Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

by **frontline defender** Tue Mar 20, 2012 9:21 pm

First topic message reminder :

dari : http://jalanibrahim.wordpress.com/2010/07/08/tafsir-alkitab-nubuat-yesaya-29-tentang-kisah-awal-wahyu-gua-hira-dalam-alkitab-iqra-bacalah/

Dalam Kitab Yesaya :

Yesaya 29:12 menceritakan kepada kita bagaimana Kitab terakhir ini disampaikan kepada Nabi penerima Firman Tuhan :

29:12 ונתן הספר על אשר לא ידע ספר לאמר קרא נא זה ואמר לא ידעתי ספר׃

29:12 Wa-nittan ha Seifer ‘al asher lo yada‘ seifer, le’mor: Qera na ze! Va-amar: Lo yada‘ti seifer

29:12 And the book is sent upon [‘al] the one who is not learned, saying: ‘Read this, I pray you,’ and he says: ‘I am not learned’

29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat membaca.“

Bandingkan nubuat Yesaya ini dengan kisah awal mula turunnya wahyu kepada Nabi Muhammad sholallahu alaihi wassalam. Malaikat Jibril memerintahkan beliau membaca lembaran Al-Qur’an “Iqra’!” yang berarti “Bacalah !“ . Dan beliau pun menjawab “Maa ana bi Qori’” yang berarti “Aku tidak dapat membaca”. Hal ini terjadi berturut-turut tiga kali.

Kata “IQRA” dalam bahasa Arab yang berarti “Bacalah” juga bersesuaian dengan teks Ibrani diatas yang berbunyi “QERA”
”IQRA!..Bacalah dengan (menyebut) nama Rabbmu Yang menciptakan. Dia telah menciptakan manusia dengan segumpal darah. Bacalah, dan Rabbmulah Yang Paling Pemurah. Yang mengajar (manusia) dengan perantaraan kalam. Dia mengajarkan kepada manusia apa yang tidak diketahuinya.” (al-‘Alaq : 1-5)

Kejadian yang sama pernah terjadi , ketika Tuhan pun berfirman kepada Nabi Elia yang sedang berada dalam gua di suatu malam, kita bisa membukanya dalam 1 Raja-raja 19:9
1 Raja-raja 19:9. Di sana masuklah ia ke dalam sebuah gua dan bermalam di situ. Maka Firman TUHAN datang kepadanya, demikian: “Apakah kerjamu di sini, hai Elia?”

Maka gugurlah argumentasi bagi mereka yang berdalih bahwa tak mungkin Tuhan berfirman dalam kegelapan GUA

Dasar kisah ini adalah hadits yang diriwayatkan Imam Bukhari dan Muslim dan lainnya dari Aisyah yang mengatakan :

“Wahyu yang pertama kali dialami oleh Rasulullah Sallallahu ‘Alahi Wasallam adalah mimpi yang benar di waktu tidur. Beliau melihat dalam mimpi itu datangnya bagaikan terangnya pagi hari. Kemudian beliau suka menyendiri. Beliau pergi ke gua Hira untuk beribadah beberapa malam. Untuk itu beliau membawa bekal. Kemudian beliau pulang kembali ke Khadijah radiyallahu ‘anha, maka Khadijahpun membekali beliau seperti bekal terdahulu. Lalu di gua Hira datanglah kepada beliau satu kebenaran, yaitu seorang malaikat, yang berkata kepada Nabi : “Bacalah!” Rasulullah menceritakan : “maka akupun menjawab : Aku tidak bisa membaca”. Malaikat tersebut lalu memelukku sehingga aku merasa amat payah. Lalu aku dilepaskan, dan dia berkata lagi : “Bacalah!” maka akupun menjawab : “Aku tidak bisa membaca”. Lalu dia merangkulku yang kedua kali sampai aku kepayahan. Kemudian dia lepaskan lagi dan berkata : “Bacalah!” Aku menjawab : “Aku tidak bisa membaca”. Maka dia merangkulku yang ketiga kalinya sehingga aku kepayahan, kemudian dia berkata :

“Bacalah dengan (menyebut) nama Rabbmu Yang menciptakan.. sampai dengan …apa yang tidak diketahuinya”.

Dalam Kitab Ulangan :

Ulangan :
18:18 seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya.

18:19 Orang yang tidak mendengarkan segala firman-Ku yang akan diucapkan nabi itu demi nama-Ku, dari padanya akan Kutuntut pertanggungjawaban.

Al-Qur'an :
96:1. Bacalah dengan (menyebut) nama Tuhanmu Yang menciptakan,

96:2. Dia telah menciptakan manusia dari segumpal darah.

96:3. Bacalah, dan Tuhanmulah Yang Maha Pemurah,

96:4. Yang mengajar (manusia) dengan perantaraan kalam.

