FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI


Join the forum, it's quick and easy

FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI
FORUM LASKAR ISLAM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Halaman 19 dari 25 Previous  1 ... 11 ... 18, 19, 20 ... 25  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by mang odoy Sun Jun 03, 2012 2:54 am

First topic message reminder :

Mari kita simak An-Nisa ayat 157 yang menjadi KONTROVERSI dari jaman baheula sampe sekarang..


وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً

waqawlihim innaa qatalnaa almasiiha 'iisaa ibna maryama rasuula allaahi wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu walaakin syubbiha lahum wa-inna alladziina ikhtalafuu fiihi lafii syakkin minhu maa lahum bihi min 'ilmin illaa ittibaa'a alzhzhanni wamaa qataluuhu yaqiinaan

Terjemahan Depag RI:
4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.


Dengan nawaytu ingin 'berbagi ilmu'...mari kita telaah kembali ayat ini...

Wasalam,


Terakhir diubah oleh mang odoy tanggal Mon Jun 04, 2012 4:15 am, total 1 kali diubah
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down


KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI Sat Dec 28, 2013 9:23 pm



staurosnya mbak anisa mana. dong?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by mang odoy Sat Dec 28, 2013 9:24 pm

Kedunghalang wrote:
mang odoy wrote:@simbah

dah ane buatin debat versus nya mbah...

Mang Odoy versus KEDUNGHALANG

 usil 

Terkesan ada KESOMBONGAN, sementara sudah ada TOPIK yang tepat di sini, ya di sini saja.

Untuk MENGUNGKAP sebuah KEBENARAN .... ya dikit dikit boleehh laaahhh....
Sekedar koleksi ajaa...

1. Mang Odoy versus Hamba Tuhan (Muslim faham Stuntmen)
2. Mang Odoy versus SEGOROWEDI (Kristen)

Dan sebagai pelengkap..

3. Mang Odoy versus KEDUNGHALANG (Ahamdiyah Qadian)

Tinggal atu lagi ..

4. Mang Odoy versus SAKSI YEHUWA ..

 usil 

Tapi sayang.. si lumba lumba nya ngacir ke ke Sungai Citarum ,,,

 usil 
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by mang odoy Sat Dec 28, 2013 9:25 pm

SEGOROWEDI wrote:

staurosnya mbak anisa mana. dong?
 
udaaaaah.... NGAMAR lagi yookk ma gw di sebelah...
KEGATELAN lu nduss...

 basi 
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang Sat Dec 28, 2013 9:51 pm

mang odoy wrote:
Kedunghalang wrote:

Pemahaman saya tentang kayu/tiang salib tidak jauh berbeda dengan umat Kristiani, kecuali sekte Saksi Yehova. Mungkin gambar-gambar kayu/tiang salib di blog berikut ini dapat mewakili pemahaman saya:
http://pustakadigitalkristiani.blogspot.com/2012/07/benarkah-yesus-disalib.html

Jiahhh.... PANTESAN .... setali tiga uang....

 usil 

PRINSIP YANG TIDAK SIGNIFIKAN
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by mang odoy Sat Dec 28, 2013 11:14 pm

Kedunghalang wrote:
mang odoy wrote:
Kedunghalang wrote:

Pemahaman saya tentang kayu/tiang salib tidak jauh berbeda dengan umat Kristiani, kecuali sekte Saksi Yehova. Mungkin gambar-gambar kayu/tiang salib di blog berikut ini dapat mewakili pemahaman saya:
http://pustakadigitalkristiani.blogspot.com/2012/07/benarkah-yesus-disalib.html

Jiahhh.... PANTESAN .... setali tiga uang....

 usil 

PRINSIP YANG TIDAK SIGNIFIKAN

yup....yang mengakibatkan suatu PARADIGMA dalam suatu MISKONSEPSI sehingga menimbulkan adanya INTERPRETASI yang mengakibatkan situasi tidak KONDUSIF dan tidak BERKOMPETEN...

nyambung gak ya kata kata diatas...??
bodo ahh..yang penting keliatan keren...

 usil 
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by abu hanan Sat Dec 28, 2013 11:37 pm

menurut sayah sebenarnyah agar gak bikin bingung adalah penggunaan "salib" itu sendiri..
sayah disalibkan nih kalow dibaca ala sebelah berarti sayah dijadikan patung sawah..sedangkan versi arab itu berarti sayah dikenai hukuman yang terkait shulbi..

sedangkan salib menurut artikata dot com berarti kayu palang dan ini jelas adopsi dari sebelah..karena basa kita gak punya kosa kata "salib" dari zaman sriwijaya..

