YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

SEGOROWEDI wrote:kaya penggenapan oleh Yesus

SEGOROWEDI wrote:sebagai penggenap yang menggenapi..

SEGOROWEDI wrote:kaya penggenapan oleh Yesus

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Lah kamu aja ikutnya paulus kok terserah Yesus..
kalo Yesus tu kaga pernah melanggar hukum Taurat Wed, kaga kaya paulus dan orang kristen masa kini

menaikkan pangkat menjadi moderator
kok hobi OOTnya gak ilang

camkan ya:
yang menggenapi itu Yesus, maka penggenapannya seperti apa ya secara Yesus
contohnya sudah aku berikan

kok kamu sewot terus

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:sebagai penggenap yang menggenapi..

Itu mah gak ade ayatnye alias takiyah ngawur polllll

Orang_Pinggiran wrote:
kalo menggenapi itu ditambahi apa diganti?

Sombrero wrote:

Maksudnya apaan ini wed?

5:19 "Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Ayat ini merupakan penegasan yg lebih diperkuat lagi tentang tetap diberlakukannya hukum Taurat oleh Yesus, di mana dinyatakan bahwa barang siapa yg meniadakan hukum Taurat meskipun hanya salah satunya yg paling kecil sekalipun dan mengajarkan demikian pada orang lain, ia akan mendapatkan tempat yg paling rendah dalam surga. Sedangkan bagi yg melakukan dan mengajarkan hukum Taurat, ia akan mendapat tempat yg tinggi di surga.

Pantes aja, kristen suka babi dan tidak disunat, ini melanggar hukum taurat, bahkan kristen tidak pernah Mengkuduskan hari sabat.

kok beda ama yang kamu maksud?

SEGOROWEDI wrote:

Sombrero wrote:

Maksudnya apaan ini wed?

5:19 "Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Ayat ini merupakan penegasan yg lebih diperkuat lagi tentang tetap diberlakukannya hukum Taurat oleh Yesus, di mana dinyatakan bahwa barang siapa yg meniadakan hukum Taurat meskipun hanya salah satunya yg paling kecil sekalipun dan mengajarkan demikian pada orang lain, ia akan mendapatkan tempat yg paling rendah dalam surga. Sedangkan bagi yg melakukan dan mengajarkan hukum Taurat, ia akan mendapat tempat yg tinggi di surga.

Pantes aja, kristen suka babi dan tidak disunat, ini melanggar hukum taurat, bahkan kristen tidak pernah Mengkuduskan hari sabat.

kok beda ama yang kamu maksud?

Matius 5:18 dibaca!
perhatikan anak kalaimat terakhir: sebelum semuanya terjadi.
apa itu? yaitu penggenapan oleh Yesus

jadi..
sebelum penggenapan terjadi maka hukum taurat dan kitab para nabi
tak satu iotapun ditiadakan, siapa yang meniadakan sangsinya ada di ayat 19 di atas
tapi sekarang, penggenapan oleh Yesus sudah terjadi
maka ikuti hukum secara Yesus

Sombrero wrote:
Adalah sangat aneh Firman tuhan ini benar2 menggeser firman2 sebelumnya, padahal kita tahu, bahwa firman tuhan itu kekal abadi dan tidak bisa digantikan. yang menggelikan lagi adalah, mengapa Yesus mengatakan :

"Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi"

kemudian di artikan sebagai PENGGENAPAN YESUS? padahal, secara literal arti 'sebelum semua terjadi' adalah berlakunya hukum taurat. faktanya: Yesus masih menghormati hari sabat, tapi umatnya mana?

SEGOROWEDI wrote:

Sombrero wrote:
Adalah sangat aneh Firman tuhan ini benar2 menggeser firman2 sebelumnya, padahal kita tahu, bahwa firman tuhan itu kekal abadi dan tidak bisa digantikan. yang menggelikan lagi adalah, mengapa Yesus mengatakan :

"Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi"

kemudian di artikan sebagai PENGGENAPAN YESUS? padahal, secara literal arti 'sebelum semua terjadi' adalah berlakunya hukum taurat. faktanya: Yesus masih menghormati hari sabat, tapi umatnya mana?

di alkitab adanya: menggenapi/digenapi
*yang suka nggeser-nggeser bahkan nggonta-ngganti ayat ilah di kitab sebelah

sebelum semuanya terjadi -> sebelum 'berlakunya hukum taurat' gitu?
lucu..

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
setelah kamu ngga bisa nunjukin tafsir ayat, kamu juga ngga pede mengakui kata dalam tanda bintang itu
coba dech ayatnya tulis lagi, dan pahami dengan seksama

kapan dijawab:
sekarang penggenapan hukum taurat dan kitab para nabi oleh Yesus sudah terjadi belon?

