Salib Yesus vs 10 Perintah Allah

First topic message reminder :

Salah satu dari 10 perintah Allah yang sangat terkenal adalah.

"Janganlah kamu membuat patung dan jangan kamu sujud menyembahnya"

Mungkin semua orang kristen sudah hapal dengan yang satu ini.
dan sudah sangat jelas arti dan maknanya, tanpa perlu ditafsirkan, orang juga pasti sudah tau maksudnya.

Pertanyaan besar yang kemudian muncul, apakah salib tidak termasuk patung yang disembah??

Monggo pendapatnya

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Wed.. memberhalakan itu kalo dianggep Tuhan, kalo sujud tapi kaga dianggep Tuhan ya kaga memberhalakan

sujudmu itukan dalam rangka ibadah menyembah ilahmu
dan ternyata itu batu

Orang_Pinggiran wrote:Emang si Lot nyembah malaikat ya??
kok sujud?? sujudnya persis cara islam lagi

Lot tidak dalam rangka ibadah menyembah ilahnya
beda dengan kamu

Orang_Pinggiran wrote:Kalo bani Het Tuhan apa bukan?
kok Abraham sujud sama mereka??

idem
bukan dalam rangka ibadah menyembah ilah
beda dengan kamu

Orang_Pinggiran wrote:Jadi ada salahkah dengan Sujud??
tapi kalo menyamakan benda dengan lambang Tuhan walau tanpa sujud, itu adalah penyembahan yang sesat

menyujudi batu dalam rangka ibadah menyembah ilah
jelas salah, karena berarti ilahnya itu batu

gak ada yang nyembah lambang/simbol

Salib itu lambang Tuhan berarti = Berhala
ka'bah itu arah sujud, bukan lambang Tuhan = bukan berhala

makanya pake nalar ya Wed..
jangan melanggar 10 perintah Allah, jadi ngga runyam tuch pemahaman

Orang_Pinggiran wrote:
Salib itu lambang Tuhan berarti = Berhala
ka'bah itu arah sujud, bukan lambang Tuhan = bukan berhala

makanya pake nalar ya Wed..
jangan melanggar 10 perintah Allah, jadi ngga runyam tuch pemahaman

hanya simbol, tidak disembah kok berhala
berhala itu kalau menyembah selain Tuhan, misalnya para penyusud batu

Orang_Pinggiran wrote:Salah satu dari 10 perintah Allah yang sangat terkenal adalah.

"Janganlah kamu membuat patung dan jangan kamu sujud menyembahnya"

Mungkin semua orang kristen sudah hapal dengan yang satu ini.
dan sudah sangat jelas arti dan maknanya, tanpa perlu ditafsirkan, orang juga pasti sudah tau maksudnya.

Pertanyaan besar yang kemudian muncul, apakah salib tidak termasuk patung yang disembah??

Monggo pendapatnya

gw tanya ma lu man.
1.apa seh yg dimaksud patung tuh?
2.menyembah tuh apa'an seh?
3.makna dan arti berhala tuh apa?

gw uda bosen dari kemarin berhala is pating,patung is berhala,sujud is sembah,kabah is arah,salib is simbol.
nah lu jlentrehin dah gw punya tanya.

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Salib itu lambang Tuhan berarti = Berhala
ka'bah itu arah sujud, bukan lambang Tuhan = bukan berhala

makanya pake nalar ya Wed..
jangan melanggar 10 perintah Allah, jadi ngga runyam tuch pemahaman

hanya simbol, tidak disembah kok berhala
berhala itu kalau menyembah selain Tuhan, misalnya para penyusud batu

simbol tp dipake kalung..anting..ampe CD digambarin salib,,,,

diusap-usap..diciumin..persis ritual animis/dinamis jaman baheula..PARAH SE-X ckckckck...

