YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

janganbilangbilang wrote:

Yoh. 14:14 Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya.. "kalimat "KU" disini maksudnya siafa pak...??

jakajayagiri-2 wrote:
Betul, gampang sekali. Tinggal baca saja.
Tapi baiklah saya kutipkan saja untuk membuatnya jauh lebih gampang buat Anda:

Matius
5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

Di ayat 17 tertulis Yesus menyatakan diri sebagai penggenap Taurat, (yaitu sbg penebusan bagi orang2 yg mau beriman kepada Yesus).
Di ayat 18 yg merupakan kesatuan dr ayat sebeumnya, tertulis bahwa Taurat tidak akan dihapuskan sampai kapanpun jika penebusan itu belum terjadi.

jakajayagiri-2 wrote:

janganbilangbilang wrote:

Yoh. 14:14 Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya.. "kalimat "KU" disini maksudnya siafa pak...??

Yesus

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Betul, gampang sekali. Tinggal baca saja.
Tapi baiklah saya kutipkan saja untuk membuatnya jauh lebih gampang buat Anda:

Matius
5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

Di ayat 17 tertulis Yesus menyatakan diri sebagai penggenap Taurat, (yaitu sbg penebusan bagi orang2 yg mau beriman kepada Yesus).
Di ayat 18 yg merupakan kesatuan dr ayat sebeumnya, tertulis bahwa Taurat tidak akan dihapuskan sampai kapanpun jika penebusan itu belum terjadi.

Mat 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
frase "sebelumnya terjadi"adalah warning dari yesus bahwa bagi siapa yang melanggar hukum taurat dimana sesuai ayat diatas bahwa tak setitikpun akan ditiadakan dari hukum taurat, maka akan mendapat konsekuensi sepert pada ayat selanjutnya :
Mat 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

gak ada hubungannya dengan penggenapan yesus di tiang salib

pendekar.rajawali wrote:mungkin arti kiamat itu karena yesus sudah mati dan bangkit...

janganbilangbilang wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

janganbilangbilang wrote:

Yoh. 14:14 Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya.. "kalimat "KU" disini maksudnya siafa pak...??

Yesus

jadi yang di maksud kalimat di atas ad pnegasan kalo yesus jg tuhan...??? wah..wah...wah...
trus hukum yang utama tuh gimana pak...??
ahli taurat tentunya menjawab, " “Tepat sekali, tuhan yesus, benar kata-Mu itu, bahwa tuhan yesus esa, dan bahwa tidak ada yang lain kecuali tuhan yesus. ..."

tapi sayang, apa yng di katakan yesus bukan hal yg kalian harapkan....

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Betul, gampang sekali. Tinggal baca saja.
Tapi baiklah saya kutipkan saja untuk membuatnya jauh lebih gampang buat Anda:

Matius
5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

Di ayat 17 tertulis Yesus menyatakan diri sebagai penggenap Taurat, (yaitu sbg penebusan bagi orang2 yg mau beriman kepada Yesus).
Di ayat 18 yg merupakan kesatuan dr ayat sebeumnya, tertulis bahwa Taurat tidak akan dihapuskan sampai kapanpun jika penebusan itu belum terjadi.

Mat 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
frase "sebelumnya terjadi"adalah warning dari yesus bahwa bagi siapa yang melanggar hukum taurat dimana sesuai ayat diatas bahwa tak setitikpun akan ditiadakan dari hukum taurat, maka akan mendapat konsekuensi sepert pada ayat selanjutnya :
Mat 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

gak ada hubungannya dengan penggenapan yesus di tiang salib

Akan saya buat lebih mudah untuk dipahami:
Taurat tidak akan pernah lenyap atau dibatalkan sampai kapanpun krn tiap manusia punya kewajiban untuk memenuhinya (menggenapinya). Jadi ketika di akhir jaman nanti setiap orang akan diadili seberapa besar dia menmenuhi/menggenapi Taurat. Paham sampai sini?
Nah, pada sisi lain, hadirlah Yesus yg hadir dan dgn lantang menyatakan bahwa diriNya datang untuk menggenapi Tuarat, bukan untuk diriNya sendiri tetapi bagi semua orang yg mau beriman kedaNya.
Nah, jadi Taurat itu tetap akan berlaku sampai tergenapi. Pilihannya, mau nunggu peradilan di akhir jaman atau menyerahkan diri pada penebusan oleh Yesus. Tidak ada yg maksa, silakan saja pilih sendiri mana yg anda pikir menjamin keselamatan diri Anda kelak. Mematuhi Taurat sepenuhnya.....atau mengakui bahwa Anda tidak mungkin memenuhinya dan kemudian pasrah kepada Yesus. Hidup memang pilihan.

yakobus wrote:

pendekar.rajawali wrote:mungkin arti kiamat itu karena yesus sudah mati dan bangkit...

