Sha-Sha: Kristen selalu benar

First topic message reminder :

*****






TS dipersilahkan mengisi kembali post ini jika berkenan

MOD

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

Di hadapan TUHAN Yang Asli, tidak ada seorangpun yang benar-benar suci tidak berdosa sama-sekali [Kecuali Manusia Yesus]....
Jadi orang Kristen pun membutuhkan penyelamatan oleh Tuhan Yesus itu

Tuhan Yesus berjanji kepada penghuni planet Bumi tidak terkecuali :

Injil Yohanes:

6:37 Semua yang diberikan Bapa kepada-Ku akan datang kepada-Ku, dan barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan Kubuang.
6:38 Sebab Aku telah turun dari sorga bukan untuk melakukan kehendak-Ku, tetapi untuk melakukan kehendak Dia yang telah mengutus Aku.
6:39 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.
6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman.

YANG MENJADI PERSOALAN: Apakah muslim sudi dan bersedia dibangkitkan oleh TUHAN Yesus ?  

merah : sebelum anda sibuk ngomong gini

YANG MENJADI PERSOALAN : Apakah Yesus (yang kalian anggap Tuhan) sudi dan bersedia membangkitkan kalian ??

saya ulang pertanyaan saya

so .... apakah anda termasuk pendosa atau bukan dalam ajaran anda sendiri ??
apakah anda sudah 100% YAKIN akan diselamatkan oleh Kristus ??

anda ini lucu ... wong anda saja ga bisa jamin 100% akan dibangkitkan .... kok nanya2 orang lain mau dibangkitkan atau ga

Lha?
Hijau: Sudah tersurat nyata janji Tuhan Yesus itu , masa? sudah janji kemudian malah menolak / ingkar pada janjiNya sendiri?
Ungu: Syarat agar kelak dibangkitkan olehNya
Merah: Adalah persoalan kepunyaan muslim bukan persoalan milik Kristen

Hijau dan Ungu : apapun yang tertulis dalam ayat itu .... silahkan jawab pertanyaan saya : apakah anda sudah 100% YAKIN akan diselamatkan oleh Kristus ??

>>> silahkan anda katakan .... "sesuai ayat yang hijau dan ungu ... maka saya - Sha Sha - YAKIN 100%  akan diselamatkan oleh Kristus ... YAKIN 100% akan masuk surga"  

Merah : setelah persoalan Kristen clear terkait pertanyaan saya warna biru ... silahkan anda mempersoalkan muslim

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

Di hadapan TUHAN Yang Asli, tidak ada seorangpun yang benar-benar suci tidak berdosa sama-sekali [Kecuali Manusia Yesus]....
Jadi orang Kristen pun membutuhkan penyelamatan oleh Tuhan Yesus itu

Tuhan Yesus berjanji kepada penghuni planet Bumi tidak terkecuali :

Injil Yohanes:

6:37 Semua yang diberikan Bapa kepada-Ku akan datang kepada-Ku, dan barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan Kubuang.
6:38 Sebab Aku telah turun dari sorga bukan untuk melakukan kehendak-Ku, tetapi untuk melakukan kehendak Dia yang telah mengutus Aku.
6:39 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.
6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman.

YANG MENJADI PERSOALAN: Apakah muslim sudi dan bersedia dibangkitkan oleh TUHAN Yesus ?  

merah : sebelum anda sibuk ngomong gini

YANG MENJADI PERSOALAN : Apakah Yesus (yang kalian anggap Tuhan) sudi dan bersedia membangkitkan kalian ??

saya ulang pertanyaan saya

so .... apakah anda termasuk pendosa atau bukan dalam ajaran anda sendiri ??
apakah anda sudah 100% YAKIN akan diselamatkan oleh Kristus ??

anda ini lucu ... wong anda saja ga bisa jamin 100% akan dibangkitkan .... kok nanya2 orang lain mau dibangkitkan atau ga

Lha?
Hijau: Sudah tersurat nyata janji Tuhan Yesus itu , masa? sudah janji kemudian malah menolak / ingkar pada janjiNya sendiri?
Ungu: Syarat agar kelak dibangkitkan olehNya
Merah: Adalah persoalan kepunyaan muslim bukan persoalan milik Kristen

Hijau dan Ungu : apapun yang tertulis dalam ayat itu .... silahkan jawab pertanyaan saya : apakah anda sudah 100% YAKIN akan diselamatkan oleh Kristus ??

>>> silahkan anda katakan .... "sesuai ayat yang hijau dan ungu ... maka saya - Sha Sha - YAKIN 100%  akan diselamatkan oleh Kristus ... YAKIN 100% akan masuk surga"  

Merah : setelah persoalan Kristen clear terkait pertanyaan saya warna biru ... silahkan anda mempersoalkan muslim

Tidak saja yakin TAPI : Haiqul yakin  orang Kristen PASTI SELAMAT karena : HIJAU dan UNGU tidak mungkin meleset apalagi diingkariNya

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

Di hadapan TUHAN Yang Asli, tidak ada seorangpun yang benar-benar suci tidak berdosa sama-sekali [Kecuali Manusia Yesus]....
Jadi orang Kristen pun membutuhkan penyelamatan oleh Tuhan Yesus itu

Tuhan Yesus berjanji kepada penghuni planet Bumi tidak terkecuali :

Injil Yohanes:

6:37 Semua yang diberikan Bapa kepada-Ku akan datang kepada-Ku, dan barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan Kubuang.
6:38 Sebab Aku telah turun dari sorga bukan untuk melakukan kehendak-Ku, tetapi untuk melakukan kehendak Dia yang telah mengutus Aku.
6:39 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.
6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman.

