DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

by **Paradise OK** Tue Mar 10, 2015 9:17 pm

First topic message reminder :

Katakanlah (hai orang-orang mu'min): "Kami beriman kepada Allah dan apa yang diturunkan kepada kami, dan apa yang diturunkan kepada Ibrahim, Isma'il, Ishaq, Ya'qub dan anak cucunya, dan apa yang diberikan kepada Musa dan Isa serta apa yang diberikan kepada nabi-nabi dari Tuhannya. Kami tidak membeda-bedakan seorangpun diantara mereka dan kami hanya tunduk patuh kepada-Nya".

Berdasarkan bunyi surah tsb di atas, dalam hal keimanan ternyata ada KESETARAAN MENG-IMANI antara nabi2 dan kitab2 sebelumnya dengan Al-quran

Ketika meng-imani & meng-amini AL-BAQARAH, 2:136 turun dari Alloh SWT, bagaimana MENGIMPLEMENTASIKAN ayat tersebut di atas ?

Jika Muhammad SAW & umat islam pd umumnya meng-imani nabi2 & kitab2 sebelumnya, pernahkah Muhammad SAW & umat islam pd umumnya membaca kitab2 para nabi sebelumnya itu (misal. : Taurat, zabur dan Injil) ?

Jika tidak, tentu perlu dipertanyakan keimanan Muhammad SAW & umat islam pd umumnya atas ayat Alquran AL-BAQARAH, 2:136 yg diturunkan Alloh SWT.

by **frontline defender** Sun Sep 27, 2015 11:37 am

buktinya ya logika tadi! masak kamu mau ngomong kalau logika bukan bukti?

by **SEGOROWEDI** Mon Sep 28, 2015 7:07 am

faktanya gak ada..
logis dari mana?

by **frontline defender** Mon Sep 28, 2015 10:27 am

logika itu fakta! & logis itu secara logika masuk akal, bukan berdasarkan/karena fakta lain selain logika tsb! 1+1=2 itu bener, karena logikanya gitu, nggak perlu fakta yang lainnya!

by **SEGOROWEDI** Wed Sep 30, 2015 9:00 am

gak pernah ada kiasan seperti itu kok logis..

by **Syalom aleykhem** Wed Sep 30, 2015 5:36 pm

frontline defender wrote:
Syalom aleykhem wrote:maka ...
di dalamnya pernyataan SATU/SETURUT kehendak antara Bapa dan Anak
sehingga Bapa tidak bisa tanpa Anak dan Anak tidak bisa tanpa Bapa
lha Yesus kan punya, kehendak sendiri, yang tidak dia turuti, yang bukan kehendaknya Bapa! lha apa kalau udah nggak dituruti, terus otomatis berubah jadi bukan lagi kehendaknya?

Syalom aleykhem wrote:buktikan pernyataan Yesus bahwa Dia BEDA kehendak dengan Bapa
"penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku"

berarti SATU/SETURUT kehendak
karena kehendak Anak tidak bisa tanpa seturut/satu kehendak Bapa

by **frontline defender** Thu Oct 01, 2015 11:27 am

SEGOROWEDI wrote:gak pernah ada kiasan seperti itu kok logis..

pasti kiasan kalau ada omongan gini, "Dia, yang mengutus aku" & "aku tidak berbuat apa-apa dari diriku sendiri, tetapi aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepadaku" & "penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku" (lha ini pernah ada)!

by **frontline defender** Thu Oct 01, 2015 11:44 am

Syalom aleykhem wrote:
frontline defender wrote:
Syalom aleykhem wrote:maka ...
di dalamnya pernyataan SATU/SETURUT kehendak antara Bapa dan Anak
sehingga Bapa tidak bisa tanpa Anak dan Anak tidak bisa tanpa Bapa
lha Yesus kan punya, kehendak sendiri, yang tidak dia turuti, yang bukan kehendaknya Bapa! lha apa kalau udah nggak dituruti, terus otomatis berubah jadi bukan lagi kehendaknya?

