seandainya mereka tidak mempermainkan kata-kata

First topic message reminder :

Ketika orang-orang Kristen terperosok ke dalam jurang kekeliruan dalam upaya pembelaan rasionalitas doktrin trinitas. Pertama, mereka menempuh jalan permainan bahasa, kemudian berakhir dengan berubah pikiran sambil beralasan bahwa trinitas adalah rahasia dan karenanya sangat sulit untuk diinterpretasikan.

Seputar topik ini, seorang reporter harian Frankfurt Zeitung, hari ini dalam rubrik "Catatan Buat Editor", menurunkan sebuah esai kecil yang ditulis oleh Dr. Gerhard Muller, mantan Kepala Pengadilan Tinggi Buruh di Jerman. Esai itu menyebutkan bahwa Almasih memiliki karakter yang bercampur. Artinya, setengah tuhan, setengah manusia, dan hubungan antara tuhan dan manusia (dalam diri Almasih) adalah model unik yang menyebutkan tidak seorang pun manusia menemukan bandingannya dalam sejarah agama-agama --tuan Muller telah melakukan kesalahan karena berdalil dengan revivalisme yang tidak mungkin dihubungkan dengan sesederhana ini.

Muller mengatakan bahwa Almasih selalu dikenal bahwa dialah tuhan, karena statusnya sebagai anak tuhan yang mendahului wujudnya, ia selalu mencerminkan Allah, dan ia senantiasa adalah tuhan ketika menerima sifat kemanusiaan dari Maryam. Artinya, dengan perantara roh tuhan. Peristiwa ini meningkat sampai dianggap sebagai permulaan baru kemanusiaan yang perjalanannya diungkap oleh Almasih dengan cara yang pasti.

Begitulah, seandainya saja tuan yang mulia mampu menghadapi dorongan keutuhan kalimat-kalimat yang tidak bermakna sama sekali --apa tidak wajib bagi umat Islam berutang kepadanya dengan propaganda besar yang tidak terarah ini? Apakah tidak lebih utama (dan lebih mulia) seseorang mengumumkan kebangkrutan intelektualnya ketika dihadapkan pada interpretasi konsep trinitas?

Tidak syak lagi, lebih baik tuan kepala pengadilan menyerap sedikit saja dalam sejarah yang bagus tentang konsep trinitas, baik itu Izis, Osiris, dan Horis. Atau dari Tuhan Bapak, Maryam, dan Almasih atau dari Tuhan Bapak, Kalimat Tuhan, dan Almasih.

Dalam keadaan seperti ini sebaiknya tuan Muller mengakui --seperti yang dilakukan Paus Yohanna, Paus Paulus, dan Deonisius sebelumnya--bahwa ia telah menyerahkan dirinya dalam permainan kata-kata yang dimunculkan pertama kali oleh seseorang, misalnya, Plato dan penganut aliran Gnostisisme.

Adalah naif pernyataan "rahasia-rahasia agama" sangat tinggi hingga tidak bisa diinterpretasikan.

Namun, tidak ada yang menahan kita secara mutlak, jika kita menetapkan permulaan sesuatu. Jika masalahnya bergantung pada rahasia, atau seperti dalam keadaan trinitas: buatan akal manusia.

Telah lewat masa saat agama Kristen bisa mengambil manfaat dari konsep trinitas, terlebih jika disebarluaskan di kalangan bangsa-bangsa yang mempercayai tingkatan piramida tuhan-tuhan.

Adapun hari ini, maka sungguh konsep trinitas tidak lebih dari beban terhadap agama Kristen.

matius bilang bangkit pada hari 3
kamu bilang berakhir?

SEGOROWEDI wrote:matius bilang bangkit pada hari 3
kamu bilang berakhir?

Mat 27:50 Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.

kata yesus saat menyerahkan nyawanya: selesai. artinya dia telah selesai misinya sebagai utusan.

dilanjutin dong matius-nya..

