apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

by **gayatri** Fri Jun 26, 2015 2:36 pm

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah tujuanNya?

bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

by **dee-nee** Thu Jul 23, 2015 6:12 pm

SEGOROWEDI wrote:
1. kehendak 1 hal, terjadi/tidak apa yang dikehendakinya hal lain..
lha kamu sudah dibikinin mulut oleh Tuhan, kok menghendaki makan pakai ujun jari??
ke pakem aja sonoh..

bold : kok hal lain ?? ... katanya punya KEBEBASAN ... punya kebebasan kok ga berdaya ... masih ngomong "tapi"

itu namanya mencla mencle .... teriak2 "saya bebas ... saya bebas" ... tapi masih terikat dalam aturan di luar kehendak dia

underline : katanya mas wedi punya kehendak bebas ... punya kebebasan berkehendak .... kok ga bisa makan pakai ujung jari ??
dimana kebebasannya ??

SEGOROWEDI wrote:
2. kehendak Tuhan/rancangan Tuhan itu damai sejahtera..
rancangan setan itu kecelakaan, bagi-bagi jatah apanya??

kita bukan dicipta sebagai robot
kita ikut ambil peran dalam menjaga ciptaan

kalau kamu malas kerja ya pasti miskin, apalagi gak kreatif, gak inovatif dan gak tahan banting..
lapar karena kamu gak makan, gimana sih..

merah : damai vs kecelakaan >>> semua ada di dunia ini
menurut mas wedi : Tuhan hanya menciptakan damai .... setan yang menciptakan kejahatan >>> gitu kan
artinya ..... YANG ADA DI DUNIA ini >>> masih terbagi dua ... satu ciptaan Tuhan ... satu lagi ciptaan setan
buat mas wedi .... Tuhan masih harus bagi2 jatah dengan setan dalam hal cipta mencipta

biru : siapa yang bilang manusia robot ... wong manusia dikasi pilihan bebas kok

hijau : jadi menurut mas wedi
kemiskinan dan kelaparan ciptaan manusia
damai sejahtera ciptaan Tuhan
kecelakaan ciptaan setan

hmmmmmm ... kaya gini toh sudut pandang kristen (tuhan, manusia, setan ... semua rame2 mencipta)

pusing

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:3. Menurut mas wedi ... bisa ga sih suatu hal di alam semesta berjalan diluar hukum dan ketetapan Tuhan ??
3. bisa
hukum Tuhan menyatakan kamu jangan membunuh
tapi muhammad terbukti banyak membunuh, misalnya

hukum Tuhan atau perintah Tuhan ??

yang saya tanya kan hukum dan ketetapan (saya ga tanya soal perintah Tuhan)
jangan sok migren gitu dong ah

binar

by **dee-nee** Thu Jul 23, 2015 6:16 pm

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:

ya buat mas wedi ... setan yang memberi ketetapan seperti itu
karena buat mas wedi ... tuhan selevel dengan setan

Tuhan bagi mas wedi TIDAK MAHA KUASA (karena masih saingan dengan setan)

Tuhan menghendaki/merancang damai sejahtera
setan menghendaki/merancang kecelakaan

selevel gimana??
setan memang selalu berusaha menyaingi tuhan

orange : termasuk dalam menentukan ketetapan dan menciptakan sesuatu di dunia ini??

maka di mata mas wedi ... karena faktanya banyak terjadi kecelakaan / kejahatan di dunia
itu artinya setan sudah berhasil menyaingi tuhan dalam hal cipta mencipta dan memberi ketetapan

gitu ??

by **dee-nee** Thu Jul 23, 2015 6:19 pm

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:jadi begitu ...
margriet membunuh ... terjadi atas ketetapan Allah
dan margriet ga mengikuti perintah Allah

ketetapan dan perintah dua2nya disebut Kehendak Allah

perintah allah:
1. margriet membunuh engeline? atau
2. margriet tidak membunuh engeline?

jawab 1 atau 2
gak usah muter-muter omongannya

tidak membunuh (2)

perintah Tuhan kan yang ditanya .... bukan ketetapan Tuhan

tuhan gak nyuruh mbunuh..
tuhan menetapkan margriet mbunuh/tidak?