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Salib itu lambang Tuhan berarti = Berhala
ka'bah itu arah sujud, bukan lambang Tuhan = bukan berhala

makanya pake nalar ya Wed..
jangan melanggar 10 perintah Allah, jadi ngga runyam tuch pemahaman

hanya simbol, tidak disembah kok berhala
berhala itu kalau menyembah selain Tuhan, misalnya para penyusud batu

Simbol Tuhan ya Wed??

sama kaya patung2 bikinan yahudi ya wed

sujud ke batu diajarin sama Abraham loh wed..

satria bergitar wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Salib itu lambang Tuhan berarti = Berhala
ka'bah itu arah sujud, bukan lambang Tuhan = bukan berhala

makanya pake nalar ya Wed..
jangan melanggar 10 perintah Allah, jadi ngga runyam tuch pemahaman

hanya simbol, tidak disembah kok berhala
berhala itu kalau menyembah selain Tuhan, misalnya para penyusud batu

simbol tp dipake kalung..anting..ampe CD digambarin salib,,,,

diusap-usap..diciumin..persis ritual animis/dinamis jaman baheula..PARAH SE-X ckckckck...

Mau gimana lagi.. den Paul ngajarin gitu

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Salah satu dari 10 perintah Allah yang sangat terkenal adalah.

"Janganlah kamu membuat patung dan jangan kamu sujud menyembahnya"

Mungkin semua orang kristen sudah hapal dengan yang satu ini.
dan sudah sangat jelas arti dan maknanya, tanpa perlu ditafsirkan, orang juga pasti sudah tau maksudnya.

Pertanyaan besar yang kemudian muncul, apakah salib tidak termasuk patung yang disembah??

Monggo pendapatnya

gw tanya ma lu man.
1.apa seh yg dimaksud patung tuh?
2.menyembah tuh apa'an seh?
3.makna dan arti berhala tuh apa?

gw uda bosen dari kemarin berhala is pating,patung is berhala,sujud is sembah,kabah is arah,salib is simbol.
nah lu jlentrehin dah gw punya tanya.

Kalo udah dijelasin jangan kabur ya..
kaya di beberapa topik, lo ngilang gitu aje setelah tuduhan lo ga kebukti

tinggal buka Kamus BI aja man, kan ketemu.

Berhala adalah patung = benar
patung adalah berhala = salah
berhala disembah, sedangkan patung belum tentu.

sujud adalah sembah = salah

menyujudi raja bukanlah menyembah raja.. tapi penghormatan saja

satria bergitar wrote:
simbol tp dipake kalung..anting..ampe CD digambarin salib,,,,
diusap-usap..diciumin..persis ritual animis/dinamis jaman baheula..PARAH SE-X ckckckck...

simbol dipakai kalung aja ribet
yang penting tidak diibadahi/disujudi seperti para penyujud/penyembah batu
sehari bahkan wajib 5x

Orang_Pinggiran wrote:
Mau gimana lagi.. den Paul ngajarin gitu

bebas OMDOria
lha wong pangkatnya moderator

SEGOROWEDI wrote:

satria bergitar wrote:
simbol tp dipake kalung..anting..ampe CD digambarin salib,,,,
diusap-usap..diciumin..persis ritual animis/dinamis jaman baheula..PARAH SE-X ckckckck...

simbol dipakai kalung aja ribet
yang penting tidak diibadahi/disujudi seperti para penyujud/penyembah batu
sehari bahkan wajib 5x

Simbol Tuhan ya?
sama kaya lembu emas ya? simbol Tuhan

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Mau gimana lagi.. den Paul ngajarin gitu

bebas OMDOria
lha wong pangkatnya moderator

sirik amat dirimu Wed??
jangan dikira gw kaga ditegur kalo salah

Omdo darimana??
kapan si yesus pernah nyuruh para kristen pake lambang salib??
adakah ayatnya?

Orang_Pinggiran wrote:
Simbol Tuhan ya?
sama kaya lembu emas ya? simbol Tuhan

simbol pengorbanan di kayu salib
bukan simbol tuhan, maka gak ada yang nyujudi/nyembah
seperti para penyujud/penyembah batu

Orang_Pinggiran wrote:sirik amat dirimu Wed??
jangan dikira gw kaga ditegur kalo salah

Omdo darimana??
kapan si yesus pernah nyuruh para kristen pake lambang salib??
adakah ayatnya?

bukan sirik, tetapi mengingatkanmu
mulai terkesan di hadapanku, kamu sering OOT
sereing tanpa memberi argumen melainkan hanya mempersonal attack
jelas itu cara licik bila kamu sembnyi dibalik kemoderatoranmu

kapan paulus ngajari pakai lambang salib?
OMDO kan kamu?

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Simbol Tuhan ya?
sama kaya lembu emas ya? simbol Tuhan

simbol pengorbanan di kayu salib
bukan simbol tuhan, maka gak ada yang nyujudi/nyembah
seperti para penyujud/penyembah batu

Kaya gini apa??

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:sirik amat dirimu Wed??
jangan dikira gw kaga ditegur kalo salah

Omdo darimana??
kapan si yesus pernah nyuruh para kristen pake lambang salib??
adakah ayatnya?

bukan sirik, tetapi mengingatkanmu
mulai terkesan di hadapanku, kamu sering OOT
sereing tanpa memberi argumen melainkan hanya mempersonal attack
jelas itu cara licik bila kamu sembnyi dibalik kemoderatoranmu

kapan paulus ngajari pakai lambang salib?
OMDO kan kamu?

Sirik tanda tak mampu Wed

Tuch kan.. kamu aja ngga tau kapan lambang salib dipake sama kristen

Orang_Pinggiran wrote:
Mau gimana lagi.. den Paul ngajarin gitu

kok belum dipertanggung-jawabkan?
mana buktinya?

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Mau gimana lagi.. den Paul ngajarin gitu

kok belum dipertanggung-jawabkan?
mana buktinya?

bukankah kamu yang harus membuktikan imanmu Wed??
ternyata imanmu hanya didasarkan pada aturan ngga jelas

moderator kok OMDO
hayoo mana buktinya Paulus ngajarin?

SEGOROWEDI wrote:moderator kok OMDO
hayoo mana buktinya Paulus ngajarin?

SEGOROWEDI wrote:moderator kok OMDO
hayoo mana buktinya Paulus ngajarin?

Owh jadi kamu memang ngga tau dasar keimananmu ya Wed, kasian

Bukankah tentang asal muasal salib sudah dibahas di topik sebelah, apa kamu ngga nyimak??

Orang kristen tidak pernah beribadah kepada salib atau patung.
Benar bahwa saudara2 umat katolik menggunakan patung, salib, rosario, dalam beribadah. Tapi bukan benda2 itu yg diibadahi.
Kalau org islam menggunakan tasbih, atau menggunakan mukena dalam beribadah, saya yakin benda2 itu tidak bisa disebut benda2 yg diibadahi.

Tidak ada larangan membuat patung. Yang ada adalah larangan membuat patung untuk diibadahi.
Akan saya jawab yg ini:

20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Perhatikan, hukum jangan membuat patung dan jangan menyembahnya jelas dipisahkan. Dipisahkan dengan tanda titik dan dua ayat yang berbeda. So, ditinjau dari sisi mana dapat dikatakan satu paket? Jelas Keluaran 20:4 mengharuskan jangan membuat patung, dan Keluaran 20:5 merupakan hukum yang berbeda yang mengikut dari hukum sebelumnya yaitu jangan menyembah patung. Jadi jelas hukumnya, point 1, jangan membuat patung, point 2, apa lagi menyembahnya..

Kalau membuat patung sama sekali dilarang, tentu perintahnya cukup satu saja. Tidak perlu ada larangan tidak boleh menyembah patung. Bukankah membuatnya saja dilarang. Ngapain ada larangan menyembahnya???????
Dengan urutan berfikir seperti itu, dan fakta bahwa ada dua larangan yg berurutan, maka makna sebenarnya adalah: jgn membuat patung untuk disembah.
Ada bukti lain:
BILANGAN
21:6 Lalu TUHAN menyuruh ular-ular tedung ke antara bangsa itu, yang memagut mereka, sehingga banyak dari orang Israel yang mati.
21:7 Kemudian datanglah bangsa itu mendapatkan Musa dan berkata: "Kami telah berdosa, sebab kami berkata-kata melawan TUHAN dan engkau; berdoalah kepada TUHAN, supaya dijauhkan-Nya ular-ular ini dari pada kami." Lalu Musa berdoa untuk bangsa itu.
21:8 Maka berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Buatlah ular tedung dan taruhlah itu pada sebuah tiang; maka setiap orang yang terpagut, jika ia melihatnya, akan tetap hidup."
21:9 Lalu Musa membuat ular tembaga dan menaruhnya pada sebuah tiang; maka jika seseorang dipagut ular, dan ia memandang kepada ular tembaga itu, tetaplah ia hidup.

Tuhan malah memerintahkan untuk membuat patung sbg sarana menguji ketaatan org2 yg minta kesembuhan.

Jadi apa sebenarnya fungsi benda salib dalam kehidupan org kristen?
Sebagai simbol untuk mengingatkan akan karya penebusan dosa oleh Yesus yg dilakukan melalui jalan sengsara dlm peristiwa penyaliban. Apakah berdoa WAJIB menghadap salib? TIDAK. Apalagi menyembah salib.....

Orang_Pinggiran wrote:Salah satu dari 10 perintah Allah yang sangat terkenal adalah.

"Janganlah kamu membuat patung dan jangan kamu sujud menyembahnya"

Mungkin semua orang kristen sudah hapal dengan yang satu ini.
dan sudah sangat jelas arti dan maknanya, tanpa perlu ditafsirkan, orang juga pasti sudah tau maksudnya.

Pertanyaan besar yang kemudian muncul, apakah salib tidak termasuk patung yang disembah??

Monggo pendapatnya

Pendapat saya sih kalau pengabaran salib merupakan keselamatan cuma kibulan besar.

Coba simak 1 Korintus 23 berikut

tetapi kami memberitakan Kristus yang disalibkan: untuk orang-orang Yahudi suatu batu sandungan dan untuk orang-orang bukan Yahudi suatu kebodohan.

Dan ternyata menurut Paulus, pengabaran salib diluar kaum Yahudi adalah kebodohan.

master_killer wrote:

Pendapat saya sih kalau pengabaran salib merupakan keselamatan cuma kibulan besar.

Coba simak 1 Korintus 23 berikut

tetapi kami memberitakan Kristus yang disalibkan: untuk orang-orang Yahudi suatu batu sandungan dan untuk orang-orang bukan Yahudi suatu kebodohan.

Dan ternyata menurut Paulus, pengabaran salib diluar kaum Yahudi adalah kebodohan.

Mungkin sebaiknya dikutip secara lebih lengkap biar tidak jungkir balik cara memahaminya. Juga sekaligus saya koreksi pasal dan ayatnya. Ngutip nggak bener akan menimbulkan pemahaman yg gak bener juga.



I Korintus 1:22 Orang-orang Yahudi menghendaki tanda dan orang-orang Yunani mencari hikmat,
1:23 tetapi kami memberitakan Kristus yang disalibkan: untuk orang-orang Yahudi suatu batu sandungan dan untuk orang-orang bukan Yahudi suatu kebodohan,
1:24 tetapi untuk mereka yang dipanggil, baik orang Yahudi, maupun orang bukan Yahudi, Kristus adalah kekuatan Allah dan hikmat Allah.
1:25 Sebab yang bodoh dari Allah lebih besar hikmatnya dari pada manusia dan yang lemah dari Allah lebih kuat dari pada manusia

Begini kira2 cara memahaminya:
Yg dihadapi Paulus dan teman2nya kala itu ada dua tipe manusia: tipe org yg menghendaki pembuktian melalui tanda2 mujizat ~ pembuktian power/kekuatan (golongan org Yahudi) dan tipe org yg hanya mau menerima ketika pemberitaan Injil itu menurut mreka masuk akal (golongan org Yunani). Krn tipologi kedua kelompok itulah maka Paulus berkata bahwa untuk org2 Yahudi pemberitaan Injil itu bakal jadi batu sandungan saja, sedangkan untuk/bagi orang Yunani pemberitaan Injil bakal direspon sebagai suatu kebodohan.
TETAPI, bagi orang2 yg terpanggil (entah dr kelompok masyarakat manapun asalnya) keimanan kepada Yesus adalah sumber kekuatan dan hikmat.
SEBAB firman dr Allah yg oleh org2 dianggap kebodohan itu sejatinya jauh lebih punya hikmat. Dan fiman Tuhan yg oleh manusia dianggap sbg kelemahan sebenarnya adalah memiliki kekuatan yg dahsyat.

jakajayagiri wrote:

Mungkin sebaiknya dikutip secara lebih lengkap biar tidak jungkir balik cara memahaminya. Juga sekaligus saya koreksi pasal dan ayatnya. Ngutip nggak bener akan menimbulkan pemahaman yg gak bener juga.



I Korintus 1:22 Orang-orang Yahudi menghendaki tanda dan orang-orang Yunani mencari hikmat,
1:23 tetapi kami memberitakan Kristus yang disalibkan: untuk orang-orang Yahudi suatu batu sandungan dan untuk orang-orang bukan Yahudi suatu kebodohan,
1:24 tetapi untuk mereka yang dipanggil, baik orang Yahudi, maupun orang bukan Yahudi, Kristus adalah kekuatan Allah dan hikmat Allah.
1:25 Sebab yang bodoh dari Allah lebih besar hikmatnya dari pada manusia dan yang lemah dari Allah lebih kuat dari pada manusia

Begini kira2 cara memahaminya:
Yg dihadapi Paulus dan teman2nya kala itu ada dua tipe manusia: tipe org yg menghendaki pembuktian melalui tanda2 mujizat ~ pembuktian power/kekuatan (golongan org Yahudi) dan tipe org yg hanya mau menerima ketika pemberitaan Injil itu menurut mreka masuk akal (golongan org Yunani). Krn tipologi kedua kelompok itulah maka Paulus berkata bahwa untuk org2 Yahudi pemberitaan Injil itu bakal jadi batu sandungan saja, sedangkan untuk/bagi orang Yunani pemberitaan Injil bakal direspon sebagai suatu kebodohan.
TETAPI, bagi orang2 yg terpanggil (entah dr kelompok masyarakat manapun asalnya) keimanan kepada Yesus adalah sumber kekuatan dan hikmat.
SEBAB firman dr Allah yg oleh org2 dianggap kebodohan itu sejatinya jauh lebih punya hikmat. Dan fiman Tuhan yg oleh manusia dianggap sbg kelemahan sebenarnya adalah memiliki kekuatan yg dahsyat.

Kenapa kok gak di kutip dari ayat 21??hehehe jangan sepotong-sepotong atuh

1 Korintus 1:21

Oleh karena dunia, dalam hikmat Allah, tidak mengenal Allah oleh hikmatnya, maka Allah berkenan menyelamatkan mereka yang percaya oleh kebodohan pemberitaan

Padahal yang menganggap kalau pengkabaran salib itu kebodohan merupakan Paulus sendiri.Dan ayat 25 di atas juga jadi bukti amburadulnya tulisan manusia yang di anggap firman " Sebab yang bodoh dari Allah",akankah Tuhan menyebarkan ajaran kebodohan??

musicman wrote:

SEGOROWEDI wrote:gak ada yang merituali salib
kalau merituali batu mungkin ada

suka atau ngga, merituali salib adalah bagian dr doa

Membubuhkan Tanda Salib di kening, dada dan pundak dengan menggunakan jari tangan itu ada
semua demi menghormati salib kristus

MEMANG BETUL: membubuhkan tanda salib pda kening, dada dan pundak DILAKUKAN oleh penganut agama Katolik yang merupakan agama Kristen pertama yang diakui sebagai AGAMA NEGARA yang kemudian DIPROTES OLEH MARTEN LUTHER; tapi BAGI ORANG PERCAYA, maka salib atau tanda salib TIDAK LAGI DIGUNAKAN karena semuanya telah digenapi Yesus ketika Ia berseru:TETELESTAI = sudah selesai, sekalipun demikian didalam MENGIKUT YESUS, maka kami wajib MEMIKUL SALIB, MENYANGKAL DIRI DAN MENGIKUT YESUS SUNGGUH2