Kebangkitan Yesus

1 Setelah hari Sabat lewat, menjelang menyingsingnya fajar pada hari pertama minggu itu, pergilah Maria Magdalena dan Maria yang lain, menengok kubur itu.
2 Maka terjadilah gempa bumi yang hebat sebab seorang malaikat Tuhan turun dari langit dan datang ke batu itu dan menggulingkannya lalu duduk di atasnya.
3 Wajahnya bagaikan kilat dan pakaiannya putih bagaikan salju.
4 Dan penjaga-penjaga itu gentar ketakutan dan menjadi seperti orang-orang mati.
5 Akan tetapi malaikat itu berkata kepada perempuan-perempuan itu: ''Janganlah kamu takut; sebab aku tahu kamu mencari Yesus yang disalibkan itu.
6 Ia tidak ada di sini, sebab Ia telah bangkit, sama seperti yang telah dikatakan-Nya. Mari, lihatlah tempat Ia berbaring.
7 Dan segeralah pergi dan katakanlah kepada murid-murid-Nya bahwa Ia telah bangkit dari antara orang mati. Ia mendahului kamu ke Galilea; di sana kamu akan melihat Dia. Sesungguhnya aku telah mengatakannya kepadamu.''
8 Mereka segera pergi dari kubur itu, dengan takut dan dengan sukacita yang besar dan berlari cepat-cepat untuk memberitahukannya kepada murid-murid Yesus.
9 Tiba-tiba Yesus berjumpa dengan mereka dan berkata: ''Salam bagimu.'' Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.
10 Maka kata Yesus kepada mereka: ''Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku.''

SEGOROWEDI wrote:
dilanjutin dong matius-nya..

Kebangkitan Yesus

1 Setelah hari Sabat lewat, menjelang menyingsingnya fajar pada hari pertama minggu itu, pergilah Maria Magdalena dan Maria yang lain, menengok kubur itu.
2 Maka terjadilah gempa bumi yang hebat sebab seorang malaikat Tuhan turun dari langit dan datang ke batu itu dan menggulingkannya lalu duduk di atasnya.
3 Wajahnya bagaikan kilat dan pakaiannya putih bagaikan salju.
4 Dan penjaga-penjaga itu gentar ketakutan dan menjadi seperti orang-orang mati.
5 Akan tetapi malaikat itu berkata kepada perempuan-perempuan itu: ''Janganlah kamu takut; sebab aku tahu kamu mencari Yesus yang disalibkan itu.
6 Ia tidak ada di sini, sebab Ia telah bangkit, sama seperti yang telah dikatakan-Nya. Mari, lihatlah tempat Ia berbaring.
7 Dan segeralah pergi dan katakanlah kepada murid-murid-Nya bahwa Ia telah bangkit dari antara orang mati. Ia mendahului kamu ke Galilea; di sana kamu akan melihat Dia. Sesungguhnya aku telah mengatakannya kepadamu.''
8 Mereka segera pergi dari kubur itu, dengan takut dan dengan sukacita yang besar dan berlari cepat-cepat untuk memberitahukannya kepada murid-murid Yesus.
9 Tiba-tiba Yesus berjumpa dengan mereka dan berkata: ''Salam bagimu.'' Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.
10 Maka kata Yesus kepada mereka: ''Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku.''

bangkit dari pingsan atau bangkit dari kematian wed

Kata yang lebih tepat untuk sehabis pingsan adalah siuman.

oglikom wrote:Kata yang lebih tepat untuk sehabis pingsan adalah siuman.

kalo anda bilang bangkit dari kematian, yesus berbentuk apa, rohaniah atau jasmaniah

putramentari wrote:

oglikom wrote:Kata yang lebih tepat untuk sehabis pingsan adalah siuman.

kalo anda bilang bangkit dari kematian, yesus berbentuk apa, rohaniah atau jasmaniah

Ya. dua-duanya

oglikom wrote:

putramentari wrote:

oglikom wrote:Kata yang lebih tepat untuk sehabis pingsan adalah siuman.

kalo anda bilang bangkit dari kematian, yesus berbentuk apa, rohaniah atau jasmaniah

Ya. dua-duanya

mohon sertakan dalil, jangan takiyah wal omdo

putramentari wrote:

oglikom wrote:

putramentari wrote:

oglikom wrote:Kata yang lebih tepat untuk sehabis pingsan adalah siuman.

kalo anda bilang bangkit dari kematian, yesus berbentuk apa, rohaniah atau jasmaniah

Ya. dua-duanya

mohon sertakan dalil, jangan takiyah wal omdo

Dalil-dalil....buat apa.? dipikir sedikit saja sudah bisa.

