Sha-Sha: Kristen selalu benar

First topic message reminder :

*****






TS dipersilahkan mengisi kembali post ini jika berkenan

MOD

dalam kutipan dari link http://christiananswers.net/indonesian/q-eden/edn-t004i.html terdapat informasi seperti dibawah ini:

KEBANGKITAN Kemungkinan ketiga adalah Yunus benar-benar lemas dan mati
dalam ikan besar itu
dan Allah kemudian menghidupkannya dari kematian.
Paling sedikit ada delapan kejadian “kebangkitan” seperti ini dicatat dalam Alkitab sebagaimana kebangkitan agung Kristus - yang secara khusus pengalamanan Yunus dikatakan sebagai tanda kenabian oleh Kristus.

Ini juga nyata dari doa Yunus ketika dia berkata: "…dari tengah-tengah dunia orang mati aku berteriak, dan Kau dengarkan suaraku (Yunus 2:2). Kejadian manapun dari yang tiga tersebut merupakan pengalaman yang hebat dan terkenal pada zaman itu dan memberi pengaruh besar, terbukti dari kejadian dimana orang-orang Niniwe bertobat dan berpaling kepada Tuhan (Yunus 3:5) setelah Yunus kembali dari “kematian” dan datang mengajar mereka.

"dari tengah-tengah dunia orang mati aku berteriak, dan Kau dengarkan suaraku" ini adalah bukti bahwa Yunus mati.

diperkuat dengan kesaksian malaikat

28:5 Akan tetapi malaikat itu berkata kepada perempuan-perempuan itu: "Janganlah kamu takut; sebab aku tahu kamu mencari Yesus yang disalibkan itu.
28:6 Ia tidak ada di sini, sebab Ia telah bangkit, sama seperti yang telah dikatakan-Nya. Mari, lihatlah tempat Ia berbaring.
28:7 Dan segeralah pergi dan katakanlah kepada murid-murid-Nya bahwa Ia telah bangkit dari antara orang mati. Ia mendahului kamu ke Galilea; di sana kamu akan melihat Dia. Sesungguhnya aku telah mengatakannya kepadamu."

Su 19:33 Dan kesejahteraan semoga dilimpahkan kepadaku, pada hari aku dilahirkan, pada hari aku meninggal dan pada hari aku dibangkitkan hidup kembali".
34 Itulah Isa putera Maryam, yang mengatakan perkataan yang benar, yang mereka berbantah-bantahan tentang kebenarannya.

njlajahweb wrote:dalam kutipan dari link http://christiananswers.net/indonesian/q-eden/edn-t004i.html terdapat informasi seperti dibawah ini:

KEBANGKITAN Kemungkinan ketiga adalah Yunus benar-benar lemas dan mati
dalam ikan besar itu
dan Allah kemudian menghidupkannya dari kematian.
Paling sedikit ada delapan kejadian “kebangkitan” seperti ini dicatat dalam Alkitab sebagaimana kebangkitan agung Kristus - yang secara khusus pengalamanan Yunus dikatakan sebagai tanda kenabian oleh Kristus.

Ini juga nyata dari doa Yunus ketika dia berkata: "…dari tengah-tengah dunia orang mati aku berteriak, dan Kau dengarkan suaraku (Yunus 2:2). Kejadian manapun dari yang tiga tersebut merupakan pengalaman yang hebat dan terkenal pada zaman itu dan memberi pengaruh besar, terbukti dari kejadian dimana orang-orang Niniwe bertobat dan berpaling kepada Tuhan (Yunus 3:5) setelah Yunus kembali dari “kematian” dan datang mengajar mereka.

"dari tengah-tengah dunia orang mati aku berteriak, dan Kau dengarkan suaraku" ini adalah bukti bahwa Yunus mati.

Ya.. Mengenai link saya kasih memang ternyata tidak seperti yang saya pahami yaitu Yunus selamat dari kematian walaupun belum pasti Yunus mengalami kematian, karena tidak ada keterangan yang jelas mengenai kondisi Yunus AS dlm perut ikan. Tapi yang tercatat dalam alkitab, Yunus berdo'a  kepada Tuhan sewaktu dalam perut ikan.
Yang jadi pertanyaan adalah apakah orang yang sudah mati bisa berdo'a ??

Pada waktu sebelum kejadian penyaliban, Yesus berdo'a minta diselamatkan,
" Maka ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, katanya: "Ya Bapa-ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari padaku, tapi janganlah seperti yang kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki ".
(Matius 26:39)

Dan ternyata do'anya didengar oleh Tuhan
" Dalam hidupnya sebagai manusia, ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada Dia, yang sanggup menyelamatkannya dari maut, dan karena kesalehannya ia telah di dengarkan ".
(Ibrani 5:7)

Berdasarkan kutipan 2 ayat diatas, bisa disimpulkan ternyata Yesus AS diselamatkan olehTuhan dari kematian.

*orang yang sudah mati tidak bisa berdoa ataupun berkata-kata dalam jasadnya, kecuali dalam roh manusianya. (secara umum pintu pertobatan ditutup setelah kematian, kecuali Tuhan berkehendak lain, seperti pada kasus Yunus). Namun kisah Yunus (yang pernah dikutip Kristus sebagai tanda) adalah dititik beratkan pada kematian Yunus, bukan pada doa Yunus.

*sebagai manusia, Kristus mengalami ketakutan yang luarbiasa(karena penderitaan yang sangat hebat dan kematian yang sangat tragis yang bakal ditanggungg Kristus sebagai Juruselamat Dunia), karena itulah Kristus sempat meminta pada Bapa agar dilalukan cawan itu, tapi Kristus mengakhiri dengan berkata, biarlah Kehendak Bapa yang terjadi.(bukan kehendak Kristus yang terjadi, jadi Kristus lolos ujian)

karena Kehendak Bapa yang terjadi adalah dengan tidak dilalukanya cawan Kristus

jadi di ayat ini Kristus tidak diselamatkan dari kematian yang akhirnya dibangkitkan Bapa, sehingga Kristus sah sebagai Juruselamat Dunia

5:7 Dalam hidup-Nya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada Dia, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari maut, dan karena kesalehan-Nya Ia telah didengarkan.
5:8 Dan sekalipun Ia adalah Anak, Ia telah belajar menjadi taat dari apa yang telah diderita-Nya,
5:9 dan sesudah Ia mencapai kesempurnaan-Nya, Ia menjadi pokok keselamatan yang abadi bagi semua orang yang taat kepada-Nya,

justru karena didengarkan doa Kristus, maka Bapa tidak melalukan cawan Kristus, karena dalam akhir doa Kristus, Kristus berkata jadilah Kehendak-MU(Bapa)

sehingga Kristus mati dan yang akhirnya dibangkitkan Bapa, sehinga Kristus sah sebagai Juruselamat Dunia

jadi dalam dua ayat diatas, saya kira anda salah paham dalam menyimpulkan, jadi bukanya Kristus diselamatkan dari kematian sebagai Juruselamat Dunia.

sekilas info,
tentang penebusan dosa oleh Kristus

*penebusan dosa oleh Kristus adalah penebusan dosa atas ikatan dosa kutuk terbesar.

*penebusan dosa oleh Kristus hanya bisa diperoleh jika manusia telah bisa mempertanggungjawakan akhlak mereka kelak dihari penghakiman, agar mereka yang sudah pantas masuk surga, mereka tidak harus mencicipi neraka dulu.

*penebusan dosa oleh Kristus bukanlah sertifikat untuk kebal dosa atau bukanlah perizinan pada manusia untuk berbuat dosa dengan seenaknya.

*penebusan dosa oleh Kristus berlaku tidak hanya untuk orang Kristen dan tidak harus menjadi Kristen,

*penebusan dosa oleh Kristus juga untuk semua manusia tanpa terkecuali, untuk semua agama termasuk umat Islam, aliran kepercayaan, bahkan atheis, asalkan mereka telah memantaskan diri dengan aklhak mereka yang juga berdasar hati nurani

NB: saya percaya, ketika mereka(nonkristen) mengingat statment bahwa Kristus mampu menyelamatkan seluruh dunia dari dosa kutuk hukum taurat, dan hati mereka diam(tidak membantah)maka hal itu secara otomatis sudah diperhitungkan Kristus sebagai pengakuan, walaupun tidak secara langsung, dan Kristus akan memasukan mereka yang pantas masuk kesurga(yaitu mereka nonkristen yang bisa mempertanggungjawabkan aklaknya terhadap agama,kitabsuci ataupun nurani) tanpa harus mencicipi neraka dulu.(disinilah fungsi penebusan Kristus atas kutuk hukum taurat)

9:31 sebab Ia sedang mengajar murid-murid-Nya. Ia berkata kepada mereka: "Anak Manusia akan diserahkan ke dalam tangan manusia, dan mereka akan membunuh Dia, dan tiga hari sesudah Ia dibunuh Ia akan bangkit."

njlajahweb wrote:jadi dalam dua ayat diatas, saya kira anda salah paham dalam menyimpulkan, jadi bukanya Kristus diselamatkan dari kematian sebagai Juruselamat Dunia.

Tapi isi dari 2 kutipan ayat diataskan menyatakan Yesus berdo'a kepada Allah agar dia diselamatkan dari rencana pembunuhan/penyaliban. bagaimana caranya ?   Yesus menyerahkan kepada kehendak/skenario Allah. Dan menurut ayat ibrani ternyata do'a nya didengar Allah.

Kalo do'anya didengarkan, berarti dia diselamatkan dari rencana/tindakan pembunuhan tsb. Tapi kalo menurut anda Yesus berhasil dibunuh/disalib, seharusnya bunyi ayat ibrani do'anya tidak didengar/ditolak oleh Allah.

Mengenai tanda nabi Yunus, bukankah ketika nabi Yunus masuk kedalam perut ikan dalam keadaan hidup ???
Seharusnya demikian pula dengan Yesus ketika masuk ke dalam perut bumi, yaitu dalam keadaan hidup.

Kalo kita percaya nubuat Yesus tentang tanda nabi Yunus, seharusnya Yesus tidak mati di kayu salib.

quote
Tapi isi dari 2 kutipan ayat diataskan menyatakan Yesus berdo'a kepada Allah agar dia diselamatkan dari rencana pembunuhan/penyaliban. bagaimana caranya ?   Yesus menyerahkan kepada kehendak/skenario Allah. Dan menurut ayat ibrani ternyata do'a nya didengar Allah.

Kalo do'anya didengarkan, berarti dia diselamatkan dari rencana/tindakan pembunuhan tsb. Tapi kalo menurut anda Yesus berhasil dibunuh/disalib, seharusnya bunyi ayat ibrani do'anya tidak didengar/ditolak oleh Allah.

*tanggapan
doa Kristus yang pertama minta dihindarkan dari pembunuhan, dan Kristus memang pernah terhindar dari pembunuhan

namun karena akhirnya dalam doa Kristus menyerahkan pada Kehendak Bapa, Bapa juga akhirnya tidak terus-menerus menghindarkan Kristus dari pembunuhan

kenyataanya kan memang Kristus akhirnya mati seperti kesaksian malaikat dan seperti perkataan Kristus sendiri

jadi begitu kalau menurut saya

quote
Mengenai tanda nabi Yunus, bukankah ketika nabi Yunus masuk kedalam perut ikan dalam keadaan hidup ???
Seharusnya demikian pula dengan Yesus ketika masuk ke dalam perut bumi, yaitu dalam keadaan hidup.

Kalo kita percaya nubuat Yesus tentang tanda nabi Yunus, seharusnya Yesus tidak mati di kayu salib.

tanggapan
kalau menurut saya kedalam perut bumi itu artinya kedalam dunia orang mati, jadi saya tetap percaya bahwa Kristus mati di kayu salib

2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.

yang SEBAGAI MANUSIA siapa, web?

