YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

JN-SeJenis Tomat wrote:simak lagi baik baik
karena dalam lukas 9:48 tersebut terdapat 2 perumpamaan,,,

1. Barangsiapa menyambut anak ini dalam nama-Ku, ia menyambut Aku;
anak kecil dan yang mengutusnya(Yesus)

2. barangsiapa menyambut Aku, ia menyambut Dia, yang mengutus Aku.
yesus dan yang mengutusnya(Bapa)

sebab kata Om Yesus pada Yohanes 13:16
”Sungguh benar kata-Ku ini:Seorang hamba tidak lebih besar dari tuannya, dan seorang utusan tidak lebih besar dari yang mengutusnya.”

JN-SeJenis Tomat wrote:nyambung juga akhirnya,,,,,,,
kalo kamu nanya gitu Om Yesus jawab gini
Yohanes 11:40
Jawab Om Yesus:
"Bukankah sudah Kukatakan kepadamu: Jikalau engkau percaya engkau akan
melihat kemuliaan Allah?"
Yohanes 11:41-44
Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: "Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras:"Lazarus, marilah ke luar!"Orang yang telah mati itu datang ke luar, kaki dan tangannya masih terikat dengan kain kapan dan mukanya tertutup dengan kain peluh. Kata Yesus kepada mereka: "Bukalah kain-kain itu dan biarkan ia pergi."

tambahan biar lebih maknyusss
Kisah Para Rasul 2:22
Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: Yang aku maksudkan, ialah Yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan Dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu.

so walaupun itu mukjizat dari Allah Yesus tidak mampu mengadakan mukjizat bila orang tidak percaya/menghormatinya seperti yang diakatakan pada Yohanes 11:40 dan 42 di atas

Markus 6:4-5
Maka Yesus berkata kepada mereka: "Seorang nabi dihormati di mana-mana kecuali di tempat asalnya sendiri, di antara kaum keluarganya dan di rumahnya." Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.

JN-SeJenis Tomat wrote:
wah,,, wah,,, wah,,,
kok gitu ya,,,
maksudnya apa yang sudah diikuti semua manusia darinya adam-hawa?
juga kalo boleh tahu anda Kristen dari sekte apa???

SEGOROWEDI wrote:

JN-SeJenis Tomat wrote:simak lagi baik baik
karena dalam lukas 9:48 tersebut terdapat 2 perumpamaan,,,

1. Barangsiapa menyambut anak ini dalam nama-Ku, ia menyambut Aku;
anak kecil dan yang mengutusnya(Yesus)

2. barangsiapa menyambut Aku, ia menyambut Dia, yang mengutus Aku.
yesus dan yang mengutusnya(Bapa)

sebab kata Om Yesus pada Yohanes 13:16
”Sungguh benar kata-Ku ini:Seorang hamba tidak lebih besar dari tuannya, dan seorang utusan tidak lebih besar dari yang mengutusnya.”

jangan asal nyambung-nyambung ayat/perikop!
Yoh 13:16 itu tentang pembasuhan kaki, bahwa Yesus yang adalah Tuhan dan Guru telah memberi teladan untuk merendahkan diri dan melayani, maka perbuatlah demikian satu terhadap yang lain

SEGOROWEDI wrote:

JN-SeJenis Tomat wrote:nyambung juga akhirnya,,,,,,,
kalo kamu nanya gitu Om Yesus jawab gini
Yohanes 11:40
Jawab Om Yesus:
"Bukankah sudah Kukatakan kepadamu: Jikalau engkau percaya engkau akan
melihat kemuliaan Allah?"
Yohanes 11:41-44
Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: "Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras:"Lazarus, marilah ke luar!"Orang yang telah mati itu datang ke luar, kaki dan tangannya masih terikat dengan kain kapan dan mukanya tertutup dengan kain peluh. Kata Yesus kepada mereka: "Bukalah kain-kain itu dan biarkan ia pergi."

tambahan biar lebih maknyusss
Kisah Para Rasul 2:22
Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: Yang aku maksudkan, ialah Yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan Dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu.

so walaupun itu mukjizat dari Allah Yesus tidak mampu mengadakan mukjizat bila orang tidak percaya/menghormatinya seperti yang diakatakan pada Yohanes 11:40 dan 42 di atas

Markus 6:4-5
Maka Yesus berkata kepada mereka: "Seorang nabi dihormati di mana-mana kecuali di tempat asalnya sendiri, di antara kaum keluarganya dan di rumahnya." Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.

saya dengan gampang menunjukkan perintah Tuhan kepada Yehezkiel untuk menghidupkan orang mati, tetapi saya tak bisa menemukan perintah Tuhan kepada Yesus untuk menghidupkan orang mati, bisa bantu saya?

SEGOROWEDI wrote:

JN-SeJenis Tomat wrote:
wah,,, wah,,, wah,,,
kok gitu ya,,,
maksudnya apa yang sudah diikuti semua manusia darinya adam-hawa?
juga kalo boleh tahu anda Kristen dari sekte apa???

emang tidak ada yang menanggung dosanya adam-hawa
semua menangung dosanya sendiri-sendiri

apa di ponpes-ponpes ada penyesatan soal menanggung dosanya adam-hawa?
kalau ada tolong kamu luruskan, kan kamu sudah saya beritahu

JN-SeJenis Tomat wrote:
kagak baca apa kalo yesus sebelum melakukan mukjizat berdoa terlebih dahulu,,,

JN-SeJenis Tomat wrote:[
wei,,, bro yang ini belum dijawab ne,,,
maksudnya apa saja yang sudah diikuti semua manusia darinya adam-hawa?

SEGOROWEDI wrote:

JN-SeJenis Tomat wrote:[
wei,,, bro yang ini belum dijawab ne,,,
maksudnya apa saja yang sudah diikuti semua manusia darinya adam-hawa?

ikut-ikutan berbuat dosa (melanggar perintah/larangan Tuhan)
puas?

SEGOROWEDI wrote:

you7tube7com wrote:
Lhoo....... hi...hi...hi...hi...
Kok jadi yg dibahas kuasa yesus menghidupkan orang mati.......
Kan yg dibahas adl bukti ketuhanan yesus.........

lagipula.... ayat yg kamu tampilkan itu utk membuktikan bhw yesus adl Tuhan.......
Meskipun dalam ayat tsb tertulis kalo yesus menghidupkan orang mati.....
tapi..... sedikitpun yesus tdk berkata "akulah Tuhan yg menghidupkan orang mati ".......
Gitu loocchhhh........!!!!!!!! payah kamu......

menghidupkan orang mati itu kuasa yang hanya dimiliki oleh Tuhan
dan terbukti Yesus memiliki kuasa itu

darussalam wrote:
apakah anda sepakat, bayi yang sudah lahir sudah memiliki dosa?

you7tube7com wrote:
So.....apa yg dikatakan dalam Alkitab... adl firman yesus sendiri...?????!!!!
Apk yesus berfirman dalam Alkitab adl dari sisi ke ilahiannya...????!!!!

SEGOROWEDI wrote:

darussalam wrote:
apakah anda sepakat, bayi yang sudah lahir sudah memiliki dosa?

punya potensi berbuat dosa

ichreza wrote:
contohnya? apakah bayi bisa berbuat jahat (dosa)?

SEGOROWEDI wrote:

you7tube7com wrote:
Lhoo....... hi...hi...hi...hi...
Kok jadi yg dibahas kuasa yesus menghidupkan orang mati.......
Kan yg dibahas adl bukti ketuhanan yesus.........

lagipula.... ayat yg kamu tampilkan itu utk membuktikan bhw yesus adl Tuhan.......
Meskipun dalam ayat tsb tertulis kalo yesus menghidupkan orang mati.....
tapi..... sedikitpun yesus tdk berkata "akulah Tuhan yg menghidupkan orang mati ".......
Gitu loocchhhh........!!!!!!!! payah kamu......

menghidupkan orang mati itu kuasa yang hanya dimiliki oleh Tuhan
dan terbukti Yesus memiliki kuasa itu

you7tube7com wrote:
Yesus pernah berkata dalam Alkitab..... bhw segala kuasanya, bukan dari dirinya.... melainkan dari Bapa......
So..... yesus sebenarnya tidak punya kuasa sama sekali.......

