pernyataan tertulis sedang mengetes Nabi Kau, atau saya suruh cari lagi bukti arkeologinya slim?

Otak muslim itu terbuat dr apa sih?
bingung gw

Sirah Ibn Ishaq Bagian Pertama halaman hal 254 - 266

Usulan Orang-orang Yahudi

Ibnu Ishaq berkata,

"Rahib-rahib Yahudi berkata kepada kedua utusan Quraisy, Tanyakan tiga hal kepada sahabatmu. Jika ia mampu menjawab ketiga hal tersebut, ia seorang Nabi yang diutus. Jika ia tidak bisa menjawabnya, maka ia berkata bohong dan kalian bebas mengeluarkan pendapat kalian tentang dia. Tanyakan kepadanya perihal pemuda-pemuda yang meninggal pada periode pertama dan bagaimana informasi tentang mereka? Karena mereka mempunyai informasi yang menarik. Kemudian tanyakan kepadanya perihal seorang pengembara yang menjelajahi timur dan barat; bagaimana kisahnya? Kemudian tanyakan kepadanya perihal roh; apakah roh itu? Jika sahabatmu bisa menjawab ketiga pertanyaan tersebut, ia seorang Nabi dan kalian harus mengikutinya. Jika ia tidak bisa menjawabnya, berarti ia berkata bohong dan silahkan kerjakan apa yang kalian inginkan terhadap dia "

Orang-orang Quraisy Bertanya kepada Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sallam

Ibnu Ishaq berkata, "Kemudian An-Nadhr bin Al-Harits dan Uqbah bin Abu Mu'aith bin Abu Amr bin Umaiyyah bin Abdu Syams bin Abdu Manaf bin Qushai pulang ke Makkah. Ketika keduanya bertemu kembali dengan orang-orang Quraisy, keduanya berkata kepada mereka,

'Hai orang-orang Quraisy, sesungguhnya kami datang kepada kalian dengan membawa kata pamungkas persoalan kita dengan Muhammad. Rahib-rahib Yahudi menyuruh kita menanyakan tiga hal kepada Muhammad. Jika ia bisa menjawabnya, ia betul-betul seorang Nabi. Jika ia tidak bisa menjawabnya, ia berkata bohong dan kalian bebas mengeluarkan pendapat kalian terhadapnya.'

Kemudian mereka datang kepada Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sallam dan berkata kepada beliau, "Hai Muhammad, terangkan kepada kami tentang anak-anak muda yang meninggal dunia pada periode pertama, karena mereka mempunyai kisah yang menarik, kisah seorang pengembara yang menjelajahi dunia timur dan barat, dan juga tentang roh?"

Rasulullah Shallal­lahu Alaihi wa Sailam bersabda, "Semua pertanyaan kalian aku jawab besok pagi.' Beliau mengatakan begitu tanpa mengatakan insya Allah. Setelah itu, mereka berpaling dari hadapan Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sallam. Menurut banyak orang, selama lima belas malam Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sallam tidak mendapatkan wahyu dan Malaikat Jibril tidak datang kepada beliau, hingga membuat gusar penduduk Makkah.

Mereka berkata, 'Muham­mad menjanjikan memberi jawaban atas pertanyaan kita besok pagi, dan waktu sudah berjalan lima belas malam, namun ia tidak memberi jawaban atas pertanyaan kita.'

Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sallam sedih sekali, karena wahyu terputus dari beliau. Beliau terpukul dengan komentar orang- orang Quraisy terhadap dirinya. Kemudian Malaikat Jibril datang kepada beliau dari Allah Azza wa Jalla dengan membawa surat Al-Kahfi. Dalam surat tersebut, Allah mengecam kesedihan Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sallam atas mereka, menjelaskan kepada beliau informasi seputar pertanyaan mereka; perihal pemuda-pemuda yang mereka maksud, sang pengembara, dan permasalahan roh "

Jawaban atas Pertanyaan Orang-orang Quraisy

Ibnu Ishaq berkata, "Dikatakan kepadaku bahwa ketika Malaikat Jibril datang, Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sailam berkata, 'Sungguh engkau meninggalkanku wahai Jibril, hingga aku berburuk sangka kepadamu.' Malaikat Jibril berkata kepada Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sallam,

"Dan tidaklah kami (Jibril) turun, kecuali dengan perintah Tuhanmu. Kepunyaan-Nyalah apa-apa yang ada di hadapan kita, apa-apa yang ada di beiakang kita dan apa-apa yang ada di antara keduanya, dan tidaklah Tuhanmu lupa.' (Maryam: 64).

Allah Tabaraka wa Ta ala mengawali surat tersebut dengan memuji diri-Nya dan menjelaskan kenabian Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sallam karena mereka mengingkarinya. Allah Ta 'ala befirman,

الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذي أَنْزَلَ عَلى‏ عَبْدِهِ الْكِتابَ

lSegala puji bagi Allah yang telah menurunkan kepada hamba-Nya A1 Kitab (A1 Qur an).' (Al-Kahfi: 1).

Maksudnya, 'Muhammad, engkau adalah Rasul dariku, dan sebagai vawaban atas pertanyaan mereka tentang kenabianmu.'

قَيِّماً وَلَمْ يَجْعَلْ لَهُ عِوَجاً َ

'Dan Dia tidak mengadakan kebengkokan di dalamnya. Sebagai bimbingan yang lurus.' (Al-Kahfi: 1-2).

Maksudnya, Al-Qur an itu lurus dan tidak ada hal-hal yang kontradiktif di dalamnya.

لِيُنْذِرَ بَأْساً شَديداً مِنْ لَدُنْهُ

untuk memperingatkan akan siksaan yang sangat pedih dari sisi Allah. '(Al-Kahfi: 2).

Maksudnya, untuk memperingatkan tentang siksaan Allah di dunia dan siksa pedih di akhirat dari sisi Tuhanmu yang mengutusmu sebagai Rasul.