Pendapat keliru dan membuktikan jika pendapat keliru berawal dari pemahaman yang berat sebelah.

jakajayagiri-2 wrote:

janganbilangbilang wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

janganbilangbilang wrote:

Yoh. 14:14 Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya.. "kalimat "KU" disini maksudnya siafa pak...??

Yesus

jadi yang di maksud kalimat di atas ad pnegasan kalo yesus jg tuhan...??? wah..wah...wah...
trus hukum yang utama tuh gimana pak...??
ahli taurat tentunya menjawab, " “Tepat sekali, tuhan yesus, benar kata-Mu itu, bahwa tuhan yesus esa, dan bahwa tidak ada yang lain kecuali tuhan yesus. ..."

tapi sayang, apa yng di katakan yesus bukan hal yg kalian harapkan....

Yesus menyatakan bahwa Bapa itu Tuhan. Yesus juga menyatakan bahwa diriNya punya kuasa yg identik dgn Bapa.
Yesus bahkan meyuruh manusia memhon kepadaNya (Yesus) sebagaimana manusia memohon kepada Bapa.
Cukup kiranya apa yg sdh diindikasikn oleh Yesus. Tinggal manusia diberi kesempatan untuk berfikir.

janganbilangbilang wrote:
maka bung jaka sebagai manusia harus berfikir dong....??
ingat pak YANG UTAMA LHOO...

Jelas yesus mengajarkan Yang utama adalah Tuhan yang esa, dan yesus memerintahkan agar menyembah tuhan yang esa, bukan yesus kan...?? lha kenapa mesti menuhankan yesus kalo ajaran yang di bawa yesus menyeru kepada tuhan yang esa....?? anda mengaku pengikut kristus tp ajaran kristus tidak di ikuti...lha piye to kang...???

armyman wrote:sebelum anda pidato, anda udah jelaskan dari apa yg saya tanya sebelumnya?

armyman wrote:

putramentari wrote:

armyman wrote:
kualifikasi seorang rasul kalau bukan mendakwakan diri, lalu didakwakan oleh siapa?

halah, gak salah tuch, malahan kualifikasi rasul di PB pake undian kayak dikasino shanghai, makanya baca yang bener :
Kis 1:24 Mereka semua berdoa dan berkata: "Ya Tuhan, Engkaulah yang mengenal hati semua orang, tunjukkanlah kiranya siapa yang Engkau pilih dari kedua orang ini,
Kis 1:25 untuk menerima jabatan pelayanan, yaitu kerasulan yang ditinggalkan Yudas yang telah jatuh ke tempat yang wajar baginya."
Kis 1:26 Lalu mereka membuang undi bagi kedua orang itu dan yang kena undi adalah Matias dan dengan demikian ia ditambahkan kepada bilangan kesebelas rasul itu.

armyman wrote:ini kok teriak Halah, tapi tidak tahu historis

sepintas memang janggal, tapi apa anda ngga tahu kalau ini adalah hal yg biasa dilakukan dalam pemilihan tugas dlm jamaat bait Allah dalam keyahudian?
kalau semua seperti itu ritualnya, jd Paulus masih dalam aturan.

lha anda yang bilang kualifikasi seorang rasul kalau bukan mendakwakan diri, lalu didakwakan oleh siapa?, itu terbukti pemilihan rasul kayak maen judi di shanghai, apa gak konyol

saya hanya memberikan anda pencerahan, bahwa paulus memang mengikuti tradisi Keyahudian, krn dalam pemilihan kepala2 jamaat dalam bait Allah memang begitu tradisinya. Lalu dimana salahnya beliau?

Kalau anda sholat menundukan kepala ke tanah saya bilang konyol, apakah itu pertanyaan cerdas, atau sekedar ledekan?
jelas ledekan...

jadi bung..Kalau anda cuman bilang KONYOL setelah saya kasih pencerahan kalau memang demikian tradisinya, yah saya mau sanggah apa?

saya gk interest menanggapi sanggahan begituan

armyman wrote:Tuhan yg bicara langsung dan disaksikan oleh saksi-saksi?
bener-bener deh

gimana mau dipercaya, kesaksian pada waktu paulus ditemui sosok penyesat yang mengaku yesus ajah bertentangan :
Kisah Para Rasul :
9:3 Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
9:4 Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: “Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?”
9:5 Jawab Saulus: “Siapakah Engkau, Tuhan?” Kata-Nya: “Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
9:6 Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat.”
9:7 Maka termangu-mangulah teman-temannya seperjalanan, karena mereka memang mendengar suara itu, tetapi tidak melihat seorang jugapun.

