Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

by **hamba tuhan** Wed Jul 10, 2013 8:58 am

First topic message reminder :

Mat. 28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

berdasarkan Mat. 28:20 yesus hanya bisa nyertai sampe akhir zaman(kiamat)... kasian banget ntar sesudah kiamat yesus ga bs nyertai lg.... hmmm

Yoh. 14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,

nah.... siapakah penolong lain ini yg bs nyertai selama-lamanya alias abadi??????

by **hubaya** Tue Jul 16, 2013 10:20 pm

SEGOROWEDI wrote:malah lari ke paulus..

ini adalah pernyataanmu sendiri:
Bapa/Allah' itulah EMPUNYA SEGALA KUASA DAN KEMULIAAN
dasarnya ayat ini:
Mat. 6:13 dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan, tetapi lepaskanlah kami dari pada yang jahat. (Karena Engkaulah yang empunya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.

ini juga ayat yang kamu bawa sendiri:
Mat. 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

kuasa yang empunya Bapa
ternyata ada di tangan Yesus

kesimpulan: Yesus = Bapa
silakan dibantah! jangan malah lari pagi kian kemari...

kuasa yang empunya Bapa
ternyata ada di tangan Yesus
dalam masa periode hingga Yesus menumpas segala pemerintahan.. lalu menyerahkan Kerajaan itu kepada Allahnya Yesus. (1 Korintus 15)

Kesimpulan anda bahwa Yesus = Bapa juga dibantah sendiri oleh paulus dan Yesusmu sendiri yang termaktub dalam kitab agamamu. (ngakak dot com)

Hanya anda saja yang lebih memilih untuk MENUTUP MATA lalu alibi dan menuduh orang lain lari pagi lah, apalah padahal ayatnya telah terpampang persis didepan mata anda yang tertulis:
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

Ya sudah... segala perkataanmu yang memutar balikkan apa yang tertulis dalam ajaran agama anda... serta jelas banyak sekali kontradiksinya terhadap catatan kitab agamamu.. dan menyukai untuk hidup dalam alam fantasy, alam delusi toh akan kau pertanggung jawabkan sendiri dihadapan tuhanmu.

Mat. 7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 16, 2013 10:31 pm

lha ini:
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

kan malah memperkuat fakta ini:
kuasa yang empunya Bapa
ternyata ada di tangan Yesus

berdasarkan ini:
Mat. 6:13 dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan, tetapi lepaskanlah kami dari pada yang jahat. (Karena Engkaulah yang empunya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.

dan ini:
Mat. 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

bagian mana yang saya putar-balik??
bagian mana yang kontradiksi??
siapa yang berdelusi/berhalusinasi??

gak bisa membantah ya?

by **Hamba Kecil** Tue Jul 16, 2013 10:32 pm

Wedi ini dalam berdebat klo g sesuai ama egonya ayat apapun gak akan dia ladeni, trs klo dia gak bisa bantah lg dia pindah ke ayat lain, klo gak bisa bantah lg dia OOT. Ane udah hafal cara dia debat. Msh mending F-22, lebih pinter dan sportif

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 16, 2013 10:45 pm

hubaya (seperti halnya para muslim)..
kan hanya terpaku pada satu sisi Yesus: utusan, nabi, blabla..
saya tanya: ada/tidak utusan yang dikandung dari Roh Kudus?
dijawab : TIDAK ADA
maka saya ingatkan: jangan menyamakan begitu saja dengan utusan-utusan lain..

dari sisi itupun..
saya tunjukkan bahwa Yesus = Bapa
berdasarkan ayat-ayat yang dibawa sendiri oleh hubaya
dia gak bisa bantah, malah lari pagi kian kemari..

by **hubaya** Wed Jul 17, 2013 12:29 am

SEGOROWEDI wrote:
lha ini:
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

kan malah memperkuat fakta ini:
kuasa yang empunya Bapa
ternyata ada di tangan Yesus

Ayat tersebut sudah jelas, anak kecil yang membaca juga mengerti maksudnya TANPA PERLU diputar belit tidak karuan.
Ayat 1 Tim 2:5 memperkuat fakta bahwa:
- Yesus itu hanya PENGANTARA saja.
- Yesus itu MANUSIA.
- Allah itu ESA.

Dari patokan 1 ayat yaitu 1 Tim 2:5 tersebut tidak berhubungan dengan 'fakta' yang kau ajukan.. sehingga JANGGAL apabila kau mengatakan sesuatu yang TIDAK NYAMBUNG dengan ayat berkenaan... hal tersebut seumpama 'huruf A, anda baca B dan anda ngotot huruf A itu adalah B'

Sedangkan gugatan anda mengenai:
kuasa yang empunya Bapa
ternyata ada di tangan Yesus

Telah terjawab pada ayat yang ditulis paulus (1 Korintus 15)
Ilustrasinya; Yesus itu seumpama hamba/utusan/representative saja yang kuasa, kekuatan, dsb berasal dari Allahnya untuk MENGEMBAN tugas, misi yang ditentukan padanya.. kemudian setelah selesai beliau melaksanakan pekerjaannya, lalu beliau menyerahkan kekuasaan, kerajaan kembali kepada Allahnya agar Allahnya dipermuliakan, agar Allahnya menjadi semua dalam semua.