@pak kedung
bukan sayah bela si mang (uda gede kok dibela by sayah wkwkwk)..
tetapi sayah minta anda menghormati term (shad lam ba) menurut basa arab sebagai basa aseli al quran..ketika anda bicara "tiang salib" sebisa mungkin diganti "tiang palang atow sejenisnyah"..hal demikian sayah pikir itu penting karena sesuatu yang salah dan bila dilazimkan/dibiasakan akan terkesan benar..

abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang Sun Dec 29, 2013 12:11 am

abu hanan wrote:menurut sayah sebenarnyah agar gak bikin bingung adalah penggunaan "salib" itu sendiri..
sayah disalibkan nih kalow dibaca ala sebelah berarti sayah dijadikan patung sawah..sedangkan versi arab itu berarti sayah dikenai hukuman yang terkait shulbi..

sedangkan salib menurut artikata dot com berarti kayu palang dan ini jelas adopsi dari sebelah..karena basa kita gak punya kosa kata "salib" dari zaman sriwijaya..

@pak kedung
bukan sayah bela si mang (uda gede kok dibela by sayah wkwkwk)..
tetapi sayah minta anda menghormati term (shad lam ba) menurut basa arab sebagai basa aseli al quran..ketika anda bicara "tiang salib" sebisa mungkin diganti "tiang palang atow sejenisnyah"..hal demikian sayah pikir itu penting karena sesuatu yang salah dan bila dilazimkan/dibiasakan akan terkesan benar..

Prinsip yang signifikan bagi Rasul-rasul Allah adalah MENANG, karena, "Allah telah menetapkan, 'Aku dan Rasul-rasul-Ku pasti MENANG'." (Al Mujaadallah 58:22). Jadi, tidak mungkin seorang Rasul Allah dibunuh atau terbunuh dengan cara apa pun sebelum MENANG. Apalagi terbunuh atau dibunuhnya seorang Rasul Allah mengakibatkan jadi terkutuk pada pandangan Allah, berdasarkan Kitab Taurat.

Yang dimaksud MENANG bagi Rasul-rasul Allah adalah keberhasilan mereka dalam menyelesaikan tugas-tugas mereka di dunia ini yang dibebankan oleh Allah, Tuhan Yang Maha Kuasa kepada mereka semasa hidup mereka. Menurut Al Qur'an, Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as diutus Allah kepada Bani Israil (Ash-Shaf 61:7) atau domba-domba Israel yang hilang/tersesat.

Domba-domba Israel yang tersesat
Dengan demikian, maka ruang lingkup missi Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as terbatas hanya pada tempat dimana orang-orang Israel/Yahudi (Bani Israil) berada/tinggal/hidup. Bahkan Yesus as sendiri bersabda bahwa, "Aku diutus hanya kepada domba-domba Israel yang hilang/tersesat." (Matius 15:24).

Orang-orang Yahudi mengikuti hukum-hukum Taurat, dan Yesus Kristus (Nabi Isa Al Masih) as diutus Allah untuk menghidupkan kembali kebenaran rohani hukum-hukum Taurat ke dalam hati orang-orang Yahudi dan memperbaiki beberapa kesalah-pahaman. Yesus adalah pengikut Moses (Nabi Musa) as dan dia tidak merubah atau menolak hukum-hukum Taurat yang dibawa oleh Nabi Musa as.  Perjanjian Baru menyatakan bahwa Yesus datang hanya menggenapi hukum Taurat dan tidak membatalkannya (Matius 5:17).