ماكِثينَ فيهِ أَبَداً َ وَ يُبَشِّرَ الْمُؤْمِنينَ الَّذينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً حَسَناً َ

"Dan memberi berita gembira kepada orang-orang yang beriman, yang mengerjakan amal shalih, bahwa mereka akan mendapat pembalasan yang baik. Mereka kekal di dalamnya. (Al-Kahfi: 2-3).

Yaitu negeri abadi yang mereka tidak mati di dalamnya. Mereka yang dimaksud adalah orang-orang yang membenarkan apa yang engkau bawa yang didustakan orang-orang selain mereka, dan mereka mengeijakan amal- amal perbuatan yang diperintahkan kepada mereka.

'Dan untuk memperingatkan kepada orang-orang yang berkata, 'Allah mengambil seorang anak.' (Al-Kahfi: 4).

Yaitu orang-orang Quraisy yang berkata, "Sesungguhnya kita menyembah para malaikat, karena mereka adalah anak-anak wanita Allah.'

'Mereka sekali-kali tidak mempunyai pengetahuan tentang hal itu, begitu pula nenek moyang mereka. ' (Al-Kahfi: 5).

Yaitu orang-orang Quraisy yang tidak menyetujui sikap meninggalkan nenek moyang dan menghina agama mereka.

'Alangkah jeleknya kata-kata yang keluar dari mulut mereka. '(Al-Kahfi: 5).

Yaitu ucapan mereka, 'Sesungguhnya para malaikat adalah anak-anak wanita Allah.'

'Mereka tidak mengatakan (sesuatu) kecuali dusta. Maka (apakah) barangkali kamu akan membunuh dirimu.' (Al-Kahfi: 5-6).

Maksudnya, barangkali kamu akan membunuh dirimu, hai Muhammad.

Karena bersedih hati sesudah mereka berpaling, sekiranya mereka tidak beriman kepada keterangan ini (Al Quran).' (Al-Kahfi: 6).

Maksudnya, kesedihan karena tidak tercapainya keinginan beliau pada mereka. Jangan lakukan hal itu."

Ibnu Hisyam berkata, "Maksud dari ayat baakhi'un nafsaka ialah membinasakan dirimu seperti disampaikan kepadaku oleh Abu Ubadaih. Dzu Ar-Ramah berkata,

Duhai orang yang membinasakan dirinya

Karena sesuatu yang dijauhkan oleh takdir dari kedua tangannya Jamaknya ialah baakhi'uuna atau bakha 'ah. Orang-orang Arab berkata, Qaddbakha 'tulahu nushi wa nafsu.' Maksudnya, aku memberikan nasihatku dan diriku kepadanya dengan sungguh-sungguh.

Ibnu Ishaq berkata, "Allah Ta'ala juga befirman,

'Sesungguhnya Kami telah menjadikan apa yang ada di bumi sebagai perhiasan baginya agar Kami menguji mereka siapakah di antara mereka yang terbaik perbuatannya.' (Al-Kahfi: 7).

Firman Allah, 'Ayyuhum ahsanu amalan' maksudnya, siapa di antara mereka yang paling mentaati perintah-Ku, dan paling banyak ketaatannya kepada-Ku."

Allah Ta fala juga befirman,

Dan sesungguhnya Kami benar-benar akan menjadikan (pula) apa yang di atasnya menjadi tanah rata lagi tandus.' (Al-Kahfi: 8).

Firman Allah Ta 'ala, 'Sha'idan,' artinya bumi. Maksudnya, 'Sesung­guhnya apa saja yang ada di atas bumi pasti musnah dan hilang, dan bahwa :cinpat kembali adalah kepada-Ku, kemudian Aku membalas semua orang sesuai dengan amal perbuatannya. Oleh karena itu, engkau, wahai Muhammad, jangan berduka dan bersedih hati atas apa yang engkau dengar dan atas apa yang engkau lihat"

Ibnu Hisyam berkata, "Ash-Sha'idu artinya bumi dan jamaknya ash shu'udu. Arti lain ash-shaidu ialah jalan. Disebutkan dalam hadits,

Janganlah kalian duduk di jalan-jalan.'

Arti kata ash-shu udaat pada hadits di atas ialah jalan-jalan. Arti kata al-juruzu pada ayat di atas ialah bumi (tanah) yang tidak bisa menumbuhkan tanaman apa pun. Jamaknya ialah ajraaz. Sanatun juruzun atau sinunun aj raazun artinya tahun-tahun dimana hujan tidak turun di dalamnya dan di dalamnya terjadi kekeringan, kemarau, dan kesulitan."Ashabul Kahfi (Penghuni Gua)

Ibnu Ishaq berkata, "Kemudian Allah memberi jawaban atas pertanyaan mereka tentang anak-anak muda dengan befirman,

'Atau kamu mengira bahwa orang-orang yang mendiami gua dan (yang mempunyai) raqim itu, mereka termasuk tanda-tanda kekuasaan Kami yang mengherankan?' (AI-Kahfi: 9).

Maksudnya, 'Bisa jadi di antara tanda-tanda kekuasaan-Ku, misalnya hujjah-hujjah-Ku yang Aku berikan kepada hamba-hambaKu itu jauh lebih mengherankan (menarik) daripada kisah tentang pemuda-pemuda tersebut " Ibnu Hisyam berkata, "Ar-Raqiimu pada ayat di atas ialah kitab yang memuat kisah tentang mereka. Jamaknya ialah ar-ruqumu. Ru'bah bin Al- Ajjaj berkata, Tempat penyimpanan kitab yang memuat

Bait di atas adalah penggalan dari syair-syair Ru'bah bin Al-Ajjaj."

Ibnu Ishaq berkata, "Kemudian Allah Ta'ala befirman,

'(Ingatlah) tatkala pemuda-pemuda itu mencari tempat berlindung ke dalam gua lalu mereka berdoaf 'Wahai Tuhan kami berikanlah rahmat kepada kami dari sisi-Mu dan sempurnakanlah bagi kami petunjuk yang Iurus dalam urusan kami (ini).' Maka Kami tutup telinga mereka beberapa tahun dalam gua itu; kemudian Kami bangunkan mereka, agar Kami mengetahui manakah di antara kedua golongan itu yang lebih tepat dalam menghitung berapa lamanya mereka tinggal (dalam gua itu).' (Al-Kahfi: 10-12).