96:5. Dia mengajarkan kepada manusia apa yang tidak diketahuinya.

by **putramentari** Sat May 19, 2012 10:36 pm

SEGOROWEDI wrote:
Orang_Pinggiran wrote:
Apa kamu tidak menguasai ayat bibel yang lain??
kok cuma ini yang dibantah pake bantahan ngga jelas

gak jelas apanya?
- tidak mungkin suk arab
- tidak mungkin nunggu diktean apalagi cekikan jibril

karena:
- dari antara 12 suku-bangsa israel
- firman sudah di mulut

Ne Anak kok bebal banged, ketiwi

"Seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperli engkau ini..." Penekanannya pada kata-kata "Dari antara saudara mereka." Musa dan kaumnya, orang-orang Yahudi, di sini ditujukan sebagai satu kesatuan ras, dan sebagai 'saudara' mereka tanpa ragu-ragu adalah bangsa Arab. Perhatikanlah, Ibrahim mempunyai 2 orang istri, Sarah dan Hajar. Hajar melahirkan seorang anak Ibrahim, putra pertamanya. "... dan Ibrahim menamai anak yang dilahirkan Hajar itu Ismail. "(Kejadian 16:15). "Dan, Ibrahrim memanggil Ismail, anaknya.... " (Kejadian 17: 23). "Dan, Ismail, anaknya, berumur 13 tahun ketika dikerat kulit khatannya." (Kejadian 17: 25). Sampai usia 13 tahun Ismail adalah satu-satunya anak dan benih Ibrahim, ketika perjanjian disahkan antara Tuhan dan Ibrahim. Tuhan memberi Ibrahim anak laki-laki melalui Sarah, yang dinamakan Ishak, yang sangat muda dibandingkan Ismail.
Jika Ismail dan Ishak adalah anak dari ayah yang sama (Ibrahim), maka mereka adalah kakak beradik. Karena itu, anak dari salah seorang mereka adalah saudara dari anak yang lain. Keturunan Ishak adalah bangsa Yahudi dan keturunan Ismail adalah bangsa Arab jadi mereka bersaudara satu sama lain. Injil menegaskan "...Dan, dia (Ismail) akan menentang semua saudaranya." (Kejadian 16: 12). "Dan, dia (Ismail) wafat dan dikumpulkan kepada kaum leluhurnya." (Kejadian 25: 17). Anak-anak Ishak adalah saudara dari keturunan Ismail. Dengan cara yang sama Muhammad berasal dari saudara bangsa Israel, karena dia adalah keturunan anak Ismail putra Ibrahim. Hal ini tepat sekali dengan ramalan tersebut: "... dari antara saudaramu" (Ulangan 18: 18). Ramalan itu dengan jelas menyebutkan nabi yang akan datang yang seperti Musa, harus tidak berasal dari anak-anak Ishak atau di antara mereka sendiri, tetapi berasal dari antara saudara mereka. Karena itu Muhammad berasal dari saudara mereka.

Tapi kelau memang anda bebal, ape mau dikate :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan

by **SEGOROWEDI** Sun May 20, 2012 4:37 pm

frontline defender wrote:
lha cara Tuhan menaruh hujan di tempatmu tu, gimana Wed? :mesum

siklus penguapan, kondensasi, awan, lalu hujan dan menguap lagi demikian seterusnya
adalah hukum alam yang sudah Tuhan tetapkan, btw apa maksudmu bicara hujan?

poinnya kan:
Tuhan yang menaruh firman-Nya di mulut-Nya, bukan jibril

by **SEGOROWEDI** Sun May 20, 2012 4:44 pm

putramentari wrote:
Ne Anak kok bebal banged,

"Seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperli engkau ini..." Penekanannya pada kata-kata "Dari antara saudara mereka." Musa dan kaumnya, orang-orang Yahudi, di sini ditujukan sebagai satu kesatuan ras, dan sebagai 'saudara' mereka tanpa ragu-ragu adalah bangsa Arab. Perhatikanlah, Ibrahim mempunyai 2 orang istri, Sarah dan Hajar. Hajar melahirkan seorang anak Ibrahim, putra pertamanya. "... dan Ibrahim menamai anak yang dilahirkan Hajar itu Ismail. "(Kejadian 16:15). "Dan, Ibrahrim memanggil Ismail, anaknya.... " (Kejadian 17: 23). "Dan, Ismail, anaknya, berumur 13 tahun ketika dikerat kulit khatannya." (Kejadian 17: 25). Sampai usia 13 tahun Ismail adalah satu-satunya anak dan benih Ibrahim, ketika perjanjian disahkan antara Tuhan dan Ibrahim. Tuhan memberi Ibrahim anak laki-laki melalui Sarah, yang dinamakan Ishak, yang sangat muda dibandingkan Ismail.
Jika Ismail dan Ishak adalah anak dari ayah yang sama (Ibrahim), maka mereka adalah kakak beradik. Karena itu, anak dari salah seorang mereka adalah saudara dari anak yang lain. Keturunan Ishak adalah bangsa Yahudi dan keturunan Ismail adalah bangsa Arab jadi mereka bersaudara satu sama lain. Injil menegaskan "...Dan, dia (Ismail) akan menentang semua saudaranya." (Kejadian 16: 12). "Dan, dia (Ismail) wafat dan dikumpulkan kepada kaum leluhurnya." (Kejadian 25: 17). Anak-anak Ishak adalah saudara dari keturunan Ismail. Dengan cara yang sama Muhammad berasal dari saudara bangsa Israel, karena dia adalah keturunan anak Ismail putra Ibrahim. Hal ini tepat sekali dengan ramalan tersebut: "... dari antara saudaramu" (Ulangan 18: 18). Ramalan itu dengan jelas menyebutkan nabi yang akan datang yang seperti Musa, harus tidak berasal dari anak-anak Ishak atau di antara mereka sendiri, tetapi berasal dari antara saudara mereka. Karena itu Muhammad berasal dari saudara mereka.