Suku-suku Bani Israil di Afghanistan
Dari 12 suku Bani Israil, hanya dua yang berada di tanah kelahiran mereka. Sisanya, yang 10 suku Bani Israil diketahui sebagai domba-domba Israel yang hilang/tersesat, karena mereka tidak pernah kembali lagi ke tanah kelahiran mereaka. Kebanyakan suku Bani Israil itu tinggal menetap di Afghanistan, India Utara, dan bahkan sampai ke China.  Oleh karena itu, sangat penting bagi Yesus untuk memberikan pelayanan di wilayah-wilayah tersebut dengan melakukan perjalanan jauh ke sana.

Sekarang ini, terdapat bukti-bukti berupa tanda-tanda tubuh baik yang memperlihatkan masyarakat Afghanistan, India dan wilayah yang bertetangga dengan kedua negara tersebut adalah warisan suku-suku Bani Israil.  Hal ini di dasarkan pada riwayat-riwayat atau kisah-kisah yang mereka tulis, atau pembicaraan mereka dan dari postur tubuh, bahasa, cerita rakyat, monumen, dan adat istiadat mereka. Sebagian bahkan menyebut diri mereka 'bani Israel' atau 'Israel'.

Yesus Menang
Setelah menyelesaikan tugas-tugasnya memberikan pelayanan kepada domba-domba Israel yang hilang/tersesat, Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as menang dan kemudian meninggal secara wajar dalam usia 120 tahun, dan jasadnya dikuburkan di Kashmir. Anda boleh berziarah ke Kuburan Yesus di sana:

avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by abu hanan Sun Dec 29, 2013 12:42 am

pak kedung..trit ini gak bahas allah dan rasulnya pasti menang..semua muslim yakin itu..bahwa term SALIB itu gak dipahami oleh muslim mayoritas terutama yang awam basa arab..
jadi ini himbauan sayah ke semuwah muslim baik member aktif/pembaca untuk memisahkan SALIB yang kayu silang dengan ShOLB yang fisik..

nah nabi isa nih mau dipancang di kayu lurus atow kayu palang atow silang atow oval atow lingkaran itu biarkan/debatable..tetapi nabi isa dipancang di "tiang salib" ini yang sebaiknyah diluruskan..karena "sholabuhu" yang oleh depag ditulis "disalibkan" jelas gak konek dengan "shulb" di ath thoriq sedangkan kedua kata itu berakar samah..

kasarnyah nih depag ri terkontaminasi situasi gak kondusif..meninggalkan shorof/akar kata/tashrif..
anda mengaku muslim kan?apakah anda tutup mata bila makna al quran diobok2 oleh penafsiran salah kaprah melalui terjemah2an yang terkontaminasi?
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by oglikom Sun Dec 29, 2013 1:07 am

abu hanan wrote:
jadi ini himbauan sayah ke semuwah muslim baik member aktif/pembaca untuk memisahkan SALIB yang kayu silang dengan ShOLB yang fisik..

nah nabi isa nih mau dipancang di kayu lurus atow kayu palang atow silang atow oval atow lingkaran itu biarkan/debatable..tetapi nabi isa dipancang di "tiang salib" ini yang sebaiknyah diluruskan..karena "sholabuhu" yang oleh depag ditulis "disalibkan" jelas gak konek dengan "shulb" di ath thoriq sedangkan kedua kata itu berakar samah..

kasarnyah nih depag ri terkontaminasi situasi gak kondusif..meninggalkan shorof/akar kata/tashrif..
anda mengaku muslim kan?apakah anda tutup mata bila makna al quran diobok2 oleh penafsiran salah kaprah melalui terjemah2an yang terkontaminasi?
Jelas-jelas depag mengikuti apa kata Alloh sendiri yang tertulis dalam quran dengan pemisahan yang sangat jelas antara pematahan tulang dan penyaliban.
Ternyata ada yang mau menyempurnakannya lagi.....manakhetehe.
avatar
oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by oglikom Sun Dec 29, 2013 1:36 am

@ Abu

Sebagai salah satu contoh ayat yang sangat jelas

QS 7.124

demi, sesungguhnya aku akan memotong tangan dan kakimu dengan bersilang secara timbal balik, kemudian sungguh-sungguh aku akan MENYALIBKAN kamu semuanya.