Karena kuasa yesus itu diberikan oleh Bapa.... maka yesus mampu melakukan spt apa yg dilakuyklan Bapa
Kalo Bapa tdk memberikannya... maka yesus tdk punya kuasa apapun spt Bapa.....

Contoh : Bapa tidak memberi kuasa kpd yesus ttg penciptaan.... makanya.... yesus tidak pernah menciptakan apapun selama di dunia......

2. Kristen mengutuk hukum Taurat sesuai pernyataan Paulus.

Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16)

NB:
Hukum Taurat merupakan bagian dari ajaran Yesus yang wajib dilaksanakan oleh umatnya (Matius 5:19).

Segoroasin wrote:

2. Kristen mengutuk hukum Taurat sesuai pernyataan Paulus.

Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16)

NB:
Hukum Taurat merupakan bagian dari ajaran Yesus yang wajib dilaksanakan oleh umatnya (Matius 5:19).

Yesus tidak membatalkan hukum Taurat.

"Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. (Matius 5:17)

Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:18)

Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5:19)

Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5:20)

SEGOROWEDI wrote:

Segoroasin wrote:

2. Kristen mengutuk hukum Taurat sesuai pernyataan Paulus.

Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16)

NB:
Hukum Taurat merupakan bagian dari ajaran Yesus yang wajib dilaksanakan oleh umatnya (Matius 5:19).

Yesus tidak membatalkan hukum Taurat.

"Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. (Matius 5:17)

Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:18)

Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5:19)

Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5:20)

Yesus menggenapi dan sudah digenapi. Maka kita ikut penggenapan secara Yesus.

Tidak ada yang salah dengan pengajaran Paulus. Karena semua manusia pasti telah berdosa (melanggar hukum Taurat), sehngga tidak benar di hadapan Tuhan.

Segoroasin wrote:
artinya selama kamu mengimani yesus, kamu bebas donkk berbuat dosa, sebebas-bebasnya.........

SEGOROWEDI wrote:

Segoroasin wrote:
artinya selama kamu mengimani yesus, kamu bebas donkk berbuat dosa, sebebas-bebasnya.........

yang seperti itu logikanya setan dan utusan setan
karena mengimani Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat harus menjaga kekudusan dirinya

Segoroasin wrote:
emang setan bisa berlogika? sok tahu....
buat apa dijaga? kan udah ada yg nebus? biar banyak dosa asal beriman pasti ntar ditebus.......begitu kan bunyinya?
:gatot: :gatot:

SEGOROWEDI wrote:

Segoroasin wrote:
emang setan bisa berlogika? sok tahu....
buat apa dijaga? kan udah ada yg nebus? biar banyak dosa asal beriman pasti ntar ditebus.......begitu kan bunyinya?
:gatot: :gatot:

kek maling ayam ditangkap tidak digebuki, malah dianggap boleh maling ayam

Segoroasin wrote:
kalo begitu sia-sia dong yesus disalibkan......atau mungkin yesus hanya bisa menebus 5% dari dosa manusia sejak kecil hingga dia mati?

SEGOROWEDI wrote:

Segoroasin wrote:
kalo begitu sia-sia dong yesus disalibkan......atau mungkin yesus hanya bisa menebus 5% dari dosa manusia sejak kecil hingga dia mati?

kok sia-sia gimana?
setelah dosamu diampuni, maka jangan berbuat dosa lagi

Segoroasin wrote:
kira2 tepatnya kapan pengampunan dosa itu terjadi? apakah saat yesus disalibkan apa saat nanti setelah terjadi armageddon?

SEGOROWEDI wrote:

Segoroasin wrote:
kira2 tepatnya kapan pengampunan dosa itu terjadi? apakah saat yesus disalibkan apa saat nanti setelah terjadi armageddon?

kapanpun kamu menerima-Nya sebagai Tuhan dan Juruselamatmu