PERTANYAAN BAGI KRISTENER

First topic message reminder :

langsung aja, aku mau nanya sama kristener "bisakah Yesus menciptakan manusia ?". itu aja.
yang mau jawab ................... silakan antri ....... singkat aja

SEGOROWEDI wrote:sudah dijawab:
1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada SATU ALLAH saja, YAITU BAPA, yang DARI PADA-NYA berasal segala sesuatu dan yang UNTUK DIA kita hidup, dan SATU TUHAN saja, yaitu YESUS KRISTUS, yang OLEH-NYA segala sesuatu telah DIJADIKAN dan yang KARENA DIA kita HIDUP.

silahkan kristener lain yang bisa menjawab, bisakah yesus menciptakan manusia

putramentari wrote:
silahkan kristener lain yang bisa menjawab, bisakah yesus menciptakan manusia

bisa karena segala sesuatu telah dijadikan oleh-Nya
langit, bumi serta segala isinya, termasuk manusia

karena Ia adalah Alfa dan Omega; Yang Awal dan Yang Akhir; Yang Pertama dan Yang Terkemudian
karena Dia adalah Tuhan Allah

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
silahkan kristener lain yang bisa menjawab, bisakah yesus menciptakan manusia

bisa karena segala sesuatu telah dijadikan oleh-Nya
langit, bumi serta segala isinya, termasuk manusia

karena Ia adalah Alfa dan Omega; Yang Awal dan Yang Akhir; Yang Pertama dan Yang Terkemudian
karena Dia adalah Tuhan Allah

bisakah yesus menciptakan manusia
silahkan diposting dalilnya

putramentari wrote:
bisakah yesus menciptakan manusia
silahkan diposting dalilnya

dalilnya:
Yesus itu Tuhan
(Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian; Mesias/Juruselamat; dll.)

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
bisakah yesus menciptakan manusia
silahkan diposting dalilnya

dalilnya:
Yesus itu Tuhan
(Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian; Mesias/Juruselamat; dll.)

ayat berapa surat apa yang menyatakan yesus bisa menciptakan manusia

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
bisakah yesus menciptakan manusia
silahkan diposting dalilnya

dalilnya:
Yesus itu Tuhan
(Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian; Mesias/Juruselamat; dll.)

ayat berapa surat apa yang menyatakan yesus bisa menciptakan manusia

1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada SATU ALLAH saja, YAITU BAPA, yang DARI PADA-NYA berasal segala sesuatu dan yang UNTUK DIA kita hidup, dan SATU TUHAN saja, yaitu YESUS KRISTUS, yang OLEH-NYA segala sesuatu telah DIJADIKAN dan yang KARENA DIA kita HIDUP.

ayat tentang ini juga sudah sering diberikan:
Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian; Mesias/Juruselamat; dll.

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
bisakah yesus menciptakan manusia
silahkan diposting dalilnya

dalilnya:
Yesus itu Tuhan
(Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian; Mesias/Juruselamat; dll.)

ayat berapa surat apa yang menyatakan yesus bisa menciptakan manusia

SEGOROWEDI wrote:1 Korintus 8:6
namun bagi kita hanya ada SATU ALLAH saja, YAITU BAPA, yang DARI PADA-NYA berasal segala sesuatu dan yang UNTUK DIA kita hidup, dan SATU TUHAN saja, yaitu YESUS KRISTUS, yang OLEH-NYA segala sesuatu telah DIJADIKAN dan yang KARENA DIA kita HIDUP..

gak ada kata yesus menciptakan manusia di situ, gak usah cocologi, lagian itu bukan firman Tuhan melainkan pendapat paulus sang penyesat iman :
2Kr 11:17 Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.

SEGOROWEDI wrote:ayat tentang ini juga sudah sering diberikan:
Alfa-Omega; Yang Awal-Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian; Mesias/Juruselamat; dll.

jawaban basi, udah terjawab di trit lain

putramentari wrote:
gak ada kata yesus menciptakan manusia di situ, gak usah cocologi, lagian itu bukan firman Tuhan melainkan pendapat paulus sang penyesat iman :
2Kr 11:17 Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.

menciptakan = menjadikan
proses menuju ada
lagian tidak ada dalil kitab suci harus diktean

putramentari wrote:
jawaban basi, udah terjawab di trit lain

berawal/berakhir -> tidak tertulis di injil, hanya karanganmu sendiri
Yesus itu Juruselamat (PB) -> Juruselamat itu Tuhan (PL)

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
gak ada kata yesus menciptakan manusia di situ, gak usah cocologi, lagian itu bukan firman Tuhan melainkan pendapat paulus sang penyesat iman :
2Kr 11:17 Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.

menciptakan = menjadikan
proses menuju ada
lagian tidak ada dalil kitab suci harus diktean

bilang gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat 19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami

ada yang nyungsep lagi ne kayaknya

putramentari wrote:
bilang gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat 19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami

ada yang nyungsep lagi ne kayaknya

padahal Yesus juga bilang Ia = Bapa
44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: ''Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.


14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga i mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

putramentari wrote:
bilang gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat 19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami

ada yang nyungsep lagi ne kayaknya

SEGOROWEDI wrote:padahal Yesus juga bilang Ia = Bapa
44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: ''Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.


14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga i mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

di trit ini sedang membahas penciptaan manusia, yang terbukti diatas hanya Bapa seorang gak ada campur tangan yesus, gak usah ngajak OOT wal muter muter gak jelas

putramentari wrote:
di trit ini sedang membahas penciptaan manusia, yang terbukti diatas hanya Bapa seorang gak ada campur tangan yesus, gak usah ngajak OOT wal muter muter gak jelas

Memang tidak ada istilah campur tangan, Bapa dan Yesus itu satu.
Bapa mencipta maka sama artinya Yesus pula yg mencipta.

Kata Yesus:

Yoh 14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:
di trit ini sedang membahas penciptaan manusia, yang terbukti diatas hanya Bapa seorang gak ada campur tangan yesus, gak usah ngajak OOT wal muter muter gak jelas

Memang tidak ada istilah campur tangan, Bapa dan Yesus itu satu.
Bapa mencipta maka sama artinya Yesus pula yg mencipta.

Kata Yesus:

Yoh 14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

khan lagi dibahas di : KLIK DISINI

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:
di trit ini sedang membahas penciptaan manusia, yang terbukti diatas hanya Bapa seorang gak ada campur tangan yesus, gak usah ngajak OOT wal muter muter gak jelas

Memang tidak ada istilah campur tangan, Bapa dan Yesus itu satu.
Bapa mencipta maka sama artinya Yesus pula yg mencipta.

Kata Yesus:

Yoh 14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

khan lagi dibahas di : KLIK DISINI

mencipta dikasih menjadikan gak mau, tanpa alasan jelas
lari ke bapa, dikasih Yesus = Bapa
malah galau

putramentari wrote:

putramentari wrote:
bilang gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat 19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami

ada yang nyungsep lagi ne kayaknya

SEGOROWEDI wrote:padahal Yesus juga bilang Ia = Bapa
44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: ''Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.


14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga i mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

di trit ini sedang membahas penciptaan manusia, yang terbukti diatas hanya Bapa seorang gak ada campur tangan yesus, gak usah ngajak OOT wal muter muter gak jelas

setelah si wedi terjengkang, silahkan kristener lain maju ke depan

Bapa mencipta dengan campur tangan Yesus?
cacad nalar..
sebab Yesus = Bapa
44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: ''Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga i mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

dah tinggal pilih:
- mencipta/menjadikan, atau
- Yesus = Bapa

pilih keduanya juga boleh..

putramentari wrote:

putramentari wrote:
bilang gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat 19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami

ada yang nyungsep lagi ne kayaknya

SEGOROWEDI wrote:padahal Yesus juga bilang Ia = Bapa
44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: ''Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.


14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga i mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

di trit ini sedang membahas penciptaan manusia, yang terbukti diatas hanya Bapa seorang gak ada campur tangan yesus, gak usah ngajak OOT wal muter muter gak jelas

setelah si wedi terjengkang, silahkan kristener lain maju ke depan

bukti mencipta/menjadikan sudah dikasih
bukti Yesus = Bapa juga sudah dikasih

kurang baik apa coba?

SEGOROWEDI wrote:bukti mencipta/menjadikan sudah dikasih
bukti Yesus = Bapa juga sudah dikasih

kurang baik apa coba?

bilang
gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat
19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami


silahkan kristener lain maju ke depan

[quote="putramentari"]

SEGOROWEDI wrote:bukti mencipta/menjadikan sudah dikasih
bukti Yesus = Bapa juga sudah dikasih

kurang baik apa coba?

[size=18]bilang
gak ada ajah susyah, makanya terbukti paulus adalah penyesat karena yesus bilang Bapa yang menciptakan manusia bukannya yesus :

Mat
19:4 Jawab Yesus: "Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan mereka laki-laki dan perempuan?

Ia : kata ganti tunggal, hanya bapa, kalo memang yesus ikut tentu dia gunakan kata kami
[quote]

Duh ngeyel, kata CAMPUR TANGAN juga kata KAMI, jelas tdk sesuai. Yesus = Bapa, satu adanya.

jakajayagiri-2 wrote:Duh ngeyel, kata CAMPUR TANGAN juga kata KAMI, jelas tdk sesuai. Yesus = Bapa, satu adanya.

gak ada yang istimewa dengan istilah Bapa dan yesus satu adanya, terbukti, murid muridnyapun satu dengan Bapa :


Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

Yoh 17:23 Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.

udah pahamkah anda walaupun sedikit

kalau yang ini:

Yesus = Bapa
44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: ''Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga i mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Duh ngeyel, kata CAMPUR TANGAN juga kata KAMI, jelas tdk sesuai. Yesus = Bapa, satu adanya.

gak ada yang istimewa dengan istilah Bapa dan yesus satu adanya, terbukti, murid muridnyapun satu dengan Bapa :


Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

Yoh 17:23 Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.

udah pahamkah anda walaupun sedikit

Inilah gunanya kita menggunakan penalaran dalam berbahasa agar mampu menangkap konteks yg tersirat dalam suatu kalimat.
Saya tulis lagi ayat2nya:
Yohanes 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:
17:23 Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku

Kebingungan mungkin akan timbul ketika membaca ayat 21 pada frasa "agar mereka juga berada di dalam Kita".
Tapi kebingungan itu tidak perlu ada kalau dipahami bahwa Yesus sdh lebih dahulu menyebut bahwa Bapa di dalam Yesus dan Yesus di dalam Bapa. Baru kemudian para murid di dalam 'KITA' (kesatuan antara Bapa dan Yesus).