Tapi kelau memang anda bebal, ape mau dikate :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan

ngapain malah atret ke ishak saudaranya ismael?
btw itu semua cuman tafsirmu bahkan gothak-gathukmu..

nih saya kasih cara pengungkapan yang sama di alkitab:

Keturunan Ismael

12 Inilah keturunan Ismael, anak Abraham, yang telah dilahirkan baginya oleh Hagar, perempuan Mesir, hamba Sara itu.
13 Inilah nama anak-anak Ismael, disebutkan menurut urutan lahirnya: Nebayot, anak sulung Ismael, selanjutnya Kedar, Adbeel, Mibsam,
14 Misyma, Duma, Masa,
15 Hadad, Tema, Yetur, Nafish dan Kedma.
16 Itulah anak-anak Ismael, dan itulah nama-nama mereka, menurut kampung mereka dan menurut perkemahan mereka, dua belas orang raja, masing-masing dengan sukunya.
17 Umur Ismael ialah seratus tiga puluh tujuh tahun. Sesudah itu ia meninggal. Ia mati dan dikumpulkan kepada kaum leluhurnya.
18 Mereka itu mendiami daerah dari Hawila sampai Syur, yang letaknya di sebelah timur Mesir ke arah Asyur. Mereka menetap berhadapan dengan semua saudara mereka.

saudara mereka di situ merujuk pada semua keturunan ismael
bukan keturunan ishak, paham?

by **rdnQtfz669** Sun May 20, 2012 10:29 pm

SEGOROWEDI wrote:
bagusan kata-kata mutiara mario teguh..

janganlah Anda termasuk golongan orang - orang Munafik lagi Kafir...

sahabat - sahabat muslimin dan muslimah yang lain, kita bantu om Wedi dan yang lain semoga diberi hidayah oleh Allah s.w.t.
janganlah mengolok - olok dia, sesungguhnya Rasulullah s.a.w. tidak pernah mengolok - ngolok ketika mengajak kepada kebaikan :)

by **putramentari** Sun May 20, 2012 10:45 pm

SEGOROWEDI wrote:
putramentari wrote:
Ne Anak kok bebal banged,

"Seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperli engkau ini..." Penekanannya pada kata-kata "Dari antara saudara mereka." Musa dan kaumnya, orang-orang Yahudi, di sini ditujukan sebagai satu kesatuan ras, dan sebagai 'saudara' mereka tanpa ragu-ragu adalah bangsa Arab. Perhatikanlah, Ibrahim mempunyai 2 orang istri, Sarah dan Hajar. Hajar melahirkan seorang anak Ibrahim, putra pertamanya. "... dan Ibrahim menamai anak yang dilahirkan Hajar itu Ismail. "(Kejadian 16:15). "Dan, Ibrahrim memanggil Ismail, anaknya.... " (Kejadian 17: 23). "Dan, Ismail, anaknya, berumur 13 tahun ketika dikerat kulit khatannya." (Kejadian 17: 25). Sampai usia 13 tahun Ismail adalah satu-satunya anak dan benih Ibrahim, ketika perjanjian disahkan antara Tuhan dan Ibrahim. Tuhan memberi Ibrahim anak laki-laki melalui Sarah, yang dinamakan Ishak, yang sangat muda dibandingkan Ismail.
Jika Ismail dan Ishak adalah anak dari ayah yang sama (Ibrahim), maka mereka adalah kakak beradik. Karena itu, anak dari salah seorang mereka adalah saudara dari anak yang lain. Keturunan Ishak adalah bangsa Yahudi dan keturunan Ismail adalah bangsa Arab jadi mereka bersaudara satu sama lain. Injil menegaskan "...Dan, dia (Ismail) akan menentang semua saudaranya." (Kejadian 16: 12). "Dan, dia (Ismail) wafat dan dikumpulkan kepada kaum leluhurnya." (Kejadian 25: 17). Anak-anak Ishak adalah saudara dari keturunan Ismail. Dengan cara yang sama Muhammad berasal dari saudara bangsa Israel, karena dia adalah keturunan anak Ismail putra Ibrahim. Hal ini tepat sekali dengan ramalan tersebut: "... dari antara saudaramu" (Ulangan 18: 18). Ramalan itu dengan jelas menyebutkan nabi yang akan datang yang seperti Musa, harus tidak berasal dari anak-anak Ishak atau di antara mereka sendiri, tetapi berasal dari antara saudara mereka. Karena itu Muhammad berasal dari saudara mereka.