Jadi yang di maksud dengan "memisahkan salib yang kayu silang dengan sholb yang fisik" untuk ayat di atas yang mana ?
avatar
oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by abu hanan Sun Dec 29, 2013 1:49 am

@oglikom
7/124
memotong tangan kaki timbal balik itu brarti satu tangan kiri berpasangan dengan satu kaki kanan atow satu sisi ajah dipotong semuwah tetapi terhukum dibiarkan hidup..basa laennyah ; amputasi..

men-sholb berarti memotong kaki atow mematahkan tulang belakang atow potong tangan lalu menjungkirkan tubuh atow mengebor tulang ekor sebagai bagian proses untuk mematikan/membunuh..nah ayat diatas adalah jaman firaun jadi coba baca dari awal tuh gimana men-sholb ala firaun..
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by oglikom Sun Dec 29, 2013 2:12 am

@ Abu
oglikom wrote:@ Abu

Sebagai salah satu contoh ayat yang sangat jelas

QS 7.124

demi, sesungguhnya aku akan memotong tangan dan kakimu dengan bersilang secara timbal balik, kemudian sungguh-sungguh aku akan MENYALIBKAN kamu semuanya.

Jadi yang di maksud dengan "memisahkan salib yang kayu silang dengan sholb yang fisik" untuk ayat di atas yang mana ?
Jika sholb yang di maksud adalah pengamputasian tangan dan kaki.

Di mana penjelasan anda tentang niatan Fira'un untuk MENYALIBKAN kamu. ?
avatar
oglikom
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2360
Kepercayaan : Lain-lain
Location : sidoarjo
Join date : 05.10.12
Reputation : 17

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI Sun Dec 29, 2013 4:52 pm

abu hanan wrote:menurut sayah sebenarnyah agar gak bikin bingung adalah penggunaan "salib" itu sendiri..
sayah disalibkan nih kalow dibaca ala sebelah berarti sayah dijadikan patung sawah..sedangkan versi arab itu berarti sayah dikenai hukuman yang terkait shulbi..

pakai versi yahudi atau romawi dong, bu
sesuai tkp
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI Sun Dec 29, 2013 7:51 pm


isa disalib tapi tidak sampai wafat
atau
isa sama-sekali tidak disalib?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Moderator 3 Wed Jan 01, 2014 9:25 pm

Akan segera dibersihkan dari post-post yang tidak terkait dengan fokus thread.


Thread ini dalam pengawasan ketat Moderator.Harap tertib dan tidak membahas di luar tujuan thread.
Moderator 3
Moderator 3
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Posts : 99
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 17.12.12
Reputation : 1

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI Wed Jan 01, 2014 10:18 pm

4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

hanya statement..
1. siapa orang lain tersebut? dan bagaimana kisah penyerupaannya?
2. apa benar orang yahudi ragu tentang siapa yang dibunuhnya: isa/bukan isa? alasan logisnya apa kok ragu?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by abu hanan Wed Jan 01, 2014 10:29 pm

SEGOROWEDI wrote:4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

hanya statement..
1. siapa orang lain tersebut? dan bagaimana kisah penyerupaannya?
2. apa benar orang yahudi ragu tentang siapa yang dibunuhnya: isa/bukan isa? alasan logisnya apa kok ragu?
1.kisah stuntment ada di http://www.laskarislam.com/t2641-seputar-fenomena-penyaliban-siapa-yang-disalib-dan-kenaikan-isa-as
2.juga disitu..trit ini membahas fokus ke grammar dan tafsir quran bil quran dengan ilmu2 yang terkait seperti balaghah-nahwu-shorof..
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang Thu Jan 02, 2014 1:29 pm

abu hanan wrote:
SEGOROWEDI wrote:4.157. dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah ", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan 'Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) 'Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah 'Isa.

hanya statement..
1. siapa orang lain tersebut? dan bagaimana kisah penyerupaannya?
2. apa benar orang yahudi ragu tentang siapa yang dibunuhnya: isa/bukan isa? alasan logisnya apa kok ragu?
1.kisah stuntment ada di http://www.laskarislam.com/t2641-seputar-fenomena-penyaliban-siapa-yang-disalib-dan-kenaikan-isa-as
2.juga disitu..trit ini membahas fokus ke grammar dan tafsir quran bil quran dengan ilmu2 yang terkait seperti balaghah-nahwu-shorof..