Kristus yang dimaksud

manusia dalam keadaan sebagai manusia, gitu?
aneh web...

tentunya..
HAKIKAT yang tampil dalam keadaan sebagai manusia
sebenarnya bukan manusia
ayo web, HAKIKAT SIAPA DIA?

menurut saya,
Kristus mengandung hakikat manusia dalam kualitas kemanusiaan Kristus

juga

mengandung Hakikat Tuhan dalam Kualitas Keilahian Kristus

njlajahweb wrote:2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.

HAKIKAT SIAPA YANG TAMPIL DALAM KEADAAN MANUSIA YESUS ITU??

sekilas info,
yang tampil dalam Keadaan Manusia Yesus adalah malaikat/Malaikat Tuhan/Allah (tapi yang bukan makhluk) yang berkualitas Allah. atau saya sebut sebagai malaikat/Malaikat Ilahi.

---
Bilangan
22:28 Ketika itu TUHAN membuka mulut keledai itu, sehingga ia berkata kepada Bileam: "Apakah yang kulakukan kepadamu, sampai engkau memukul aku tiga kali?"
22:29 Jawab Bileam kepada keledai itu: "Karena engkau mempermain-mainkan aku; seandainya ada pedang di tanganku, tentulah engkau kubunuh sekarang."
22:30 Tetapi keledai itu berkata kepada Bileam: "Bukankah aku ini keledaimu yang kautunggangi selama hidupmu sampai sekarang? Pernahkah aku berbuat demikian kepadamu?" Jawabnya: "Tidak."
22:31 Kemudian TUHAN menyingkapkan mata Bileam; dilihatnyalah Malaikat TUHAN dengan pedang terhunus di tangan-Nya berdiri di jalan, lalu berlututlah ia dan sujud.
22:32 Berfirmanlah Malaikat TUHAN kepadanya: "Apakah sebabnya engkau memukul keledaimu sampai tiga kali? Lihat, Aku keluar sebagai lawanmu, sebab jalan ini pada pemandangan-Ku menuju kepada kebinasaan.
22:33 Ketika keledai ini melihat Aku, telah tiga kali ia menyimpang dari hadapan-Ku; jika ia tidak menyimpang dari hadapan-Ku, tentulah engkau yang Kubunuh pada waktu itu juga dan dia Kubiarkan hidup."
22:34 Lalu berkatalah Bileam kepada Malaikat TUHAN: "Aku telah berdosa, karena aku tidak mengetahui, bahwa Engkau ini berdiri di jalan menentang aku. Maka sekarang, jika hal itu jahat di mata-Mu, aku mau pulang."
22:35 Tetapi Malaikat TUHAN berfirman kepada Bileam: "Pergilah bersama-sama dengan orang-orang itu, tetapi hanyalah perkataan yang akan Kukatakan kepadamu harus kaukatakan." Sesudah itu pergilah Bileam bersama-sama dengan pemuka-pemuka Balak itu.
---

I Tawarikh
21:15 Pula Allah mengutus malaikat ke Yerusalem untuk memusnahkannya, dan ketika hendak dimusnahkannya, maka TUHAN melihatnya, lalu menyesallah Ia karena malapetaka yang hendak didatangkan-Nya itu, lalu berfirmanlah Ia kepada malaikat pemusnah itu: "Cukup! Turunkanlah sekarang tanganmu itu!" Pada waktu itu malaikat TUHAN itu sedang berdiri dekat tempat pengirikan Ornan, orang Yebus.
21:16 Ketika Daud mengangkat mukanya, maka dilihatnyalah malaikat TUHAN berdiri di antara bumi dan langit, dengan di tangannya pedang terhunus yang diacungkan ke atas Yerusalem. Lalu dengan berpakaian kain kabung sujudlah Daud dan para tua-tua.