Bagaimana dengan ayat yang ini :

Kisah Para Rasul :
22:6 Tetapi dalam perjalananku ke sana, ketika aku sudah dekat Damsyik, yaitu waktu tengah hari, tiba-tiba memancarlah cahaya yang menyilaukan dari langit mengelilingi aku.
22:7 Maka rebahlah aku ke tanah dan aku mendengar suatu suara yang berkata kepadaku: Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku???
22:8 Jawabku: Siapakah Engkau, Tuhan? Kata-Nya: Akulah Yesus, orang Nazaret, yang kauaniaya itu.??
22:9 Dan mereka yang menyertai aku, memang melihat cahaya itu, tetapi suara Dia, yang berkata kepadaku, tidak mereka dengar.
Coba anda perhatikan ayat pada :
Kis. 9 : 7 = Teman-teman Paulus MENDENGAR suara.

BANDINGKAN dengan

Kis. 22 : 9 = Teman-teman Paulus TIDAK MENDENGAR suara.
===> Ada dua keterangan yang bertolak belakang alias Ambigu

gimana nak armydoremi

armyman wrote:saya tanya, kalau rasul mendengar Firman...apa orang2 disekelilingnya harus ikut mendengar ?

makanya jawaban ada di :
Kis. 9 : 7 = Teman-teman Paulus MENDENGAR suara.
Kis. 22 : 9 = Teman-teman Paulus TIDAK MENDENGAR suara.

apakah dengan pernyataan ambigu tersebut paulus masih layak disebut rosul, please donk ah

bagaimana bisa saya jawab layak atau tidak..kl Paulus memang patuh dengan tradisi keyahudian?
bagaimana ambigu..kalau pertanyaan saya inipun anda tidak berani menjawab:

saya tanya, kalau rasul mendengar Firman...apa orang2 disekelilingnya harus ikut mendengar ?

putramentari wrote:
Faktanya terdapat dua pertanyaan yang bertentangan, anehkan

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
Faktanya terdapat dua pertanyaan yang bertentangan, anehkan

yang tahu persis dengar atau tidak kan mereka (teman-teman seperjalanannya)
paulus mengira mereka tidak dengar, ternyata mereka mendengar
justeru malah memperkuat kesaksian paulus

putramentari wrote:
makanya jawaban ada di :
Kis. 9 : 7 = Teman-teman Paulus MENDENGAR suara.
Kis. 22 : 9 = Teman-teman Paulus TIDAK MENDENGAR suara.

armyman wrote:Kenapa kesana kemari?
Kalau saya berikan tulisan seorang profesor yg berkata minus tentang nabi anda...apakah menjadi wajib anda benarkan kata2nya?
bukan itu..tp ini diantara kita diskusi yg terjadi


pertanyaan saya sepertinya sulit anda cerna?

santri wrote:Didalam kitab Ulangan 18:18-22 disebutkan tentang ciri-ciri nabi palsu itu.

"apabila seorang nabi berkata demi nama TUHAN dan perkataannya itu tidak terjadi dan tidak sampai, maka itulah perkataan yang tidak difirmankan TUHAN; dengan terlalu berani nabi itu telah mengatakannya, maka janganlah gentar kepadanya."

1. Dengan sombong mengatakan firman yang tiada disuruhkan oleh Allah.
2. Barang yang dikatakannya tiada akan terjadi.

Cobalah kita proyeksi Paulus dengan proyektor ini. Maka akan kita dapati:
Paulus dalam hal ini telah, bahkan beberapa kali dengan bangganya mengatakan dirinya rasul, rasul yang dipanggil oleh Allah, bahkan Paulus itu hakekatnya Kristus. Kita baca misalnya dalam tulisan atau pengakuannya pada:

I Korintus 1:1 dari Paulus, yang dengan kehendak Allah dipanggil menjadi rasul Kristus Yesus.
Paulus disini mengatakan bahwa dirinya ialah rasul.
Galatia 1:1 Daripada Paulus, seorang rasul (bukannya daripada manusia, dan bukannya dengan jalan seorang manusia, melainkan yang ditetapkan oleh Allah serta Yesus Kristus yang telah bangkit dari antara orang mati. Suatu kebanggaan yang tiada taranya, namun herannya, tentang kerasulan Paulus ini tiada seorang nabi yang terdahulu daripadanya yang pernah memberitakannya.
Galatia 1:12 Karena bukannya aku ini sudah menerima dia daripada manusia, dan bukannya pula ia kupelajari, melainkan oleh wahyu daripada Yesus Kristus. Sekali lagi ia menjelaskan bahwa dirinya telah menerima wahyu dari Yesus.
Galatia 2: 20 Namun aku hidup, tetapi bukan lagi aku sendiri yang hidup, melainkan Kristus yang hidup di dalam aku. Dan hidupku yang kuhidupi sekarang di
dalam daging, adalah hidup oleh iman dalam Anak Allah yang telah mengasihi aku dan menyerahkan diri-Nya untuk aku.
Galatia 2:2 Paulus berkata pula: Adapun aku ini naik dengan ilham Rokh.

Kesimpulan seluruhnya ialah bahwa Paulus mendakwakan dirinya rasul Allah, yang dipilih oleh Yesus sendiri, bahkan denqan sombongnya ia membedakan dirinya dengan rasul-rasul yang lain, yang bukan ditunjuk langsung oleh Kristus Yesus.
Masih Panas Brow .....monggo si sruput

duren swt wrote:

santri wrote:Didalam kitab Ulangan 18:18-22 disebutkan tentang ciri-ciri nabi palsu itu.

"apabila seorang nabi berkata demi nama TUHAN dan perkataannya itu tidak terjadi dan tidak sampai, maka itulah perkataan yang tidak difirmankan TUHAN; dengan terlalu berani nabi itu telah mengatakannya, maka janganlah gentar kepadanya."

1. Dengan sombong mengatakan firman yang tiada disuruhkan oleh Allah.
2. Barang yang dikatakannya tiada akan terjadi.

Cobalah kita proyeksi Paulus dengan proyektor ini. Maka akan kita dapati:
Paulus dalam hal ini telah, bahkan beberapa kali dengan bangganya mengatakan dirinya rasul, rasul yang dipanggil oleh Allah, bahkan Paulus itu hakekatnya Kristus. Kita baca misalnya dalam tulisan atau pengakuannya pada:

I Korintus 1:1 dari Paulus, yang dengan kehendak Allah dipanggil menjadi rasul Kristus Yesus.
Paulus disini mengatakan bahwa dirinya ialah rasul.
Galatia 1:1 Daripada Paulus, seorang rasul (bukannya daripada manusia, dan bukannya dengan jalan seorang manusia, melainkan yang ditetapkan oleh Allah serta Yesus Kristus yang telah bangkit dari antara orang mati. Suatu kebanggaan yang tiada taranya, namun herannya, tentang kerasulan Paulus ini tiada seorang nabi yang terdahulu daripadanya yang pernah memberitakannya.
Galatia 1:12 Karena bukannya aku ini sudah menerima dia daripada manusia, dan bukannya pula ia kupelajari, melainkan oleh wahyu daripada Yesus Kristus. Sekali lagi ia menjelaskan bahwa dirinya telah menerima wahyu dari Yesus.
Galatia 2: 20 Namun aku hidup, tetapi bukan lagi aku sendiri yang hidup, melainkan Kristus yang hidup di dalam aku. Dan hidupku yang kuhidupi sekarang di
dalam daging, adalah hidup oleh iman dalam Anak Allah yang telah mengasihi aku dan menyerahkan diri-Nya untuk aku.
Galatia 2:2 Paulus berkata pula: Adapun aku ini naik dengan ilham Rokh.

Kesimpulan seluruhnya ialah bahwa Paulus mendakwakan dirinya rasul Allah, yang dipilih oleh Yesus sendiri, bahkan denqan sombongnya ia membedakan dirinya dengan rasul-rasul yang lain, yang bukan ditunjuk langsung oleh Kristus Yesus.
Masih Panas Brow .....monggo si sruput

Saya dah baca dari atas kebawah ... dari bawah keatas sebanyak 4x

Kok semuanya IDENTIK dengan muhammad yahh


Kesimpulan :
Koyak semua surat Paulus dari ALKITAB dan bakar bersama sama Al Quran

santri wrote:
Dibaca 4x ?
Identik sama Muhammad?
Tanpa dasar dan bukti?
Dan Kamu Persis kayak Paulus...