Tapi kelau memang anda bebal, ape mau dikate :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan

ngapain malah atret ke ishak saudaranya ismael?
btw itu semua cuman tafsirmu bahkan gothak-gathukmu..

nih saya kasih cara pengungkapan yang sama di alkitab:

Keturunan Ismael

12 Inilah keturunan Ismael, anak Abraham, yang telah dilahirkan baginya oleh Hagar, perempuan Mesir, hamba Sara itu.
13 Inilah nama anak-anak Ismael, disebutkan menurut urutan lahirnya: Nebayot, anak sulung Ismael, selanjutnya Kedar, Adbeel, Mibsam,
14 Misyma, Duma, Masa,
15 Hadad, Tema, Yetur, Nafish dan Kedma.
16 Itulah anak-anak Ismael, dan itulah nama-nama mereka, menurut kampung mereka dan menurut perkemahan mereka, dua belas orang raja, masing-masing dengan sukunya.
17 Umur Ismael ialah seratus tiga puluh tujuh tahun. Sesudah itu ia meninggal. Ia mati dan dikumpulkan kepada kaum leluhurnya.
18 Mereka itu mendiami daerah dari Hawila sampai Syur, yang letaknya di sebelah timur Mesir ke arah Asyur. Mereka menetap berhadapan dengan semua saudara mereka.

saudara mereka di situ merujuk pada semua keturunan ismael
bukan keturunan ishak, paham?

mana kalimat dari antara saudaranya Om , hobi kali cocokmologi :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan

by **SEGOROWEDI** Mon May 21, 2012 10:43 am

putramentari wrote:
mana kalimat dari antara saudaranya Om , hobi kali cocokmologi :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan :hancurkan

diantara saudara mereka:

diantara keturunan ismael
diantara suku-suku bangsa yahudi

by **musicman** Mon May 21, 2012 10:53 am

Yesus belum dapat anda katakan gagal karena ukuran keberhasilan anda berbeda dengan kenyataan hidup anda.

Justru nabi Muhammad juga menunjukkan kegagalan dalam misi Yahudi back to Yahudi.Peperangan antara Islam dan agama lain hampir selalu mengarah ke Yahudi - lihat sejarah hidup nabi Muhammad.
Perang Khaibar dan beberapa ekspedisi peperangan.Pembunuhan melalui racun juga dilakukan oleh wanita Yahudi,darimana anda mengatakan nabi Muhammad berhasil dalam gagasan Yahudi back to Yahudi?

Shalom

anda berarti ngga mahfum dengan pernyataan saya...
kl Yesus juga blm terbukti berhasil membawa yahudi kepada "keyahudian", Justru menjadi Dagelan kl anda menempatkan "cetakan" kue yg sama kepada Nabi Muhammad dengan model Kegagalan membawa yahudi kepada "keyahudian".

dengan kondisi yg sama bahkan Yesuspun sama2 "diintimidasi" oleh Yahudi, percis seperti yg dialami oleh Nabi Muhammad.

Pembunuhan memang benar dilakukan oleh wanita Yahudi, tp yg wafat malah sahabat beliau saat itu.

From Tabari Volume 8, page 123, 124:

When the messenger of God rested from his labor, Zaynab bt. al-Harith, the wife of Sallam b. Mishkam, served him a roast sheep. She had asked what part of the sheep the messenger of God liked best and was told that it was the foreleg. So she loaded that part with poison, and she poisoned the rest of the sheep too. Then she brought it. When she set it before the messenger of God, he took the foreleg and chewed a bit of it, but he did not swallow it. With him was Bishr b. al-Bara b. Marur, who, like the messenger of God, took some of it; Bishr, however, swallowed it, while the messenger of God spat it out saying, "This bone informs me that it has been poisoned." He asked, "What led you to do this?" She said: "How you have afflicted my people is not hidden from you. So I said, "If he is a prophet, he will be informed; but if he is a king, I shall be rid of him"". The prophet forgave her. Bishr died of the food he had eaten.

bahkan Nabi Tidak memakan Daging tsb..hanya mengunyah sedikit..lalu beliau memuntahkannya.
Bishr yg memakan daging itu tidak lama kemudian mati.

by **Lie to me** Mon May 21, 2012 2:14 pm

musicman wrote:
Yesus belum dapat anda katakan gagal karena ukuran keberhasilan anda berbeda dengan kenyataan hidup anda.