Supaya SEGOROWEDI tidak tanya-tanya lagi tentang stuntman, bolehkah uraian berikut dipertimbangkan?
Mohon dipahami bahwa saya mengikuti pendapat yang menghitung BASMALAH sebagai ayat nomor satu pada setiap Surah Al Qur'an (seperti dalam Al Fatihah), kecuali At-Taubah yang merupakan bagian dari Al Anfal.

Jadi, "Penyaliban" Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as yang menurut saya berdasarkan ayat Al Qur'an An-Nisa 4:158, menurut Al Qur'an anda ada pada An-Nisa 4:157:

"Dan ucapan mereka, 'Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, Isa Ibnu Maryam, Rasul Allah,' padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak pula mematikannya di atas salib, akan tetapi ia disamarkan kepada mereka seperti telah mati di atas salib. Dan, sesungguhnya orang-orang yang berselisih dalam hal ini niscaya ada dalam keraguan tentang ini; mereka tidak mempunyai pengetahuan yang pasti tentang ini, melainkan menuruti dugaan; dan mereka tidak membunuhnya dengan yakin;" (An-Nisa 4:158)

Ma shalabuu-hu artinya, mereka tidak menyebabkan kematiannya pada tiang salib, sebab shalab itu jenis hukuman yang terkenal dengan cara dipaku di tiang salib sampai mati. Orang berkata shalaba al lishsha, yakni ia membunuh pencuri itu dengan memakunya pada tiang salib. Ayat itu tidak mengingkari kenyataan bahwa Nabi Isa as dipakukan ke tiang salib, tetapi menyangkal beliau as mati di atas tiang salib itu.

Syubbiha lahum artinya Nabi Isa as ditampakkan kepada orang-orang Yahudi seperti orang yang mati disalib; atau hal kematian Nabi Isa as menjadi samar atau menjadi teka-teki kepada mereka. Syubbiha 'alaihi al-amru artinya hal itu dibuat kalang-kabut, samar atau teka-teki kepadanya (Kamus Arabic-English Lexicon oleh E.W. Lane).

Maa qataluu-hu yaqinan artinya, (1) mereka tidak membunuh dia dengan nyata, (2) mereka tidak mengubah (dugaan mereka) jadi keyakinan yakni, pengetahuan mereka tentang kematian Nabi Isa as pada tiang salib tidak demikian pastinya sampai tidak ada suatu celah keraguan pun dalam pikiran mereka bahwa mereka benar-benar telah membunuh beliau as. Dalam hal ini kata ganti hu dalam qataluu-hu menunjuk kepada kata benda dzhann (dugaan). Orang-orang Arab berkata qatala asy-syai'a khubran, yakni ia memperoleh pengetahuan sepenuhnya dan pasti mengenai hal itu supaya meniadakan segala kemungkinan untuk meragukan hal itu. (Kamus Arabic-English Lexicon oleh E.W. Lane, Lisanul 'Arab oleh Imam Abu'l Fadhl-Jama'l-ud-Din Muhammad ibn Mukarram dan Al Mufradat fi Ghara'ib-ul-Qur'an oleh Syaikh Abu'l Qasim Husain ibnu Muhammad ar-Raghib).