Kalau cuma roh mana bisa dilihat orang dan bukan namanya bangkit.
Kalau cuma jasmaninya itu namanya mayat hidup......perlu dalil lagi?

oglikom wrote:

putramentari wrote:

oglikom wrote:

putramentari wrote:

oglikom wrote:Kata yang lebih tepat untuk sehabis pingsan adalah siuman.

kalo anda bilang bangkit dari kematian, yesus berbentuk apa, rohaniah atau jasmaniah

Ya. dua-duanya

mohon sertakan dalil, jangan takiyah wal omdo

Dalil-dalil....buat apa.? dipikir sedikit saja sudah bisa.

Kalau cuma roh mana bisa dilihat orang dan bukan namanya bangkit.
Kalau cuma jasmaninya itu namanya mayat hidup......perlu dalil lagi?

argumen nyeleneh, justru karena anda tidak ada pada saat peristiwa tersebut makanya anda butuh yang namanya DALIL, udah pahamkah kamu nak walaupun sedikit

Hahaha...anda sendiri tidak ada pada saat itu berani mengatakan pingsan.
Sayakan cuma menjelaskan kalau dari pingsan itu namanya siuman.

Kalau anda yang tidak percaya silahkan ajukan argument bahkan dalil untuk menguatkan tulisan anda...masih kurang faham?

oglikom wrote:Hahaha...anda sendiri tidak ada pada saat itu berani mengatakan pingsan.
Sayakan cuma menjelaskan kalau dari pingsan itu namanya siuman.

Kalau anda yang tidak percaya silahkan ajukan argument bahkan dalil untuk menguatkan tulisan anda...masih kurang faham?

gak usah muter muter gak jelas, referensi anda bilang yesus bangkit dalam bentuk jasmaniah dan rohaniah darimana, kalo anda hanya bilang dengan pikiran anda, disini tidak melayani debat kusir

putramentari wrote:

oglikom wrote:Hahaha...anda sendiri tidak ada pada saat itu berani mengatakan pingsan.
Sayakan cuma menjelaskan kalau dari pingsan itu namanya siuman.

Kalau anda yang tidak percaya silahkan ajukan argument bahkan dalil untuk menguatkan tulisan anda...masih kurang faham?

gak usah muter muter gak jelas, referensi anda bilang yesus bangkit dalam bentuk jasmaniah dan rohaniah darimana, kalo anda hanya bilang dengan pikiran anda, disini tidak melayani debat kusir

Kalau melayani kritolog lulusan pesantren mah....harus di kasih dalil-dalil.
Semua yang kristen itu percaya Yesus bangkit dari kematian dan saya hanya menjelaskan secara umum kalau ada kejadian yang sama bangkit dari kematian pasti yang dimaksud kedua-duanya, ya roh dan jasmani.

Sangat sederhana begini masih minta dalil.....memangnya cebok pake tiga batu?(kalau ini ada dalilnya)

oglikom wrote:

putramentari wrote:

oglikom wrote:Hahaha...anda sendiri tidak ada pada saat itu berani mengatakan pingsan.
Sayakan cuma menjelaskan kalau dari pingsan itu namanya siuman.

Kalau anda yang tidak percaya silahkan ajukan argument bahkan dalil untuk menguatkan tulisan anda...masih kurang faham?

gak usah muter muter gak jelas, referensi anda bilang yesus bangkit dalam bentuk jasmaniah dan rohaniah darimana, kalo anda hanya bilang dengan pikiran anda, disini tidak melayani debat kusir

Kalau melayani kritolog lulusan pesantren mah....harus di kasih dalil-dalil.
Semua yang kristen itu percaya Yesus bangkit dari kematian dan saya hanya menjelaskan secara umum kalau ada kejadian yang sama bangkit dari kematian pasti yang dimaksud kedua-duanya, ya roh dan jasmani.