Kemudian Allah Ta'ala befirman,

Kami ceritakan kisah mereka kepadamu (Muhammad) dengan sebenarnya. '(Al-Kahfi: 13).

Bil-Haqqi maksudnya, dengan informasi yang benar tentang mereka. Kemudian Allah Ta'ala befirman,

Sesungguhnya mereka adalah pemuda-pemuda yang beriman kepada Tuhan mereka dan Kami tambahkan kepada mereka petunjuk. Dan Kami teiah meneguhkan hati mereka di waktu mereka berdiri lalu mereka berkata, Tuhan kami adalah Tuhan langit dan bumi, kami sekali-kali tidak menyeru Tuhan selain Dia, sesungguhnya kami kalau demikian teiah mengucapkan perkataan yang amat jauh dari kebenaran' ' (Al-Kahfi: 13-14).

Maksudnya, 'Pemuda-pemuda tersebut tidak menyekutukan-Ku sebagaimana kalian (orang-orang Quraisy) menyekutukan-Ku dengan sesuatu yang tidak kalian ketahui."

Ibnu Hisyam berkata, "Kata syathathan pada ayat di atas artinya cerlebih-lebihan dan melewati kebenaran. A sya Bani Qais bin Tsa'labah berkata,

Mereka tidak berhenti, begitu juga orang yang berlebih -lebihan Tak ubahnya seperti serangan yang menghilangkan minyak dan lampu Bait di atas adalah penggalan dari syair-syair A'sya Bani Qais Tsa'labah."

Ibnu Ishaq berkata, "Kemudian Allah Ta 'ala befirman,

'Kaum kami ini teiah menjadikan selain Dia sebagai tuhan-tuhan (untuk di sembah). Mengapa mereka tidak mengemukakan alasan yang terang. '(Al-Kahfi: 15).

Kata sulthaanin bayyinin pada ayat di atas artinya hujjah yang kuat. Kemudian Allah Ta'ala befirman,

'Siapakah yang lebih dzalim daripada orang-orang yang mengada- adakan kebohongan terhadap Allah? Dan apabila kalian meninggalkan mereka dan apa yang mereka sembah selain Allah, maka carilah tempat berlindung ke dalam gua itu niscaya Tuhan kalian akan melimpahkan sebagian rahmat-Nya kepada kalian dan menyediakan sesuatu yang berguna bagi kalian dalam urusan kalian. Dan kalian akan melihat matahari ketika terbit, condong dari gua mereka ke sebelah kanan. dan bila matahari itu terbenam menjauhi mereka ke sebelah kiri sedang mereka berada dalam tempat yang luas dalam gua itu'. " (Al-Kahfi 15-17).

Ibnu Hisyam berkata, "Kata tazaawaru pada ayat di atas artinya con­dong. Kata tersebut berasal dari kata az-zawaru. Umru'u Al-Qais bin Hujr berkata,

Sesungguhnya aku adalah pemimpin, jika aku kembali diberi orang-orang Yang dari mereka, Anda melihat singa itu condong (miring) Firman Allah, 'Taqridhuhum dzaatasy syimaali,' maksudnya, bahwa matahari menjauhi mereka dan meninggalkan mereka dari sebelah kiri. Al- Fajwah artinya tempat yang luas dan jamaknya al-fija 'u. Salah seorang penyair berkata,

Engkau memakaikan kehinaan dan kekurangan kepada kaummu Hingga darah mereka dihalalkan dibunuh dan mereka meninggalkan negeri yang luas Kemudian Allah Ta 'ala befirman,

'Itu adalah sebagian dari tanda-tanda (kebesaran) Allah. '(Al-Kahfi: 17). Maksudnya, itulah hujjah atas orang-orang dari Ahli Kitab yang me- ngetahui perihal pemuda-pemuda tersebut. Yaitu orang-orang dari Ahli Kitab yang memerintahkan orang-orang Quraisy bertanya kepadamu tentang pemuda-pemuda tersebut untuk menguji kebenaran kenabianmu apakah engkau bisa memberikan informasi tentang mereka atau tidak? Kemudian Allah Ta 'ala befirman,

'Barangsiapa diberi petunjuk oleh Allah, maka dialah yang mendapat petunjuk, dan barangsiapa disesatkan-Nya, maka kamu tak akan men- dapatkan seorang pemimpin pun yang dapat memberi petunjuk kepadanya. Dan kamu mengira mereka itu bangun padahai mereka tidurf dan Kami balik-balikkan mereka ke kanan dan ke kiri, sedang anjing mereka menjulurkan kedua lengannya di muka pintu gua" (Al-Kahfi: 17-18).

Ibnu Hisyam berkata, "Kata al-washiidartinya pintu. AI-Absi yang nama aslinya Ubaid bin Wahb berkata,

Di bumi terbuka yang pintunya tidak ditutup untukku Dan kebaikanku di dalamnya tidak diingkari Bait di atas adalah penggalan dari syair-syair Al-Absi. Arti al-washiid yang lain ialah halaman. Jamaknya ialah al-washaa'idu, al-wudhuduf al-wushdaan, al-ushudu, dan al-ushdaan."

Ibnu Ishaq berkata, "Kemudian Allah Ta ala befirman,

Dan jika kamu menyaksikan mereka tentulah kamu akan berpaling dari mereka dengan melarikan (diri) dan tentulah (hati) kamu akan dipenuhi dengan ketakutan terhadap mereka. Dan demikianlah Kami bangunkan mereka agar saling bertanya di antara mereka sendiri.

