Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi

M.K.B wrote:Pengamatan yang cermat dari sudut pandang akal sehat data logika, menguakkan kemustahilan-kemustahilan lebih lanjut yang melekat pada episode-episode Penyaliban serta Kenaikan , seperti yang dikernukakan oleh orang-orang Kristen zaman sekarang.Sejauh yang berkaitan dengan kembalinya Yesus ke New World Translation.dalam tubuh manusianya, cukup banyak yang sudah dipaparkan. saya hanya ingin menambahkan tentang apa yang dapat terjadi pada tubuh Yesus apabila akhirnya naik [ke langit], jika memang beliau pernah.

Bila dihadang oleh pertanyaan apa yang terjadi pada tubuh Yesus Kristus, maka dikemukakan oleh beberapa orang Kristen bahwa beliau telah naik kepada Bapak-nya di sorga dan tubuh jasmani beliau terurai dan menghilang dalam cahaya. Hal ini menimbulkan pertanyaan fundamental. Jika kepergian Yesus dari tubuh manusianya memang harus terjadi dalam suatu peristiwa ledakan, mengapa hal itu tidak terjadi langsung pada saat kematian pertama beliau ?(jika memang dianggap mati waktu disalib)

Rujukan satu-satunya yang kita peroleh dalam Bibel mengenai kematian Yesus adalah ketika beliau masih tergantung di tiang salib dan dalam kata-kata Matius, ‘dia telah menyerahkan nyawanya’ (Matius 27:50). Rupanya, tidak ada yang terjadi kecuali keberangkatan ruh secara lembut meninggalkan tubuh. Apakah kita akan menganggap bahwa beliau tidak mati di tiang salib sama sekali, sebab bila beliau telah meninggalkan tubuh tersebut, harus terjadi ledakan dalam bentuk yang sama? Mengapa hal itu terjadi hanya pada kali kedua Yesus meninggalkan tubuhnya? Dalam kondisi demikian hanya ada dua kemungkinan yang terbuka lebih lanjut:

Yesus tidak secara kekal tertahan dalam tubuh manusia setelah ruhnya kembali ke dalam tubuh tersebut, dan selama kenaikannya dia membuang tubuh manusianya dan naik secara murni sebagai suatu ruh Tuhan.

Hal ini tidak didukung oleh fakta-fakta dan tidak pula mungkin, sebab hal itu akan mengarah pada jalan buntu, yakni mempercayai bahwa Yesus telah mati dua kali. Pertama di tiang salib dan kedua pada waktu Kenaikan.

Beliau tetap tertahan dalam raga manusia seutuhnya.

Hal ini tidak dapat diterima, sebab benar-benar menjijikkan dan bertentangan dengan kemuliaan serta keagungan sosok Tuhan.
Di sisi lain, kita memiliki sebuah sudut pandang akal sehat; Akan merupakan suatu kekeliruan apabila memahami kenaikan Yesus itu sebagai semacam perjalanan luar angkasa di masa lampau, dan surga merupakan sebuah tempat jauh di balik matahari, bulan dan galaksi-galaksi.’ Kebenaran tidak ada pada pilihan pertama maupun kedua.
Oleh karenanya, penyisipan kisah aneh semacam itu hanya dapat terdorong oleh dilema tak terpecahkan yang dihadapi orang-orang Kristen pada masa kelahiran agama Kristen.

Ketika Yesus hilang dari pandangan, secara alami pertanyaan yang timbul adalah, apa yang telah terjadi pada beliau. Orang-orang Kristen masa awal tidak dapat memecahkan kebingungan itu dengan cara menyatakan secara terbuka bahwa disebabkan Yesus belum pernah mati [sebelumnya] maka tidak ada permasalahan mengenai tubuh yang ditinggalkan dan tentang tubuhnya yang secara fakta telah pergi bersama beliau dalam perpindahan tersebut. Dengan cara ini masalah lenyapnya tubuh Yesus, dapat dipecahkan secara mudah. Namun, pengakuan seperti tersebut tidak mungkin dilakukan saat itu. Mereka yang berani mengaku bahwa Yesus terlihat [masih] hidup dan bergerak secara bertahap menjauh dari Judea akan menghadapi risiko disalahkan oleh Hukum Romawi sebagai kaki tangan kejahatan melarikan diri dari keadilan.

Berlindung di balik cerita sisipan seperti kenaikan Yesus ke sorga telah memberikan sebuah pilihan yang lebih aman, walau betapa pun anehnya pemikiran tersebut. Namun jelas hal itu pun akan merupakan suatu keterlibatan dalam kedustaan. Kita harus memberikan kehormatan pada kejujuran para murid awal [Yesus] yang dalam kondisi berbahaya demikian pun mereka tidak mencari perlindungan di balik pernyataan dusta. Segenap penulis Injil memilih tidak bersuara dalam masalah ini, daripada berlindung di balik tabir pernyataan-pernyataan keliru. Tidak diragukan lagi, mereka telah mengalami derita cemoohan dari para musuh mereka, tetapi mereka memilih menderita dalam bungkam.