YANG MENJADI PERSOALAN: Apakah muslim sudi dan bersedia dibangkitkan oleh TUHAN Yesus ?  

merah : sebelum anda sibuk ngomong gini

YANG MENJADI PERSOALAN : Apakah Yesus (yang kalian anggap Tuhan) sudi dan bersedia membangkitkan kalian ??

saya ulang pertanyaan saya

so .... apakah anda termasuk pendosa atau bukan dalam ajaran anda sendiri ??
apakah anda sudah 100% YAKIN akan diselamatkan oleh Kristus ??

anda ini lucu ... wong anda saja ga bisa jamin 100% akan dibangkitkan .... kok nanya2 orang lain mau dibangkitkan atau ga

Lha?
Hijau: Sudah tersurat nyata janji Tuhan Yesus itu , masa? sudah janji kemudian malah menolak / ingkar pada janjiNya sendiri?
Ungu: Syarat agar kelak dibangkitkan olehNya
Merah: Adalah persoalan kepunyaan muslim bukan persoalan milik Kristen

Hijau dan Ungu : apapun yang tertulis dalam ayat itu .... silahkan jawab pertanyaan saya : apakah anda sudah 100% YAKIN akan diselamatkan oleh Kristus ??

>>> silahkan anda katakan .... "sesuai ayat yang hijau dan ungu ... maka saya - Sha Sha - YAKIN 100%  akan diselamatkan oleh Kristus ... YAKIN 100% akan masuk surga"

Merah : setelah persoalan Kristen clear terkait pertanyaan saya warna biru ... silahkan anda mempersoalkan muslim

Tidak saja yakin TAPI : Haiqul yakin  orang Kristen PASTI SELAMAT karena : HIJAU dan UNGU tidak mungkin meleset apalagi diingkariNya

jadi anda Haqqul Yaqin pasti masuk surga ??

hehehehe .... makanya coba anda bilang dong "sesuai ayat yang hijau dan ungu ... maka saya - Sha Sha - YAKIN 100% akan diselamatkan oleh Kristus ... Haqqul Yaqin 100% akan masuk surga"

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

merah : sebelum anda sibuk ngomong gini

YANG MENJADI PERSOALAN : Apakah Yesus (yang kalian anggap Tuhan) sudi dan bersedia membangkitkan kalian ??

saya ulang pertanyaan saya

so .... apakah anda termasuk pendosa atau bukan dalam ajaran anda sendiri ??
apakah anda sudah 100% YAKIN akan diselamatkan oleh Kristus ??

anda ini lucu ... wong anda saja ga bisa jamin 100% akan dibangkitkan .... kok nanya2 orang lain mau dibangkitkan atau ga

Lha?
Hijau: Sudah tersurat nyata janji Tuhan Yesus itu , masa? sudah janji kemudian malah menolak / ingkar pada janjiNya sendiri?
Ungu: Syarat agar kelak dibangkitkan olehNya
Merah: Adalah persoalan kepunyaan muslim bukan persoalan milik Kristen

Hijau dan Ungu : apapun yang tertulis dalam ayat itu .... silahkan jawab pertanyaan saya : apakah anda sudah 100% YAKIN akan diselamatkan oleh Kristus ??

>>> silahkan anda katakan .... "sesuai ayat yang hijau dan ungu ... maka saya - Sha Sha - YAKIN 100%  akan diselamatkan oleh Kristus ... YAKIN 100% akan masuk surga"

Merah : setelah persoalan Kristen clear terkait pertanyaan saya warna biru ... silahkan anda mempersoalkan muslim

Tidak saja yakin TAPI : Haiqul yakin  orang Kristen PASTI SELAMAT karena : HIJAU dan UNGU tidak mungkin meleset apalagi diingkariNya

jadi anda Haqqul Yaqin pasti masuk surga ??

hehehehe .... makanya coba anda bilang dong "sesuai ayat yang hijau dan ungu ... maka saya - Sha Sha - YAKIN 100%  akan diselamatkan oleh Kristus ... Haqqul Yaqin 100% akan masuk surga"

Sha-Sha haqqul yakin 100% sesuai ayat yang hijau dan ungu ...  Sha Sha akan diselamatkan oleh Kristus ... akan masuk surga" [/quote]

@mbak Deenee...

---------------
2.2 # maka untuk menyelamatkan diri dari neraka ... maka manusia harus percaya bahwa Yesus is Kristus sebagai juru selamat, confirm ... benar atau salah ??
2.2 # benar, untuk menyelamatkan diri dari kutuk-neraka, maka manusia seharusnya juga percaya (tidak harus dalam mulut, karena yang lebih penting adalah pengakuan dari hati) bahwa Yesus is Kristus sebagai Juru Selamat Dunia, namun manusia harus bisa dulu mempertanggungjawabkan aklhak mereka ketika hari penghakiman tiba, agar penebusan Kristus menjadi berfungsi(agar tidak sia-sia), sehingga Kristus akan memasukan mereka(Kristen dan Non-Kristen yang telah bisa mempertanggungjawabkan akhlaknya di hari penghakiman) untuk di masukan ke surga tanpa harus mencicipi neraka dulu.(disinilah fungsi penebusan Kristus atas kutuk hukum taurat).

Dini : underline >>> so karena manusia is terkutuk sesuai hukum kutuk taurat ... maka manusia harus percaya bahwa Yesus is penyelamat dari hukum kutuk ini

sisanya : tapi (istilahnya) Kristus baru mau melakukan penebusan atas hukum kutuk ini pada manusia .... seandainya manusia menunjukkan akhlak-nya dulu >>> confirm benar atau salah ??