Tuhan menetapkan keduanya ... membunuh dan tidak membunuh
margriet milih membunuh

by **mystery** Fri Jul 24, 2015 9:46 am

SEGOROWEDI wrote:
tuh seukuwahmu bilang..
semua yang terjadi kehendak/ketetapan ilahnya
termasuk margriet membunuh engeline

lha kalau itu ketetapan/kehendaknya
kan margriet layak dapat pahala

anda yang gak bisa memahaminya!
definisi kehendak Tuhan itu apa wed? lalu kehendak manusia? coba jelaskan

lalu dosa itu yang bagaimana? kalau membunuh dapat pahala?

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 12:45 pm

dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:
1. kehendak 1 hal, terjadi/tidak apa yang dikehendakinya hal lain..
lha kamu sudah dibikinin mulut oleh Tuhan, kok menghendaki makan pakai ujun jari??
ke pakem aja sonoh..

bold : kok hal lain ?? ... katanya punya KEBEBASAN ... punya kebebasan kok ga berdaya ... masih ngomong "tapi"

itu namanya mencla mencle .... teriak2 "saya bebas ... saya bebas" ... tapi masih terikat dalam aturan di luar kehendak dia

underline : katanya mas wedi punya kehendak bebas ... punya kebebasan berkehendak .... kok ga bisa makan pakai ujung jari ??
dimana kebebasannya ??

berkehendaknya bebas
tercapai/tidaknya apa yang dikehendaki belum tentu

silakan makan dengan ujung jari..
masuk kagak makanan di tubuhmu?
sudah dibikinin mulut oleh Tuhan kok malah mrnghendaki makan dengan ujung jari
waras/tidak??

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 12:50 pm

dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:
2. kehendak Tuhan/rancangan Tuhan itu damai sejahtera..
rancangan setan itu kecelakaan, bagi-bagi jatah apanya??

kita bukan dicipta sebagai robot
kita ikut ambil peran dalam menjaga ciptaan

kalau kamu malas kerja ya pasti miskin, apalagi gak kreatif, gak inovatif dan gak tahan banting..
lapar karena kamu gak makan, gimana sih..

merah : damai vs kecelakaan >>> semua ada di dunia ini
menurut mas wedi : Tuhan hanya menciptakan damai .... setan yang menciptakan kejahatan >>> gitu kan
artinya ..... YANG ADA DI DUNIA ini >>> masih terbagi dua ... satu ciptaan Tuhan ... satu lagi ciptaan setan
buat mas wedi .... Tuhan masih harus bagi2 jatah dengan setan dalam hal cipta mencipta

biru : siapa yang bilang manusia robot ... wong manusia dikasi pilihan bebas kok

hijau : jadi menurut mas wedi
kemiskinan dan kelaparan ciptaan manusia
damai sejahtera ciptaan Tuhan
kecelakaan ciptaan setan

hmmmmmm ... kaya gini toh sudut pandang kristen (tuhan, manusia, setan ... semua rame2 mencipta)

bahkan..
kamu bikin bubur, itu ciptaanmu..

pilihan apanya?
wong sudah ditetapkan pilihannya apa

kamu aja bisa menciptakan
bubur

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 12:54 pm

dee-nee wrote:hukum Tuhan atau perintah Tuhan ??

yang saya tanya kan hukum dan ketetapan (saya ga tanya soal perintah Tuhan)
jangan sok migren gitu dong ah

hukum dan ketetapan Tuhan:
JANGAN MEMBUNUH/JANGAN ADA PEMBUNUHAN
faktanya??