Ayat 22 tdk bisa diartikan bahwa para murid dan Tuhan adalah satu. Pemahaman yg benar, dengan kemuliaan yg diberikan oleh Tuhan maka para murid menjadi satu, sebagaimana Yesus dan Bapa adalah satu. Satu hal dr ayat 22 yg menegaskan bahwa Yesus adalah Tuhan (selain pernyataan "Kita adalah satu") adalah ketika Yesus mengatakan bahwa Dia telah menganugerahkan kemuliaan Tuhan kepada para murid. Kemuliaan Tuhan adalah hak Tuhan sendiri. Hanya Tuhan pula yg berhak menganugerahkan kepada manusia. Dan Yesus dgn penuh otoritas mengatakan bahwa Dia telah berikan kemuliaan itu kepada murid2Nya.

Ayat 23 merupakan pembulatan/kesimpulan yg menunjukkan apa tujuan dr semua perkataan Yesus itu, yaitu agar melalui para muridNya dunia memahami maksud perutusanNya.

Selain ayat di atas terdapat ayat2 lain yg menunjukkan Yesus pernah menyatakan bahwa diriNya punya otoritas illahi
yg identik dgn Bapa. Dan krn Bapa itu Esa, maka Yesus dan Bapa bukanlah dua Tuhan, tetapi satu adanya.
Jadi kita tdk bisa hanya berkutat pada kalimat2 yg menggunakan kata "satu" saja, kita musti melihat di bagian2 lain Alkitab yg menunjukkan bahwa Yesus mmg identik dg Bapa. Bapa dan Yesus itu satu.

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Duh ngeyel, kata CAMPUR TANGAN juga kata KAMI, jelas tdk sesuai. Yesus = Bapa, satu adanya.

gak ada yang istimewa dengan istilah Bapa dan yesus satu adanya, terbukti, murid muridnyapun satu dengan Bapa :


Yoh 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

Yoh 17:23 Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.

udah pahamkah anda walaupun sedikit

Inilah gunanya kita menggunakan penalaran dalam berbahasa agar mampu menangkap konteks yg tersirat dalam suatu kalimat.
Saya tulis lagi ayat2nya:
Yohanes 17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:
17:23 Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku

Kebingungan mungkin akan timbul ketika membaca ayat 21 pada frasa "agar mereka juga berada di dalam Kita".
Tapi kebingungan itu tidak perlu ada kalau dipahami bahwa Yesus sdh lebih dahulu menyebut bahwa Bapa di dalam Yesus dan Yesus di dalam Bapa. Baru kemudian para murid di dalam 'KITA' (kesatuan antara Bapa dan Yesus).

Ayat 22 tdk bisa diartikan bahwa para murid dan Tuhan adalah satu. Pemahaman yg benar, dengan kemuliaan yg diberikan oleh Tuhan maka para murid menjadi satu, sebagaimana Yesus dan Bapa adalah satu. Satu hal dr ayat 22 yg menegaskan bahwa Yesus adalah Tuhan (selain pernyataan "Kita adalah satu") adalah ketika Yesus mengatakan bahwa Dia telah menganugerahkan kemuliaan Tuhan kepada para murid. Kemuliaan Tuhan adalah hak Tuhan sendiri. Hanya Tuhan pula yg berhak menganugerahkan kepada manusia. Dan Yesus dgn penuh otoritas mengatakan bahwa Dia telah berikan kemuliaan itu kepada murid2Nya.

Ayat 23 merupakan pembulatan/kesimpulan yg menunjukkan apa tujuan dr semua perkataan Yesus itu, yaitu agar melalui para muridNya dunia memahami maksud perutusanNya.

Selain ayat di atas terdapat ayat2 lain yg menunjukkan Yesus pernah menyatakan bahwa diriNya punya otoritas illahi
yg identik dgn Bapa. Dan krn Bapa itu Esa, maka Yesus dan Bapa bukanlah dua Tuhan, tetapi satu adanya.
Jadi kita tdk bisa hanya berkutat pada kalimat2 yg menggunakan kata "satu" saja, kita musti melihat di bagian2 lain Alkitab yg menunjukkan bahwa Yesus mmg identik dg Bapa. Bapa dan Yesus itu satu.

gak usah ngeyel wal muter muter, liat ayat :

17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

tuch yesus bilang sama kok ente yang ngeyel, please donk ah