# tanggap saya:
~ sangat benar sekali,
Kristus hanya mau memfungsikan/melakukan penebusan atas hukum kutuk ini pada manusia .... ketika manusia sudah bisa mempertanggungjawabkan akhlaknya dalam seumur hidupnya.

-------------

3.2 # apakah dengan memberikan ajaran2 yang bisa menjadi dasar untuk mencapai surga ?? ... atau gimana ??
3.2 # memang ajaran Kristus (yang berpusat pada ajaran batin) juga bisa membawa manusia menuju keselamatan tapi hanya menuju kepada keselamatan (yang hanya bisa dikerjakan oleh manusia), maka dari itu manusia akan dituntut pertanggungjawabannya berdasar akhlak mereka terhadap agama dan kitabnya juga nurani agar layak menerima Keselamatan (yang tidak bisa dikerjakan oleh manusia), yang hanya bisa dikerjakan oleh Juru Selamat Dunia.

Dini : gimana2 ?? >> ajaran Kristus hanya membawa manusia pada keselamatan yang dikerjakan manusia (ungu) >>> dan ini menurut anda tidak cukup ?? ...
# tanggap saya:
~ tidak cukup,
namun ajaran Kristus memang juga mengandung (ajaran batin)
yang bisa membawa kristen juga anda dan non-kristen lainya menuju ketingkatan yang lebih tinggi dalam kerajaan sorga.
(tapi jika kristen, anda dan non-kristen lainya bisa menyerap rema-rema yang terkandung dalam ajaran batin Kristus).

tapi manusia juga dituntut bertanggung jawab berdasarkan akhlak dan nurani terhdap agama dan kitab-nya (orange) >>> ini maksudnya agama dan kitab-nya Kristus atau agama dan kitab-nya si manusia ??
# tanggap saya:
~ agama dan kitabnya masing-masing.

------------

NB: karena paulus pernah berkata, kerjakanlah keselamatanmu. jadi yang dimaksud disini adalah manusia harus mengerjakan keselamatan (yang bisa dikerjakan oleh manusia itu sendiri), agar tidak menyalahgunakan Keselamatan (yang hanya bisa dikerjakan oleh Juru Selamat Dunia).

Dini : dan Keselamatan yang bisa dikerjakan oleh Juru Selamat Dunia adalah yang secara akhlak dan nurani bertanggung jawab pada agama dan kitab-nya >>> sekali lagi saya mau confirm dulu ... ini maksudnya agama dan kitab-nya Kristus atau agama dan kitab-nya si manusia ??

# tanggap saya:
~ agama dan kitab kristen.

-----------------
3.4 # hijau plus underline dulu : kalau yang no 1 sudah oke .... tapi untuk yang no 2, bila si non-kristen ga punya ilmu apa2 tentang kristen ??
3.4 # memang nomer 1 harus sudah oke dulu, untuk nomor 2, jika si non-kristen pada kenyataanya memang benar-benar tidak tahu-menahu tentang syarat yang kedua, maka saya percaya dalam hal ini orang Non-Kristen itu masih dimaklumkan dan saya percaya Kristus yang mengetahui hati manusia akan memberikan pengecualian tersendiri.

Dini : khusus no 2 ... oke jadi itu kalau non-kristen tidak tau apa2 tentang kristen ...
lalu kalau non-kristen-nya sudah tau dan tetap tidak mau percaya bahwa kristus is Juru Selamat .... jadi ujungnya tetap masuk neraka ... gitu ya ??
# tanggap saya:
~ tetap masuk surga,

(dengan catatan
harus melewati neraka dulu).

btw ... tentang syarat ke 2 ... apa artinya HARUS masuk agama kristen ... atau hanya sekedar percaya ??
# tanggap saya:
~ tidak harus masuk kristen
dan
tidak harus mengucapkan percaya dalam mulut, yang terpenting dalam hal mempercayai ini adalah pengakuan dalam hati walaupun tidak secara langsung.

------------------
-----------------
4.# kalau begitu saya akan menyebut Tiga Nama dalam akhir doa saya.

Dini : saya tidak masalah dengan cara anda berdoa .... tapi yang saya tanya ... benar atau tidak bahwa yang dalam kurung bisa MEMBUKA PELUANG ... dst

bahwa salah tafsir PUN bisa terjadi dalam agama manapun >>> ya saya setuju ....
jadi saya tidak dalam posisi menyalah atau membenarkan CARA anda berdoa >>> itu adalah hak anda

yang saya tanya ... BISA ATAU TIDAK ... benar atau tidak ... cara seperti itu membuka peluang terjadinya salah tafsir ??

# tanggap saya:
~ iya sayang...


===============
Wahyu 20
20:12 Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.

Filipi 2
2:12 Hai saudara-saudaraku yang kekasih, kamu senantiasa taat; karena itu tetaplah kerjakan keselamatanmu dengan takut dan gentar, bukan saja seperti waktu aku masih hadir, tetapi terlebih pula sekarang waktu aku tidak hadir,

Wahyu  22
22:12 "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya.

II Petrus 3
3:8 Akan tetapi, saudara-saudaraku yang kekasih, yang satu ini tidak boleh kamu lupakan, yaitu, bahwa di hadapan Tuhan satu hari sama seperti seribu tahun dan seribu tahun sama seperti satu hari.

Wahyu 20
20:13 Maka laut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan maut dan kerajaan maut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya.

Matius 7
7:22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

I Petrus 2
2:16 Hiduplah sebagai orang merdeka dan bukan seperti mereka yang menyalahgunakan kemerdekaan itu untuk menyelubungi kejahatan-kejahatan mereka, tetapi hiduplah sebagai hamba Allah.