Syalom aleykhem wrote:buktikan pernyataan Yesus bahwa Dia BEDA kehendak dengan Bapa
"penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku"
berarti SATU/SETURUT kehendak

lha terus kehendaknya siapa itu yang tidak dituruti Yesus?

Syalom aleykhem wrote:karena kehendak Anak tidak bisa tanpa seturut/satu kehendak Bapa

tidak bisa berkehendak? lha terus kehendaknya siapa itu yang tidak dituruti Yesus?

mana

by **SEGOROWEDI** Thu Oct 01, 2015 2:04 pm

frontline defender wrote:
SEGOROWEDI wrote:gak pernah ada kiasan seperti itu kok logis..
pasti kiasan kalau ada omongan gini, "Dia, yang mengutus aku" & "aku tidak berbuat apa-apa dari diriku sendiri, tetapi aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepadaku" & "penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku" (lha ini pernah ada)!

bahwa ada utusan yang menyatakan: Aku bukan dari dunia, mana?
utusan yang menyatakan: 'Akulah Dia', manaaaaaaaaaaaaaa.?

by **frontline defender** Fri Oct 02, 2015 2:38 pm

percuma saja, karena bahkan kalau hanya Yesus saja yang ngomong gitu, hal itu tetap tidak akan menjadikan Yesus sebagai Tuhan selama Yesus masih ngomong "Dia, yang mengutus aku" & "aku tidak berbuat apa-apa dari diriku sendiri, tetapi aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepadaku" & "penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku", omongan2 yang tidak mungkin diartikan secara kiasan!

by **SEGOROWEDI** Fri Oct 02, 2015 3:44 pm

karena hanya YESUS..
maka Yesus = Bapa, 'utusan' hanya kiasan wujud manusia dari Tuhan..
apalagi terbukti kehendak-Nya sama/seturut..
dan penghakimannya adil

by **frontline defender** Fri Oct 02, 2015 7:42 pm

karena hanya Yesus nggak akan bikin ngaruh apapun, seperti yang telah djelaskan diatas!

wujud manusia dari Tuhan buat apa musti dikiaskan sebagai utusan segala, maunya gimana, mau nyamar sebagai utusan, atau mau ngaku sebagai Tuhan? lha terus "tidak berbuat apa-apa dari diriku sendiri" & "tidak menuruti kehendakku sendiri", mau kamu bikin kiasan dengan cara gimana?

kehendaknya seturut/sama? lha terus kehendaknya siapa itu yang tidak dituruti Yesus?

penghakimannya adil? penghakiman adil yang terjadi kalau pas tidak menuruti kehendaknya sendiri?

by **SEGOROWEDI** Fri Oct 02, 2015 9:19 pm

karena hanya Yesus maka special..
bisa disebut/dikiaskan 'Utusan'; 'Anak'; 'Anak Domba'' dsb

ya berarti kehendak-Nya adalah kehendak Allah/Bapa
beda dengan kehendakmu/kehendakku, kehendak manusia

penghakiman adil itu penghakiman Tuhan
penghakiman-Ku adil, berarti Yesus itu Tuhan

by **frontline defender** Sun Oct 04, 2015 6:57 pm

yang bikin jadi Tuhan itu omongan ngaku Tuhan, omongan special mah cuman bisa bikin orang jadi punya gaya omong yang special aja!

kehendaknya adalah kehendak Bapa, darimana? lha terus kehendaknya siapa itu yang tidak dituruti Yesus?

penghakiman adil Yesus, yang terjadi kalau Yesus pas tidak menuruti kehendaknya sendiri, berarti Yesus itu Tuhan? mana bisa?

by **SEGOROWEDI** Tue Oct 06, 2015 11:45 am

lha kan sudah ngomong 'Akulah DIA'?
cat: Dia/Bapa

gak ada
adanya kehendak yang seturut kehendak Bapa

mana pernah ada kehendak yang tak seturut?
makanya pasti adil, karena hanya penghakiman Tuhan yang adil

by **frontline defender** Thu Oct 08, 2015 12:04 pm

- Akulah Dia yang tidak mungkin berarti harafiah, buat apa/apa gunanya?

- berarti kamu skip ayat, karena di ayatnya disebutkan bahwa yang tidak dituruti itu adalah kehendaknya Yesus sendiri!

- mana pernah ada kehendak yang tak seturut? lha terus kehendaknya siapa itu yang tidak dituruti Yesus, ketika menghakimi dengan penghakiman yang adil?

by **SEGOROWEDI** Fri Oct 09, 2015 12:20 pm

frontline defender wrote:- Akulah Dia yang tidak mungkin berarti harafiah, buat apa/apa gunanya?

- berarti kamu skip ayat, karena di ayatnya disebutkan bahwa yang tidak dituruti itu adalah kehendaknya Yesus sendiri!

- mana pernah ada kehendak yang tak seturut? lha terus kehendaknya siapa itu yang tidak dituruti Yesus, ketika menghakimi dengan penghakiman yang adil?

- karena itu hal yang sulit diterima..
maka ditegaskan secara harfiah: Akulah Dia
kalau hanya nabi/utusan biasa gak perlu kiasan
- fakta yang ada seturut/sama, maka jangan berandai-andai
- ya kehendak-Nya yang seturut kehendak Bapa itu...

by **frontline defender** Sun Oct 11, 2015 5:30 am

- "Akulah Dia" tidak mungkin harafiah, karena "penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku" tidak mungkin kiasan!

- ada di ayat itu bukan berandai-andai, yang berandai-andai itu justru yang skip (bagian) ayat!

- kalau kehendak Yesus tsb seturut, maka seharusnya ya kehendak Yesus tsb dituruti Yesus, bukannya malah tidak dituruti Yesus!

by **SEGOROWEDI** Mon Oct 12, 2015 12:05 pm

frontline defender wrote:- "Akulah Dia" tidak mungkin harafiah, karena "penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku" tidak mungkin kiasan!

- ada di ayat itu bukan berandai-andai, yang berandai-andai itu justru yang skip (bagian) ayat!

- kalau kehendak Yesus tsb seturut, maka seharusnya ya kehendak Yesus tsb dituruti Yesus, bukannya malah tidak dituruti Yesus!

- lha iya..
berarti tidak kiasan

- faktanya seturut

- kehendak yang mana? wong kehendaknya seturut kehendak Bapa

by **frontline defender** Mon Oct 12, 2015 12:28 pm

- lha iya apanya? yang tidak kiasan itu kan yang "penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku"!

- akan saya tanggapi setelah ada argumen baru yang masih belum terbantah (sudah tebantah dengan post #115)!

- akan saya tanggapi setelah ada argumen baru yang masih belum terbantah (sudah tebantah dengan post #115)!

by **SEGOROWEDI** Mon Oct 12, 2015 12:31 pm

- semua tidak kiasan
- lihat fakta aja dah, faktanya seturut (jangan berandai-andai)

by **frontline defender** Mon Oct 12, 2015 1:09 pm

- mana mungkin, wong keduanya bertentangan!
- omongan Yesus bukan fakta? yang fakta cuman tindakannya tok? Yesus bohong?

by **SEGOROWEDI** Tue Oct 13, 2015 7:31 am

- gak ada yang bertentangan..
adil dan kehendaknya seturut
- fakta seturut/sama

by **frontline defender** Tue Oct 13, 2015 1:59 pm

- tapi bukan kehendaknya Yesus, karena kehendaknya Yesus, tidak Yesus turuti!
- berarti faktanya kehendaknya tidak sama, karena faktanya Yesus ngomong tidak menuruti kehendaknya sendiri!

by **SEGOROWEDI** Tue Oct 13, 2015 10:14 pm

- faktanya turut kehendak Bapa, kehendak-Nya seturut kehendak Bapa
- ternyata kehendak-Nya = kehendak Bapa

by **frontline defender** Wed Oct 14, 2015 10:01 am

akan saya tanggapi setelah ada bantahan yang lebih dari sekedar eyelan/bantahan baru yang masih belum terbantah!

by Sponsored content

DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?

Re: DAPATKAH MUHAMMAD SAW & UMAT MUSLIM MENGAMALKAN AYAT SUCI AL-QURAN-NYA, (AL-BAQARAH, 2:136) ?