Berkatalah salah seorang di antara mereka, 'Sudah berapa lamakah kamu berada (di sini?)?' Mereka menjawab, 'Kita berada (di sini) sehari atau setengah hari.' Berkata (yang tain lagi), 'Tuhan kamu lebih mengetahui berapa lamanya kamu berada (di sini). Maka suruhlah salah seorang di antara kamu pergi ke kota dengan membawa uang perakmu ini, dan hendaklah dia lihat manakah makanan yang lebih baik, maka hendaklah dia membawa makanan itu untukmu, dan hendaklah dia berlaku lemah-lembut dan janganlah sekali-kali menceritakan halmu kepada seseorang pun. Sesungguhnya jika mereka dapat mengetahui tempatmu, niscaya mereka akan melempar kamu dengan batu, atau memaksamu kembaJi kepada agama mereka, dan jika demikian niscaya kamu tidak akan beruntung selama-lamanya.' Dan demikian (pula) Kami mempertemukan (manusia) dengan mereka, agar manusia itu menge­tahui, bahwa janji Allah itu benar, dan bahwa kedatangan hari kiamat tidak ada keraguan padanya. Ketika orang-orang itu berselisih tentang urusan mereka, orang-orang itu berkata, 'Dirikanlah sebuah bangunan di atas (gua) mereka, Tuhan mereka lebih mengetahui tentang mereka.' Orang-orang yang berkuasa atas urusan mereka berkata, 'Sesung­guhnya kami akan mendirikan sebuah rumah peribadatan di atasnya'.' (Al-Kahfi: 18-21).

Kemudian Allah Ta 'ala befirman,

'Nanti mereka mengatakan (jumlah pemuda-pemuda tersebut) adalah tiga orang yang keempat adalah anjingnya, dan mereka mengatakan. '(Jumlah pemuda-pemuda tersebut) adalah lima orang yang keenam adalah anjing-nya,' sebagai terkaan terhadap barang yang gaib.' (Al- Kahfi: 22). "

Yang dimaksud dengan mereka pada ayat di atas ialah rahib-rahib Yahudi yang memerintahkan orang-orang Quraisy bertanya kepada Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sailam tentang pemuda-pemuda tersebut. Rajman bil ghaib maksudnya, mereka tidak mempunyai pengetahuan yang pasti tentang pemuda-pemuda tersebut.

Kemudian Allah Ta 'ala befirman,

'Dan mereka mengatakan, '(Jumlah pemuda-pemuda tersebut) tujuh orang, yang kedelapan adalah anjingnya.' Katakanlah, 'Tuhanku lebih mengetahui jumlah mereka, tidak ada orang yang mengetahui (bi- iangan) mereka kecuali sedikit' Karena itu janganlah kamu (Muham­mad) bertengkar tentang hal mereka, kecuali pertengkaran lahir saja.' (Al-Kahfi: 22).

Firman Allah, Talaa tumaari fiihim,' artinya maka engkau wahai Muhammad jangan membantah mereka. Kemudian Allah Ta'ala befirman,

'Dan jangan kamu menanyakan tentang mereka (pemuda-pemuda tersebut) kepada seorang pun di antara mereka.' (Al-Kahfi: 22). Maksudnya, 'Dan jangan kamu menanyakan tentang mereka (pemuda- pemuda tersebut) kepada seorang pun di antara mereka, karena mereka rcak mempunyai informasi tentang pemuda-pemuda tersebut.
Kemudian Alah Ta 'ala befirman,

Dan jangan sekali-kali kamu mengatakan terhadap sesuatu, 'Sesung­guhnya aku akan mengerjakan itu besok pagi.' Kecuali (dengan menyebut), 'insya Allah.' Dan ingatlah kepada Tuhanmu jika kamu lupa dan katakanlah, 'Mudah-mudahan Tuhanku akan memberiku petunjuk kepada yang lebih dekat kebenarannya daripada ini\' (Al- Kahfi: 23-24).

Maksudnya, engkau jangan sekali-kali berkata terhadap sesuatu yang di.tanyakan kepadamu bahwa aku akan menjawabnya besok pagi seperti yang engkau katakan sebelumnya. Namun katakan insya Allah. Ingatlah engkau kepada Allah jika engkau lupa, dan katakan, 'Mudah-mudahan Alah memberiku petunjuk kepada kebaikan dari apa yang mereka tanyakan padaku, karena engkau tidak mengetahui apa yang dikerjakan pemuda- i^muda tersebut.1 Kemudian Allah Ta'ala befirman,

Dan mereka tinggal dalam gua mereka tiga ratus tahun dan ditambah sembilan tahun (lagi). '(Al-Kahfi: 26).

Maksudnya, bahwa rahib-rahib Yahudi akan mengatakan perkataan tsrsebut. Kemudian Allah Ta 'ala befirman,

'KatakanJah, 'Allah lebih mengetahui berapa lamanya mereka tinggal (di gua), kepunyaan-Nyalah semua yang tersembunyi di langit dan di bumi. Alangkah terang penglihatan-Nya dan alangkah tajam pende- ngaran-Nya, tak ada seorang peiindung pun bagi mereka selain dari- pada-Nya, dan Dia tidak mengambi! seorang pun menjadi sekutu-Nya dalam menetapkan keputusan'.' {Al-Kahfi: 26). Maksudnya, tidak ada sedikit pun dari apa yang mereka tanyakan itu yang tidak diketahui Allah."

Dzu AI-Qarnaini

Ibnu Ishaq berkata, "Allah Ta 'ala befirman tentang pertanyaan mereka perihal orang pengembara,

'Mereka akan bertanya kepadamu (Muhammad) tentang Dzu Al-Qarnaini. Katakanlah, 'Aku akan bacakan kepadamu cerita tentangnya.' Sesungguhnya Kami telah memberi kekuasaan kepadanya di bumi, dan Kami telah memberikan kepadanya jalan-jalan (untuk mencapai) segala sesuatu. '(Al-Kahfi: 83-84).

Di antara informasi perihal Dzu Al-Qarnaini bahwa ia diberi nikmat- nikmat yang tidak didapatkan orang lain. Diantaranya, jalan-jalan dibangun untuknya hingga ia berjalan dari timur ke barat. Ia tidak menjejakkan kakinya di suatu negeri, melainkan ia berhasil menguasai penduduknya. Ia mengembara hingga tiba ke negeri-negeri yang tidak berpenghuni."

Ibnu Ishaq berkata bahwa orang yang mendapatkan hadits-hadits dari orang-orang non-Arab berkata kepadaku, Dzu Al-Qarnaini berasal dari Mesir. Nama aslinya Marzaban bin Mardziyah Al-Yunani. la berasal dari anak keturunan Yunan bin Yafits bin Nuh.

Ibnu Hisyam berkata, "Nama aslinya Iskandar. Dialah yang membangun kota Iskandariyah, kemudian kota Iskandariyah diberi nama dengan namanya."

Ibnu Ishaq berkata bahwa Tsaur bin Yazid berkata kepadaku dari Khalid bin Ma'dan Al-Kala'i bahwa Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sallam pernah ditanya tentang Dzu Al-Qarnaini, kemudian beliau bersabda, "Ia seorang raja yang menjelajahi dunia dari bawahnya dengan jalan-jalan."

Khalid berkata bahwa Umar bin Khaththab Radhiyallahu Anhu mendengar seseorang berkata, "Hai Dzu Al-Qarnaini!" Umar bin Khaththab ber­kata, "Ya Allah, ampunilah dia! Tidaklah kalian senang memberi nama anak-anak kalian dengan nama para nabi, melainkan kalian juga senang memberi nama anak kalian dengan nama-nama para malaikat."

Ibnu Ishaq berkata, "Demi Allah, aku tidak mengetahui asal-usul perkataan di atas; apakah dikatakan Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sailam atau tidak? Jika beliau mengatakannya, maka kebenaran ialah apa yang beliau katakan."

Roh

Ibnu Ishaq berkata Allah Ta ala befirman tentang pertanyaan mereka seputar roh,

'Dan mereka bertanya kepadamu tentang roh. Katakanlah, 'Roh termasuk urusan Tuhanku, dan kalian tidak diberi pengetahuan melainkan sedikit. "(Al-Isra': 85).

Ibnu Ishaq berkata bahwa aku diberi tahu dari Ibnu Abbas yang berkata, "Ketika Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sailam tiba di Madinah, rahib-rahib Yahudi bertanya, 'Hai Muhammad, tahukah engkau ucapanmu, 'Dan kalian tidak diberi pengetahuan melainkan sedikit 'Siapakah yang dimaksud dengan kalian tersebut; kami atau kaummu?' Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sailam bersabda, Tidak.'

Para rahib Yahudi berkata, 'Engkau sudah membaca apa yang engkau bawa, bahwa kami diberi Taurat. Di dalamnya terdapat penjelasan segala sesuatu.' Rasulullah Shallallahu Alaihi wa Sallam bersabda, Sesungguhnya Taurat dalam ilmu Allah adalah sedikit sekali. Namun kalian mempunyai sesuatu yang jika kalian laksanakan, maka sesuatu tersebut sudah rnemadai untuk kalian'." Ibnu Abbas berkata, "Kemudian Allah Ta ala menurunkan ayat tentang pertanyaan mereka,

'Dan seandainya pohon-pohon di bumi menjadi pena dan laut (menjadi tinta), ditambahkan kepadanya tujuh laut (lagi) sesudah (kering)nyaf niscaya tidak akan habis-habisnya (dituliskan) kalimat Allah. Sesung­guhnya Allah Mahaperkasa lagi Mahabijaksana.' (Luqman: 27).

Maksudnya, penjelasan Taurat tentang hal tersebut itu sangat sedikit Jika dibandingkan dengan ilmu Allah."

Sekian kutipan sirah Ibn Ishaq

Dari kisah tsb tidak ada keterangan Rahih-rahib membantah jawaban Rosululloh saw dimana mereka tau akan nubuwwah kenabian Muhammad Saw lantaran tertera dalam kitab mereka dan Abdullah bin Salam adalah seorang rabi terkemuka di Madinah yang membenarkannya .

Uriel wrote:
lho,,kok logikanya kebalik-balik lagi mas
kan saya sudah jabarkan di atas
pihak muslim lah yang harus membuktikan bahwa yahudi mengakui legenda seven sleepers
bagaimana caranya saya membuktikan yahudi tdk percaya??
masa anda meminta sebuah bukti/tulisan di kitab yahudi atau prasasti yahudi yang bertuliskan "YAHUDI TIDAK PERCAYA PADA LEGENDA SEVEN SLEEPERS,,,,SEVEN SLEEPERS TIDAK LEBIH HANYA DONGENG BUAT YAHUDI"...
aneh-aneh aja
apa dongeng perlu di catat dlm prasasti ato buku??
tetapi kalau memang benar2 terjadi dan dipercaya,,masa iya gk dicatat
iya toh mas??

Sederhana. Justru karena Rabbi Yahudi itu yg memberi pertanyaan tentang seven sleepers kpd Muhammad, artinya Rabbi Yahudi itu percaya bhw seven sleepers itu memang ada dan bukan legenda.

@ah

Apakah sangkuriang pernah disinggung oleh pendeta agama sebelum islam dan Kristen masuk?yah minimal pernah masuk ke veda atow tripitaka...kasi yg tepat dunk

apa kaitanya pernah disinggung ato gak??
kalo pernah disinggung seorang pendeta jadi pernah benar2 eksis gitu??

apa kalo pernah disinggung ,artinya tu pendeta percaya??

Sebuah peringatan kedua dari tujuh pemuda dirayakan pada tanggal 22 Oktober. (Dengan satu tradisi, yang masuk ke dalam Prolog Rusia [dari Kehidupan Suci], para pemuda kedua kalinya tertidur di hari ini, menurut catatan dari Menaion Yunani tahun 1870, mereka tertidur pertama pada 4 Agustus, dan terbangun . pada tanggal 22 Oktober Para pemuda suci disebutkan juga dalam pelayanan Gereja Tahun Baru - 1 September).

Masih bilang bagi Kristen kisah itu adalah dongeng?

saya kristen,,dan saya "memfitnah"...quran berisi dongen ..seven sleeprs jelas??

Lha gimana nih orang….yg anda ambil IBID 206 yg bilang ada hadits bahwa zulkarnaen adalah nabi kan dari buku ibnu ishaq,dan dari buku yg sama sayah coba tampilkan bahwa ibnu ishaq juga menulis kalow aleksander tuh org mesir.kok anda bilang makin kacow…

jadi gk kacow,,di dalam satu buku ada yg bilang dzulkarnaen = nabi dan yang lain bilang orang mesir??
sekarang,,beritahu dulu posisi anda,,anda meyakini dzulkarnaen= alexander ato dzulkarnaen=orang mesir??
biar saya tau gimana debatin anda

kan uda sayah bilang kalow aleksander BUKAN NABI,anda aja yg maksain kalow aleks tuh nabi.bukan islam yg amburadul tapi anda yg gak mau terima kenyataan kalow aleks tuh bukan nabi dalam islam. Dan yg penting tuh rabbi Yahudi juga gak kasi jawaban yg benar..

ngeyel nya kok gini sih mang abu??
yang "berkelas" donk
seperti saya bilang tadi,,anda cukup bilang "itu hadits gk sahih"
selesai,,saya angkat tangan
saya cuma angkat hadits ny islam kan,,saya gk bawa pendapat orang
selanjutnya ya anda yang nerangin ke sya
masalah ada hadits lain yang menolak,,ya tugas anda memberi penjelasan pada saya
mana yang jelas antara 2 hadits tsb??
tapi ya kalo anda mengambil hadits yang sesuai dengan keinginan anda dan "membuang" yang gak sesuai,,itu terserah anda
saya sudah hapal sama sifat muslim yang ini
:lkj:

metheny wrote:

Uriel wrote:
lho,,kok logikanya kebalik-balik lagi mas
kan saya sudah jabarkan di atas
pihak muslim lah yang harus membuktikan bahwa yahudi mengakui legenda seven sleepers
bagaimana caranya saya membuktikan yahudi tdk percaya??
masa anda meminta sebuah bukti/tulisan di kitab yahudi atau prasasti yahudi yang bertuliskan "YAHUDI TIDAK PERCAYA PADA LEGENDA SEVEN SLEEPERS,,,,SEVEN SLEEPERS TIDAK LEBIH HANYA DONGENG BUAT YAHUDI"...
aneh-aneh aja
apa dongeng perlu di catat dlm prasasti ato buku??
tetapi kalau memang benar2 terjadi dan dipercaya,,masa iya gk dicatat
iya toh mas??

Sederhana. Justru karena Rabbi Yahudi itu yg memberi pertanyaan tentang seven sleepers kpd Muhammad, artinya Rabbi Yahudi itu percaya bhw seven sleepers itu memang ada dan bukan legenda.

NON SEQUITUR
masa global mod bisa seperti ini??

Uriel wrote:@ah

Apakah sangkuriang pernah disinggung oleh pendeta agama sebelum islam dan Kristen masuk?yah minimal pernah masuk ke veda atow tripitaka...kasi yg tepat dunk

apa kaitanya pernah disinggung ato gak??
kalo pernah disinggung seorang pendeta jadi pernah benar2 eksis gitu??

apa kalo pernah disinggung ,artinya tu pendeta percaya??

kalow sangkuriang gak pernah disinggung pendeta manapun tetapi anda paksa masuk dan disetarakan dengan sebuah kisah yg disinggung oleh rabbi yahudi utk dijadiin batu uji kenabian seseorang apakah logis?

Uriel wrote:

Sebuah peringatan kedua dari tujuh pemuda dirayakan pada tanggal 22 Oktober. (Dengan satu tradisi, yang masuk ke dalam Prolog Rusia [dari Kehidupan Suci], para pemuda kedua kalinya tertidur di hari ini, menurut catatan dari Menaion Yunani tahun 1870, mereka tertidur pertama pada 4 Agustus, dan terbangun . pada tanggal 22 Oktober Para pemuda suci disebutkan juga dalam pelayanan Gereja Tahun Baru - 1 September).

Masih bilang bagi Kristen kisah itu adalah dongeng?

saya kristen,,dan saya "memfitnah"...quran berisi dongen ..seven sleeprs jelas??

lha fitnahnyah mah uda kabur dan bahkan fitnah itu uda dijadiin keyakinan/masuk dalam keimanan kristen..gemana,jelas?

Uriel wrote:

Lha gimana nih orang….yg anda ambil IBID 206 yg bilang ada hadits bahwa zulkarnaen adalah nabi kan dari buku ibnu ishaq,dan dari buku yg sama sayah coba tampilkan bahwa ibnu ishaq juga menulis kalow aleksander tuh org mesir.kok anda bilang makin kacow…

jadi gk kacow,,di dalam satu buku ada yg bilang dzulkarnaen = nabi dan yang lain bilang orang mesir??
sekarang,,beritahu dulu posisi anda,,anda meyakini dzulkarnaen= alexander ato dzulkarnaen=orang mesir??
biar saya tau gimana debatin anda

sayah bilang aleks tuh bukan NABI.apa masih kurang jelas???

Uriel wrote:

kan uda sayah bilang kalow aleksander BUKAN NABI,anda aja yg maksain kalow aleks tuh nabi.bukan islam yg amburadul tapi anda yg gak mau terima kenyataan kalow aleks tuh bukan nabi dalam islam. Dan yg penting tuh rabbi Yahudi juga gak kasi jawaban yg benar..

ngeyel nya kok gini sih mang abu??
yang "berkelas" donk
seperti saya bilang tadi,,anda cukup bilang "itu hadits gk sahih"
selesai,,saya angkat tangan
saya cuma angkat hadits ny islam kan,,saya gk bawa pendapat orang
selanjutnya ya anda yang nerangin ke sya
masalah ada hadits lain yang menolak,,ya tugas anda memberi penjelasan pada saya
mana yang jelas antara 2 hadits tsb??
tapi ya kalo anda mengambil hadits yang sesuai dengan keinginan anda dan "membuang" yang gak sesuai,,itu terserah anda
saya sudah hapal sama sifat muslim yang ini

lha anda ini diajak mikir sendiri ternyata gak mampu...masih butuh disuapin ternyata....
diatas uda sayah tulis ;

ah wrote:silahkeun anda menilai kontroversi berdasarkan sumber yg anda pergunakan ttg kenabian aleksander dan hadits yg sayah hadirkan diatas....mana yg anda gunakan sbg dalil maka penentu adalah al quran sbg sumber hadits.kalow al quran bilang aleksander adalah NABI yah itulah yg benar.kalow al quran gak sebut kenabian aleksander maka itulah yg terjadi.