Yohanes 5
5:29 dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum.

2:14 Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.
2:15 Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela.
2:16 Hal itu akan nampak pada hari, bilamana Allah, sesuai dengan Injil yang kuberitakan, akan menghakimi segala sesuatu yang tersembunyi dalam hati manusia, oleh Kristus Yesus.

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

Lha?
Hijau: Sudah tersurat nyata janji Tuhan Yesus itu , masa? sudah janji kemudian malah menolak / ingkar pada janjiNya sendiri?
Ungu: Syarat agar kelak dibangkitkan olehNya
Merah: Adalah persoalan kepunyaan muslim bukan persoalan milik Kristen

Hijau dan Ungu : apapun yang tertulis dalam ayat itu .... silahkan jawab pertanyaan saya : apakah anda sudah 100% YAKIN akan diselamatkan oleh Kristus ??

>>> silahkan anda katakan .... "sesuai ayat yang hijau dan ungu ... maka saya - Sha Sha - YAKIN 100%  akan diselamatkan oleh Kristus ... YAKIN 100% akan masuk surga"

Merah : setelah persoalan Kristen clear terkait pertanyaan saya warna biru ... silahkan anda mempersoalkan muslim

Tidak saja yakin TAPI : Haiqul yakin  orang Kristen PASTI SELAMAT karena : HIJAU dan UNGU tidak mungkin meleset apalagi diingkariNya

jadi anda Haqqul Yaqin pasti masuk surga ??

hehehehe .... makanya coba anda bilang dong "sesuai ayat yang hijau dan ungu ... maka saya - Sha Sha - YAKIN 100%  akan diselamatkan oleh Kristus ... Haqqul Yaqin 100% akan masuk surga"

Sha-Sha haqqul yakin 100% sesuai ayat yang hijau dan ungu ...  Sha Sha akan diselamatkan oleh Kristus ... akan masuk surga"

[/quote]

Amin ... semoga kesombongan anda tidak jadi perhitungan Kristus untuk meng-cancel keselamatan anda

dalam Islam .... SANGAT JELAS DIAJARKAN bahwa surga dan neraka adalah TETAP HAK PREROGATIF ALLAH ....

bahkan WALAUPUN Allah sendiri sudah menjanjikan seorang yang bersyahadat PASTI MASUK SURGA ... Islam tetap mengajarkan manusia untuk TIDAK SOMBONG dengan melangkahi HAK PREROGATIF ALLAH  

so ... gimana dong ?? baik Islam dan Kristen ... dua2nya menjanjikan surga kok ...
tapi jelas kan bedanya ... Islam melarang perbuatan sombong apalagi sampai melangkahi Kuasa Allah .... sementara kalau liat sikap anda (kristen) tidak ada larangan untuk itu

saya cuma manusia biasa ... ga punya kuasa apa2 bahkan pengetahuan apa2 apakah akan masuk surga atau neraka .... jadi saya lebih suka agama yang mengajarkan kerendahan diri ... bukan kesombongan

njlajahweb wrote:@mbak Deenee...

---------------
2.2 # maka untuk menyelamatkan diri dari neraka ... maka manusia harus percaya bahwa Yesus is Kristus sebagai juru selamat, confirm ... benar atau salah ??
2.2 # benar, untuk menyelamatkan diri dari kutuk-neraka, maka manusia seharusnya juga percaya (tidak harus dalam mulut, karena yang lebih penting adalah pengakuan dari hati) bahwa Yesus is Kristus sebagai Juru Selamat Dunia, namun manusia harus bisa dulu mempertanggungjawabkan aklhak mereka ketika hari penghakiman tiba, agar penebusan Kristus menjadi berfungsi(agar tidak sia-sia), sehingga Kristus akan memasukan mereka(Kristen dan Non-Kristen yang telah bisa mempertanggungjawabkan akhlaknya di hari penghakiman) untuk di masukan ke surga tanpa harus mencicipi neraka dulu.(disinilah fungsi penebusan Kristus atas kutuk hukum taurat).

Dini : underline >>> so karena manusia is terkutuk sesuai hukum kutuk taurat ... maka manusia harus percaya bahwa Yesus is penyelamat dari hukum kutuk ini

sisanya : tapi (istilahnya) Kristus baru mau melakukan penebusan atas hukum kutuk ini pada manusia .... seandainya manusia menunjukkan akhlak-nya dulu >>> confirm benar atau salah ??

# tanggap saya:
~ sangat benar sekali,
Kristus hanya mau memfungsikan/melakukan penebusan atas hukum kutuk ini pada manusia .... ketika manusia sudah bisa mempertanggungjawabkan akhlaknya dalam seumur hidupnya.

clear

-------------

njlajahweb wrote:
3.2 # apakah dengan memberikan ajaran2 yang bisa menjadi dasar untuk mencapai surga ?? ... atau gimana ??
3.2 # memang ajaran Kristus (yang berpusat pada ajaran batin) juga bisa membawa manusia menuju keselamatan tapi hanya menuju kepada keselamatan (yang hanya bisa dikerjakan oleh manusia), maka dari itu manusia akan dituntut pertanggungjawabannya berdasar akhlak mereka terhadap agama dan kitabnya juga nurani agar layak menerima Keselamatan (yang tidak bisa dikerjakan oleh manusia), yang hanya bisa dikerjakan oleh Juru Selamat Dunia.