Kebungkaman misterius pada pihak mereka yang mengetahui kisah nyata, tentu lebih bertanggung-jawab dalam menumbuhkan lebih besar bibit-bibit keraguan pada pikiran-pikiran warga Kristen dari generasi-generasi belakangan. Mereka tentu heran: mengapa, setelah ruh Yesus Kristus pergi, tidak ada disebutkan tentang tubuhnya yang tertinggal? Kemana perginya tubuh itu, dan apa yang telah terjadi pada tubuh tersebut? Mengapa ruh Kristus kembali kepada tubuh yang sama jika memang pemah dia tinggalkan? Pertanyaan vital akan tetap tidak terjawabkan ini menimbulkan pertanyaan-pertanyaan lain. Jika revival (hidup kembali) itu berarti kembali ke tubuh semula, maka akan mucul banyak pertanyaan :

1. Apa yang telah terjadi pada Yesus Kristus setelah masa pemenjaraannya yang kedua dalam kerangkeng tubuh manusia tersebut? Apakah beliau tetap terikat dalam tubuh itu, tidak pernah dilepaskan lagi ?

2. Di sisi lain, jika ruh Yesus sekali lagi keluar dari tubuh yang sama, maka apakah revival (hidup kembali) tersebut bersifat sementara ataukah permanen ?

3. Jika beliau tidak tetap terikat dalam tubuh itu, maka apa yang terjadi pada tubuh beliau sesudah kematian yang kedua ?

4. Di mana tubuh tersebut dikuburkan, dan apakah ada pernyataan tentang hal itu dalam arsip atau catatan manapun ?

Tampaknya pertanyaan-pertanyaan ini, kalau pun tidak timbul pada masa awal, pasti telah timbul pada abad-abad belakangan ketika upaya-upaya filosofis yang sungguhsungguh mengenai misteri Kristus dan segenap yang berkaitan dengan beliau disaksikan secara luas di kalangan para theolog Kristen. Tampak bahwa beberapa penulis tak bermoral mencoba keluar dari [benang kusut] itu dengan cara melakukan penyisipan pada 12 ayat terakhir dalam Injil Markus, dan secara dusta menisbahkan pada Markus pemyataan bahwa Yesus terakhir kali terlihat naik ke sorga dengan tubuh yang sama.

Penyisipan juga tidak mengecualikan Injil Lukas, di mana sisipan pintar kalimat "dan [dia] terangkat ke sorga" pada bab 24 ayat 51 memenuhi maksud para penyisip. Dengan cara demikian penyisipan itu telah menyelesaikan pertanyaan-pertanyaan itu seluruhnya. Paling tidak sebuah misteri dogma Kristen telah terpecahkan. Namun, dengan imbalan apa? Dengan imbalan [rusaknya] fakta-fakta mulia mengenai sosok suci sejati Yesus Kristus. Fakta tentang Kristus telah dikorbankan di atas altar . Sejak saat itu, ajaran Kristen berlanjut semakin menjadi-jadi dan tidak terkendali dalam perjalanan perubahannya dari kenyataan-kenyataan menuju cerita khayal.

Kita mengetahui dengan pasti bahwa orang-orang Yahudi saat itu kesal dan geram tidak menemukan tubuh Yesus Kristus. Mereka ingin memastikan kematian Yesus dan untuk itu mereka membutuhkan bukti kematian yang dapat diterima secara universal, yakni, keberadaan tubuh mayat. Pengaduan mereka, yang ditujukan pada Pilatus, jelas memperlihatkan kegelisahan mereka tentang potensi lenyapnya tubuh tersebut.

Akan tetapi jawaban yang sebenarnya dan sederhana adalah, terletak pada fakta bahwa disebabkan Kristus saat itu tidak mati sebagaimana yang dipercayai, maka pertanyaan tentang tubuh yang hilang sama sekali tidak relevan, dan dalam menepati janjinya beliau harus pergi meninggalkan Judea untuk mencari domba-domba Bani Israil yang telah hilang. Jelas, beliau tidak dapat dilihat lagi.


Wassalam,

" EG "

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Kami meyakininya sbg malaikat. Dan keyakinan Yesus naik ke sorga tidak hanya berdasarkan pernyataan kedua org itu saja. Pernyataan2 Yesus seblumnya juga jadi dasar keyakinan.
Pertanyaan saya kepada Anda sekarang, kalau Yesus Anda anggap tidak naik ke sorga, lantas kemanakah Yesus saat dilihat oleh sekian banyak orang naik ke langit?

kalo anda bilang hanya meyakini , case closed, ane gak akan bahas lagi

Giliran Anda membuktikan bahwa Yesus tidak ke sorga. Atau jgn2 Anda juga cuma meyakini?

jakajayagiri-2 wrote:Bapa bisa ada di mana saja sesuai kehendakNya. Dia berkuasa atas ruang dan waktu. Ada masalah lain?

anda ini emang jago ngeles :

Efe 1:20 yang dikerjakan-Nya di dalam Kristus dengan membangkitkan Dia dari antara orang mati dan mendudukkan Dia di sebelah kanan-Nya di sorga,

Ibr 8:1 Inti segala yang kita bicarakan itu ialah: kita mempunyai Imam Besar yang demikian, yang duduk di sebelah kanan takhta Yang Mahabesar di sorga,

Lihat baik2 deskripsi dr Efesus adalah ada keterangan lokasi sorga.
Lihat baik2 deskripsi dalam Ibrani, ada keterangan duduk di tahta.
Keduanya punya deskripsi lokasi yg jelas bisa disimpulkan keberadaan di sorga.
Tapi lihat kembali apa yg dilihat efesus.

Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

Tidak ada keterangan ttg lokasinya di sorga, tidak ada pula indikasi lagi duduk di tahta.
Jadi dr mana Anda menyimpulkan bahwa itu sorga?
Mikir mas....

berarti anda hanya meyakini bahwa yesus naik ke sorga berdasarkan keterangan dua orang berbaju putih yang gak jelas siapa, yups itu cukup kayaknya

Anda terbiasa memanipulasi jawaban org.
Nih saya tulis lagi (di atas juga ada): Dan keyakinan Yesus naik ke sorga tidak hanya berdasarkan pernyataan kedua org itu saja. Pernyataan2 Yesus seblumnya juga jadi dasar keyakinan.

Dan lagi2 Anda tidak punya cukup nyali untuk menjawab yg ini:
Giliran Anda membuktikan bahwa Yesus tidak ke sorga. Atau jgn2 Anda juga cuma meyakini?

putramentari wrote:
ok, giliran ane :

Pertama, Kesaksian Injil Markus dan Injil Lukas tentang kenaikan Yesus ke sorga itu tidak dapat diterima kedua-duanya, karena saling bertentangan. Markus mengatakan bahwa Yesus naik ke sorga setelah berbicara kepada 11 orang murid Yesus, sedangkan Lukas menceritakan bahwa Yesus naik ke sorga ketika sedang memberkati 11 murid Yesus.

Kedua, Injil Markus 16:19 menceritakan bahwa Yesus naik ke sorga lalu duduk di sebelah kanan Allah. Ini bertentangan dengan Kisah Para Rasul 7:56 yang menceritakan bahwa Yesus tidak duduk, melainkan berdiri di sebelah kanan Tuhan.

“Lalu katanya: “Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah”.

Ketiga, kesaksian penulis Injil Markus dan Injil Lukas bahwa Yesus sudah naik ke sorga lalu duduk/berdiri di sebelah kanan Allah, itu menunjukkan posisi Allah yang berarti Tuhan bisa dilihat dengan mata secara langsung oleh kedua penulis Injil itu. Hal ini tidak dapat dipercaya, sebab mustahil mata manusia bisa melihat Allah dan bertentangan dengan ayat-ayat berikut:

“Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nya pun tidak pernah kamu lihat” (Yohanes 5:37).

“Hormat dan kemuliaan sampai selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak nampak, yang esa! Amin” (I Timotius 1:17).
“Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri. Seorang pun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat melihat Dia” (I Timotius 6:16).

“Lagi firman-Nya: “Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup” (Keluaran 33:20).

“Tidak ada seorang pun yang pernah melihat Allah” (I Yohanes 4:12).

Keempat, Injil Markus ayat 9-20 bukan termasuk Injil naskah lama, melainkan tambahan belaka. Para pakar Alkitab sepakat bahwa ayat tersebut adalah palsu, bukan Injil Markus yang asli, dengan penjelasan berikut:

“The earliest manuscript and some other ancient witnesses do not have Mark 16:9-20” (The Holy Bible New International Version, h.1159).

“Pandangan yang umum diterima ialah bahwa Injil ini dirusakkan pada halaman terakhir, baru setelah ditulis. Atau bahwa Markus tidak dapat menyele­sai­kan­nya, barangkali karena bertambah-tambahnya penghambatan. (Tafsiran Alkitab Masa Kini 3, hal. 190).

“Markus 16:9-20 ini agaknya tidak termasuk Injil Markus yang asli. Mungkin tidak lama setelah Markus terbit, bagian penutup ini dimasukkan sebagai peng­ganti penutup yang lain” (Kitab Suci Perjanjian Baru dengan Pengantar dan Catatan, hal. 133).

“Ayat lainnya dari bab 16 ini (Markus 16:9-20) rupanya ditulis oleh tangan orang lain….. Meskipun jelas bukan dari Markus, namun Gereja tidak pernah meragukan sebagai juga terilhami” (Tafsir Injil Markus, hal. 18).

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:
Pertama, Kesaksian
Injil Markus dan Injil Lukas tentang kenaikan Yesus ke sorga itu tidak
dapat diterima kedua-duanya, karena saling bertentangan. Markus
mengatakan bahwa Yesus naik ke sorga setelah berbicara kepada 11 orang
murid Yesus, sedangkan Lukas menceritakan bahwa Yesus naik ke sorga
ketika sedang memberkati 11 murid Yesus.

Duh..ngomong tanpa bukti. Nih teksnya:

Markus 16:19 Sesudah Tuhan Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah.