kalow anda pake logika utk mengukur kenabian aleksander yah mbok dibagi disini kriteria seseorang agar dapat disebut NABI...

gimana?daripada nulis ; tapi ya kalo anda mengambil hadits yang sesuai dengan keinginan anda dan "membuang" yang gak sesuai,,itu terserah anda
tuh sayah minta anda nilai sendiri mana yg benar dari kedua hadits diatas...setelah anda pelajari,anda bisa kasi penilaian shahih atow tidak,baru dibawa kemari..uda bagus tuh penawaran darih sayah....
sederhana begini...butuh disuapin atow emang uda mandiri?

@uriel
sekedar info..pembahasan ttg pak aleks..uda sayah mulai disini
https://laskarislam.indonesianforum.net/t63-musicmanbedah-bukudajjal-ya-juj-dan-ma-juj[url][/url]

dan disana sayah masih butuh tambahan dan dalam pencarian informasi baru terkait yajuj dan majuj plus info ttg pak aleks...

kalow sangkuriang gak pernah disinggung pendeta manapun tetapi anda paksa masuk dan disetarakan dengan sebuah kisah yg disinggung oleh rabbi yahudi utk dijadiin batu uji kenabian seseorang apakah logis?

apa kalo sekarang ada pendeta yang nyinggung ttg sangkuriang jadi logis??

lha fitnahnyah mah uda kabur dan bahkan fitnah itu uda dijadiin keyakinan/masuk dalam keimanan kristen..gemana,jelas?

sampai sekarang gk ada yang bisa buktikan "fitnah"an itu salah...jelas???

sayah bilang aleks tuh bukan NABI.apa masih kurang jelas???

kan saya cantumin tu hadits...masi kurang jelas??

lha anda ini diajak mikir sendiri ternyata gak mampu...masih butuh disuapin ternyata....
diatas uda sayah tulis ;

ah wrote:silahkeun anda menilai kontroversi berdasarkan sumber yg anda pergunakan ttg kenabian aleksander dan hadits yg sayah hadirkan diatas....mana yg anda gunakan sbg dalil maka penentu adalah al quran sbg sumber hadits.kalow al quran bilang aleksander adalah NABI yah itulah yg benar.kalow al quran gak sebut kenabian aleksander maka itulah yg terjadi.

kalow anda pake logika utk mengukur kenabian aleksander yah mbok dibagi disini kriteria seseorang agar dapat disebut NABI...

di al quran nama2 nabi gk lebi seratus...di hatis jlh nabi 120rban...ntah mana yang betul

gimana?daripada nulis ; tapi ya kalo anda mengambil hadits yang sesuai dengan keinginan anda dan "membuang" yang gak sesuai,,itu terserah anda
tuh sayah minta anda nilai sendiri mana yg benar dari kedua hadits diatas...setelah anda pelajari,anda bisa kasi penilaian shahih atow tidak,baru dibawa kemari..uda bagus tuh penawaran darih sayah....
sederhana begini...butuh disuapin atow emang uda mandiri?

saya sudah nulis,,
HADITS MANA YANG BENAR,,MANA YANG SALAH,,YA ANDA YANG MENJELASKAN
SAYA TIDAK TAU ILMU HADITS
bukan menyuruh saya..."silahkan menilai sendiri kontroversi....setelah anda pelajari,anda bisa kasi penilaian shahih atow tidak,baru dibawa kemari..uda bagus tuh penawaran darih sayah...."
uda dibilang saya gk tau ilmu hadits...anda yang tau
anda tinggal bilang "itu hadits gk sahih" aja kok susah

abu hanan wrote:@uriel
sekedar info..pembahasan ttg pak aleks..uda sayah mulai disini
https://laskarislam.indonesianforum.net/t63-musicmanbedah-bukudajjal-ya-juj-dan-ma-juj[url][/url]

dan disana sayah masih butuh tambahan dan dalam pencarian informasi baru terkait yajuj dan majuj plus info ttg pak aleks...

siiphh
:lkj:

Uriel wrote:]

NON SEQUITUR
masa global mod bisa seperti ini??

Non sequitur apanya?

Kita lihat betapa tidak konsistennya anda:
Rabbi Yahudi bertanya tentang iskandar zulkarnaen. Anda langsung berasumsi: Rabbi Yahudi percaya iskandar zulkarnaen fakta.
Rabbi Yahudi bertanya tentang seven sleepers. Anda langsung berasumsi: Rabbi Yahudi menganggap seven sleepers itu legenda.


Anehnya sebagian orang Kristen awal justru percaya bhw seven sleepers ini fakta, bukan legenda. Bahkan seven sleepers ini mendapatkan gelar saint dan diperingati dlm festival tahunan.

http://www.newadvent.org/cathen/05496a.htm
The Seven Sleepers have feasts in the Byzantine Calendar on 4 August and 22 October; in the Roman Martyrology they are commemorated as Sts. Maximianus, Malchus, Martinianus, Dionysius, Joannes, Serapion, and Constantinus on 27 July.

metheny wrote:

Uriel wrote:]

NON SEQUITUR
masa global mod bisa seperti ini??

Non sequitur apanya?