Dini : gimana2 ??  >> ajaran Kristus hanya membawa manusia pada keselamatan yang dikerjakan manusia (ungu) >>> dan ini menurut anda tidak cukup ?? ...
# tanggap saya:
~ tidak cukup,
namun ajaran Kristus memang juga mengandung (ajaran batin)
yang bisa membawa kristen juga anda dan non-kristen lainya menuju ketingkatan yang lebih tinggi dalam kerajaan sorga.
(tapi jika kristen, anda dan non-kristen lainya bisa menyerap rema-rema yang terkandung dalam ajaran batin Kristus).

tapi manusia juga dituntut bertanggung jawab berdasarkan akhlak dan nurani terhdap agama dan kitab-nya (orange) >>> ini maksudnya agama dan kitab-nya Kristus atau agama dan kitab-nya si manusia ??
# tanggap saya:
~ agama dan kitabnya masing-masing.

jadi intinya .... tanpa harus mengakui / masuk agama Kristen ... selama si manusia percaya bahwa Kristus/Yesus is Juru Selamat ... selama si manusia bisa mempertanggung jawabkan akhlak dan perilaku-nya di dunia .... selama si manusia bisa mempertanggung jawabkan ajaran dan kitab-nya masing2 >>> maka si manusia punya kesempatan masuk surga

confirm dulu ya ... benar atau tidak uraian saya diatas ??
karena saya masih mau sambung tentang yang bold

------------

njlajahweb wrote:
NB: karena paulus pernah berkata, kerjakanlah keselamatanmu. jadi yang dimaksud disini adalah manusia harus mengerjakan keselamatan (yang bisa dikerjakan oleh manusia itu sendiri), agar tidak menyalahgunakan Keselamatan (yang hanya bisa dikerjakan oleh Juru Selamat Dunia).

Dini : dan Keselamatan yang bisa dikerjakan oleh Juru Selamat Dunia adalah yang secara akhlak dan nurani bertanggung jawab pada agama dan kitab-nya >>> sekali lagi saya mau confirm dulu ... ini maksudnya agama dan kitab-nya Kristus atau agama dan kitab-nya si manusia ??

# tanggap saya:
~ agama dan kitab kristen.

lah uraian anda sebelumnya kan based on perkataan Paulus .... jadi darimana anda dapat kalimat yang merah diatas bila nyatanya Paulus menyatakan yang biru ??

-----------------

njlajahweb wrote:3.4 # hijau plus underline dulu : kalau yang no 1 sudah oke .... tapi untuk yang no 2, bila si non-kristen ga punya ilmu apa2 tentang kristen ??
3.4 # memang nomer 1 harus sudah oke dulu, untuk nomor 2, jika si non-kristen pada kenyataanya memang benar-benar tidak tahu-menahu tentang syarat yang kedua, maka saya percaya dalam hal ini orang Non-Kristen itu masih dimaklumkan dan saya percaya Kristus yang mengetahui hati manusia akan memberikan pengecualian tersendiri.

Dini : khusus no 2 ... oke jadi itu kalau non-kristen tidak tau apa2 tentang kristen ...
lalu kalau non-kristen-nya sudah tau dan tetap tidak mau percaya bahwa kristus is Juru Selamat .... jadi ujungnya tetap masuk neraka ... gitu ya ??
# tanggap saya:
~ tetap masuk surga,

(dengan catatan
harus melewati neraka dulu).

lah ini kan sama dengan pemahaman "neraka is tempat cuci dosa" dong jadinya

njlajahweb wrote:btw ... tentang syarat ke 2 ... apa artinya HARUS masuk agama kristen ... atau hanya sekedar percaya ??
# tanggap saya:
~ tidak harus masuk kristen
dan
tidak harus mengucapkan percaya dalam mulut, yang terpenting dalam hal mempercayai ini adalah pengakuan dalam hati walaupun tidak secara langsung.

so misalnya ada umat Hindu Bali bilang .... saya beragama Hindu Bali ... percaya pada Sang Hyang Widhi ... dan meyakini bahwa orang yang bernama Yesus ... yang lahir abad 1 M di Yerusalem is Juru Selamat saya mencapai moksa

sudah memenuhi syarat ke 2 atau belum ??

-----------------

njlajahweb wrote:4.# kalau begitu saya akan menyebut Tiga Nama dalam akhir doa saya.

Dini : saya tidak masalah dengan cara anda berdoa .... tapi yang saya tanya ... benar atau tidak bahwa yang dalam kurung bisa MEMBUKA PELUANG ... dst

bahwa salah tafsir PUN bisa terjadi dalam agama manapun >>> ya saya setuju ....
jadi saya tidak dalam posisi menyalah atau membenarkan CARA anda berdoa >>> itu adalah hak anda

yang saya tanya ... BISA ATAU TIDAK ... benar atau tidak ... cara seperti itu membuka peluang terjadinya salah tafsir ??

# tanggap saya:
~ iya sayang...

===============
Wahyu  20
20:12 Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.

wakakakakakaka .... so clear

@mbak Deenee...

-----------
jadi intinya .... tanpa harus mengakui / masuk agama Kristen ... selama si manusia percaya bahwa Kristus/Yesus is Juru Selamat ... selama si manusia bisa mempertanggung jawabkan akhlak dan perilaku-nya di dunia .... selama si manusia bisa mempertanggung jawabkan ajaran dan kitab-nya masing2 >>> maka si manusia punya kesempatan masuk surga
# confirm dulu ya ... benar atau tidak uraian saya diatas ??
karena saya masih mau sambung tentang yang bold

# tanggap saya :
benar,
jadi intinya memang demikian
yaitu tanpa harus masuk agama Kristen ...
selama si manusia Non-Kristen percaya bahwa Kristus/Yesus is Juru Selamat
dan selama si manusia bisa mempertanggung jawabkan akhlak dan perilaku-nya di dunia (pada hari penghakiman kelak)
yaitu berdasar ajaran dan kitab-nya masing2 juga nurani >>> maka si manusia punya kesempatan masuk surga tanpa harus keneraka dulu.