Justru nabi Muhammad juga menunjukkan kegagalan dalam misi Yahudi back to Yahudi.Peperangan antara Islam dan agama lain hampir selalu mengarah ke Yahudi - lihat sejarah hidup nabi Muhammad.
Perang Khaibar dan beberapa ekspedisi peperangan.Pembunuhan melalui racun juga dilakukan oleh wanita Yahudi,darimana anda mengatakan nabi Muhammad berhasil dalam gagasan Yahudi back to Yahudi?

Shalom
anda berarti ngga mahfum dengan pernyataan saya...
kl Yesus juga blm terbukti berhasil membawa yahudi kepada "keyahudian", Justru menjadi Dagelan kl anda menempatkan "cetakan" kue yg sama kepada Nabi Muhammad dengan model Kegagalan membawa yahudi kepada "keyahudian".

dengan kondisi yg sama bahkan Yesuspun sama2 "diintimidasi" oleh Yahudi, percis seperti yg dialami oleh Nabi Muhammad.

Pembunuhan memang benar dilakukan oleh wanita Yahudi, tp yg wafat malah sahabat beliau saat itu.

From Tabari Volume 8, page 123, 124:

When the messenger of God rested from his labor, Zaynab bt. al-Harith, the wife of Sallam b. Mishkam, served him a roast sheep. She had asked what part of the sheep the messenger of God liked best and was told that it was the foreleg. So she loaded that part with poison, and she poisoned the rest of the sheep too. Then she brought it. When she set it before the messenger of God, he took the foreleg and chewed a bit of it, but he did not swallow it. With him was Bishr b. al-Bara b. Marur, who, like the messenger of God, took some of it; Bishr, however, swallowed it, while the messenger of God spat it out saying, "This bone informs me that it has been poisoned." He asked, "What led you to do this?" She said: "How you have afflicted my people is not hidden from you. So I said, "If he is a prophet, he will be informed; but if he is a king, I shall be rid of him"". The prophet forgave her. Bishr died of the food he had eaten.

bahkan Nabi Tidak memakan Daging tsb..hanya mengunyah sedikit..lalu beliau memuntahkannya.
Bishr yg memakan daging itu tidak lama kemudian mati.

Shalom
Musicman

Anda menghindari persamaan antara Yesus dengan nabi Muhammad.Misi yang dibawa sebenarnya ada persamaan yaitu menyelamatkan manusia dari kegelapan.
Yesus dan nabi Muhammad dapat dikatakan gagal karena tidak mempengaruhi nilai misi.

Misi nabi Muhammad,menurut Kitab Suci anda,adalah menyelamatkan manusia.Misi yang sama juga dilakukan Yesus yang di masa hidupnya sebagai manusia adalah untuk bangsa Yahudi dan menjadi berskala global adalah pasca penyaliban.

Bagaimana dengan ilustrasi yang saya berikan diatas?antara dosen dan mahasiswa?
Anda terkesan melempar "benang basah" dengan menghindari persamaan setiap misi.

Shalom

by **frontline defender** Mon May 21, 2012 8:42 pm

SEGOROWEDI wrote:
frontline defender wrote:
lha cara Tuhan menaruh hujan di tempatmu tu, gimana Wed? :mesum

siklus penguapan, kondensasi, awan, lalu hujan dan menguap lagi demikian seterusnya
adalah hukum alam yang sudah Tuhan tetapkan, btw apa maksudmu bicara hujan?

poinnya kan:
Tuhan yang menaruh firman-Nya di mulut-Nya, bukan jibril

nah kalau Tuhanmu boleh menaruh hujan di tempatmu dengan perantaraan "siklus penguapan, kondensasi, awan, lalu hujan dan menguap lagi demikian seterusnya", lantas kenapa kamu melarang Tuhanmu untuk menaruh firman-Nya dengan perantaraan malaikat? ketiwi

by **Dolphin** Tue May 22, 2012 9:50 am

2 Tawarikh 12:15 Bukankah riwayat Rehabeam dari awal sampai akhir semuanya tertulis dalam riwayat Semaya, nabi itu, dan Ido, pelihat itu, --yang juga memuat daftar silsilah. Antara Rehabeam dan Yerobeam terus-menerus ada perang.
2 Tawarikh 13:22 Selebihnya dari riwayat Abia, langkah-langkahnya dan titah-titahnya, tertulis dalam kitab sejarah nabi Ido.

Keluaran
17:14 Kemudian berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah semuanya ini dalam sebuah kitab sebagai tanda peringatan, dan ingatkanlah ke telinga Yosua, bahwa Aku akan menghapuskan sama sekali ingatan kepada Amalek dari kolong langit."
34:27 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."

