Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi

M.K.B wrote:Pengamatan yang cermat dari sudut pandang akal sehat data logika, menguakkan kemustahilan-kemustahilan lebih lanjut yang melekat pada episode-episode Penyaliban serta Kenaikan , seperti yang dikernukakan oleh orang-orang Kristen zaman sekarang.Sejauh yang berkaitan dengan kembalinya Yesus ke New World Translation.dalam tubuh manusianya, cukup banyak yang sudah dipaparkan. saya hanya ingin menambahkan tentang apa yang dapat terjadi pada tubuh Yesus apabila akhirnya naik [ke langit], jika memang beliau pernah.

Bila dihadang oleh pertanyaan apa yang terjadi pada tubuh Yesus Kristus, maka dikemukakan oleh beberapa orang Kristen bahwa beliau telah naik kepada Bapak-nya di sorga dan tubuh jasmani beliau terurai dan menghilang dalam cahaya. Hal ini menimbulkan pertanyaan fundamental. Jika kepergian Yesus dari tubuh manusianya memang harus terjadi dalam suatu peristiwa ledakan, mengapa hal itu tidak terjadi langsung pada saat kematian pertama beliau ?(jika memang dianggap mati waktu disalib)

Rujukan satu-satunya yang kita peroleh dalam Bibel mengenai kematian Yesus adalah ketika beliau masih tergantung di tiang salib dan dalam kata-kata Matius, ‘dia telah menyerahkan nyawanya’ (Matius 27:50). Rupanya, tidak ada yang terjadi kecuali keberangkatan ruh secara lembut meninggalkan tubuh. Apakah kita akan menganggap bahwa beliau tidak mati di tiang salib sama sekali, sebab bila beliau telah meninggalkan tubuh tersebut, harus terjadi ledakan dalam bentuk yang sama? Mengapa hal itu terjadi hanya pada kali kedua Yesus meninggalkan tubuhnya? Dalam kondisi demikian hanya ada dua kemungkinan yang terbuka lebih lanjut:

Yesus tidak secara kekal tertahan dalam tubuh manusia setelah ruhnya kembali ke dalam tubuh tersebut, dan selama kenaikannya dia membuang tubuh manusianya dan naik secara murni sebagai suatu ruh Tuhan.

Hal ini tidak didukung oleh fakta-fakta dan tidak pula mungkin, sebab hal itu akan mengarah pada jalan buntu, yakni mempercayai bahwa Yesus telah mati dua kali. Pertama di tiang salib dan kedua pada waktu Kenaikan.

Beliau tetap tertahan dalam raga manusia seutuhnya.

Hal ini tidak dapat diterima, sebab benar-benar menjijikkan dan bertentangan dengan kemuliaan serta keagungan sosok Tuhan.
Di sisi lain, kita memiliki sebuah sudut pandang akal sehat; Akan merupakan suatu kekeliruan apabila memahami kenaikan Yesus itu sebagai semacam perjalanan luar angkasa di masa lampau, dan surga merupakan sebuah tempat jauh di balik matahari, bulan dan galaksi-galaksi.’ Kebenaran tidak ada pada pilihan pertama maupun kedua.
Oleh karenanya, penyisipan kisah aneh semacam itu hanya dapat terdorong oleh dilema tak terpecahkan yang dihadapi orang-orang Kristen pada masa kelahiran agama Kristen.

Ketika Yesus hilang dari pandangan, secara alami pertanyaan yang timbul adalah, apa yang telah terjadi pada beliau. Orang-orang Kristen masa awal tidak dapat memecahkan kebingungan itu dengan cara menyatakan secara terbuka bahwa disebabkan Yesus belum pernah mati [sebelumnya] maka tidak ada permasalahan mengenai tubuh yang ditinggalkan dan tentang tubuhnya yang secara fakta telah pergi bersama beliau dalam perpindahan tersebut. Dengan cara ini masalah lenyapnya tubuh Yesus, dapat dipecahkan secara mudah. Namun, pengakuan seperti tersebut tidak mungkin dilakukan saat itu. Mereka yang berani mengaku bahwa Yesus terlihat [masih] hidup dan bergerak secara bertahap menjauh dari Judea akan menghadapi risiko disalahkan oleh Hukum Romawi sebagai kaki tangan kejahatan melarikan diri dari keadilan.