Lukas
24:46
Kata-Nya kepada mereka: "Ada tertulis demikian: Mesias harus menderita
dan bangkit dari antara orang mati pada hari yang ketiga,
24:47 dan
lagi: dalam nama-Nya berita tentang pertobatan dan pengampunan dosa
harus disampaikan kepada segala bangsa, mulai dari Yerusalem.
24:48 Kamu adalah saksi dari semuanya ini.
24:49
Dan Aku akan mengirim kepadamu apa yang dijanjikan Bapa-Ku. Tetapi kamu
harus tinggal di dalam kota ini sampai kamu diperlengkapi dengan
kekuasaan dari tempat tinggi."
24:50 Lalu Yesus membawa mereka ke luar kota sampai dekat Betania. Di situ Ia mengangkat tangan-Nya dan memberkati mereka.
24:51 Dan ketika Ia sedang memberkati mereka, Ia berpisah dari mereka dan terangkat ke sorga.

Tidak
ada yg bertentangan sama sekali. Markus tidak detil menjelaskan di mana
Tuhan Yesus terakhir kali bersama muridnya dan kemudian naik ke sorga.
Sedangkan Lukas dgn jelas menerangkan bahwa Yesus naik ke sorga di daerah luar kota.
Kedua catatan itu sama2 menunjukkan bahwa Yesus naik ke sorga di hadapan murid2Nya.

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:Kedua,
Injil Markus 16:19 menceritakan bahwa Yesus naik ke sorga lalu duduk di
sebelah kanan Allah. Ini bertentangan dengan Kisah Para Rasul 7:56 yang
menceritakan bahwa Yesus tidak duduk, melainkan berdiri di sebelah
kanan Tuhan.

“Lalu katanya: “Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah”.

1. Apa yg tertulis di Markus 16 dan Kis 7:56 itu berbeda kesempatan.
2.
Kata "duduk" tidak bisa Anda pahami secara literar, krn nanti Anda akan
berfikir di sorga ada kursi dong...dpt kayu drmana...siapa tukang
kayunya...dll. pertanyaan konyol. Duduk di situ artikan sbg atribut
kemuliaan. Sama seperti misalnya, setelah memenangi Pemilu maka X akan
duduk di kursi kepresidenan untuk 5 tahun ke depan. Apakah Anda juga
mikir si X bakal duduk terus selama 5 tahun?

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:Ketiga,
kesaksian penulis Injil Markus dan Injil Lukas bahwa Yesus sudah naik
ke sorga lalu duduk/berdiri di sebelah kanan Allah, itu menunjukkan
posisi Allah yang berarti Tuhan bisa dilihat dengan mata secara langsung
oleh kedua penulis Injil itu. Hal ini tidak dapat dipercaya, sebab
mustahil mata manusia bisa melihat Allah dan bertentangan dengan
ayat-ayat berikut:

“Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi
tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nya pun tidak
pernah kamu lihat” (Yohanes 5:37).

“Hormat dan kemuliaan sampai
selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak
nampak, yang esa! Amin” (I Timotius 1:17).
“Dialah satu-satunya yang
tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri.
Seorang pun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat
melihat Dia” (I Timotius 6:16).

“Lagi firman-Nya: “Engkau tidak
tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat
hidup” (Keluaran 33:20).

“Tidak ada seorang pun yang pernah melihat Allah” (I Yohanes 4:12).

1.
Dilihat dgn mata rohani mas...bukan mata jasmani. Krn sorga juga bukan
tempat yg berupa secara fisik. Maaf, ini mungkin sangat berbeda dgn
sorga versi islam.
2. Manusia memang tidak dapat melihat DIA. Namun
dgn kuasa dan kasihNya, DIA akan mengijinkan orang2 tertentu untuk
secara mata rohani bisa menjumpaiNYA.

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:Keempat,
Injil Markus ayat 9-20 bukan termasuk Injil naskah lama, melainkan
tambahan belaka. Para pakar Alkitab sepakat bahwa ayat tersebut adalah
palsu, bukan Injil Markus yang asli, dengan penjelasan berikut:

“The
earliest manuscript and some other ancient witnesses do not have Mark
16:9-20” (The Holy Bible New International Version, h.1159).

Kita
bicara manuskrip tertua, adalah yg sdh berhasil ditemukan. Sementara
ada sekian banyak manuskrip lain yg memuat bagian itu. Manuskrip tertua
bukan jaminan itu manuskrip yg paling asli. Kecuali Anda bisa
membuktikan sebaliknya.

“Pandangan yang umum diterima
ialah bahwa Injil ini dirusakkan pada halaman terakhir, baru setelah
ditulis. Atau bahwa Markus tidak dapat menyele­sai­kan­nya, barangkali
karena bertambah-tambahnya penghambatan. (Tafsiran Alkitab Masa Kini 3,
hal. 190).

“Markus 16:9-20 ini agaknya tidak termasuk Injil
Markus yang asli. Mungkin tidak lama setelah Markus terbit, bagian
penutup ini dimasukkan sebagai peng­ganti penutup yang lain” (Kitab Suci
Perjanjian Baru dengan Pengantar dan Catatan, hal. 133).

“Ayat
lainnya dari bab 16 ini (Markus 16:9-20) rupanya ditulis oleh tangan
orang lain….. Meskipun jelas bukan dari Markus, namun Gereja tidak
pernah meragukan sebagai juga terilhami” (Tafsir Injil Markus, hal.
18).