----------
# lah uraian anda sebelumnya kan based on perkataan Paulus .... jadi darimana anda dapat kalimat yang merah diatas bila nyatanya Paulus menyatakan yang biru ??

# tangapan saya:
Wahyu  20
20:12 Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.

---------
# lah ini kan sama dengan pemahaman "neraka is tempat cuci dosa" dong jadinya

# tangapan saya:
tidak tepat kalau disebut neraka is tempat cuci dosa tapi itu adalah konsekwensi sebagai manusia yang tidak sempurna, dan hanya Juru Selamat Dunia yang bisa menghindarkan dari hal itu.
namun anda dan yang lainya mempunyai peluang untuk terhindar dari itu.
kalaupun (hati-anda) dan [hati-(non-kristen lainya)] tidak percaya, itu [(hak-hati) masing-masing].

Darah Kristus terlalu mahal kalau hanya untuk orang Kristen saja.

I yohanes.
2:2 Dan Ia adalah pendamaian untuk segala dosa kita, dan bukan untuk dosa kita saja, tetapi juga untuk dosa seluruh dunia.
yohanes
4:39 Dan banyak orang Samaria dari kota itu telah menjadi percaya kepada-Nya karena perkataan perempuan itu, yang bersaksi: "Ia mengatakan kepadaku segala sesuatu yang telah kuperbuat."
4:40 Ketika orang-orang Samaria itu sampai kepada Yesus, mereka meminta kepada-Nya, supaya Ia tinggal pada mereka; dan Ia pun tinggal di situ dua hari lamanya.
4:41 Dan lebih banyak lagi orang yang menjadi percaya karena perkataan-Nya,
4:42 dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia."

-------------
so misalnya ada umat Hindu Bali bilang .... saya beragama Hindu Bali ...
percaya pada Sang Hyang Widhi ...
dan meyakini bahwa orang yang bernama Yesus ... yang lahir abad 1 M di Yerusalem is Juru Selamat
saya mencapai moksa
# sudah memenuhi syarat ke 2 atau belum ??

# tangapan saya:
saya mau ingatkan lagi, syarat ke 2 tidak akan berlaku jika tidak memenuhi syarat 1 dulu,
jika hindu mengakui dalam hatinya bahwa Yesus is Kristus, tentu saja sudah memenuhi syarat kedua
(terlepas dari kepercayaan hindu akan moksa benar atau tidak),
yang jelas ketika manusia hindu sudah memenuhi syarat 1 dan 2, maka Kristus akan memasukan mereka ke surga tanpa keneraka dulu.

njlajahweb wrote:@mbak Deenee...

-----------
jadi intinya .... tanpa harus mengakui / masuk agama Kristen ... selama si manusia percaya bahwa Kristus/Yesus is Juru Selamat ... selama si manusia bisa mempertanggung jawabkan akhlak dan perilaku-nya di dunia .... selama si manusia bisa mempertanggung jawabkan ajaran dan kitab-nya masing2 >>> maka si manusia punya kesempatan masuk surga
# confirm dulu ya ... benar atau tidak uraian saya diatas ??
karena saya masih mau sambung tentang yang bold

# tanggap saya :
benar,
jadi intinya memang demikian
yaitu tanpa harus masuk agama Kristen ...
selama si manusia Non-Kristen percaya bahwa Kristus/Yesus is Juru Selamat
dan selama si manusia bisa mempertanggung jawabkan akhlak dan perilaku-nya di dunia (pada hari penghakiman kelak)
yaitu berdasar ajaran dan kitab-nya masing2 juga nurani >>> maka si manusia punya kesempatan masuk surga tanpa harus keneraka dulu.

Maaf..., bukan maksud menyela pembicaraan, tapi peryataan sodara diatas sedikit mengerlitkan kening saya...
Apa maksud Juru Selamat sebagaimana maksud anda...?

@mas ngarayana
silahlakan anda membaca dari halaman 6.

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Hijau dan Ungu : apapun yang tertulis dalam ayat itu .... silahkan jawab pertanyaan saya : apakah anda sudah 100% YAKIN akan diselamatkan oleh Kristus ??

>>> silahkan anda katakan .... "sesuai ayat yang hijau dan ungu ... maka saya - Sha Sha - YAKIN 100%  akan diselamatkan oleh Kristus ... YAKIN 100% akan masuk surga"

Merah : setelah persoalan Kristen clear terkait pertanyaan saya warna biru ... silahkan anda mempersoalkan muslim

Tidak saja yakin TAPI : Haiqul yakin  orang Kristen PASTI SELAMAT karena : HIJAU dan UNGU tidak mungkin meleset apalagi diingkariNya

jadi anda Haqqul Yaqin pasti masuk surga ??

hehehehe .... makanya coba anda bilang dong "sesuai ayat yang hijau dan ungu ... maka saya - Sha Sha - YAKIN 100%  akan diselamatkan oleh Kristus ... Haqqul Yaqin 100% akan masuk surga"

Sha-Sha haqqul yakin 100% sesuai ayat yang hijau dan ungu ...  Sha Sha akan diselamatkan oleh Kristus ... akan masuk surga"

Amin ... semoga kesombongan anda tidak jadi perhitungan Kristus untuk meng-cancel keselamatan anda

dalam Islam .... SANGAT JELAS DIAJARKAN bahwa surga dan neraka adalah TETAP HAK PREROGATIF ALLAH ....