SEGOROWEDI wrote:

Sombrero wrote:

Maksudnya apaan ini wed?

5:19 "Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Ayat ini merupakan penegasan yg lebih diperkuat lagi tentang tetap diberlakukannya hukum Taurat oleh Yesus, di mana dinyatakan bahwa barang siapa yg meniadakan hukum Taurat meskipun hanya salah satunya yg paling kecil sekalipun dan mengajarkan demikian pada orang lain, ia akan mendapatkan tempat yg paling rendah dalam surga. Sedangkan bagi yg melakukan dan mengajarkan hukum Taurat, ia akan mendapat tempat yg tinggi di surga.

Pantes aja, kristen suka babi dan tidak disunat, ini melanggar hukum taurat, bahkan kristen tidak pernah Mengkuduskan hari sabat.

kok beda ama yang kamu maksud?

Matius 5:18 dibaca!
perhatikan anak kalaimat terakhir: sebelum semuanya terjadi.
apa itu? yaitu penggenapan oleh Yesus

jadi..
sebelum penggenapan terjadi maka hukum taurat dan kitab para nabi
tak satu iotapun ditiadakan, siapa yang meniadakan sangsinya ada di ayat 19 di atas
tapi sekarang, penggenapan oleh Yesus sudah terjadi
maka ikuti hukum secara Yesus

Lindu aji wrote:

SEGOROWEDI wrote:Yesus: 'Aku adalah Yang Pertama dan Yang Terkemudian'
Tuhan: 'Aku adalah Yang Terdahulu dan Yang Terkemudian'

YESUS = TUHAN
apa yang diajarkan Paulis KLOP dengan apa yang dikatakan Yesus
gak ada bantah-bantahan

Yang Pertama jelas tidak sama dengan Yang Terdahulu.
Kalau dijadikan angka, Pertama adalah angka 1
Terdahulu berarti sebelum angka 1 yaitu angka 0
Dari definisi SEGOROWEDI, berarti Yesus tidak sama dengan TUHAN.

Komentar : Sebaiknya anda mengomentari kekalahan 3 - 0 diatas, bukannya lari ke jawaban lain.

Paulus wrote:----------------
YESUS PERGI SUNAT

Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu- Nya. (Lukas 2:21) haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu. (Kejadian 17:11)

LALU DIBANTAH OLEH PAULUS

Sebab bagi orang-orang yang ada didalam Kristus Yesus hal bersunat atau tidak bersunat tidak mempunyai sesuatu arti, hanya iman yang bekerjaoleh kasih. (Galatia 5:6) Sebab bersunat atau tidak bersunat tidak penting. Yang penting ialah mentaati hukum-hukum Allah. (1Korintus 7:19)

FAKTA :

Yesus kalah telak 3 - 0, sebab Kafir kristen lebih memilih ucapan paulus untuk tidak sunat daripada mengikuti prilaku Yesus yang sunat

BeJat wrote:yesus ngaku bukan tuhan...

paulus ngotot nyembah yesus

BeJat wrote:yesus ngaku bukan tuhan...

paulus ngotot nyembah yesus

uplikitif.hajinskei wrote:

BeJat wrote:yesus ngaku bukan tuhan...

paulus ngotot nyembah yesus

bugituh yah ..?!
dan kresten ngotot ikut paulus

SEGOROWEDI wrote:

Sombrero wrote:

Maksudnya apaan ini wed?

5:19 "Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Ayat ini merupakan penegasan yg lebih diperkuat lagi tentang tetap diberlakukannya hukum Taurat oleh Yesus, di mana dinyatakan bahwa barang siapa yg meniadakan hukum Taurat meskipun hanya salah satunya yg paling kecil sekalipun dan mengajarkan demikian pada orang lain, ia akan mendapatkan tempat yg paling rendah dalam surga. Sedangkan bagi yg melakukan dan mengajarkan hukum Taurat, ia akan mendapat tempat yg tinggi di surga.

Pantes aja, kristen suka babi dan tidak disunat, ini melanggar hukum taurat, bahkan kristen tidak pernah Mengkuduskan hari sabat.

kok beda ama yang kamu maksud?

Matius 5:18 dibaca!
perhatikan anak kalaimat terakhir: sebelum semuanya terjadi.
apa itu? yaitu penggenapan oleh Yesus

jadi..
sebelum penggenapan terjadi maka hukum taurat dan kitab para nabi
tak satu iotapun ditiadakan, siapa yang meniadakan sangsinya ada di ayat 19 di atas
tapi sekarang, penggenapan oleh Yesus sudah terjadi
maka ikuti hukum secara Yesus

janganbilangbilang wrote:
tau darimana kalo kalimat biru diatas adalah penggenapan oleh yesus....???

toh jika yesus jg anda claim sbg tuhan ngapain tuhan patuh di bawah hukum taurat...??

jakajayagiri-2 wrote:

janganbilangbilang wrote:
tau darimana kalo kalimat biru diatas adalah penggenapan oleh yesus....???