Semua masih bersifat hipotetik. Dugaan, agaknya, mungkin....
Dan
lebih dr itu, muslim tidak pernah mau berdiskusi secara fair.
Semestinya kalau Anda berani menggunakan Alkitab sbg sumber debat,
terima saja keseluruhan isinya meskipun bagi Anda seluruhnya itu palsu.
Bantah logikanya satu2, bukan dgn menolak mendiskusikannya krn
menganggap sebagian palsu.
Sama spt saya, saya terima Quran
seluruhnya sebagai bahan utuh Anda untuk berdiskusi meskipun saya sama
sekali tidak pernah percaya Quran itu firman Tuhan.
Cobalah berdiskusi secara fair.

putramentari wrote:
Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."
Tuch dipertegas bahwa dia melihat

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."
Tuch dipertegas bahwa dia melihat

melihat apa put..
melihat Yesus berdiri jejer dengan Allah?


itu kiasan put..

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:
Pertama, Kesaksian
Injil Markus dan Injil Lukas tentang kenaikan Yesus ke sorga itu tidak
dapat diterima kedua-duanya, karena saling bertentangan. Markus
mengatakan bahwa Yesus naik ke sorga setelah berbicara kepada 11 orang
murid Yesus, sedangkan Lukas menceritakan bahwa Yesus naik ke sorga
ketika sedang memberkati 11 murid Yesus.

Duh..ngomong tanpa bukti. Nih teksnya:

Markus 16:19 Sesudah Tuhan Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah.

Lukas
24:46
Kata-Nya kepada mereka: "Ada tertulis demikian: Mesias harus menderita
dan bangkit dari antara orang mati pada hari yang ketiga,
24:47 dan
lagi: dalam nama-Nya berita tentang pertobatan dan pengampunan dosa
harus disampaikan kepada segala bangsa, mulai dari Yerusalem.
24:48 Kamu adalah saksi dari semuanya ini.
24:49
Dan Aku akan mengirim kepadamu apa yang dijanjikan Bapa-Ku. Tetapi kamu
harus tinggal di dalam kota ini sampai kamu diperlengkapi dengan
kekuasaan dari tempat tinggi."
24:50 Lalu Yesus membawa mereka ke luar kota sampai dekat Betania. Di situ Ia mengangkat tangan-Nya dan memberkati mereka.
24:51 Dan ketika Ia sedang memberkati mereka, Ia berpisah dari mereka dan terangkat ke sorga.

Tidak
ada yg bertentangan sama sekali. Markus tidak detil menjelaskan di mana
Tuhan Yesus terakhir kali bersama muridnya dan kemudian naik ke sorga.
Sedangkan Lukas dgn jelas menerangkan bahwa Yesus naik ke sorga di daerah luar kota.
Kedua catatan itu sama2 menunjukkan bahwa Yesus naik ke sorga di hadapan murid2Nya.

tuch yang ane red bold

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:Kedua,
Injil Markus 16:19 menceritakan bahwa Yesus naik ke sorga lalu duduk di
sebelah kanan Allah. Ini bertentangan dengan Kisah Para Rasul 7:56 yang
menceritakan bahwa Yesus tidak duduk, melainkan berdiri di sebelah
kanan Tuhan.

“Lalu katanya: “Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah”.

1. Apa yg tertulis di Markus 16 dan Kis 7:56 itu berbeda kesempatan.
2.
Kata "duduk" tidak bisa Anda pahami secara literar, krn nanti Anda akan
berfikir di sorga ada kursi dong...dpt kayu drmana...siapa tukang
kayunya...dll. pertanyaan konyol. Duduk di situ artikan sbg atribut
kemuliaan. Sama seperti misalnya, setelah memenangi Pemilu maka X akan
duduk di kursi kepresidenan untuk 5 tahun ke depan. Apakah Anda juga
mikir si X bakal duduk terus selama 5 tahun?

Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."
Tuch dipertegas bahwa dia melihat

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:Ketiga,
kesaksian penulis Injil Markus dan Injil Lukas bahwa Yesus sudah naik
ke sorga lalu duduk/berdiri di sebelah kanan Allah, itu menunjukkan
posisi Allah yang berarti Tuhan bisa dilihat dengan mata secara langsung
oleh kedua penulis Injil itu. Hal ini tidak dapat dipercaya, sebab
mustahil mata manusia bisa melihat Allah dan bertentangan dengan
ayat-ayat berikut:

“Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi
tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nya pun tidak
pernah kamu lihat” (Yohanes 5:37).

“Hormat dan kemuliaan sampai
selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak
nampak, yang esa! Amin” (I Timotius 1:17).
“Dialah satu-satunya yang
tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri.
Seorang pun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat
melihat Dia” (I Timotius 6:16).

“Lagi firman-Nya: “Engkau tidak
tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat
hidup” (Keluaran 33:20).

“Tidak ada seorang pun yang pernah melihat Allah” (I Yohanes 4:12).

1.
Dilihat dgn mata rohani mas...bukan mata jasmani. Krn sorga juga bukan
tempat yg berupa secara fisik. Maaf, ini mungkin sangat berbeda dgn
sorga versi islam.
2. Manusia memang tidak dapat melihat DIA. Namun
dgn kuasa dan kasihNya, DIA akan mengijinkan orang2 tertentu untuk
secara mata rohani bisa menjumpaiNYA.

memang kata rohani sudah menjadi alasan kristen sejak dulu

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:Keempat,
Injil Markus ayat 9-20 bukan termasuk Injil naskah lama, melainkan
tambahan belaka. Para pakar Alkitab sepakat bahwa ayat tersebut adalah
palsu, bukan Injil Markus yang asli, dengan penjelasan berikut:

“The
earliest manuscript and some other ancient witnesses do not have Mark
16:9-20” (The Holy Bible New International Version, h.1159).

Kita
bicara manuskrip tertua, adalah yg sdh berhasil ditemukan. Sementara
ada sekian banyak manuskrip lain yg memuat bagian itu. Manuskrip tertua
bukan jaminan itu manuskrip yg paling asli. Kecuali Anda bisa
membuktikan sebaliknya.

“Pandangan yang umum diterima
ialah bahwa Injil ini dirusakkan pada halaman terakhir, baru setelah
ditulis. Atau bahwa Markus tidak dapat menyele­sai­kan­nya, barangkali
karena bertambah-tambahnya penghambatan. (Tafsiran Alkitab Masa Kini 3,
hal. 190).

“Markus 16:9-20 ini agaknya tidak termasuk Injil
Markus yang asli. Mungkin tidak lama setelah Markus terbit, bagian
penutup ini dimasukkan sebagai peng­ganti penutup yang lain” (Kitab Suci
Perjanjian Baru dengan Pengantar dan Catatan, hal. 133).

“Ayat
lainnya dari bab 16 ini (Markus 16:9-20) rupanya ditulis oleh tangan
orang lain….. Meskipun jelas bukan dari Markus, namun Gereja tidak
pernah meragukan sebagai juga terilhami” (Tafsir Injil Markus, hal.
18).

Semua masih bersifat hipotetik. Dugaan, agaknya, mungkin....
Dan
lebih dr itu, muslim tidak pernah mau berdiskusi secara fair.
Semestinya kalau Anda berani menggunakan Alkitab sbg sumber debat,
terima saja keseluruhan isinya meskipun bagi Anda seluruhnya itu palsu.
Bantah logikanya satu2, bukan dgn menolak mendiskusikannya krn
menganggap sebagian palsu.
Sama spt saya, saya terima Quran
seluruhnya sebagai bahan utuh Anda untuk berdiskusi meskipun saya sama
sekali tidak pernah percaya Quran itu firman Tuhan.
Cobalah berdiskusi secara fair.

justru dari banyaknya kemungkinan muncul daya kritis untuk memilah

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."
Tuch dipertegas bahwa dia melihat

melihat apa put..
melihat Yesus berdiri jejer dengan Allah?


itu kiasan put..

kalo kiasan dengan sendirinya kenaikan yesus ke sorga juga adalah kiasan, jadi trit ini udah ketemu endingnya, bahwa kenaikan yesus ke sorga tidak pernah terjadi alias cuma kiasan

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."
Tuch dipertegas bahwa dia melihat

melihat apa put..
melihat Yesus berdiri jejer dengan Allah?


itu kiasan put..

kalo kiasan dengan sendirinya kenaikan yesus ke sorga juga adalah kiasan, jadi trit ini udah ketemu endingnya, bahwa kenaikan yesus ke sorga tidak pernah terjadi alias cuma kiasan

jangan OON ah..
kalau ada kalimat: tendangan bola si madun secepat kilat..
apa ya otomatis si madun tidak nendang bola hanya karena 'secepat kilat' adalah kiasan?

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:
Pertama, Kesaksian
Injil Markus dan Injil Lukas tentang kenaikan Yesus ke sorga itu tidak
dapat diterima kedua-duanya, karena saling bertentangan. Markus
mengatakan bahwa Yesus naik ke sorga setelah berbicara kepada 11 orang
murid Yesus, sedangkan Lukas menceritakan bahwa Yesus naik ke sorga
ketika sedang memberkati 11 murid Yesus.

Duh..ngomong tanpa bukti. Nih teksnya:

Markus 16:19 Sesudah Tuhan Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah.

Lukas
24:46
Kata-Nya kepada mereka: "Ada tertulis demikian: Mesias harus menderita
dan bangkit dari antara orang mati pada hari yang ketiga,
24:47 dan
lagi: dalam nama-Nya berita tentang pertobatan dan pengampunan dosa
harus disampaikan kepada segala bangsa, mulai dari Yerusalem.
24:48 Kamu adalah saksi dari semuanya ini.
24:49
Dan Aku akan mengirim kepadamu apa yang dijanjikan Bapa-Ku. Tetapi kamu
harus tinggal di dalam kota ini sampai kamu diperlengkapi dengan
kekuasaan dari tempat tinggi."
24:50 Lalu Yesus membawa mereka ke luar kota sampai dekat Betania. Di situ Ia mengangkat tangan-Nya dan memberkati mereka.
24:51 Dan ketika Ia sedang memberkati mereka, Ia berpisah dari mereka dan terangkat ke sorga.

Tidak
ada yg bertentangan sama sekali. Markus tidak detil menjelaskan di mana
Tuhan Yesus terakhir kali bersama muridnya dan kemudian naik ke sorga.
Sedangkan Lukas dgn jelas menerangkan bahwa Yesus naik ke sorga di daerah luar kota.
Kedua catatan itu sama2 menunjukkan bahwa Yesus naik ke sorga di hadapan murid2Nya.

tuch yang ane red bold

Kan sdh saya bilang, markus dan lukas menjelaskan hal yg sama dgn detil yg berbeda. Markus menyatakan bahwa Yesus naik ke sorga setelah berbicara kepada murid2Nya. Sedangkan Lukas menyatakan Yesus naik ke sorga saat memberkati mereka. Tidak ada yg aneh krn Yesus memberkati setelah berbicara kepada para murid.

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:Kedua,
Injil Markus 16:19 menceritakan bahwa Yesus naik ke sorga lalu duduk di
sebelah kanan Allah. Ini bertentangan dengan Kisah Para Rasul 7:56 yang
menceritakan bahwa Yesus tidak duduk, melainkan berdiri di sebelah
kanan Tuhan.

“Lalu katanya: “Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah”.

1. Apa yg tertulis di Markus 16 dan Kis 7:56 itu berbeda kesempatan.
2.
Kata "duduk" tidak bisa Anda pahami secara literar, krn nanti Anda akan
berfikir di sorga ada kursi dong...dpt kayu drmana...siapa tukang
kayunya...dll. pertanyaan konyol. Duduk di situ artikan sbg atribut
kemuliaan. Sama seperti misalnya, setelah memenangi Pemilu maka X akan
duduk di kursi kepresidenan untuk 5 tahun ke depan. Apakah Anda juga
mikir si X bakal duduk terus selama 5 tahun?

Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."
Tuch dipertegas bahwa dia melihat

Ya, melihat dgn mata rohani dan kesempatannya berbeda dgn saat Yesus naik ke sorga.

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:Ketiga,
kesaksian penulis Injil Markus dan Injil Lukas bahwa Yesus sudah naik
ke sorga lalu duduk/berdiri di sebelah kanan Allah, itu menunjukkan
posisi Allah yang berarti Tuhan bisa dilihat dengan mata secara langsung
oleh kedua penulis Injil itu. Hal ini tidak dapat dipercaya, sebab
mustahil mata manusia bisa melihat Allah dan bertentangan dengan
ayat-ayat berikut:

“Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi
tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nya pun tidak
pernah kamu lihat” (Yohanes 5:37).

“Hormat dan kemuliaan sampai
selama-lamanya bagi Raja segala zaman, Allah yang kekal, yang tak
nampak, yang esa! Amin” (I Timotius 1:17).
“Dialah satu-satunya yang
tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri.
Seorang pun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat
melihat Dia” (I Timotius 6:16).

“Lagi firman-Nya: “Engkau tidak
tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat
hidup” (Keluaran 33:20).

“Tidak ada seorang pun yang pernah melihat Allah” (I Yohanes 4:12).

1.
Dilihat dgn mata rohani mas...bukan mata jasmani. Krn sorga juga bukan
tempat yg berupa secara fisik. Maaf, ini mungkin sangat berbeda dgn
sorga versi islam.
2. Manusia memang tidak dapat melihat DIA. Namun
dgn kuasa dan kasihNya, DIA akan mengijinkan orang2 tertentu untuk
secara mata rohani bisa menjumpaiNYA.

memang kata rohani sudah menjadi alasan kristen sejak dulu

Krn kami percaya sorga itu bukan alam fisik. Terserah saja kalau Anda pikir sorga itu adalah suatu tempat yg berwujud secara fisik.

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:Keempat,
Injil Markus ayat 9-20 bukan termasuk Injil naskah lama, melainkan
tambahan belaka. Para pakar Alkitab sepakat bahwa ayat tersebut adalah
palsu, bukan Injil Markus yang asli, dengan penjelasan berikut:

“The
earliest manuscript and some other ancient witnesses do not have Mark
16:9-20” (The Holy Bible New International Version, h.1159).

Kita
bicara manuskrip tertua, adalah yg sdh berhasil ditemukan. Sementara
ada sekian banyak manuskrip lain yg memuat bagian itu. Manuskrip tertua
bukan jaminan itu manuskrip yg paling asli. Kecuali Anda bisa
membuktikan sebaliknya.

“Pandangan yang umum diterima
ialah bahwa Injil ini dirusakkan pada halaman terakhir, baru setelah
ditulis. Atau bahwa Markus tidak dapat menyele­sai­kan­nya, barangkali
karena bertambah-tambahnya penghambatan. (Tafsiran Alkitab Masa Kini 3,
hal. 190).

“Markus 16:9-20 ini agaknya tidak termasuk Injil
Markus yang asli. Mungkin tidak lama setelah Markus terbit, bagian
penutup ini dimasukkan sebagai peng­ganti penutup yang lain” (Kitab Suci
Perjanjian Baru dengan Pengantar dan Catatan, hal. 133).

“Ayat
lainnya dari bab 16 ini (Markus 16:9-20) rupanya ditulis oleh tangan
orang lain….. Meskipun jelas bukan dari Markus, namun Gereja tidak
pernah meragukan sebagai juga terilhami” (Tafsir Injil Markus, hal.
18).