Nabi2 Israel Memiliki kemampuan baca tulis.
Mengherankan Bagi saya kalau ada nabi Ummi

by **abu hanan** Tue May 22, 2012 10:56 am

Dolphin wrote:2 Tawarikh 12:15 Bukankah riwayat Rehabeam dari awal sampai akhir semuanya tertulis dalam riwayat Semaya, nabi itu, dan Ido, pelihat itu, --yang juga memuat daftar silsilah. Antara Rehabeam dan Yerobeam terus-menerus ada perang.
2 Tawarikh 13:22 Selebihnya dari riwayat Abia, langkah-langkahnya dan titah-titahnya, tertulis dalam kitab sejarah nabi Ido.

Keluaran
17:14 Kemudian berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah semuanya ini dalam sebuah kitab sebagai tanda peringatan, dan ingatkanlah ke telinga Yosua, bahwa Aku akan menghapuskan sama sekali ingatan kepada Amalek dari kolong langit."
34:27 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."

Nabi2 Israel Memiliki kemampuan baca tulis.
Mengherankan Bagi saya kalau ada nabi Ummi

keheranan anda bukankah pertanda keraguan yesaya 29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat membaca.“

by **Dolphin** Tue May 22, 2012 2:23 pm

abu hanan wrote:
Dolphin wrote:2 Tawarikh 12:15 Bukankah riwayat Rehabeam dari awal sampai akhir semuanya tertulis dalam riwayat Semaya, nabi itu, dan Ido, pelihat itu, --yang juga memuat daftar silsilah. Antara Rehabeam dan Yerobeam terus-menerus ada perang.
2 Tawarikh 13:22 Selebihnya dari riwayat Abia, langkah-langkahnya dan titah-titahnya, tertulis dalam kitab sejarah nabi Ido.

Keluaran
17:14 Kemudian berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah semuanya ini dalam sebuah kitab sebagai tanda peringatan, dan ingatkanlah ke telinga Yosua, bahwa Aku akan menghapuskan sama sekali ingatan kepada Amalek dari kolong langit."
34:27 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."

Nabi2 Israel Memiliki kemampuan baca tulis.
Mengherankan Bagi saya kalau ada nabi Ummi
keheranan anda bukankah pertanda keraguan yesaya 29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat membaca.“

Bpk.Abu Hanan

Muslim beranggapan demikian, bisa saja Bapak berkata apa saja, tapi juga harus dibuktikan apakah nabi yang Ummi itu masuk dalam kriteria nabi-nabi YAHWE.

justru Ayat yang Bapak Lampirkan memiliki arti kalau melihat historis nabi-nabi Israel, bahwa tidak seorang nabipun dalam Israel yang Ummi.

by **SEGOROWEDI** Tue May 22, 2012 2:34 pm

frontline defender wrote:
nah kalau Tuhanmu boleh menaruh hujan di tempatmu dengan perantaraan "siklus penguapan, kondensasi, awan, lalu hujan dan menguap lagi demikian seterusnya", lantas kenapa kamu melarang Tuhanmu untuk menaruh firman-Nya dengan perantaraan malaikat?

siklus bukan perantara..
itu keteraturan/hukum alam, terserah yang kamu bahas awan, hujan, air laut, air sungai, air danau, transpirasi tanaman, dan sebagainya, semua mengikuti ketaruran/hukum itu

by **SEGOROWEDI** Tue May 22, 2012 2:38 pm

abu hanan wrote:keheranan anda bukankah pertanda keraguan yesaya 29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat membaca.“

jadi jibril mbawa kertas/kulit binatang/pelepah qurma/tulang/batu/.. yang ada tulisan ayat-ayat dalam bahasa arab, gitu?
lalu si ummi disuruh mbaca?

by **Dolphin** Tue May 22, 2012 2:47 pm

SEGOROWEDI wrote:
abu hanan wrote:keheranan anda bukankah pertanda keraguan yesaya 29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat membaca.“

jadi jibril mbawa kertas/kulit binatang/pelepah qurma/tulang/batu/.. yang ada tulisan ayat-ayat dalam bahasa arab, gitu?
lalu si ummi disuruh mbaca?

arti Iqra yang saya tahu dalam Islam memiliki arti yang luas, tidak sekedar membaca Pak Segorowedi.

Menelaah, mencermati juga termasuk Iqra (mohon kawan2 muslim Koreksi kalau saya salah)

Tapi memang harus dicermati sebaik-baiknya dan secermat-cermatnya mengenai "NABI" yang lain sendiri ini karena dia ini Ummi.