Tau dari ayat 17. Gampang kan?

toh jika yesus jg anda claim sbg tuhan ngapain tuhan patuh di bawah hukum taurat...??

Sebagai penebusan bagi manusia2 yg tidak mampu memenuhi Taurat.
Bagi yg merasa mampu, maka dgn sendirinya hidupnya bakal terikat oleh Taurat dan konsekuensinya pun harus ditanggung pada hari penghakiman kelak.

janganbilangbilang wrote:


1. ayatnya mana.....? gampang kan,...?

jakajayagiri-2 wrote:Soal menggenapi atau penggenapan:
http://alkitab.sabda.org/commentary.php?passage=Matius+5%3A18
saya kutipkan sebagian:
...Melainkan untuk menggenapinya. Kristus menggenapi Perjanjian Lama dengan menaati Hukum Taurat secara sempurna. dengan menggenapi semua lambang dan nubuatnya, dan dengan menjalani sepenuhnya hukuman dari Hukum Taurat selaku pengganti orang-orang berdosa....

Nah pengertiannya begini...
Taurat adalah standard tertinggi atau paling sempurna untuk hidup manusia. Hanya dengan cara menjalankan Taurat secara utuh saja maka manusia menjadi layak hidup kembali dlm kemuliaan bersama Tuhan.
Maka bagi mereka yg tidak mampu menjalankannya secara sempurna akan diberi konsekuensi berupa hukuman.
Faktanya, belum pernah ada manusia yg mampu menjalankan Taurat secara sempurna. Yang ada adalah manusia2 yg berstatus berdosa krn hidupnya tidak sesuai Taurat.
Nah Taurat yg merupakan tuntutan sempurna itu oleh Yesus digenapi atau dipenuhi/dijalankan secara sempurna (accomplished), bahkan lebih dari itu, konsekuensi hukuman yg seharusnya dijalani oleh manusia2 yg tidak mampu menjalankan Taurat pun ditanggung sepenuhnya oleh Yesus. Krn itu, bagi mereka yg mau percaya kepada Yesus, hukum Taurat sdh terlunaskan. Org yg percaya kepada Yesus sdh tidak lagi terikat kepada Taurat (krn sdh digenapi sempurna oleh Yesus), tapi tunduk kepada hukum yg diajarkan Yesus.
Bagaimana buat mereka yg tidak mau beriman kepada Yesus? Dengan sangat terpaksa saya katakan, sampai langit runtuh pun org2 seperti itu tetap harus tunduk kepada Taurat, harus menjalankannya dengan sempurna tanpa kecuali.

Jadi, apakah Taurat masih berlaku? Jawabnya, masih, yaitu buat mereka yg menolak penggenapan yg dilakukan Yesus.
Apakah Taurat sdh tidak berlaku? Ya, bagi mrka yg beriman kepada Yesus, Taurat sdh TIDAK BERLAKU. tidak ada lagi belenggu Taurat. Hukum Yesus yg harus diikuti.
Apakah dengan begitu Yesus membatalkan Taurat? TIDAK!

Apakah Yesus dan Paulus bertentangan, SAMA SEKALI TIDAK.
Tapi wajar saja kalau org yg tidak paham atau tidak mau paham lantas menganggapnya bertentangan.

2. lantas mengpa yesus menciptakan hukum taurat, jika mengetahui mnsia bkal gak mampu? kan langsung pake hukum yesus aja khan, jika jesus tuhan..??

mnurut informasi dr rekan anda bhwa segala tindakan dan perilaku jesus adalah ajaran, lha tindakan jesus kan berlaku di bawah hukum taurat...? gimana nih...? lantas mengapa dalam alkitab masih ada ajaran hkum taurat? mendingan di hapus aja, oan udah di genapi....?? setuju gak..??

Jadi, apakah Taurat masih berlaku? Jawabnya, masih, yaitu buat mereka yg menolak penggenapan yg dilakukan Yesus.
Apakah Taurat sdh tidak berlaku? Ya, bagi mrka yg beriman kepada Yesus, Taurat sdh TIDAK BERLAKU. tidak ada lagi belenggu Taurat. Hukum Yesus yg harus diikuti.
Apakah dengan begitu Yesus membatalkan Taurat? TIDAK!

jakajayagiri-2 wrote:

janganbilangbilang wrote:


1. ayatnya mana.....? gampang kan,...?