Berlindung di balik cerita sisipan seperti kenaikan Yesus ke sorga telah memberikan sebuah pilihan yang lebih aman, walau betapa pun anehnya pemikiran tersebut. Namun jelas hal itu pun akan merupakan suatu keterlibatan dalam kedustaan. Kita harus memberikan kehormatan pada kejujuran para murid awal [Yesus] yang dalam kondisi berbahaya demikian pun mereka tidak mencari perlindungan di balik pernyataan dusta. Segenap penulis Injil memilih tidak bersuara dalam masalah ini, daripada berlindung di balik tabir pernyataan-pernyataan keliru. Tidak diragukan lagi, mereka telah mengalami derita cemoohan dari para musuh mereka, tetapi mereka memilih menderita dalam bungkam.

Kebungkaman misterius pada pihak mereka yang mengetahui kisah nyata, tentu lebih bertanggung-jawab dalam menumbuhkan lebih besar bibit-bibit keraguan pada pikiran-pikiran warga Kristen dari generasi-generasi belakangan. Mereka tentu heran: mengapa, setelah ruh Yesus Kristus pergi, tidak ada disebutkan tentang tubuhnya yang tertinggal? Kemana perginya tubuh itu, dan apa yang telah terjadi pada tubuh tersebut? Mengapa ruh Kristus kembali kepada tubuh yang sama jika memang pemah dia tinggalkan? Pertanyaan vital akan tetap tidak terjawabkan ini menimbulkan pertanyaan-pertanyaan lain. Jika revival (hidup kembali) itu berarti kembali ke tubuh semula, maka akan mucul banyak pertanyaan :

1. Apa yang telah terjadi pada Yesus Kristus setelah masa pemenjaraannya yang kedua dalam kerangkeng tubuh manusia tersebut? Apakah beliau tetap terikat dalam tubuh itu, tidak pernah dilepaskan lagi ?

2. Di sisi lain, jika ruh Yesus sekali lagi keluar dari tubuh yang sama, maka apakah revival (hidup kembali) tersebut bersifat sementara ataukah permanen ?

3. Jika beliau tidak tetap terikat dalam tubuh itu, maka apa yang terjadi pada tubuh beliau sesudah kematian yang kedua ?

4. Di mana tubuh tersebut dikuburkan, dan apakah ada pernyataan tentang hal itu dalam arsip atau catatan manapun ?

Tampaknya pertanyaan-pertanyaan ini, kalau pun tidak timbul pada masa awal, pasti telah timbul pada abad-abad belakangan ketika upaya-upaya filosofis yang sungguhsungguh mengenai misteri Kristus dan segenap yang berkaitan dengan beliau disaksikan secara luas di kalangan para theolog Kristen. Tampak bahwa beberapa penulis tak bermoral mencoba keluar dari [benang kusut] itu dengan cara melakukan penyisipan pada 12 ayat terakhir dalam Injil Markus, dan secara dusta menisbahkan pada Markus pemyataan bahwa Yesus terakhir kali terlihat naik ke sorga dengan tubuh yang sama.

Penyisipan juga tidak mengecualikan Injil Lukas, di mana sisipan pintar kalimat "dan [dia] terangkat ke sorga" pada bab 24 ayat 51 memenuhi maksud para penyisip. Dengan cara demikian penyisipan itu telah menyelesaikan pertanyaan-pertanyaan itu seluruhnya. Paling tidak sebuah misteri dogma Kristen telah terpecahkan. Namun, dengan imbalan apa? Dengan imbalan [rusaknya] fakta-fakta mulia mengenai sosok suci sejati Yesus Kristus. Fakta tentang Kristus telah dikorbankan di atas altar . Sejak saat itu, ajaran Kristen berlanjut semakin menjadi-jadi dan tidak terkendali dalam perjalanan perubahannya dari kenyataan-kenyataan menuju cerita khayal.

Kita mengetahui dengan pasti bahwa orang-orang Yahudi saat itu kesal dan geram tidak menemukan tubuh Yesus Kristus. Mereka ingin memastikan kematian Yesus dan untuk itu mereka membutuhkan bukti kematian yang dapat diterima secara universal, yakni, keberadaan tubuh mayat. Pengaduan mereka, yang ditujukan pada Pilatus, jelas memperlihatkan kegelisahan mereka tentang potensi lenyapnya tubuh tersebut.