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 12:55 pm

dee-nee wrote:
setan memang selalu berusaha menyaingi tuhan

orange : termasuk dalam menentukan ketetapan dan menciptakan sesuatu di dunia ini??

maka di mata mas wedi ... karena faktanya banyak terjadi kecelakaan / kejahatan di dunia
itu artinya setan sudah berhasil menyaingi tuhan dalam hal cipta mencipta dan memberi ketetapan

gitu ??

kamu aja bisa menciptakan bubur..

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 12:58 pm

dee-nee wrote:

tuhan gak nyuruh mbunuh..
tuhan menetapkan margriet mbunuh/tidak?

Tuhan menetapkan keduanya ... membunuh dan tidak membunuh
margriet milih membunuh

bentar:
TUHAN GAK NYURUH MBUNUH
TUHAN MENETAPKAN MBUNUH
gimana itu??

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 1:01 pm

mystery wrote:
SEGOROWEDI wrote:
tuh seukuwahmu bilang..
semua yang terjadi kehendak/ketetapan ilahnya
termasuk margriet membunuh engeline

lha kalau itu ketetapan/kehendaknya
kan margriet layak dapat pahala

anda yang gak bisa memahaminya!
definisi kehendak Tuhan itu apa wed? lalu kehendak manusia? coba jelaskan

lalu dosa itu yang bagaimana? kalau membunuh dapat pahala?

kehendak ya apa yang diinginkan/diperintahkan..
dosa ya pelanggaran atas keinginan/perintah Tuhan

mosok..
Tuhan menghendaki margriet membunuh engeline??
berarti kalau itu dilakukannya, dapat pahala dong//
wong melakukan kehendak Tuhan..

by **frontline defender** Fri Jul 24, 2015 1:32 pm

SEGOROWEDI wrote:
gayatri wrote:

jika islam & kristen menganggap TUHAN MENCIPTAKAN SELURUH DUNIA DGN SENGAJA
kutanya :
bgm mungkin tuhan yg maha kasih menciptakan
ikan2 dilaut ,hewan buas di hutan,yg saling memangsa dgn penderitaan tdk terhitung??
kalo manusia ke neraka..kalian menyalahkan manusia.
bgm dgn hewan? apakah kalian akan menyalahkan
harimau krn memangsa kambing??
derita si kambing sangatlah berat.

pake otak dong aah...!!!!
penderitaan rumput yang dimakan kambing gimana?
sangat berat juga??

katanya sains sih, nggak beda juga :
http://science.howstuffworks.com/life/botany/plants-feel-pain.htm
http://erabaru.net/detailpost_ars/6790-tanaman-dapat-berpikir-berbicara-membaca-pikiran-anda

by **dee-nee** Fri Jul 24, 2015 2:09 pm

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
setan memang selalu berusaha menyaingi tuhan

orange : termasuk dalam menentukan ketetapan dan menciptakan sesuatu di dunia ini??

maka di mata mas wedi ... karena faktanya banyak terjadi kecelakaan / kejahatan di dunia
itu artinya setan sudah berhasil menyaingi tuhan dalam hal cipta mencipta dan memberi ketetapan

gitu ??

kamu aja bisa menciptakan bubur..

ya saya bisa menciptakan bubur nasi >>> artinya apa yang saya kehendaki masih dibawah kehendak Tuhan
tapi saya ga bisa menciptakan bubur magma dalam perut gunung berapi >>> artinya saya tidak punya kebebasan berkehendak

mas wedi bisa bikin bubur magma ?? >>> coba buktikan .... kan mas wedi punya kebebasan berkehendak

-----------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:

tuhan gak nyuruh mbunuh..
tuhan menetapkan margriet mbunuh/tidak?

Tuhan menetapkan keduanya ... membunuh dan tidak membunuh
margriet milih membunuh

bentar:
TUHAN GAK NYURUH MBUNUH
TUHAN MENETAPKAN MBUNUH
gimana itu??