YAHWE termasuk "DOYAN'mengirim Tulisan kepada Nabi-nabinya

by **SEGOROWEDI** Tue May 22, 2012 3:09 pm

kalau artinya luas, tidak sekedar membaca bahkan tidak membaca abcd
ya si ummi gak usah dibawa-bawa..

yangv aneh juga..
mosok kisah adam sampai isa sudah ada di sebuah kitab, lengkap, detail, dan jelas
masih didiktekan..
padahal malah sepotong-potong tanpa juntrngan
dan kalimat/bahasanya aneh

by **Dolphin** Tue May 22, 2012 5:23 pm

SEGOROWEDI wrote:kalau artinya luas, tidak sekedar membaca bahkan tidak membaca abcd
ya si ummi gak usah dibawa-bawa..

bukan begitu.
membaca juga bagian dari Iqra, tapi iqra belum tentu membaca.

muslim2 sekalian, koreksi kalau saya salah

yangv aneh juga..
mosok kisah adam sampai isa sudah ada di sebuah kitab, lengkap, detail, dan jelas
masih didiktekan..
padahal malah sepotong-potong tanpa juntrngan
dan kalimat/bahasanya aneh

saya tidak lihat permasalahannya disitu Bapak Segorowedi.
Tapi mengenai penerus Nabi-nabi yang sebelumnya semua malah jago baca semua.

Yohuwa Sangat memuliakan masalah Tulis menulis.
banyak sekali perintah kepada nabi2 beliau agar menulis ataupun menyampaikan Tulisan.

apakah Nabi terakhir ini masuk hitungan?
itu yang perlu kita cermati dan teliti argument dari rekan-rekan Muslim yang menafsirkan Nubuat Taurat mengenai Hal yang sangat-sangat bertolak belakang ini.

by **SEGOROWEDI** Tue May 22, 2012 5:31 pm

Dolphin wrote:
bukan begitu.
membaca juga bagian dari Iqra, tapi iqra belum tentu membaca.

muslim2 sekalian, koreksi kalau saya salah

berarti kan membaca abcd termasuk
jadi jibril mbawa kertas/kulit binatang/pelepah qurma/tulang/batu/.. yang ada tulisan ayat-ayat dalam bahasa arab, lalu si ummi disuruh mbaca

by **musicman** Tue May 22, 2012 5:45 pm

SEGOROWEDI wrote:
Dolphin wrote:
bukan begitu.
membaca juga bagian dari Iqra, tapi iqra belum tentu membaca.

muslim2 sekalian, koreksi kalau saya salah

berarti kan membaca abcd termasuk
jadi jibril mbawa kertas/kulit binatang/pelepah qurma/tulang/batu/.. yang ada tulisan ayat-ayat dalam bahasa arab, lalu si ummi disuruh mbaca

yah iya weddd..
maksudnya si Dolphin..Iqra bisa diartikan membaca..dia setuju sama anda

tapi point yg ingin dia sampaikan..
Iqra juga memiliki arti lain..

ketawa guling

@Dolphin
bung..standart anda untuk menilai kelayakan seorang nabi..
apakah :
1.Perilaku (termasuk ahlak)
2.Sekedar baca tulis

??

kita coba sama2 telaah dengan ukuran Alkitabiah yah..

piss

Sticky

by **Orang_Pinggiran** Tue May 22, 2012 6:17 pm

SEGOROWEDI wrote:
Orang_Pinggiran wrote:
Mana si ayat yang bilang 12 suku israel, apa cuma pake ilmu kiralogi Wed??
Yang pasti bukan Yesus, jauh sekali kriterianya

Musa kan dari suku Lewi, salah satu dari suku-bangsa Israel
mosok orang arab?
si orang arab cocoknya untuk Ul. 18:20

Kenapa kamu jadi lari ke 12 suku??
kalo pake kiralogi model SW harusnya yang dimaksud suku lewi juga, kaya pak Musa ketawa guling

by **Orang_Pinggiran** Tue May 22, 2012 6:21 pm

Eh yang ini kok belum dijamah??

Yesaya 29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat membaca.“

by **abu hanan** Wed May 23, 2012 1:01 am

Dolphin wrote:
abu hanan wrote:
Dolphin wrote:2 Tawarikh 12:15 Bukankah riwayat Rehabeam dari awal sampai akhir semuanya tertulis dalam riwayat Semaya, nabi itu, dan Ido, pelihat itu, --yang juga memuat daftar silsilah. Antara Rehabeam dan Yerobeam terus-menerus ada perang.
2 Tawarikh 13:22 Selebihnya dari riwayat Abia, langkah-langkahnya dan titah-titahnya, tertulis dalam kitab sejarah nabi Ido.

Keluaran
17:14 Kemudian berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah semuanya ini dalam sebuah kitab sebagai tanda peringatan, dan ingatkanlah ke telinga Yosua, bahwa Aku akan menghapuskan sama sekali ingatan kepada Amalek dari kolong langit."
34:27 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."

Nabi2 Israel Memiliki kemampuan baca tulis.
Mengherankan Bagi saya kalau ada nabi Ummi
keheranan anda bukankah pertanda keraguan yesaya 29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat membaca.“

Bpk.Abu Hanan

Muslim beranggapan demikian, bisa saja Bapak berkata apa saja, tapi juga harus dibuktikan apakah nabi yang Ummi itu masuk dalam kriteria nabi-nabi YAHWE.

justru Ayat yang Bapak Lampirkan memiliki arti kalau melihat historis nabi-nabi Israel, bahwa tidak seorang nabipun dalam Israel yang Ummi.

om...karena sayah kedahuluan sama om musicman yg uda ajak anda ngobras ttg definisi nabi2 yahwe,tanpa mengurangi rasa hormat sayah pada anda,sayah persilahkan anda meneruskan pembahasan dg beliow.
tak pula juga karena sayah ingin kabur dari topik bahasan tetapi sesama bus kota dilarang saling mendahului.harap maklum.
salam

by **abu hanan** Wed May 23, 2012 1:03 am

Orang_Pinggiran wrote:Eh yang ini kok belum dijamah??