Akan tetapi jawaban yang sebenarnya dan sederhana adalah, terletak pada fakta bahwa disebabkan Kristus saat itu tidak mati sebagaimana yang dipercayai, maka pertanyaan tentang tubuh yang hilang sama sekali tidak relevan, dan dalam menepati janjinya beliau harus pergi meninggalkan Judea untuk mencari domba-domba Bani Israil yang telah hilang. Jelas, beliau tidak dapat dilihat lagi.


Wassalam,

" EG "

putramentari wrote:
bangun kok diartikan bangun dari tidur, emang disana tertulis mereka tidur

SEGOROWEDI wrote:

kok melebar membahas 40 hari..
kenapa tidak membantah fakta ini:

Yesus terangkat ke sorga

6 Maka bertanyalah mereka yang berkumpul di situ: ''Tuhan, maukah Engkau pada masa ini memulihkan kerajaan bagi Israel?''
7 Jawab-Nya: ''Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasa-Nya.
8 Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi.''
9 Sesudah Ia mengatakan demikian, terangkatlah Ia disaksikan oleh mereka, dan awan menutup-Nya dari pandangan mereka.
10 Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka,
11 dan berkata kepada mereka: ''Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga.''

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

kok melebar membahas 40 hari..
kenapa tidak membantah fakta ini:

Yesus terangkat ke sorga

6 Maka bertanyalah mereka yang berkumpul di situ: ''Tuhan, maukah Engkau pada masa ini memulihkan kerajaan bagi Israel?''
7 Jawab-Nya: ''Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasa-Nya.
8 Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi.''
9 Sesudah Ia mengatakan demikian, terangkatlah Ia disaksikan oleh mereka, dan awan menutup-Nya dari pandangan mereka.
10 Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka,
11 dan berkata kepada mereka: ''Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga.''

terangkat kesorga dan disaksikan oleh mereka :

emangnya sorga kelihatan dari bumi, please donk ah

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

kok melebar membahas 40 hari..
kenapa tidak membantah fakta ini:

Yesus terangkat ke sorga

6 Maka bertanyalah mereka yang berkumpul di situ: ''Tuhan, maukah Engkau pada masa ini memulihkan kerajaan bagi Israel?''
7 Jawab-Nya: ''Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasa-Nya.
8 Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi.''
9 Sesudah Ia mengatakan demikian, terangkatlah Ia disaksikan oleh mereka, dan awan menutup-Nya dari pandangan mereka.
10 Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka,
11 dan berkata kepada mereka: ''Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga.''

terangkat kesorga dan disaksikan oleh mereka :

emangnya sorga kelihatan dari bumi, please donk ah

Nah kan...lagi2 keliatan kualitas Anda dlm memahami kalimat. Sangat jeblok.
Yg kelihatan itu proses naiknya. Sorganya ya gak keliatan mas. Masak sih yg begini saja musti ngajarin?

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

kok melebar membahas 40 hari..
kenapa tidak membantah fakta ini:

Yesus terangkat ke sorga

6 Maka bertanyalah mereka yang berkumpul di situ: ''Tuhan, maukah Engkau pada masa ini memulihkan kerajaan bagi Israel?''
7 Jawab-Nya: ''Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasa-Nya.
8 Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi.''
9 Sesudah Ia mengatakan demikian, terangkatlah Ia disaksikan oleh mereka, dan awan menutup-Nya dari pandangan mereka.
10 Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka,
11 dan berkata kepada mereka: ''Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga.''

terangkat kesorga dan disaksikan oleh mereka :

emangnya sorga kelihatan dari bumi, please donk ah

Nah kan...lagi2 keliatan kualitas Anda dlm memahami kalimat. Sangat jeblok.
Yg kelihatan itu proses naiknya. Sorganya ya gak keliatan mas. Masak sih yg begini saja musti ngajarin?

makanya saya bilang kenaikan yesus kesorga tidak ada melainkan hanya informasi dari :

10 Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia
naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat
mereka,
11 dan berkata kepada mereka: ''Hai orang-orang Galilea,
mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke
sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama
seperti kamu melihat Dia naik ke sorga.''


siapa ya kedua orang berbaju putih tersebut

putramentari wrote:terangkat kesorga dan disaksikan oleh mereka :
emangnya sorga kelihatan dari bumi, please donk ah

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

kok melebar membahas 40 hari..
kenapa tidak membantah fakta ini:

Yesus terangkat ke sorga

6 Maka bertanyalah mereka yang berkumpul di situ: ''Tuhan, maukah Engkau pada masa ini memulihkan kerajaan bagi Israel?''
7 Jawab-Nya: ''Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasa-Nya.
8 Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi.''
9 Sesudah Ia mengatakan demikian, terangkatlah Ia disaksikan oleh mereka, dan awan menutup-Nya dari pandangan mereka.
10 Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka,
11 dan berkata kepada mereka: ''Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga.''

terangkat kesorga dan disaksikan oleh mereka :

emangnya sorga kelihatan dari bumi, please donk ah

Nah kan...lagi2 keliatan kualitas Anda dlm memahami kalimat. Sangat jeblok.
Yg kelihatan itu proses naiknya. Sorganya ya gak keliatan mas. Masak sih yg begini saja musti ngajarin?

makanya saya bilang kenaikan yesus kesorga tidak ada melainkan hanya informasi dari :

10 Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia
naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat
mereka,
11 dan berkata kepada mereka: ''Hai orang-orang Galilea,
mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke
sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama
seperti kamu melihat Dia naik ke sorga.''


siapa ya kedua orang berbaju putih tersebut

Rupanya Anda jagoan ngeles kelas wahid .

Yg Anda permsalahkan pertama adalah kata "disaksikan'. Anda bilang:

putramentari wrote:terangkat kesorga dan disaksikan oleh mereka :
emangnya sorga kelihatan dari bumi, please donk ah

Setelah saya jawab dg sangat telak, sekarang logika Anda ngepot soal informasi dr dua org berbaju putih.
Dan Anda tetep ngeyel: kenaikan Yesus ke sorga tidak ada.
Ngeyel Anda justru semakin keliatan konyol.
Mari pakai logika yg benar:
Kenaikan Yesus ke sorga terjadi, dgn dikuatkan oleh bukti2:
1. Proses kenaikanNya disaksikan secara langsung
2. Tujuan kenaikanNya diverifikasi oleh informasi dr dua orang berbaju putih yg tiba2 hadir bersama para saksi itu.

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

terangkat kesorga dan disaksikan oleh mereka :

emangnya sorga kelihatan dari bumi, please donk ah

Nah kan...lagi2 keliatan kualitas Anda dlm memahami kalimat. Sangat jeblok.
Yg kelihatan itu proses naiknya. Sorganya ya gak keliatan mas. Masak sih yg begini saja musti ngajarin?

makanya saya bilang kenaikan yesus kesorga tidak ada melainkan hanya informasi dari :

10 Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia
naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat
mereka,
11 dan berkata kepada mereka: ''Hai orang-orang Galilea,
mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke
sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama
seperti kamu melihat Dia naik ke sorga.''


siapa ya kedua orang berbaju putih tersebut

Rupanya Anda jagoan ngeles kelas wahid .

Yg Anda permsalahkan pertama adalah kata "disaksikan'. Anda bilang:

putramentari wrote:terangkat kesorga dan disaksikan oleh mereka :
emangnya sorga kelihatan dari bumi, please donk ah

Setelah saya jawab dg sangat telak, sekarang logika Anda ngepot soal informasi dr dua org berbaju putih.
Dan Anda tetep ngeyel: kenaikan Yesus ke sorga tidak ada.
Ngeyel Anda justru semakin keliatan konyol.
Mari pakai logika yg benar:
Kenaikan Yesus ke sorga terjadi, dgn dikuatkan oleh bukti2:
1. Proses kenaikanNya disaksikan secara langsung
2. Tujuan kenaikanNya diverifikasi oleh informasi dr dua orang berbaju putih yg tiba2 hadir bersama para saksi itu.

1. kenaikan kemana, melainkan hanya info dari :
Kis 1:11 dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga."

yang gak jelas siapa, yang pastinya bukan murid yesus

2. bukan diverikasi, mereka tahu yesus naik ke sorga dari mereka, sebelumnya mereka gak ada menyebutkan naik ke sorga

jakajayagiri-2 wrote:
Baik mari saya rekonstruksi logika Anda.
1. Awalnya Anda bilang kenaikan Yesus ke sorga tidak pernah terjadi krn masalah kata "disaksikan", menurut Anda sorga itu tidak kelihatan, maka mana mungkin bisa disaksikan. Lantas saya jawab bahwa yg disaksikan proses kenaikannya.

jakajayagiri-2 wrote:2. Lantas Anda ngeles bahwa Yesus Yesus ke sorga itu hanya berdasarkan info dr oknum tidak jelas. Artinya, Anda hanya percaya Yesus naik ke sorga kalau ada org/manusia yg benar2 memberi kesaksian dgn melihat bahwa Yesus masuk ke sorga. Artinya pula, Anda baru percaya Yesus naik ke sorga JIKA sorga bisa dilihat mata.

jakajayagiri-2 wrote:Kesimpulan saya:
1. Anda tidak konsisten dgn pernyataan Anda sendiri bahwa sorga itu tidak kelihatan
2. Dgn cara berfikir (yg kacau) seperti itu, maka mestinya Anda juga harus menyatakan bahwa "SORGA ITU TIDAK PERNAH ADA"
Benar2 logika Anda sangat parah.

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Baik mari saya rekonstruksi logika Anda.
1. Awalnya Anda bilang kenaikan Yesus ke sorga tidak pernah terjadi krn masalah kata "disaksikan", menurut Anda sorga itu tidak kelihatan, maka mana mungkin bisa disaksikan. Lantas saya jawab bahwa yg disaksikan proses kenaikannya.

makanya saya tanya naik kemana

jakajayagiri-2 wrote:2. Lantas Anda ngeles bahwa Yesus Yesus ke sorga itu hanya berdasarkan info dr oknum tidak jelas. Artinya, Anda hanya percaya Yesus naik ke sorga kalau ada org/manusia yg benar2 memberi kesaksian dgn melihat bahwa Yesus masuk ke sorga. Artinya pula, Anda baru percaya Yesus naik ke sorga JIKA sorga bisa dilihat mata.

itu khan kesimpulan otak domba ente

jakajayagiri-2 wrote:Kesimpulan saya:
1. Anda tidak konsisten dgn pernyataan Anda sendiri bahwa sorga itu tidak kelihatan
2. Dgn cara berfikir (yg kacau) seperti itu, maka mestinya Anda juga harus menyatakan bahwa "SORGA ITU TIDAK PERNAH ADA"
Benar2 logika Anda sangat parah.

2. lebih parah logika orang yang melihat sorga dari bumi kaleee

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Baik mari saya rekonstruksi logika Anda.
1. Awalnya Anda bilang kenaikan Yesus ke sorga tidak pernah terjadi krn masalah kata "disaksikan", menurut Anda sorga itu tidak kelihatan, maka mana mungkin bisa disaksikan. Lantas saya jawab bahwa yg disaksikan proses kenaikannya.

makanya saya tanya naik kemana

Ke sorga.

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:2. Lantas Anda ngeles bahwa Yesus Yesus ke sorga itu hanya berdasarkan info dr oknum tidak jelas. Artinya, Anda hanya percaya Yesus naik ke sorga kalau ada org/manusia yg benar2 memberi kesaksian dgn melihat bahwa Yesus masuk ke sorga. Artinya pula, Anda baru percaya Yesus naik ke sorga JIKA sorga bisa dilihat mata.

itu khan kesimpulan otak domba ente

Di mana letak kesalahan logika saya. Kalau logika Anda jelas sdh saya bantah satu2.

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Kesimpulan saya:
1. Anda tidak konsisten dgn pernyataan Anda sendiri bahwa sorga itu tidak kelihatan
2. Dgn cara berfikir (yg kacau) seperti itu, maka mestinya Anda juga harus menyatakan bahwa "SORGA ITU TIDAK PERNAH ADA"
Benar2 logika Anda sangat parah.

1. hanya orang gila yang menyatakan sorga nampak dari bumi

Memang. jadi kenapa harus mempermasalahkan kata "disaksikan"? Padahal kata disaksikan itu untuk proses naiknya, bukan untuk sorganya.

jakajayagiri-2 wrote:

2. lebih parah logika orang yang melihat sorga dari bumi kaleee

Lha emang bagian Alkitab mana yg berkata seperti itu.
Justru kalau logika pertanyaan Anda diikuti, harus seperti itu konsekuensinya.
Maka kesimpulannya: logika pertanyaan Anda sendiri yg lebih parah dari orang gila.
Maaf, saya terpaksa menyatakan seperti itu krn mengikuti alur berfikir Anda sendiri.

putramentari wrote:
Kis_7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

oglikom wrote:

putramentari wrote:
Kis_7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

PM....anda kembali menunjukkan cara berpikir yang sangat jeblok gara-gara membela Islam.
Ayat yang ditulis itu justru membantah JUDUL thread yang anda buat dan segala argumen kosong sang Putrimentari.

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Baik mari saya rekonstruksi logika Anda.
1. Awalnya Anda bilang kenaikan Yesus ke sorga tidak pernah terjadi krn masalah kata "disaksikan", menurut Anda sorga itu tidak kelihatan, maka mana mungkin bisa disaksikan. Lantas saya jawab bahwa yg disaksikan proses kenaikannya.

makanya saya tanya naik kemana

Ke sorga.

info dari mana

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:2. Lantas Anda ngeles bahwa Yesus Yesus ke sorga itu hanya berdasarkan info dr oknum tidak jelas. Artinya, Anda hanya percaya Yesus naik ke sorga kalau ada org/manusia yg benar2 memberi kesaksian dgn melihat bahwa Yesus masuk ke sorga. Artinya pula, Anda baru percaya Yesus naik ke sorga JIKA sorga bisa dilihat mata.

itu khan kesimpulan otak domba ente

Di mana letak kesalahan logika saya. Kalau logika Anda jelas sdh saya bantah satu2.

silahkan dicerna kalimat anda tersebut

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Kesimpulan saya:
1. Anda tidak konsisten dgn pernyataan Anda sendiri bahwa sorga itu tidak kelihatan
2. Dgn cara berfikir (yg kacau) seperti itu, maka mestinya Anda juga harus menyatakan bahwa "SORGA ITU TIDAK PERNAH ADA"
Benar2 logika Anda sangat parah.

1. hanya orang gila yang menyatakan sorga nampak dari bumi

Memang. jadi kenapa harus mempermasalahkan kata "disaksikan"? Padahal kata disaksikan itu untuk proses naiknya, bukan untuk sorganya.

Kis_7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Baik mari saya rekonstruksi logika Anda.
1. Awalnya Anda bilang kenaikan Yesus ke sorga tidak pernah terjadi krn masalah kata "disaksikan", menurut Anda sorga itu tidak kelihatan, maka mana mungkin bisa disaksikan. Lantas saya jawab bahwa yg disaksikan proses kenaikannya.

makanya saya tanya naik kemana

Ke sorga.

info dari mana

1. Info dari dua orang berpakaian putih yg tiba2 muncul di hadapan org2 yg melihat kenaikan Yesus.
2. Sesuai dgn pernyatan Yesus sendiri bahwa Dia akan pergi kepada Bapa.

jakajayagiri-2 wrote:

Kis_7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

Siapa yg bilang bahwa stefanus sedang melihat sorga?

putramentari wrote:

siapa ya dua orang itu, kok orang bisa langsung percaya

emang Bapa berada dimana om

jakajayagiri-2 wrote:
Kami meyakininya sbg malaikat. Dan keyakinan Yesus naik ke sorga tidak hanya berdasarkan pernyataan kedua org itu saja. Pernyataan2 Yesus seblumnya juga jadi dasar keyakinan.
Pertanyaan saya kepada Anda sekarang, kalau Yesus Anda anggap tidak naik ke sorga, lantas kemanakah Yesus saat dilihat oleh sekian banyak orang naik ke langit?

jakajayagiri-2 wrote:Bapa bisa ada di mana saja sesuai kehendakNya. Dia berkuasa atas ruang dan waktu. Ada masalah lain?

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Kami meyakininya sbg malaikat. Dan keyakinan Yesus naik ke sorga tidak hanya berdasarkan pernyataan kedua org itu saja. Pernyataan2 Yesus seblumnya juga jadi dasar keyakinan.
Pertanyaan saya kepada Anda sekarang, kalau Yesus Anda anggap tidak naik ke sorga, lantas kemanakah Yesus saat dilihat oleh sekian banyak orang naik ke langit?

kalo anda bilang hanya meyakini , case closed, ane gak akan bahas lagi

jakajayagiri-2 wrote:Bapa bisa ada di mana saja sesuai kehendakNya. Dia berkuasa atas ruang dan waktu. Ada masalah lain?