Tuhan ga nyuruh membunuh
Tuhan menetapkan membunuh atau tidak membunuh

Kalau pakai logika Kristen ... Ketetapan Tuhan adalah Rencana Tuhan
makanya mas wedi bilang ... rencana Tuhan tidak mungkin jelek ... begitu kan

tapi artikel ini ga bilang seperti itu terkait rencana Tuhan
http://artikel.sabda.org/ajaran_tentang_ketetapan_tuhan_doctrine_devine_decree

Penderitaan yang diterima Ayub-pun terjadi atas kehendak Tuhan (diluar bagaimana proses sebab akibat dari penderitaan itu terjadi)
Kelaparan dan kemiskinan yang diterima manusia-pun terjadi atas kehendak Tuhan (diluar bagaimana proses sebab akibat dari penderitaan itu terjadi)

Tapi seperti halnya Ayub .... dari situ (dari penderitaan itu) manusia diberi pilihan mau tetap setia (taat) pada PERINTAH Allah atau tidak
bila ya ... maka dari sebab taat dan tunduk ini .... manusia akan mendapat akibat yang baik
bila tidak ... maka akibatnya juga diberikan oleh Allah ... yaitu kejahatan, ketidak adilan, pembunuhan, dsb

----------------------------------------

Walaupun saya pribadi ga terlalu sreg dengan kata "ketetapan = rencana Tuhan"
tapi karena semua itu balik ke "persepsi dan cara berpikir" manusia .. saya juga ga masalah
muslim pun banyak yang berpikir terkait rencana Allah, dsb ...

tapi buat saya cukup mengatakan : ketetapan is ketetapan ... ketentuan; kepastian, kedaulatan ....

bahwa segala hal yang terjadi di dunia ini TENTU dan PASTI berada di bawah kedaulatan Tuhan
bahwa segala hal yang terjadi di dunia ini TENTU dan PASTI terjadi karena kehendak Tuhan
bahwa segala hal yang terjadi di dunia ini TENTU dan PASTI berasal dari Tuhan

--------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:hukum Tuhan atau perintah Tuhan ??

yang saya tanya kan hukum dan ketetapan (saya ga tanya soal perintah Tuhan)
jangan sok migren gitu dong ah

hukum dan ketetapan Tuhan:
JANGAN MEMBUNUH/JANGAN ADA PEMBUNUHAN
faktanya??

Jangan membunuh itu namanya perintah Tuhan
sebutannya aja sudah 10 PERINTAH Allah ..... bukan 10 KETETAPAN Allah

gimana sih mas wedi ini

ketetapan TIDAK SAMA dengan perintah >>> walaupun keduanya disebut KEHENDAK Allah

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 2:43 pm

dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
setan memang selalu berusaha menyaingi tuhan

orange : termasuk dalam menentukan ketetapan dan menciptakan sesuatu di dunia ini??

maka di mata mas wedi ... karena faktanya banyak terjadi kecelakaan / kejahatan di dunia
itu artinya setan sudah berhasil menyaingi tuhan dalam hal cipta mencipta dan memberi ketetapan

gitu ??

kamu aja bisa menciptakan bubur..

ya saya bisa menciptakan bubur nasi >>> artinya apa yang saya kehendaki masih dibawah kehendak Tuhan
tapi saya ga bisa menciptakan bubur magma dalam perut gunung berapi >>> artinya saya tidak punya kebebasan berkehendak

mas wedi bisa bikin bubur magma ?? >>> coba buktikan .... kan mas wedi punya kebebasan berkehendak

kamu bebas mo bikin bubur atau tidak
kalau kamu menghendaki bikin bubur, bisa
itu kehendakmu, bukan kehendak Tuhan

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 2:50 pm

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:

tuhan gak nyuruh mbunuh..
tuhan menetapkan margriet mbunuh/tidak?