Sesungguhnya di dalam Al Qur'an jelas sekali bahwa Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as tidak wafat pada tiang salib. Sedangkan - menurut Hadits - beliau as wafat secara wajar pada usia 120 tahun. Fakta-fakta berikut ini - sebagaimana dikisahkan dalam Injil - mendukung sangat kuat terhadap keterangan Al Qur'an itu:
1. Karena Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as itu seorang Rasul Allah, tidak mungkin mati pada kayu salib, karena:
a. menurut Bible, "orang yang tergantung itu terkutuklah bagi Tuhan Allah" (Ulangan 12:23), dan
b. menurut Al Qur'an: "Allah telah menetapkan 'Aku dan Rasul-rasulku pasti akan menang.' Sesungguhnya, Allah itu Maha Kuat, Maha Perkasa." (Al Mujadalah 58:22). Jadi, tidak mungkin seorang Nabi/Utusan Allah dibiarkan mati terkutuk, bahkan Allah telah menetapkan bahwa Nabi/Utusan Allah itu pasti akan menang.

2. Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as telah berdoa kepada Tuhan dalam kesakitan yang amat sangat, "biarkanlah kiranya cawan (ujian kematian di atas salib) ini lepas dariku" (Markus 14:36; Matius 26:29; Lukas 22:42); dan doa beliau as telah terkabul (Iberani 5:7).

3. Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as, sebelumnya, telah mengabarkan bahwa seperti Nabi Yunus as yang telah masuk ke dalam perut ikan dan telah keluar lagi hidup-hidup (Matius 12:40), beliau as pun akan tinggal dalam perut bumi selama tiga hari, dan akan keluar lagi hidup-hidup.

4. Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as telah menubuatkan pula bahwa beliau as akan pergi mencari 10 dari 12 suku Bani Israil yang hilang / sesat (Yohanes 10:16). Bahkan orang-orang Yahudi (suku Farisi & Saduki) di masa beliau as pun percaya bahwa suku-suku bangsa Israil yang hilang itu telah terpencar ke berbagai negeri (Yohanes 7:34-35).

5. Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as telah terpancang pada tiang salib hanya selama kira-kira tiga jam (Yohanes 19:14) dan sebagai orang yang memiliki kesehatan jasmani yang normal, beliau as tidak mungkin wafat dalam waktu yang sependek itu.

6. Segera setelah Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as diturunkan dari tiang salib, pinggang beliau as ditusuk, kemudian darah serta air keluar darinya. Hal demikian merupakan tanda yang pasti bahwa beliau as pada waktu itu masih hidup (Yohanes 19:34).

7. Orang-orang Yahudi merasa tidak yakin tentang kematian Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as, sebab mereka telah meminta kepada Pilatus untuk menempatkan penjaga di kuburannya: "supaya jangan murid-muridnya datang mencuri dia, serta mengatakan kepada kaum, bahwa ia sudah bangkit dari antara orang mati" (Matius 27:64).

8. Dalam kitab Injil manapun, tidak ada satupun pernyataan tertulis dari seorang sakti yang menegaskan bahwa Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as telah wafat ketika beliau as diturunkan dari tiang salib atau ketika beliau as berada dalam kuburan khas orang-orang Yahudi. Lagi pula, tak seorang pun dari antara murid-murid beliau as hadir di tempat kejadian, semuanya melarikan diri tatkala beliau as dibawa ke tempat penyaliban. Rupanya, kejadian sesungguhnya adalah, karena impian istri Pilatus yang mengingatkannya "Jangan berbuat barang apa pun ke atas orang yang benar itu" (Matius 27:19), maka Pilatus, penguasa yang mewakili pemerintahan Romawi pada waktu itu, percaya bahwa Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as tidak bersalah. Kemudian, Pilatus bersekongkol dengan Yusuf Arimatea - seorang tokoh dari Ikatan Persaudaraan Essenes, tempat Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as pernah menjadi anggotanya, sebelum beliau as diutus Allah sebagai Nabi - untuk menolong jiwa beliau as. Sidang pemeriksaan perkara Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as berlangsung pada hari Jum'at, karena Pilatus dengan sengaja mengulur-ulur waktu, dengan maksud bahwa esok harinya jatuh pada hari Sabat, saat orang-orang terhukum salib tidak boleh dibiarkan tetap di atas tiang salib sesudah matahari terbenam. Ketika pada akhirnya Pilatus merasa terpaksa menghukum Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as karena desakan para pendeta Yahudi, ia memberikan keputusannya hanya tiga jam sebelum terbenamnya matahari, dengan demikian keadaan pada waktu itu meyakinkan dirinya bahwa tidak ada orang yang normal kesehatannya tinggal di atas tiang salib dalam waktu sesingkat itu dapat mati. Selain itu, Pilatus telah sudi mengusahakan agar Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as diberi anggur atau cuka dicampur dengan rempah-rempah mur (myrrh) untuk mengurangi rasa sakit beliau as. Setelah tiga jam tergantung, beliau as diturunkan dari tiang salib dalam keadaan pingsan karena pengaruh mur (myrrh) yang diminumkan kepada beliau as, Pilatus dengan senang hati mengabulkan permintaan Yusuf Arimatea, dan menyerahkan badan beliau as kepadanya. Lain halnya dengan kedua penjahat yang disalibkan bersamaan dengan Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as, tulang-tulang beliau as tidak dipatahkan, dan Yusuf Arimatea telah meletakkan badan beliau as di suatu rongga (dalam kuburan khas orang-orang Yahudi) yang ruangnya luas, digali di bagian samping bukit padas. Ketika itu tidak ada ilmu pemeriksaan mayat (medical autopsy), tidak ada percobaan stethoscopis, tidak diadakan pemeriksaan dari segi hukum dengan pertolongan kesaksian dari mereka yang terakhir bersama beliau as (Lihat buku "Mystical life of Yesus" oleh H. Spencer Lewis).