Semua masih bersifat hipotetik. Dugaan, agaknya, mungkin....
Dan
lebih dr itu, muslim tidak pernah mau berdiskusi secara fair.
Semestinya kalau Anda berani menggunakan Alkitab sbg sumber debat,
terima saja keseluruhan isinya meskipun bagi Anda seluruhnya itu palsu.
Bantah logikanya satu2, bukan dgn menolak mendiskusikannya krn
menganggap sebagian palsu.
Sama spt saya, saya terima Quran
seluruhnya sebagai bahan utuh Anda untuk berdiskusi meskipun saya sama
sekali tidak pernah percaya Quran itu firman Tuhan.
Cobalah berdiskusi secara fair.

justru dari banyaknya kemungkinan muncul daya kritis untuk memilah

Anda hanya akan berkutat pada proses memilah kemungkinan2 tanpa pernah bisa memilih kepastian.
Soal diskusi yg tidak fair, belum anda jawab.

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."
Tuch dipertegas bahwa dia melihat

melihat apa put..
melihat Yesus berdiri jejer dengan Allah?


itu kiasan put..

kalo kiasan dengan sendirinya kenaikan yesus ke sorga juga adalah kiasan, jadi trit ini udah ketemu endingnya, bahwa kenaikan yesus ke sorga tidak pernah terjadi alias cuma kiasan

jangan OON ah..
kalau ada kalimat: tendangan bola si madun secepat kilat..
apa ya otomatis si madun tidak nendang bola hanya karena 'secepat kilat' adalah kiasan?

Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."

Apa maksudnya kalo anda mengatakan kiasan

putramentari wrote:

jadi saya simpulkan bahwa anda membenarkan penglihatan tersebut dengan mata rohani, apa dasarnya anda bilang dengan mata rohani, sementara tidak ada satu dalilpun yang menguatkan tentang penglihatan dg mata rohani

silahkan anda jabarkan mengenai penglihatan dengan mata rohani dengan dalil alkitab, jangan jangan tafsir liar anda ajah

diskusi yang mana yang tidak fair

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

melihat apa put..
melihat Yesus berdiri jejer dengan Allah?


itu kiasan put..

kalo kiasan dengan sendirinya kenaikan yesus ke sorga juga adalah kiasan, jadi trit ini udah ketemu endingnya, bahwa kenaikan yesus ke sorga tidak pernah terjadi alias cuma kiasan

jangan OON ah..
kalau ada kalimat: tendangan bola si madun secepat kilat..
apa ya otomatis si madun tidak nendang bola hanya karena 'secepat kilat' adalah kiasan?

Kis 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."

Apa maksudnya kalo anda mengatakan kiasan

dah paham? bahwa bisa saja kiasan hanya frasa tertentu dalam sebuah kalimat..


soal 'di sebelah kanan'
kan sudah berkali-kali saya jelaskan, yaitu: dalam kemuliaan sebagai Sang Khalik/Bapa

SEGOROWEDI wrote:
mulai personal attacking lagiii...

ini penjelasannya:
dalam kemuliaan sebagai Sang Khalik/Bapa

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mulai personal attacking lagiii...

ini penjelasannya:
dalam kemuliaan sebagai Sang Khalik/Bapa

mana dalilnya guk, Bapa dan yesus adalah dua oknum berbeda

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mulai personal attacking lagiii...

ini penjelasannya:
dalam kemuliaan sebagai Sang Khalik/Bapa

mana dalilnya guk, Bapa dan yesus adalah dua oknum berbeda

Sama seperti kasus JALAN dan TUJUAN
Secara fungsi, keduanya memang berbeda. Tapi secara substansi, jalan tidak pernah terpisahkan dr tujuan. Jalan selalu menuju dan menyatu dgn tujuan. Krn tujuan adalah titik akhir dari jalan. Tidak ada tujuan jika tak ada jalan. Demikian juga tak ada jalan tanpa tujuan.

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mulai personal attacking lagiii...

ini penjelasannya:
dalam kemuliaan sebagai Sang Khalik/Bapa

mana dalilnya guk, Bapa dan yesus adalah dua oknum berbeda

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Sama seperti kasus JALAN dan TUJUAN
Secara fungsi, keduanya memang berbeda. Tapi secara substansi, jalan tidak pernah terpisahkan dr tujuan. Jalan selalu menuju dan menyatu dgn tujuan. Krn tujuan adalah titik akhir dari jalan. Tidak ada tujuan jika tak ada jalan. Demikian juga tak ada jalan tanpa tujuan.

hanya orang gila yang menyamakan Jalan dan tujuan

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mulai personal attacking lagiii...

ini penjelasannya:
dalam kemuliaan sebagai Sang Khalik/Bapa

mana dalilnya guk, Bapa dan yesus adalah dua oknum berbeda

hanya beda fungsi/peran, nye t..
yaitu sebagai Sang Khalik dan sebagai Sang Firman

ndink wrote:bukankah bila beda fungsi dan beda peran, dan oknumnya pun berbeda..
menunjukan dualisme yg jelas, bgmana cara berfikir anda...?

SEGOROWEDI wrote:

yang bilang belum ada siapa?

SEGOROWEDI wrote:

trus isa berada dimana sekarang?