Tuhan menetapkan keduanya ... membunuh dan tidak membunuh
margriet milih membunuh

bentar:
TUHAN GAK NYURUH MBUNUH
TUHAN MENETAPKAN MBUNUH
gimana itu??

Tuhan ga nyuruh membunuh
Tuhan menetapkan membunuh atau tidak membunuh

Kalau pakai logika Kristen ... Ketetapan Tuhan adalah Rencana Tuhan
makanya mas wedi bilang ... rencana Tuhan tidak mungkin jelek ... begitu kan

tapi artikel ini ga bilang seperti itu terkait rencana Tuhan
http://artikel.sabda.org/ajaran_tentang_ketetapan_tuhan_doctrine_devine_decree

Penderitaan yang diterima Ayub-pun terjadi atas kehendak Tuhan (diluar bagaimana proses sebab akibat dari penderitaan itu terjadi)
Kelaparan dan kemiskinan yang diterima manusia-pun terjadi atas kehendak Tuhan (diluar bagaimana proses sebab akibat dari penderitaan itu terjadi)

Tapi seperti halnya Ayub .... dari situ (dari penderitaan itu) manusia diberi pilihan mau tetap setia (taat) pada PERINTAH Allah atau tidak
bila ya ... maka dari sebab taat dan tunduk ini .... manusia akan mendapat akibat yang baik
bila tidak ... maka akibatnya juga diberikan oleh Allah ... yaitu kejahatan, ketidak adilan, pembunuhan, dsb

di ayub memang ada konteksnya, seijin Tuhan..
tapi bahasan kita umum..

nalarmu gimana menjelaskan ini:'
TUHAN GAK NYURUH MBUNUH
TUHAN MENETAPKAN MBUNUH
pusing

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 2:53 pm

dee-nee wrote:

Jangan membunuh itu namanya perintah Tuhan
sebutannya aja sudah 10 PERINTAH Allah ..... bukan 10 KETETAPAN Allah

gimana sih mas wedi ini

ketetapan TIDAK SAMA dengan perintah >>> walaupun keduanya disebut KEHENDAK Allah

kalau dilarang mbunuh
kan berarti ada ketetapan tidak boleh ada pembunuhan

by **dee-nee** Fri Jul 24, 2015 2:58 pm

SEGOROWEDI wrote:

berkehendaknya bebas
tercapai/tidaknya apa yang dikehendaki belum tentu

silakan makan dengan ujung jari..
masuk kagak makanan di tubuhmu?
sudah dibikinin mulut oleh Tuhan kok malah mrnghendaki makan dengan ujung jari
waras/tidak??

- maka ... bila belum tentu >>> apa masih bisa manusia disebut punya kebebasan berkehendak ??

- Jadi manusia cuma bisa makan lewat mulut karena DIKEHENDAKI Tuhan kan .... bukan karena kehendak bebas si manusia
KEHENDAK Tuhan adalah >>> manusia makan lewat mulut ....
mau jungkir balik kaya gimana-pun ... manusia CUMA BISA TUNDUK pada kehendak Tuhan tersebut

maka ... bila nyatanya manusia CUMA bisa bertindak SESUAI DENGAN APA YANG DIBIKIN TUHAN ....
apa masih bisa manusia disebut punya kebebasan berkehendak ???

intinya .... mau nangis darah sekalipun memaksakan kehendak bebas-nya
apa yang sanggup dilakukan manusia CUMA BISA TERJADI dibawah hukum/system yang ditetapkan Tuhan

hukum/system/ketetapan >>> semua adalah KEHENDAK Tuhan

----------------------------

dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:
merah : damai vs kecelakaan >>> semua ada di dunia ini
menurut mas wedi : Tuhan hanya menciptakan damai .... setan yang menciptakan kejahatan >>> gitu kan
artinya ..... YANG ADA DI DUNIA ini >>> masih terbagi dua ... satu ciptaan Tuhan ... satu lagi ciptaan setan
buat mas wedi .... Tuhan masih harus bagi2 jatah dengan setan dalam hal cipta mencipta

bahkan..
kamu bikin bubur, itu ciptaanmu..

manusia menciptakan kemiskinan di-analogikan sama dengan manusia menciptakan bubur ??

pusing

baca obrolan saya sama gayatri aja deh

dee-nee wrote:
gayatri wrote:ketika lingkungan anda buruk,jahat..
NURANI anda akan mulai tertutup kotoran dari lingkungan..
jika nurani anda kuat,pengaruh lingkungan akan kalah.
jika nurani anda lemah,lingkungan akan berkuasa
mengambil alih perangai anda.anda menjadi jahat,
atau setengah jahat.

semua itu terjadi karena proses alam ... sebab akibat
begitu juga dengan pikiran yang ada dalam manusia ... terjadi karena ada aturan dan hukum MUTLAK yang mengatur

pikiran (baik, buruk, jahat, bersih) tidak diciptakan manusia

merah : benar anda menjadi jahat >>> tapi bukan artinya anda yang menciptakan kejahatan itu

underline : benar manusia menjadi miskin >>> tapi bukan artinya manusia yang menciptakan kemiskinan itu

lagipula ... disebut manusia menciptakan bubur juga TETAP dibawah kehendak Tuhan >>> manusia masak nasi akhirnya menjadi bubur ....
emang bisa manusia masak nasi akhirnya jadi coca cola ??

dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:
biru : siapa yang bilang manusia robot ... wong manusia dikasi pilihan bebas kok
pilihan apanya?
wong sudah ditetapkan pilihannya apa

bold : ga usah menggok ....
SUDAH ditetapkan itu artinya manusia SUDAH memilih
SEBELUM memilih ... manusia diberi pilihan

kenapa ?? mau OOT ... nyambung2in ke urusan LM (Lauh Mahfuzh) ??
kan udah dibahas di thread yang ada Alexander vs Mama Laurent
hihihihihihihi

dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:
hijau : jadi menurut mas wedi
kemiskinan dan kelaparan ciptaan manusia
damai sejahtera ciptaan Tuhan
kecelakaan ciptaan setan

hmmmmmm ... kaya gini toh sudut pandang kristen (tuhan, manusia, setan ... semua rame2 mencipta)
kamu aja bisa menciptakan bubur

sudah dibahas diatas

by **dee-nee** Fri Jul 24, 2015 3:03 pm

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
setan memang selalu berusaha menyaingi tuhan

orange : termasuk dalam menentukan ketetapan dan menciptakan sesuatu di dunia ini??

maka di mata mas wedi ... karena faktanya banyak terjadi kecelakaan / kejahatan di dunia
itu artinya setan sudah berhasil menyaingi tuhan dalam hal cipta mencipta dan memberi ketetapan

gitu ??

kamu aja bisa menciptakan bubur..

ya saya bisa menciptakan bubur nasi >>> artinya apa yang saya kehendaki masih dibawah kehendak Tuhan
tapi saya ga bisa menciptakan bubur magma dalam perut gunung berapi >>> artinya saya tidak punya kebebasan berkehendak

mas wedi bisa bikin bubur magma ?? >>> coba buktikan .... kan mas wedi punya kebebasan berkehendak

kamu bebas mo bikin bubur atau tidak
kalau kamu menghendaki bikin bubur, bisa
itu kehendakmu, bukan kehendak Tuhan

bold : itu namanya kebebasan memilih (free choice) ... bukan kebebasan berkehendak (free will)
bebas mau milih bikin bubur ATAU tidak

manusia cuma punya free choice ... manusia tidak punya free will
bikin bubur nasi ATAU tidak bikin bubur nasi >>> dua2nya dijinkan Tuhan untuk terjadi >> manusia yang pilih antara YA dan TIDAK

tapi kalau mas wedi mau bikin bubur magma >>> TIDAK AKAN TERJADI ... karena berada diluar dari KEHENDAK Tuhan

gitu loh

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 3:06 pm

dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:

berkehendaknya bebas
tercapai/tidaknya apa yang dikehendaki belum tentu

silakan makan dengan ujung jari..
masuk kagak makanan di tubuhmu?
sudah dibikinin mulut oleh Tuhan kok malah mrnghendaki makan dengan ujung jari
waras/tidak??

- maka ... bila belum tentu >>> apa masih bisa manusia disebut punya kebebasan berkehendak ??

- Jadi manusia cuma bisa makan lewat mulut karena DIKEHENDAKI Tuhan kan .... bukan karena kehendak bebas si manusia
KEHENDAK Tuhan adalah >>> manusia makan lewat mulut ....
mau jungkir balik kaya gimana-pun ... manusia CUMA BISA TUNDUK pada kehendak Tuhan tersebut

maka ... bila nyatanya manusia CUMA bisa bertindak SESUAI DENGAN APA YANG DIBIKIN TUHAN ....
apa masih bisa manusia disebut punya kebebasan berkehendak ???

intinya .... mau nangis darah sekalipun memaksakan kehendak bebas-nya
apa yang sanggup dilakukan manusia CUMA BISA TERJADI dibawah hukum/system yang ditetapkan Tuhan

hukum/system/ketetapan >>> semua adalah KEHENDAK Tuhan

- bisa
kamu bisa menghendaki apapun, tetapi belum tentu apa yang kamu kehendaki terpenuhi/terjadi/terwujud
contohnya tindakan bodoh makan pakai jari..

- mulut untuk makan
tapi bisa saja kamu makan via infus, kalau kamu mau..

- tuhan bikin hukum/ketetapan gak boleh mbunuh
muhammadmu tukang bunuh, gimana itu? ikut hukum/ketetapan setan ya?

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 3:09 pm

dee-nee wrote:
manusia menciptakan kemiskinan di-analogikan sama dengan manusia menciptakan bubur ??

poinnya kan soal MENCIPTA
kerusuhan, pembunuhan, dll. bisa kamu ciptakan/kehendaki/lakukan

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 3:12 pm

dee-nee wrote:
underline : benar manusia menjadi miskin >>> tapi bukan artinya manusia yang menciptakan kemiskinan itu

lagipula ... disebut manusia menciptakan bubur juga TETAP dibawah kehendak Tuhan >>> manusia masak nasi akhirnya menjadi bubur ....
emang bisa manusia masak nasi akhirnya jadi coca cola ??

membuat buburnya kan kehendakmu..
dan bisa jadi bubur

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 3:16 pm

dee-nee wrote:

bold : ga usah menggok ....
SUDAH ditetapkan itu artinya manusia SUDAH memilih
SEBELUM memilih ... manusia diberi pilihan

kenapa ?? mau OOT ... nyambung2in ke urusan LM (Lauh Mahfuzh) ??
kan udah dibahas di thread yang ada Alexander vs Mama Laurent
hihihihihihihi

yang menetapkan Tuhan, berarti yang milihkan Tuhan..
bebas dari hongkong??

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 3:19 pm

dee-nee wrote:
kamu bebas mo bikin bubur atau tidak
kalau kamu menghendaki bikin bubur, bisa
itu kehendakmu, bukan kehendak Tuhan

bold : itu namanya kebebasan memilih (free choice) ... bukan kebebasan berkehendak (free will)
bebas mau milih bikin bubur ATAU tidak

manusia cuma punya free choice ... manusia tidak punya free will
bikin bubur nasi ATAU tidak bikin bubur nasi >>> dua2nya dijinkan Tuhan untuk terjadi >> manusia yang pilih antara YA dan TIDAK

tapi kalau mas wedi mau bikin bubur magma >>> TIDAK AKAN TERJADI ... karena berada diluar dari KEHENDAK Tuhan
gitu loh

ingin buat bubur atau tidak?
BEBAS

ingin buat bubur?
BISA

by **dee-nee** Fri Jul 24, 2015 3:20 pm

SEGOROWEDI wrote:
di ayub memang ada konteksnya, seijin Tuhan..
tapi bahasan kita umum..