9. Marham Isa (salep Isa) yang terkenal itu dibuat dan dipakai untuk mengobati luka-luka Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as, dan beliau as diurus serta dirawat oleh Yusuf Arimatea dan Nicodemus yang juga seorang yang sangat terpelajar dan anggota yang amat terhormat dari Ikatan Persaudaraan Essenes.

10. Setelah luka-luka beliau cukup sembuh, Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as meninggalkan kuburan khas orang-orang Yahudi itu dan menemui beberapa murid beliau as dan bersantap bersama mereka, lalu menempuh perjalanan jauh dari Yerusalem ke Galilea dengan berjalan kaki (Lukas 24:50).

Dua pendapat yang berbeda tersebar di tengah-tengah orang-orang Yahudi mengenai dugaan kematian Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as. Beberapa di antara mereka berpendapat bahwa beliau as pertama-tama dibunuh, kemudian badan beliau as digantung pada tiang salib, sedang yang lainnya berpendapat bahwa beliau as dibunuh dengan cara dipakukan pada tiang salib. Pendapat pertama tercermin dalam Kisah Rasul-rasul 5:50, kita baca, "Yang sudah kamu ini bunuh dan menggantungkan dia pada kayu itu." Al Qur'an membantah kedua pendapat itu dengan manyatakan, "mereka tidak membunuhnya, dan tidak pula mematikannya di atas salib." Pertama, Al Qur'an menolak pembunuhan Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as dalam bentuk apapun, dan selanjutnya menyangkal cara pembunuhan yang khas dengan menggantungkan beliau as pada tiang salib. Tetapi, Al Qur'an tidak menolak bahwa Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as digantung pada tiang salib; Al Qur'an hanya menyangkal kewafatannya di atas tiang salib.
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI Thu Jan 02, 2014 4:21 pm

Kedunghalang wrote:
Jadi, "Penyaliban" Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as yang menurut saya berdasarkan ayat Al Qur'an An-Nisa 4:158, menurut Al Qur'an anda ada pada An-Nisa 4:157:

"Dan ucapan mereka, 'Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, Isa Ibnu Maryam, Rasul Allah,' padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak pula mematikannya di atas salib, akan tetapi ia disamarkan kepada mereka seperti telah mati di atas salib. Dan, sesungguhnya orang-orang yang berselisih dalam hal ini niscaya ada dalam keraguan tentang ini; mereka tidak mempunyai pengetahuan yang pasti tentang ini, melainkan menuruti dugaan; dan mereka tidak membunuhnya dengan yakin;" (An-Nisa 4:158)

pertanyaannya:
- kenapa harus percaya muhammad darip ada para pelaku pembunuhannya sendiri???
ingat: muhammad orang arab, itupun ngomongnya 600an tahun setelah kejadian..
- yang bilang mereka ragu kan muhammad, dasarnya apaaa???
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang Thu Jan 02, 2014 6:47 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
Jadi, "Penyaliban" Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as yang menurut saya berdasarkan ayat Al Qur'an An-Nisa 4:158, menurut Al Qur'an anda ada pada An-Nisa 4:157:

"Dan ucapan mereka, 'Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, Isa Ibnu Maryam, Rasul Allah,' padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak pula mematikannya di atas salib, akan tetapi ia disamarkan kepada mereka seperti telah mati di atas salib. Dan, sesungguhnya orang-orang yang berselisih dalam hal ini niscaya ada dalam keraguan tentang ini; mereka tidak mempunyai pengetahuan yang pasti tentang ini, melainkan menuruti dugaan; dan mereka tidak membunuhnya dengan yakin;" (An-Nisa 4:158)

pertanyaannya:
- kenapa harus percaya muhammad darip ada para pelaku pembunuhannya sendiri???
ingat: muhammad orang arab, itupun ngomongnya 600an tahun setelah kejadian..
- yang bilang mereka ragu kan muhammad, dasarnya apaaa???

- Karena Nabi Muhammad saw adalah Al Amin (orang yang paling dipercaya) yang kemudian menjadi Utusan/Rasul Allah. Walaupun beliau saw orang Arab yang hidup 600 tahun setelah kejadian, tetapi beliau saw diberitahu oleh Allah, Tuhan Yang Maha Mengetahui yang gaib bahwa Nabi Isa Al Masih (Yesus Kristus) as tidak mati di atas salib.

- Dasarnya adalah firman Allah yang menyatakan bahwa orang-orang Yahudi tidak mempunyai pengetahuan yang pasti tentang ini, melainkan menuruti dugaan; dan mereka tidak membunuhnya dengan yakin;" (An-Nisa 4:158)
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI Sat Jan 04, 2014 11:53 am


- lagi lagi hanya klaim alamin..
diberitahu alloh juga hanya klaim.. mosok tuhan mendongeng??

- lagi-lagi hanya klaim dan cuapan muhammad..
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang Mon Jan 13, 2014 10:38 pm

SEGOROWEDI wrote:
- lagi lagi hanya klaim alamin..
diberitahu alloh juga hanya klaim.. mosok tuhan mendongeng??

- lagi-lagi hanya klaim dan cuapan muhammad..

Komentar tidak berdasar.
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI Mon Jan 13, 2014 11:56 pm


muhammad kok gak pernah dialog dengan alloh?
langsung casciscus tapi diklaim dari alloh
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Kedunghalang Wed Jan 15, 2014 10:59 pm

SEGOROWEDI wrote:
muhammad kok gak pernah dialog dengan alloh?
langsung casciscus tapi diklaim dari alloh

DIALOG ALLAH DENGAN NABI MUSA AS:
Nubuatan dalam Bible, Allah, Tuhan Yang Maha Esa, berfirman kepada Nabi Musa as: "seorang nabi akan Ku-bangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Ku-perintahkan kepadanya. (Ulangan 18:18).

DIALOG ALLAH DENGAN NABI MUHAMMAD SAW:
Nubuatan itu telah tergenapi dalam wujud Nabi Muhammad saw yang menerima wahyu dari Allah, Tuhan Yang Maha Esa yang termuat dalam Al Qur'an: "Sesungguhnya, Kami telah mengirimkan kepada kamu seorang rasul, yang menjadi saksi atasmu sebagaimana Kami telah mengirimkan soerang rasul kepada Firaun." (Al Muzzamil 73:16).

avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by SEGOROWEDI Thu Jan 16, 2014 1:21 pm



dialog alloh dengan mohammad manaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa??
semua langsung luncuran dari mulut muhammad yang diklaimnya dari alloh
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA  - Page 19 Empty Re: KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 19 dari 25 Previous  1 ... 11 ... 18, 19, 20 ... 25  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik