Sha-Sha: Belajar Kristen

First topic message reminder :

?????





TS dipersilahkan mengisi kembali post ini jika berkenan

MOD

SEGOROWEDI wrote:
sama dengan kiasan 'Anak'
yaitu Tuhan dalam sosok manusia dalam peran sebagai Sang Firman untuk mengajar manusia secara langsung

Wooowwww.... itu definisi menurut siapa???
Dari surat apa ayat berapa??
Dari logika ngawur kamu????

Jelas sekali yesus katakan dirinya lebih rendah dari Allah. Masih disamakan juga???


Kata 'anak Tuhan' jelas ada definisinya dalam alkitab.
Debat itu harus ada dasar argumentasinya cuyyy... jangan asal nyablak ngomong.

lha mana ada utusan biasa yg berani menyatakan Akulah Dia, Alpha-Omega, ada sebelum abraham, dll ?

SEGOROWEDI wrote:lha mana ada utusan biasa yg berani menyatakan Akulah Dia, Alpha-Omega, ada sebelum abraham, dll ?

'Akulah dia' maksudnya adlh 'Akulah utusan Allah'.
Wkwkwkwkwkkkk....
Kamu gagal paham.

Alpha omega adlh sebutan utk Allah.
Cek ayatnya :
rev 1:8 New International Version
"I am the Alpha and the Omega," SAYS THE LORD GOD, "who is, and who was, and who is to come, the Almighty."

perhatikan yg saya kasih huruf tebal diatas.


Yesaya 44:6 “Inilah kata TUHAN Yang Mahakuasa, Raja dan pelindung Israel, ”Aku Allah Yang Mahaesa, yang pertama dan yang terakhir.”

--->> Tuhh... kata yesaya, alfa omega (yg pertama dan terakhir) adlh utk Allah. Bukan utk yesus.

Ngarti ??

Utusan tetaplah utusan. Mau ngomong apa keq... utusan ada dibawah sang pengutusnya.

baca ayat 27
baca di kitab wahyu

SEGOROWEDI wrote:baca ayat 27
baca di kitab wahyu

Ayat 27 kontradiksi dgn ayat 8 dan kitab yesaya.
Lagipula alfa omega adlh bahasa yunani. Yesus ngga pernah berbahasa yunani.
Jadi alfa omega secara teoritis bukanlah perkataan yesus.

Masih ngeyel yesus mengaku alfa omega ???

justeru membuktikan Yesus itu Tuhan
faktanya perkataan Yesus

SEGOROWEDI wrote:justeru membuktikan Yesus itu Tuhan
faktanya perkataan Yesus

Fakta yg mana ???
Yesus tidak pernah berkata 'alfa omega'.
Dalam kitab wahyu ditulis alfa omega itu adlh perkataan Tuhan/Allah.
Dalam kitab yesaya juga ditulis bahwa yg awal dan akhir itu hanya utk Tuhan/Allah.

Mau fakta apa lagi ??


Yesus itu bukan Tuhan.
Tuhan itu HANYA ALLAH.

Ulangan 4:35 “Semua itu ditunjukkan TUHAN kepadamu untuk membuktikan bahwa hanya TUHAN itu Allah, dan tidak ada yang lain.”

II Samuel 7:22 “Engkau sungguh besar, ya TUHAN Allah! Hanya Engkaulah Allah, tidak ada yang sama dengan Engkau.

Yesaya 46:9 “akuilah bahwa Aku Allah, dan tak ada lainnya, Aku Allah, dan tak ada yang seperti Aku.”

Markus 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

Tuhan Allah di wahyu adalah sosok Yesus

SEGOROWEDI wrote:
Tuhan Allah di wahyu adalah sosok Yesus

Kata siapa???
Kata kamu ???
Emang saya percaya kata2 kamu ???


Saya berpedoman dgn apa yg ada di alkitab kamu :

Ulangan 4:35 “Semua itu ditunjukkan TUHAN kepadamu untuk membuktikan bahwa hanya TUHAN itu Allah, dan tidak ada yang lain.”

II Samuel 7:22 “Engkau sungguh besar, ya TUHAN Allah! Hanya Engkaulah Allah, tidak ada yang sama dengan Engkau.

Yesaya 46:9 “akuilah bahwa Aku Allah, dan tak ada lainnya, Aku Allah, dan tak ada yang seperti Aku.”

Markus 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.


Makanya.... Debat itu jangan asal njablak ngomong ngga jelas.
Kasih dasar argumentasinya donk...

Penulis kitab wahyu tidak bertemu langsung dgn yesus tapi hanya berupa 'fantasi' atau impian saja.



"Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah"

Terjemahan bahasa indonesia pada ayat ini dimanipulasi seakan2 alfa omega adlh perkataan yesus.
Lihat alkitab versi international :

New International Version
"I am the Alpha and the Omega," SAYS THE LORD GOD

New Living Translation
"I am the Alpha and the Omega--the beginning and the end," SAYS THE LORD GOD

English Standard Version
“I am the Alpha and the Omega,” SAYS THE LORD GOD,

Berean Study Bible
"I am the Alpha and the Omega," SAYS THE LORD GOD

Berean Literal Bible
"I am the Alpha and the Omega," SAYS THE LORD GOD

New American Standard Bible
"I am the Alpha and the Omega," SAYS THE LORD GOD

Perhatikan yg saya kasih huruf tebal.
Ngarti bahasa inggris ngga ???

sosok yg pernah mereka tikam siapa hayo?