nalarmu gimana menjelaskan ini:'
TUHAN GAK NYURUH MBUNUH
TUHAN MENETAPKAN MBUNUH

Ketetapan Tuhan disini kaitannya dengan HUKUM/SYSTEM/ATURAN Tuhan
termasuk proses sebab akibat/hukum alam/kejadian alam dsb

rantai makanan >> bagian dari ketetapan Tuhan
siklus air >> bagian dari ketetapan Tuhan
sebab ada keserakahan akibatnya penjajahan >> bagian dari ketetapan Tuhan
sebab ada penjajahan akibatnya perang >> bagian dari ketetapan Tuhan

Perintah Tuhan disini kaitannya dengan BENAR dan SALAH
bahwa membunuh adalah salah
bahwa bersedekah adalah benar

bahwa SEBAB Margriet memilih hafa nafsu-nya AKIBAT-NYA margriet membunuh

SEBELUM yang underline ini terjadi ... Margriet bertemu dua pilihan : mengikuti hawa nafsu atau tidak >>> pilihan ini asalnya DARI TUHAN
sudah memilih untuk ikut hawa nafsu-pun ... Margriet masih bertemu lagi dua pilihan : membunuh atau tidak membunuh >>> pilihan ini-pun asalnya DARI TUHAN

Maka ketika Margriet SUDAH memilih untuk membunuh >>> semua yang dilakukan Margriet TETAP berada dibawah HUKUM Tuhan ... SUDAH menjadi KETETAPAN Tuhan >>> tapi tidak sesuai dengan PERINTAH Tuhan

by **dee-nee** Fri Jul 24, 2015 3:26 pm

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
kamu bebas mo bikin bubur atau tidak
kalau kamu menghendaki bikin bubur, bisa
itu kehendakmu, bukan kehendak Tuhan

bold : itu namanya kebebasan memilih (free choice) ... bukan kebebasan berkehendak (free will)
bebas mau milih bikin bubur ATAU tidak

manusia cuma punya free choice ... manusia tidak punya free will
bikin bubur nasi ATAU tidak bikin bubur nasi >>> dua2nya dijinkan Tuhan untuk terjadi >> manusia yang pilih antara YA dan TIDAK

tapi kalau mas wedi mau bikin bubur magma >>> TIDAK AKAN TERJADI ... karena berada diluar dari KEHENDAK Tuhan
gitu loh

ingin buat bubur atau tidak?
BEBAS

ingin buat bubur?
BISA

bebas memilih ... bukan bebas berkehendak
atau kalau mau disambung ... bebas berkehendak untuk memilih

judulnya tetap BEBAS MEMILIH ... bukan BEBAS BERKEHENDAK

kenapa saya menolak kata free will ... dan lebih suka pakai free choice

karena kata free will ini yang sering dipakai atheist di Barat sana untuk "melegitimasi" ketidak butuhan mereka pada Tuhan
"manusia bisa hidup tanpa ADANYA Tuhan >>> manusia punya KEBEBASAN BERKEHENDAK"
manusia tidak butuh Tuhan ... dengan free-will-nya ... manusia bisa melakukan apapun tanpa Tuhan

disini mereka lupa ... bahwa free-will mereka cuma terbatas pada pilihan yang disediakan Tuhan
mereka tetap tidak bisa berkehendak diluar hukum Tuhan

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 24, 2015 3:28 pm

dee-nee wrote:. SUDAH menjadi KETETAPAN Tuhan >>> tapi tidak sesuai dengan PERINTAH Tuhan

ketetapan dan perintahnya
KOK BERTENTANGAN?

by Sponsored content

apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?