---
Hakim-hakim
13:9 Maka Allah mendengarkan permohonan Manoah, sehingga Malaikat Allah datang pula kepada perempuan itu, ketika ia duduk di padang dan ketika Manoah, suaminya itu, tidak ada bersama-sama dengan dia.
13:10 Kemudian perempuan itu segera berlari memberitahukan kepada suaminya, katanya kepadanya: "Orang yang datang kepadaku baru-baru ini menampakkan diri pula kepadaku."
13:11 Lalu bangunlah Manoah dan mengikuti isterinya. Setelah sampai kepada orang itu, berkatalah ia kepadanya: "Engkaukah orang yang telah berbicara kepada perempuan ini?" Jawabnya: "Benar!"
13:12 Lalu kata Manoah: "Dan apabila terjadi yang Kaukatakan itu, bagaimanakah nanti cara hidup anak itu dan tingkah lakunya?"
13:13 Jawab Malaikat TUHAN itu kepada Manoah: "Perempuan itu harus memelihara diri terhadap semua yang Kukatakan kepadanya.
13:14 Janganlah ia makan sesuatu yang berasal dari pohon anggur; anggur atau minuman yang memabukkan tidak boleh diminumnya dan sesuatu yang haram tidak boleh dimakannya. Ia harus berpegang pada segala yang Kuperintahkan kepadanya."
13:15 Kata Manoah kepada Malaikat TUHAN itu: "Perkenankanlah kami menahan Engkau di sini, supaya kami mengolah anak kambing bagi-Mu."
13:16 Tetapi jawab Malaikat TUHAN itu kepada Manoah: "Sekalipun engkau menahan Aku di sini, hidanganmu itu tidak akan Kumakan. Tetapi jika engkau hendak mengolahnya menjadi korban bakaran, persembahkanlah itu kepada TUHAN." Sebab Manoah tidak mengetahui, bahwa Dia itu Malaikat TUHAN.
13:17 Kemudian berkatalah Manoah kepada Malaikat TUHAN itu: "Siapakah nama-Mu, sebab apabila terjadi yang Kaukatakan itu, maka kami hendak memuliakan Engkau."
13:18 Tetapi jawab malaikat TUHAN itu kepadanya: "Mengapa engkau juga menanyakan nama-Ku? Bukankah nama itu ajaib?"

---
NB: ada malaikat Tuhan yang memang makhluk, tapi ada malaikat/Malaikat Tuhan/Allah yang memang bukan makhluk.

njlajahweb wrote:2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.

mosok yg sebagai manusia itu malaikat?

Maleakhi 3:1

Yesus juga bisa diSebut Malaikat Allah tapi yang bukan makhluk, yang tetap berKualitasAllah, atau saya Sebut sebagai Malaikat-Ilahi.

jadi jika berdasar selain KualitasKeilahian terhadap KeilahianYesus, maka Yesuspun bisa juga disebut sebagai :

Malaikat Tuhan dalam arti Malaikat-Ilahi(yang ber-KualitasAllah) / BelahanAllah(yang ber-KualitasAllah) / Utusan-Ilahi(yang ber-KualitasAllah)

NB1 : namun tidak semua malaikat berkualitasAllah
NB2 : Malaikat-Ilahi (Malaikat yang berKualitasAllah)
---
[ selain itu Yesus juga bisa disebut sebagai, Keilahian dari Bapa (yang berkualitasAllah) yang Menjelma menjadi Manusia ]

atau
secara singkatnya,
bisa juga diSebut sebagai :

Keilahian yang berkualitas Allah, yang menjelma sebagai Manusia.

---

kalau lebih singkatnya bisa diSebut sebagai :

Keilahian ber-KualitasAllah yang jadi Manusia.

atau
lebih singkatnya lagi,

Keilahian dari Allah yang jadi Manusia

---

kalau jauh lebih singkat lagi,

Keilahian dari Allah jadi Manusia

lha iya..
yang sebagai manusia di atas Tuhan Allah bukan malaikat