bahkan WALAUPUN Allah sendiri sudah menjanjikan seorang yang bersyahadat PASTI MASUK SURGA ... Islam tetap mengajarkan manusia untuk TIDAK SOMBONG dengan melangkahi HAK PREROGATIF ALLAH  

so ... gimana dong ?? baik Islam dan Kristen ... dua2nya menjanjikan surga kok ...
tapi jelas kan bedanya ... Islam melarang perbuatan sombong apalagi sampai melangkahi Kuasa Allah .... sementara kalau liat sikap anda (kristen) tidak ada larangan untuk itu

saya cuma manusia biasa ... ga punya kuasa apa2 bahkan pengetahuan apa2 apakah akan masuk surga atau neraka .... jadi saya lebih suka agama yang mengajarkan kerendahan diri ... bukan kesombongan

Lho? Koq? Malah dibilang sombong? Semua orang Kristen itu percaya 100% PADA JANJI TUHAN YESUS, jadi imannya bertumpu pada janji Tuhan Yesus itu.

Kalau di dalam islam memang TIDAK ADA JAMINAN MASUK SURGA-NYA islam....
nabimu sendiri yang bilang ....silakan cari selamat sendiri-sendiri, bahkan untuk anaknya sendiri si Fatimah tidak dijamin masuk surga...

KUTIPAN:
HADIS SHOHEH IMAM MUSLIM
NOMER TARQIM: 303

حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ وَزُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ قَالَا حَدَّثَنَا جَرِيرٌ عَنْ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ عُمَيْرٍ عَنْ مُوسَى بْنِ طَلْحَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ لَمَّا أُنْزِلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ { وَأَنْذِرْ عَشِيرَتَكَ الْأَقْرَبِينَ } دَعَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قُرَيْشًا فَاجْتَمَعُوا فَعَمَّ وَخَصَّ فَقَالَ يَا بَنِي كَعْبِ بْنِ لُؤَيٍّ أَنْقِذُوا أَنْفُسَكُمْ مِنْ النَّارِ يَا بَنِي مُرَّةَ بنِ كَعْبٍ أَنْقِذُوا أَنْفُسَكُمْ مِنْ النَّارِ يَا بَنِي عَبْدِ شَمْسٍ أَنْقِذُوا أَنْفُسَكُمْ مِنْ النَّارِ يَا بَنِي عَبْدِ مَنَافٍ أَنْقِذُوا أَنْفُسَكُمْ مِنْ النَّارِ يَا بَنِي هَاشِمٍ أَنْقِذُوا أَنْفُسَكُمْ مِنْ النَّارِ يَا بَنِي عَبْدِ الْمُطَّلِبِ أَنْقِذُوا أَنْفُسَكُمْ مِنْ النَّارِ يَا فَاطِمَةُ أَنْقِذِي نَفْسَكِ مِنْ النَّارِ فَإِنِّي لَا أَمْلِكُ لَكُمْ مِنْ اللَّهِ شَيْئًا غَيْرَ أَنَّ لَكُمْ رَحِمًا سَأَبُلُّهَا بِبَلَالِهَا و حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ الْقَوَارِيرِيُّ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ عَنْ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ عُمَيْرٍ بِهَذَا الْإِسْنَادِ وَحَدِيثُ جَرِيرٍ أَتَمُّ وَأَشْبَعُ


Telah menceritakan kepada kami Qutaibah bin Sa'id dan Zuhair bin Harb keduanya berkata, telah menceritakan kepada kami Jarir dari Abdul Malik bin Umair dari Musa bin Thalhah dari Abu Hurairah dia berkata, "Ketika turun ayat: '(Berilah peringatan kepada kaum kerabatmu yang terdekat) ' (Qs. Asy Syu'ara`: 214).

Maka Rasulullah shallallahu 'alaihi wasallam menyeru kaum Quraisy hingga mereka semua berkumpul. Rasulullah shallallahu 'alaihi wasallam, kemudian beliau berbicara secara umum dan secara khusus.

Beliau bersabda lagi: 'Wahai Bani Ka'ab bin Luaiy, selamatkanlah diri kamu dari Neraka. Wahai Bani Murrah bin Ka'ab, selamatkanlah diri kamu dari Neraka. Wahai Bani Abdul Syams, selamatkanlah diri kamu dari Neraka. Wahai Bani Abdul Manaf, selamatkanlah diri kamu dari Neraka. Wahai Bani Hasyim, selamatkanlah diri kamu dari Neraka. Wahai Bani Abdul Mutthalib, selamatkanlah diri kamu dari Neraka. Wahai Fatimah, selamatkanlah diri kamu dari Neraka. Sesungguhnya aku tidak memiliki (kekuatan sedikit pun untuk) menolak siksaan Allah kepadamu sedikit pun, selain kalian adalah kerabatku, maka aku akan menyambung tali kerabat tersebut."

Dan telah menceritakan kepada kami Ubaidullah bin Umar Al Qawariri telah menceritakan kepada kami Abu Awanah dari Abdul Malik bin Umair dengan sanad ini, namun hadits Jarir lebih lengkap.

TAPI ANEHNYA...muhammad malah BERANI MENJAMIN SEBONGKAH BATU PASTI MASUK SURGA:

KUTIPAN:
Seperti firman Allah SWT dalam surrah At-Tahriim ayat 6: "Hai orang-orang yang beriman, peliharalah dirimu dan keluargamu dari api neraka yang bahan bakarnya adalah manusia dan batu; penjaganya malaikat-malaikat yang kasar, yang keras, yang tidak mendurhakai Allah terhadap apa yang diperintahkannya kepada mereka dan selalu mengerjakan apa yang diperintahkan."