Wahyu 1:12-13 Lalu aku berpaling untuk melihat suara yang berbicara kepadaku. Dan setelah aku berpaling, tampaklah kepadaku tujuh kaki dian dari emas.
Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.

hayo sosok siapa itu?

SEGOROWEDI wrote:sosok yg pernah mereka tikam siapa hayo?

Meneketehe ????
Itu khan kata penulis kitab wahyu yg ketika itu berfantasi atau bermimpi.
Alfa Omega bukan kata2 yesus.
Yesus tidak pernah ngomong alfa omega krn yesus tidak pernah berbahasa yunani.
Ini fakta !!

Menurut saya mah, alfa omega itu diperuntukan utk Allah. Bukan utk yesus.
Sudah saya buktikan ayatnya diatas.
Hayoooo.... baca lagi pelan2.

seorang serupa Anak Manusia, pernah mengalami penikaman, hayo siapa?

SEGOROWEDI wrote:seorang serupa Anak Manusia, pernah mengalami penikaman, hayo siapa?

Kita cuma nebak2 disini.
Kata kamu yesus. Kata saya mah belom tentu !!
Kamu beriman atas hasil tebak2an.

Yang jelas yesus berkata bahwa dirinya punya Tuhan artinya yesus bukan Tuhan.
Dan nabi yg lain juga berkata bahwa yg awal dan akhir itu adlh utk Allah. Bukan utk yesus.

mo tahu jawaban 'tebakan'?

SEGOROWEDI wrote:mo tahu jawaban 'tebakan'?

Paling kamu jawab 'yesus'.
Tapi, apapun jawaban kamu, tetap saja itu cuma jawaban tebak2an.
Apa saya harus percaya sama hasil tebak2an???
Apa saya harus berkeyakinan dgn dasar jawaban hasil tebak2an???
No way !!!! Itu mah cara2 absurd ala suku primitif. Udah ngga dipake lagi.


Yang jelas2 aja lah...
Ikuti apa kata yesus bahwa dirinya hanya hamba utusan Allah yg kedudukannya lebih rendah dari Allah.
Yesus bukan Tuhan.

kl berpikir dg 2 clues itu pasti tahu

ok
ini kata Yesus:
Wahyu 22:12-13, 16 (TB) "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya.
Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

"Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."

SEGOROWEDI wrote:
ini kata Yesus:
Wahyu 22:12-13, 16 (TB)  "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya.
[u]Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

Bagaimana dgn pertentangannya dgn ayat ini ???
Yesaya 44:6 “Inilah kata TUHAN Yang Mahakuasa, ”Aku Allah Yang Mahaesa, yang pertama dan yang terakhir.”

Rev 1:8
New International Version
"I am the Alpha and the Omega," SAYS THE LORD GOD

New Living Translation
"I am the Alpha and the Omega--the beginning and the end," SAYS THE LORD GOD

English Standard Version
“I am the Alpha and the Omega,” SAYS THE LORD GOD,

Berean Study Bible
"I am the Alpha and the Omega," SAYS THE LORD GOD

Berean Literal Bible
"I am the Alpha and the Omega," SAYS THE LORD GOD

New American Standard Bible
"I am the Alpha and the Omega," SAYS THE LORD GOD


Hayooooo.... Masih maksa???
Bantahan saya juga punya dasar dalilnya lho...


Mari kita tinggalkan ayat2 yg kontroversi. Kita cari rujukan lain dgn menggunakan ayat yg jelas, tegas dan terang benderang :

Ulangan 4:35 “TUHAN itu Allah, dan tidak ada yang lain.”

II Samuel 7:22 “Engkau sungguh besar, ya TUHAN Allah! Hanya Engkaulah Allah, tidak ada yang sama dengan Engkau.

Yesaya 45:5-6 “Akulah TUHAN, tak ada lainnya, Aku Allah Yang Mahaesa."

Markus 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa."

Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

Masih bisa bantah ???

di pl yg menyatakan Tuhan Allah
di pb yg menyatakan Yesus

berarti:
Yesus = Tuhan Allah
dan term utusan hanya kiasan

SEGOROWEDI wrote:di pl yg menyatakan Tuhan Allah
di pb yg menyatakan Yesus

berarti:
Yesus = Tuhan Allah
dan term utusan hanya kiasan

Hahahaha.... Ngaco tingkat dewa.
Dimana dalam PB yesus mengatakan dirinya adlh Tuhan Allah ????

Ngga ada coyyyy.... !!!

Dalam PB jelas2 yesus katakan bahwa dirinya memiliki Tuhan yaitu Allah yg esa.

lha yg menyatakan dirinya alpha-omega kan Tuhan Allah
mk ketika Yesus menyatakan hal yg sama, ya berarti Yesus itu Tuhan Allah

SEGOROWEDI wrote:lha yg menyatakan dirinya alpha-omega kan Tuhan Allah
mk ketika Yesus menyatakan hal yg sama, ya berarti Yesus itu Tuhan Allah

Yesus tidak pernah mengatakan dirinya alfa omega.
Yang mengatakan itu adlh penulis kitab wahyu yg mengklaim yesus menyatakan hal demikian berdasar mimpi dan fantasinya.

Paham ??

waduh menggok..
mending gak usah diskusi alkitab kl modelmu begini