Sangat sederhana begini masih minta dalil.....memangnya cebok pake tiga batu?(kalau ini ada dalilnya)

argumen putus asa, silahkan belajar lagi biar rade mantab kalo berdebat

putramentari wrote:

oglikom wrote:

putramentari wrote:

oglikom wrote:Hahaha...anda sendiri tidak ada pada saat itu berani mengatakan pingsan.
Sayakan cuma menjelaskan kalau dari pingsan itu namanya siuman.

Kalau anda yang tidak percaya silahkan ajukan argument bahkan dalil untuk menguatkan tulisan anda...masih kurang faham?

gak usah muter muter gak jelas, referensi anda bilang yesus bangkit dalam bentuk jasmaniah dan rohaniah darimana, kalo anda hanya bilang dengan pikiran anda, disini tidak melayani debat kusir

Kalau melayani kritolog lulusan pesantren mah....harus di kasih dalil-dalil.
Semua yang kristen itu percaya Yesus bangkit dari kematian dan saya hanya menjelaskan secara umum kalau ada kejadian yang sama bangkit dari kematian pasti yang dimaksud kedua-duanya, ya roh dan jasmani.

Sangat sederhana begini masih minta dalil.....memangnya cebok pake tiga batu?(kalau ini ada dalilnya)

argumen putus asa, silahkan belajar lagi biar rade mantab kalo berdebat

Jadi kristolog andal memang susah,pak bukan asal tamat mengkaji kitab kuning saja.
Soal yang mudah anda sendiri yang bikin rumit.

oglikom wrote:

putramentari wrote:

oglikom wrote:

putramentari wrote:

oglikom wrote:Hahaha...anda sendiri tidak ada pada saat itu berani mengatakan pingsan.
Sayakan cuma menjelaskan kalau dari pingsan itu namanya siuman.

Kalau anda yang tidak percaya silahkan ajukan argument bahkan dalil untuk menguatkan tulisan anda...masih kurang faham?

gak usah muter muter gak jelas, referensi anda bilang yesus bangkit dalam bentuk jasmaniah dan rohaniah darimana, kalo anda hanya bilang dengan pikiran anda, disini tidak melayani debat kusir

Kalau melayani kritolog lulusan pesantren mah....harus di kasih dalil-dalil.
Semua yang kristen itu percaya Yesus bangkit dari kematian dan saya hanya menjelaskan secara umum kalau ada kejadian yang sama bangkit dari kematian pasti yang dimaksud kedua-duanya, ya roh dan jasmani.

Sangat sederhana begini masih minta dalil.....memangnya cebok pake tiga batu?(kalau ini ada dalilnya)

argumen putus asa, silahkan belajar lagi biar rade mantab kalo berdebat

Jadi kristolog andal memang susah,pak bukan asal tamat mengkaji kitab kuning saja.
Soal yang mudah anda sendiri yang bikin rumit.

ya udah jangan dipaksakan, ntar ente sakit pulak

Ya sudah kalau anda tidak memaksa meminta dalil lagi.

dalilnya..
kalau sadar dari pingsan itu namanya siuman

putramentari wrote:
bangkit dari pingsan atau bangkit dari kematian wed

baca yang kamu bawa ini:
Mat 27:50 Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.


kalau sudah tak bernyawa: mati apa pingsan?

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
bangkit dari pingsan atau bangkit dari kematian wed

baca yang kamu bawa ini:
Mat 27:50 Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.


kalau sudah tak bernyawa: mati apa pingsan?

yang bilang menyerahkan nyawanya, yesus atau matius, ati ati loh jawabnya

putramentari wrote:
yang bilang menyerahkan nyawanya, yesus atau matius, ati ati loh jawabnya

matius..

dan Yesus:
18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
yang bilang menyerahkan nyawanya, yesus atau matius, ati ati loh jawabnya

matius..

dan Yesus:
18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

yang di ayat ini neng :

Mat 27:50 Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.

kan dah dijawab: matius

dan sama persis dengan yang dikatakan Yesus sendiri:
18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

SEGOROWEDI wrote:

kan dah dijawab: matius

dan sama persis dengan yang dikatakan Yesus sendiri:
18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

pada saat penyaliban tak ada matius disana, makannya matius pembual no wahid