Betul, gampang sekali. Tinggal baca saja.
Tapi baiklah saya kutipkan saja untuk membuatnya jauh lebih gampang buat Anda:

Matius
5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

Di ayat 17 tertulis Yesus menyatakan diri sebagai penggenap Taurat, (yaitu sbg penebusan bagi orang2 yg mau beriman kepada Yesus).
Di ayat 18 yg merupakan kesatuan dr ayat sebeumnya, tertulis bahwa Taurat tidak akan dihapuskan sampai kapanpun jika penebusan itu belum terjadi.

Apa artinya? Baca penjelasan saya sebelum ini:

jakajayagiri-2 wrote:Soal menggenapi atau penggenapan:
http://alkitab.sabda.org/commentary.php?passage=Matius+5%3A18
saya kutipkan sebagian:
...Melainkan untuk menggenapinya. Kristus menggenapi Perjanjian Lama dengan menaati Hukum Taurat secara sempurna. dengan menggenapi semua lambang dan nubuatnya, dan dengan menjalani sepenuhnya hukuman dari Hukum Taurat selaku pengganti orang-orang berdosa....

Nah pengertiannya begini...
Taurat adalah standard tertinggi atau paling sempurna untuk hidup manusia. Hanya dengan cara menjalankan Taurat secara utuh saja maka manusia menjadi layak hidup kembali dlm kemuliaan bersama Tuhan.
Maka bagi mereka yg tidak mampu menjalankannya secara sempurna akan diberi konsekuensi berupa hukuman.
Faktanya, belum pernah ada manusia yg mampu menjalankan Taurat secara sempurna. Yang ada adalah manusia2 yg berstatus berdosa krn hidupnya tidak sesuai Taurat.
Nah Taurat yg merupakan tuntutan sempurna itu oleh Yesus digenapi atau dipenuhi/dijalankan secara sempurna (accomplished), bahkan lebih dari itu, konsekuensi hukuman yg seharusnya dijalani oleh manusia2 yg tidak mampu menjalankan Taurat pun ditanggung sepenuhnya oleh Yesus. Krn itu, bagi mereka yg mau percaya kepada Yesus, hukum Taurat sdh terlunaskan. Org yg percaya kepada Yesus sdh tidak lagi terikat kepada Taurat (krn sdh digenapi sempurna oleh Yesus), tapi tunduk kepada hukum yg diajarkan Yesus.
Bagaimana buat mereka yg tidak mau beriman kepada Yesus? Dengan sangat terpaksa saya katakan, sampai langit runtuh pun org2 seperti itu tetap harus tunduk kepada Taurat, harus menjalankannya dengan sempurna tanpa kecuali.

Jadi, apakah Taurat masih berlaku? Jawabnya, masih, yaitu buat mereka yg menolak penggenapan yg dilakukan Yesus.
Apakah Taurat sdh tidak berlaku? Ya, bagi mrka yg beriman kepada Yesus, Taurat sdh TIDAK BERLAKU. tidak ada lagi belenggu Taurat. Hukum Yesus yg harus diikuti.
Apakah dengan begitu Yesus membatalkan Taurat? TIDAK!

Apakah Yesus dan Paulus bertentangan, SAMA SEKALI TIDAK.
Tapi wajar saja kalau org yg tidak paham atau tidak mau paham lantas menganggapnya bertentangan.

2. lantas mengpa yesus menciptakan hukum taurat, jika mengetahui mnsia bkal gak mampu? kan langsung pake hukum yesus aja khan, jika jesus tuhan..??

Semua ada tahapannya, ada waktunya, dan yg pasti bukan kita yg menentukan kapan kehendak Tuhan yg ini dilakukan, atau yg itu dilakukan. Itu kewenangan Tuhan sepenuhnya. Jika yg sdh terjadi saja Anda tidak mengimani, ngapain juga mempertanyakan hal2 yg ada dlm angan2 kita sendiri?

mnurut informasi dr rekan anda bhwa segala tindakan dan perilaku jesus adalah ajaran, lha tindakan jesus kan berlaku di bawah hukum taurat...? gimana nih...? lantas mengapa dalam alkitab masih ada ajaran hkum taurat? mendingan di hapus aja, oan udah di genapi....?? setuju gak..??

Kembali saya pertegas:

Jadi, apakah Taurat masih berlaku? Jawabnya, masih, yaitu buat mereka yg menolak penggenapan yg dilakukan Yesus.
Apakah Taurat sdh tidak berlaku? Ya, bagi mrka yg beriman kepada Yesus, Taurat sdh TIDAK BERLAKU. tidak ada lagi belenggu Taurat. Hukum Yesus yg harus diikuti.
Apakah dengan begitu Yesus membatalkan Taurat? TIDAK!