Yesaya 29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat membaca.“

uda tuh sm om dolphin...yah kebanyakan di trafic light seh jadi om dolphin ngomong apa eh OP denger apa..
wkwkwkwk

by **abu hanan** Wed May 23, 2012 1:08 am

SEGOROWEDI wrote:
Dolphin wrote:
bukan begitu.
membaca juga bagian dari Iqra, tapi iqra belum tentu membaca.

muslim2 sekalian, koreksi kalau saya salah

berarti kan membaca abcd termasuk
jadi jibril mbawa kertas/kulit binatang/pelepah qurma/tulang/batu/.. yang ada tulisan ayat-ayat dalam bahasa arab, lalu si ummi disuruh mbaca

lha om dolphin uda bilang Menelaah, mencermati juga termasuk Iqra (mohon kawan2 muslim Koreksi kalau saya salah)

iqra gak harus berbunyi IBU PERGI KE PASAR.gak cuman itu.
seluruh kegiatan tulis menulis terkait dengan membaca dan berpikir.iqra = baca.kalow nulis aja gak bisa apa harus bisa baca?
kalow baca aja gak bisa,apa bisa menulis?

by **Dolphin** Wed May 23, 2012 11:13 am

musicman wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Dolphin wrote:
bukan begitu.
membaca juga bagian dari Iqra, tapi iqra belum tentu membaca.

muslim2 sekalian, koreksi kalau saya salah

berarti kan membaca abcd termasuk
jadi jibril mbawa kertas/kulit binatang/pelepah qurma/tulang/batu/.. yang ada tulisan ayat-ayat dalam bahasa arab, lalu si ummi disuruh mbaca
yah iya weddd..
maksudnya si Dolphin..Iqra bisa diartikan membaca..dia setuju sama anda

tapi point yg ingin dia sampaikan..
Iqra juga memiliki arti lain..

@Dolphin
bung..standart anda untuk menilai kelayakan seorang nabi..
apakah :
1.Perilaku (termasuk ahlak)
2.Sekedar baca tulis

??

kita coba sama2 telaah dengan ukuran Alkitabiah yah..

Sticky

Saya pernah baca sedikit, dalam sebuah buku yang berjudul “Perilaku Manusia” Drs. Leonard F. Polhaupessy, Psi. menguraikan perilaku adalah sebuah gerakan yang dapat diamati dari luar. Untuk aktifitas ini mereka harus berbuat sesuatu, misalnya saya mengetik menggunakan jari pada Komputer saya. Jelas, ini sebuah bentuk perilaku. Cerita ini dari satu segi. Jika seseoang duduk diam dengan sebuah buku ditangannya, ia dikatakan sedang berperilaku. Ia sedang membaca. Sekalipun pengamatan dari luar sangat minimal, sebenarnya perilaku ada dibalik tirai tubuh, didalam tubuh manusia.

Masalah Perilaku dalam hal ini juga Ahlak (saya agak kurang Menguasai mengenai definisi ahlak) dalam Nabi-nabi YAHWE bagi Iman saya tidak lebih dari seorang manusia biasa yang bisa saja dan sangat mungkin banyak salah. Kalau anda cermati dalam kisah-kisah Nabi Israel sangat banyak sekali cela dan dosa yang mereka perbuat dan bahkan menjadi salah satu dari sekian perbedaan pandangan antara kalangan Muslim dan Kristen (pada umumnya) dalam memandang Kredibilitas Nabi dalam mengemban Misi ke-Tuhanan.

Oleh karena itu, bagi saya pribadi seperti yang anda minta untuk bersikap Alkitabiyah, sangat Alkitabiyah sepertinya kalau saya katakan tidak relavan bila anda ingin mengkritisi kevalidan Nabi yang Ummi ini dalam konteks Perilaku, karena Nabi-nabi YAHWE sebelumnya pun tidak pernah lepas dari salah dan Dosa, bukan Manusia yang memiliki Roh malaikat.

Apakah sebab dan kemungkinan yang ada, sehingga YAHWE memilih Nabi yang tidak biasa ini dibanding dengan nabi-nabi sebelumnya yang sangat Fasih baca tulis, dengan latar belakang Ummi?

saya sangat berterima kasih kalau anda juga memaparkan argument anda dengan sumber alkitabiah.
:)

by Sponsored content

Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi

Re: Kajian Kritis:Navi-navi Israel dan Navi Ummi