Efe 1:20 yang dikerjakan-Nya di dalam Kristus dengan membangkitkan Dia dari antara orang mati dan mendudukkan Dia di sebelah kanan-Nya di sorga,

Ibr 8:1 Inti segala yang kita bicarakan itu ialah: kita mempunyai Imam Besar yang demikian, yang duduk di sebelah kanan takhta Yang Mahabesar di sorga,

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Kami meyakininya sbg malaikat. Dan keyakinan Yesus naik ke sorga tidak hanya berdasarkan pernyataan kedua org itu saja. Pernyataan2 Yesus seblumnya juga jadi dasar keyakinan.
Pertanyaan saya kepada Anda sekarang, kalau Yesus Anda anggap tidak naik ke sorga, lantas kemanakah Yesus saat dilihat oleh sekian banyak orang naik ke langit?

kalo anda bilang hanya meyakini , case closed, ane gak akan bahas lagi

Giliran Anda membuktikan bahwa Yesus tidak ke sorga. Atau jgn2 Anda juga cuma meyakini?

jakajayagiri-2 wrote:Bapa bisa ada di mana saja sesuai kehendakNya. Dia berkuasa atas ruang dan waktu. Ada masalah lain?

anda ini emang jago ngeles :

Efe 1:20 yang dikerjakan-Nya di dalam Kristus dengan membangkitkan Dia dari antara orang mati dan mendudukkan Dia di sebelah kanan-Nya di sorga,

Ibr 8:1 Inti segala yang kita bicarakan itu ialah: kita mempunyai Imam Besar yang demikian, yang duduk di sebelah kanan takhta Yang Mahabesar di sorga,

Lihat baik2 deskripsi dr Efesus adalah ada keterangan lokasi sorga.
Lihat baik2 deskripsi dalam Ibrani, ada keterangan duduk di tahta.
Keduanya punya deskripsi lokasi yg jelas bisa disimpulkan keberadaan di sorga.
Tapi lihat kembali apa yg dilihat efesus.

Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

Tidak ada keterangan ttg lokasinya di sorga, tidak ada pula indikasi lagi duduk di tahta.
Jadi dr mana Anda menyimpulkan bahwa itu sorga?
Mikir mas....

putramentari wrote:
berarti anda hanya meyakini bahwa yesus naik ke sorga berdasarkan keterangan dua orang berbaju putih yang gak jelas siapa, yups itu cukup kayaknya

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
berarti anda hanya meyakini bahwa yesus naik ke sorga berdasarkan keterangan dua orang berbaju putih yang gak jelas siapa, yups itu cukup kayaknya

menurutku: keduanya malaikat


soal ke sorga Yesus sendiri yang membertitahu:

Yohanes 14:2
Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal. Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kepadamu. Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.

SEGOROWEDI wrote:sesuai yohanes 14:2, kok se tan.
jangan asal mangap!

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Kami meyakininya sbg malaikat. Dan keyakinan Yesus naik ke sorga tidak hanya berdasarkan pernyataan kedua org itu saja. Pernyataan2 Yesus seblumnya juga jadi dasar keyakinan.
Pertanyaan saya kepada Anda sekarang, kalau Yesus Anda anggap tidak naik ke sorga, lantas kemanakah Yesus saat dilihat oleh sekian banyak orang naik ke langit?

kalo anda bilang hanya meyakini , case closed, ane gak akan bahas lagi

Giliran Anda membuktikan bahwa Yesus tidak ke sorga. Atau jgn2 Anda juga cuma meyakini?

jakajayagiri-2 wrote:Bapa bisa ada di mana saja sesuai kehendakNya. Dia berkuasa atas ruang dan waktu. Ada masalah lain?

anda ini emang jago ngeles :

Efe 1:20 yang dikerjakan-Nya di dalam Kristus dengan membangkitkan Dia dari antara orang mati dan mendudukkan Dia di sebelah kanan-Nya di sorga,

Ibr 8:1 Inti segala yang kita bicarakan itu ialah: kita mempunyai Imam Besar yang demikian, yang duduk di sebelah kanan takhta Yang Mahabesar di sorga,

Lihat baik2 deskripsi dr Efesus adalah ada keterangan lokasi sorga.
Lihat baik2 deskripsi dalam Ibrani, ada keterangan duduk di tahta.
Keduanya punya deskripsi lokasi yg jelas bisa disimpulkan keberadaan di sorga.
Tapi lihat kembali apa yg dilihat efesus.

Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

Tidak ada keterangan ttg lokasinya di sorga, tidak ada pula indikasi lagi duduk di tahta.
Jadi dr mana Anda menyimpulkan bahwa itu sorga?
Mikir mas....

berarti anda hanya meyakini bahwa yesus naik ke sorga berdasarkan keterangan dua orang berbaju putih yang gak jelas siapa, yups itu cukup kayaknya