HADIST LEMAH DAN PALSU

SEGOROWEDI wrote:alkitab ya?
berbeda karena teks sumbernya beda
varian teks sumber karena sejarah pewarisan masing-masing
dan itu wakunya ratusan bahkan ribuan tahun
toh demikian tak ada perbedaan substansial

sedang hadis ditulis baru kemarin, sumbernya hanya muhammad
lalau diceritakan si A, lalu ke si B, si B ke si C dan seterusnya

anehnya..
gak ada yang bisa memenuhi tantangan saya ini:
adakah kisah yang sama, dikisahkan oleh orang yang berbeda-beda, lalau dikisahkan secara berantai, dan hasil akhirnya berbagai hadis yang sama?

Lindu aji wrote:
Ha..ha..ha...anda hanya membela diri saja.
Memang sumbernya alkitab dari mana? Tolong deh sebutin

SEGOROWEDI wrote:

Lindu aji wrote:
Ha..ha..ha...anda hanya membela diri saja.
Memang sumbernya alkitab dari mana? Tolong deh sebutin

gak usah OOT
dijawab aja tantangan saya, kan mestinya tidak sulit karena sumbernya muhammad
muhamad bilang 'OLIALIO' ke si A, si A ke si B, si B ke si C dst. -> hadis 'OLIALIO'
muhamad bilang 'OLIALIO' ke si X, si X ke si Y, si Y ke si Z dst. -> hadis 'OLIALIO'
ada/tidak?

SEGOROWEDI wrote:itu demi validitas hadis
supaya ada konfirmasinya, bahwa cerita tersebut sangat boleh jadi bener
sebab ada lebih dari satu penulis yang mendengar dan mengisahkannya
dan secara substansial yang dikisahkan sama

gimana: ada/tidak?

SEGOROWEDI wrote:tantangan:
adakah kisah yang sama, dikisahkan oleh orang yang berbeda-beda, lalau dikisahkan secara berantai, dan hasil akhirnya berbagai hadis yang sama?

karena sumbernya muhammad
- muhamad bilang 'OLIALIO' ke si A, si A ke si B, si B ke si C dst. -> hadis 'OLIALIO'
- muhamad bilang 'OLIALIO' ke si X, si X ke si Y, si Y ke si Z dst. -> hadis 'OLIALIO'

demi validitas hadis
supaya ada konfirmasinya, bahwa cerita tersebut sangat boleh jadi bener
sebab ada lebih dari satu penulis yang mendengar dan mengisahkannya secara berantai
dan secara substansial yang dikisahkan itu sama

kok BUNTU?

Lindu aji wrote:
Sumbernya sama, kenapa hakim sering memutuskan hukumannya berbeda dengan tuntutan jaksa.
Sumbernya sama, Kenapa PL bisa beda dengan kitabnya Yahudi? (sumbernya satu dari Nabi Musa).
Sumbernya sama, kenapa Injil yang sekarang bisa beda2? (sumbernya sama dari Isa al Masih)
Jawablah dengan jujur!!!!!!

SEGOROWEDI wrote:

Lindu aji wrote:
Sumbernya sama, kenapa hakim sering memutuskan hukumannya berbeda dengan tuntutan jaksa.
Sumbernya sama, Kenapa PL bisa beda dengan kitabnya Yahudi? (sumbernya satu dari Nabi Musa).
Sumbernya sama, kenapa Injil yang sekarang bisa beda2? (sumbernya sama dari Isa al Masih)
Jawablah dengan jujur!!!!!!

soal sumber sudah beda:
- quran/hadis sumbernya 1 orang, yaitu muhammad
- alkitab sumbernya peristiwa-peristiwa nyata yang disaksikan dan ditulis banyak orang

sekarang kita bicara hadis
muhammad -> si A -> si B -> si C -> si D

bandingkan dengan injil
peristiwa X -> si K
peristiwa X -> si L
peristiwa X -> si M
peristiwa X -> si N

kebenaran atas peristiwa X bisa dikonfirmasi antara K, L, M, dan N
bandingkan dengan hadis: mo konfirmasi ke mana/siapa?

Lindu aji wrote:
Nah, kelihatan bukan ketidak jujuran anda. Memangnya siapa yang mengajarkan PL?
Siapa yang mengajarkan Taurat? Siapa yang mengajarkan Injil? Apakah si K? Apakah si L? Apakah si M? Ataukah si N? Apakah Injil merupakan pengajaran atau CERITA? Kok disebut PERISTIWA?

SEGOROWEDI wrote:

Lindu aji wrote:
Nah, kelihatan bukan ketidak jujuran anda. Memangnya siapa yang mengajarkan PL?
Siapa yang mengajarkan Taurat? Siapa yang mengajarkan Injil? Apakah si K? Apakah si L? Apakah si M? Ataukah si N? Apakah Injil merupakan pengajaran atau CERITA? Kok disebut PERISTIWA?

itulah bedanya..
quran via diktean oleh jibril ke muhammad
alkitab (terutama injil) via kesaksian para penulis atau para saksi-saksi lain

maka soal sumber gak usah dibahas
yang kita bahas rasionalitas atas apa yang tertulis untuk menentukan validitasnya
yaitu dengan adanya konfirmasi dari > 1 penulis

di injil misalnya..
- satu peristiwa disaksikan dan dilaporkan/ditulis oleh banyak orang sehingga bisa dikonfirmasi

di hadis..
- peristiwanya perkataan muhammad, tetapi berapa orang yang melaporkan peristiwa/perkataan tersebut?

Lindu aji wrote:
Anda masih juga tidak mau menjawab pertanyaan saya. Anda masih menganggap Injil anda adalah yang paling otentik.
Tolong jawab pertanyaan ini:
Adakah di ayat-ayat Bible (Perjanjian Baru.ed.) yang menyatakan bahwa dirinya berasal dari Tuhan? (contohnya Seperti QS ar-rahman 1-2.ed.)
Berapakah jumlah Injil yang diwahyukan kepada Yesus, satu ataukah lebih dari satu?
Jika hanya ada satu Injil, bagaimana Injil Matius, Markus, Lukas, dan Yohanes, serta beberapa Injil lainnya seperti Injil Barnabas dan sebagainya yang dianggap apokrip?
Apakah Semua Injil yang ada diwahyukan oleh Tuhan dengan cara yang sama? Jika demikian, mengapa selalu diembel-embeli dengan nama pengarangnya, dan sejak kapan nama-nama tersebut muncul? Jika Injil-Injil itu firman Tuhan, mengapa masih banyak kontradiksi antar ayat-ayatnya?

SEGOROWEDI wrote:

Lindu aji wrote:
Anda masih juga tidak mau menjawab pertanyaan saya. Anda masih menganggap Injil anda adalah yang paling otentik.
Tolong jawab pertanyaan ini:
Adakah di ayat-ayat Bible (Perjanjian Baru.ed.) yang menyatakan bahwa dirinya berasal dari Tuhan? (contohnya Seperti QS ar-rahman 1-2.ed.)
Berapakah jumlah Injil yang diwahyukan kepada Yesus, satu ataukah lebih dari satu?
Jika hanya ada satu Injil, bagaimana Injil Matius, Markus, Lukas, dan Yohanes, serta beberapa Injil lainnya seperti Injil Barnabas dan sebagainya yang dianggap apokrip?
Apakah Semua Injil yang ada diwahyukan oleh Tuhan dengan cara yang sama? Jika demikian, mengapa selalu diembel-embeli dengan nama pengarangnya, dan sejak kapan nama-nama tersebut muncul? Jika Injil-Injil itu firman Tuhan, mengapa masih banyak kontradiksi antar ayat-ayatnya?

Anda menanyakan Hadis yang merupakan perbuatan selama hidup Nabi Muhammad yang ternyata menimbulkan perbedaan2 diantara penulisnya.
Tetapi Injil anda juga ditulis dengan beberapa orang dan menimbulkan perbedaan2 juga.
Kenapa anda tidak mempertanyakan/mengoreksi Injil anda? Apa yg anda jadikan alasan adalah tidak tepat. Cobalah jawab pertanyaan2 diatas.

lha mindset anda soal injil itu keliru..
injil itu segala yang diucapkan, dilakukan, dan dialami Yesus
sebagai PENGAJARAN (baca: kabar gembira) bagi semua orang

itulah yang disaksikan dan ditulis oleh para penulis injil
yang kita kenal dalam bentuknya yang sekarang (berupa kitab)

sekali lagi..
tret ini menguji validitas hadis dan salah satu tolok ukurnya adalah konfirmasi oleh > 1 saksi/penulis
kalau tidak ada, bagaimana kita bsa mengatakannya valid dan layak dipercaya?

mang odoy wrote:Sharing aja..donlot disini..

http://www.4shared.com/rar/oBJ2IQpE/Hadits_lemah_dan_palsu.html?cau2=403tNull


Untuk membuka file tersebut..silahan donlot program WINDJVIEW disinih..

http://www.4shared.com/rar/T1k_nMLF/WinDjView-103-Setup__Djvu_eBoo.htm

Mudah2an ada manfaatnya...

Wasalam,

Lindu aji wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Lindu aji wrote:
Anda masih juga tidak mau menjawab pertanyaan saya. Anda masih menganggap Injil anda adalah yang paling otentik.
Tolong jawab pertanyaan ini:
Adakah di ayat-ayat Bible (Perjanjian Baru.ed.) yang menyatakan bahwa dirinya berasal dari Tuhan? (contohnya Seperti QS ar-rahman 1-2.ed.)
Berapakah jumlah Injil yang diwahyukan kepada Yesus, satu ataukah lebih dari satu?
Jika hanya ada satu Injil, bagaimana Injil Matius, Markus, Lukas, dan Yohanes, serta beberapa Injil lainnya seperti Injil Barnabas dan sebagainya yang dianggap apokrip?
Apakah Semua Injil yang ada diwahyukan oleh Tuhan dengan cara yang sama? Jika demikian, mengapa selalu diembel-embeli dengan nama pengarangnya, dan sejak kapan nama-nama tersebut muncul? Jika Injil-Injil itu firman Tuhan, mengapa masih banyak kontradiksi antar ayat-ayatnya?


Anda menanyakan Hadis yang merupakan perbuatan selama hidup Nabi Muhammad yang ternyata menimbulkan perbedaan2 diantara penulisnya.
Tetapi Injil anda juga ditulis dengan beberapa orang dan menimbulkan perbedaan2 juga.
Kenapa anda tidak mempertanyakan/mengoreksi Injil anda? Apa yg anda jadikan alasan adalah tidak tepat. Cobalah jawab pertanyaan2 diatas.

lha mindset anda soal injil itu keliru..
injil itu segala yang diucapkan, dilakukan, dan dialami Yesus
sebagai PENGAJARAN (baca: kabar gembira) bagi semua orang

itulah yang disaksikan dan ditulis oleh para penulis injil
yang kita kenal dalam bentuknya yang sekarang (berupa kitab)

sekali lagi..
tret ini menguji validitas hadis dan salah satu tolok ukurnya adalah konfirmasi oleh > 1 saksi/penulis
kalau tidak ada, bagaimana kita bsa mengatakannya valid dan layak dipercaya?

Lindu aji wrote:Sekarang anda akui Injil adalah PENGAJARAN dan PENGAJARnya tentulah hanya satu yaitu YESUS.
Nah kenapa kok banyak INJIL seperti yang saya tanyakan diatas? Kenapa kok ditulis PENGARANGnya?

SEGOROWEDI wrote:

Lindu aji wrote:Sekarang anda akui Injil adalah PENGAJARAN dan PENGAJARnya tentulah hanya satu yaitu YESUS.
Nah kenapa kok banyak INJIL seperti yang saya tanyakan diatas? Kenapa kok ditulis PENGARANGnya?

kan tidak secara Yesus (atau malaikat) mendikte?
melainkan Yesus bersabda, Yesus Berkarya, dan Yesus mengalami banyak hal, itulah Injil.
Itulah yang disaksikan dan ditulis para penulis. Apa masalahnya penulisnya disebut?

SEGOROWEDI wrote:X = peristiwa (bukan pengajar) karena kesaksian
bukan secara diktean oleh Yesus

jadi peristiwanya sama
disaksikan banyak orang (termasuk sebagian penulis) dan kemudian dituliskan
hasilnya banyak tulisan dari penulis yang berbeda tetapi isinya SAMA

nah..
apakah hadis ada yang seperti itu?

SEGOROWEDI wrote:silakan buktikan kalau ada perbedaan kesaksian atas peristiwa yang sama!

*btw itu OOT
terus njawab tantangannya kapan?

SEGOROWEDI wrote:
1. sama (meski tidak verbatim)
2. sejauh bisa dikonfirmasi
3. sama (meski tidak verbatim)

SEGOROWEDI wrote:kan sudah..

SEGOROWEDI wrote:
1. sama (meski tidak verbatim)
2. sejauh bisa dikonfirmasi
3. sama (meski tidak verbatim)