Karena turunnya ayat ini, pernah suatu ketika Rasullulah SAW berdialog dengan gilingan tepung yang terbuat dari batu milik Siti Fatimah.

Suatu hari Rasullulah mengunjungi rumah putri kesayangannya, Fatimah untuk suatu keperluan. Namun sesampainya di rumah, Rasullulah terkejut melihat Fatimah menangis di samping gilingan tepung miliknya.

Fatimah mengaku, tangisannya pecah karena beratnya pekerjaan rumah tangga yang dilakoninya, dan merasa capek menggiling gandum untuk dijadikan tepung. Hampir seharian Fatimah menggiling, sehingga jari-jarinya sakit.

Setelah Fatimah mengadukan permasalahannya, segera Rasullulah SAW mendatangi gilingan batu. Sambil mengucapkan basmalah, Nabi Muhammad SAW kemudian memasukkan tumpukan biji gandung yang masih tersisa ke dalam gilingin. Dengan izin Allah SWT, gilingan manual tersebut tiba-tiba bergerak sendiri menghaluskan gandum menjadi tepung.

Setelah semua pekerjaan selesai, tiba-tiba Rasullulah yang diberi mukjizat bisa berbicara dengan benda padat, mendengar penggilingan tersebut ganti mengeluh. Penggilingan merasa takut dengan firman Allah SWT dalam surrah At-Tahriim ayat 6, dia tidak mau dijadikan bahan bakar api neraka.

Mendengar keluhan batu penggilingan, tiba-tiba Rasullulah SAW tersenyum dan mengatakan bahwa Allah SWT tidak akan menjadikannya sebagai bahan bakar api neraka. Sebagai gantinya, dia dijadikan pondasi untuk istana Fatimah di surga.

"Hai batu bergembiralah dan bersenanglah sebab engkau akan menjadi batu yang akan dipakai untuk membangun istana Fatimah di surga nanti," kata Rasullulah.

Begitu bahagianya batu penggilingan tersebut, pada saat teman-temannya dijadikan Allah SWT sebagai bahan bakar neraka, hanya dia yang mendapat kemuliaan.

SUMBER: Buku 50 mukjizat Rasullulah oleh Fuad Kauma,
Baca lebih lengkap di : http://spesial.plasa.msn.com/ramadan/berita/rasullulah-menjamin-batu-ini-masuk-surga

Apakah ente mau bilang muhammad itu rendah hati tidak mau mendahului ketetapan tuhannya ...padahal muhammad BERANI MEMASTIKAN batu gilingan milik Fatimah pasti masuk surga, sementara si Fatimah malah disuruh cari selamat sendiri tanpa jaminan apapun?  ]Font MERAH]

@mbak shasha,

sudahlah mbak shasha...
jangan menghina agama lain, anda sendiri belum tentu selamat, saya juga kok,
tapi kalau mbak shasha nanti bisa mempertanggungjawabkan diri dihari penghakiman nanti,
mbak shasha bisa selamat kok,
tapi jangan lupa ya ....mbak shasha juga harus tobat supaya jangan suka menghina/merendahkan agama lain, jangan lupa itu ya sayang...

njlajahweb wrote:@mbak shasha,

sudahlah mbak shasha...
jangan menghina agama lain, anda sendiri belum tentu selamat, saya juga kok,
tapi kalau mbak shasha nanti bisa mempertanggungjawabkan diri dihari penghakiman nanti,
mbak shasha bisa selamat kok,
tapi jangan lupa ya ....mbak shasha juga harus tobat supaya jangan suka menghina/merendahkan agama lain, jangan lupa itu ya sayang...

Sha-Sha tidak menghina...HANYA menghadirkan hadits saja...dengan tidak menambah-nambahi atau mereka-tulis hadits nya
Kalau ada yang terlihat aneh ya harus diakui aneh...itu baru jujur namanya

@mbak shasha,

o gitu ya?
tapi lain kali kan bisa tampilin ayatnya aja nggak usah pakai embel-embel yang bisa nyinggung agama lain.

semoga mbak shasha nggak menyimpan kebencian terhadap agama lain.

oya apa sekarang nggak waktunya tidur sayang?cepetan tidur ya ... itu adalah lebih baik bagimu

Sha-Sha wrote:Kebenaran hanya milik Tuhan saja, sedangkan Tuhan sengaja turun ke dunia demi bisa mengajar kepada manusia secara langsung tanpa perantaraan malaikat ataupun perantraaan rasul

Begitulah yang telah diperbuat oleh Allah-YHWH dengan mengutus AnakNya Yang Tunggal hadir ke dunia dengan ajaran-ajarannya yang berkadar : LEVEL ILAHI

Terima kasih kepada Tuhan Yesus yang telah dengan sabar menyampaikan ajaran Injil dengan penuh kasih-sayang.

& apa buktinya kalau Kristen itu memang dari Tuhan? thread ini terbalik, seharusnya judulnya "Mengapa Kristen itu dari Tuhan?" terus isinya nanti membahas "Kristen dari Tuhan karena Kristen itu benar, & inilah bukti2 kebenaran/benarnya ajaran Kristen..."!

karena kristen itu pengikut Kristus
dan Yesus Kristus itu kebenaran

Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

itu kan cuma klaim, nyatanya ajaran Kristen ada yang salah/nggak semuanya benar!

frontline defender wrote:itu kan cuma klaim, nyatanya ajaran Kristen ada yang salah/nggak semuanya benar!

MUSTAHIL Alkitab yang memuat Firman TUHAN mengajarkan yang salah