Kita lihat betapa tidak konsistennya anda:
Rabbi Yahudi bertanya tentang iskandar zulkarnaen. Anda langsung berasumsi: Rabbi Yahudi percaya iskandar zulkarnaen fakta.
Rabbi Yahudi bertanya tentang seven sleepers. Anda langsung berasumsi: Rabbi Yahudi menganggap seven sleepers itu legenda.

bukan bukan pak global mod
anda salah paham
justru saya sedang mengikuti keinginan muslim termasuk anda
bukan kah anda yang pertama menulis
"ALXENDER AGUNG NYATA,,BUKAN DONGENG"
lha,,memang iya
makanya saya jadi bergeser...alexander the great bukan nabi dalam tradisi yahudi maupun kristen
simak kembali diskusi saya dengan ab
Asumsi saya,,malah sebenarnya,,menurt saya,,yahudi di jaman mohamad gk percaya ttg alexander the great,,mereka gak tau siapa itu
itu hanya isu yang tersebar dari mulut ke mulut,,bayangkan saja seorang raja yang menaklukan eropa dan hampir seluruh asia
kehebatanya pasti tsbr dari mulut ke mulut..sebuah cerita ttg kehebatan seorang raja yang menyebar dari wilayah2 taklukannya
baca lg pertanyaan sang rabi

Tanyakanlah kepadanya tentang LAKI-LAKI PENGEMBARA AGUNG yang telah
mencapai negeri timur dan negeri barat

kalo emang kisah alexander the great mereka yakini,,mereka pasti tau namanya,,kisahnya,,
LAKI-LAKI PENGEMBARA AGUNG??terdengar seperti sebuah cerita dongeng..
tapi sekali lg ini asumsi
saya hanya ngikut alur keinginannya muslim
saya juga tidak bisa membuktikan yahudi pada saat itu tidak percaya ttg si PENGEMBARA AGUNG adalah real

Anehnya sebagian orang Kristen awal justru percaya bhw seven sleepers ini fakta, bukan legenda. Bahkan seven sleepers ini mendapatkan gelar saint dan diperingati dlm festival tahunan.

http://www.newadvent.org/cathen/05496a.htm
The Seven Sleepers have feasts in the Byzantine Calendar on 4 August and 22 October; in the Roman Martyrology they are commemorated as Sts. Maximianus, Malchus, Martinianus, Dionysius, Joannes, Serapion, and Constantinus on 27 July.

terus terang saya kurang tau

tapi sekarang saya sedang mem"fitnah" al quran
anda harus ingat..permasalahan di sini bukan sekedar menurut rabi yahudi,,kisah dipercayainya ato tidak
tapi kebenaran akan DONGENG tersebut
karena DONGENG tsb tercatat di quran yang anda muslim semua yakini dari tuhan,,kata per kata,,titik per titik,,garis per garis
and mungkin bisa berkelit...saya sudah keluar jalur dari permasalahan tadi
anggap saja rabi tsb tidak menguji m nabi palsu ato tidak
tapi menurut saya m adalah nabi palsu
ato mungkin allahswt yang tuhan palsu
ato jibril yang malaikat palsu
ato semua palsu???
kerana ADA DONGENG DI KITAB YANG KATANYA DARI TUHAN

Uriel wrote:
bukan bukan pak global mod
anda salah paham
justru saya sedang mengikuti keinginan muslim termasuk anda
bukan kah anda yang pertama menulis
"ALXENDER AGUNG NYATA,,BUKAN DONGENG"
lha,,memang iya
makanya saya jadi bergeser...alexander the great bukan nabi dalam tradisi yahudi maupun kristen
simak kembali diskusi saya dengan ab
Asumsi saya,,malah sebenarnya,,menurt saya,,yahudi di jaman mohamad gk percaya ttg alexander the great,,mereka gak tau siapa itu
itu hanya isu yang tersebar dari mulut ke mulut,,bayangkan saja seorang raja yang menaklukan eropa dan hampir seluruh asia
kehebatanya pasti tsbr dari mulut ke mulut..sebuah cerita ttg kehebatan seorang raja yang menyebar dari wilayah2 taklukannya
baca lg pertanyaan sang rabi

Seharusnya anda lah yg membuktikan asumsi anda sendiri: yahudi di jaman mohamad gk percaya ttg alexander the great,,mereka gak tau siapa itu....

Dengan demikian, kalau ada seseorang menguji anda dg sebuah pertanyaan, maka anda berasumsi bhw si penguji tidak mempercayai apa yg dipertanyakan kpd anda.

kalo emang kisah alexander the great mereka yakini,,mereka pasti tau namanya,,kisahnya,,
LAKI-LAKI PENGEMBARA AGUNG??terdengar seperti sebuah cerita dongeng..
tapi sekali lg ini asumsi
saya hanya ngikut alur keinginannya muslim
saya juga tidak bisa membuktikan yahudi pada saat itu tidak percaya ttg si PENGEMBARA AGUNG adalah real

Kalau seseorang menguji anda, apakah anda akan berasumsi bhw penguji tidak tahu apa yg diujikan kpd anda?

terus terang saya kurang tau

tapi sekarang saya sedang mem"fitnah" al quran
anda harus ingat..permasalahan di sini bukan sekedar menurut rabi yahudi,,kisah dipercayainya ato tidak
tapi kebenaran akan DONGENG tersebut
karena DONGENG tsb tercatat di quran yang anda muslim semua yakini dari tuhan,,kata per kata,,titik per titik,,garis per garis
and mungkin bisa berkelit...saya sudah keluar jalur dari permasalahan tadi
anggap saja rabi tsb tidak menguji m nabi palsu ato tidak
tapi menurut saya m adalah nabi palsu
ato mungkin allahswt yang tuhan palsu
ato jibril yang malaikat palsu
ato semua palsu???
kerana ADA DONGENG DI KITAB YANG KATANYA DARI TUHAN

Harus dipisahkan dulu dong. Anda melihat seven sleepers sebagai dongeng itu dari sudut pandang mana? Dari sudut pandang sejarah sekuler atau dari sudut pandang rabbi yahudi tsb?

Jelas sekali anda memandang seven sleepers dari sudut pandang sejarah sekuler. Kalau memang demikian maka kisah adam dan abraham dlm bible dan qur'an semuanya adalah dongeng.

Beranikah anda konsisten spt itu????