Ilustrasi tersebut dengan mudah dapat dipahami oleh anak kecil sekalipun apabila mempunyai KEJUJURAN dalam hatinya.
Namun ilustrasi tersebut akan DI PUTAR BALIK tidak karuan oleh 'SI PENDUSTA' yang mana justru 'si pendusta' itu telah bertindak MELANCANGI, MENDUSTAKAN, berlaku seolah2 Yesus sendiri namun 'si pendusta' itu mendengungkan perkataan2 YANG TIDAK DIUCAPKAN Yesus sendiri.. sehingga secara tidak langsung 'si pendusta' itu tidak menghormati Yesus dan Allah alias KITAB AGAMANYA, PERKATAAN YESUS DALAM KITABNYA YANG HARUS NURUTIN 'delusi si pendusta' dan bukannya 'si pendusta' tersebut yang menuruti perkataan Yesus dalam kitab agamanya.

SEGOROWEDI wrote:
Mat. 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

bagian mana yang saya putar-balik??
bagian mana yang kontradiksi??
siapa yang berdelusi/berhalusinasi??

bagian ini:
Mat. 20:23 Yesus berkata kepada mereka: "Cawan-Ku memang akan kamu minum, tetapi hal duduk di sebelah kanan-Ku atau di sebelah kiri-Ku, Aku tidak berhak memberikannya. Itu akan diberikan kepada orang-orang bagi siapa Bapa-Ku telah menyediakannya."
* Pengakuan Yesus bahwa dirinya TIDAK BERHAK berkehendak sendiri.. Allahnya / Bapanya Yesuslah yang berhak.. dan Yesus hanya melakukan kehendak Allahnya.

Begitu pula hal mujizat:
Kis. 2:22 Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini:
Yang aku maksudkan, ialah Yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan Dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu.
* Yesus itu perantara saja, sedang mujizat, tanda2 yang melakukan itu ya Allah sendiri alias Bapanya.

sesuai dengan pengakuan Yesus:
Yoh. 5:19 Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya:
"Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.

SEGOROWEDI wrote:
gak bisa membantah ya?

Jika 'dusta~pemutar balikkan ayat kitab agamanya' yang didengungkan, bukan hak saya untuk membantah.

Sebab itu saya hanya menyodorkan ayat2 dalam kitab agama anda dan menganggap dialog ini sebagai sebuah lelucon saja dengan melihat seseorang suka sekali membantah perkataan tuhannya sendiri.

hahahaha

by **SEGOROWEDI** Wed Jul 17, 2013 12:43 am

hubaya wrote:Ayat 1 Tim 2:5 memperkuat fakta bahwa:
- Yesus itu hanya PENGANTARA saja.
- Yesus itu MANUSIA.
- Allah itu ESA.

baca yang bener:
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

hubaya wrote:Sedangkan gugatan anda mengenai:
kuasa yang empunya Bapa
ternyata ada di tangan Yesus

Telah terjawab pada ayat yang ditulis paulus (1 Korintus 15)

bagian mana yang kamu maksud sebagai jawaban?

hubaya wrote:agian ini:
Mat. 20:23 Yesus berkata kepada mereka: "Cawan-Ku memang akan kamu minum, tetapi hal duduk di sebelah kanan-Ku atau di sebelah kiri-Ku, Aku tidak berhak memberikannya. Itu akan diberikan kepada orang-orang bagi siapa Bapa-Ku telah menyediakannya."
* Pengakuan Yesus bahwa dirinya TIDAK BERHAK berkehendak sendiri.. Allahnya / Bapanya Yesuslah yang berhak.. dan Yesus hanya melakukan kehendak Allahnya.

kok lari pagi lagi? ganti ke soal kehendak..
padahal yang dibahas soal pemilik segala kuasa (di bumi dan di sorga) ini:
Mat. 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.; kuasa yang hanya dimiliki oleh Tuhan/Allah (kamu sendiri yang bilang)

hubaya wrote:Yoh. 5:19 Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya:
"Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.

untuk kesekian kali membuktikan..
Bapa = Anak (Yesus)
2 good

by **hubaya** Wed Jul 17, 2013 9:06 am

SEGOROWEDI wrote:
baca yang bener:
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

Poin ayat diatas:
- Allah itu Esa.
- Pengantara itu Esa yaitu manusia Kristus Yesus.

Jadi kalo membaca, jangan dipotong sebagian dan kitab agamamu harus seturut konsep delusimu agar (Bapa = Yesus) sbb contohnya:
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu ~~manusia~~ Kristus Yesus

Hendaknya anda lah yang menuruti apa yang tertulis pada kitab agamamu sendiri dan mengatakan apa adanya.
Jangan terus2an melecehkan tuhanmu sendiri dengan memaksa ayat kitabmu agar menjadi seturut delusimu.

Dengan patokan 3 ayat yang ditulis paulus ini sudah jelas nyata dan membedakan antara 'Bapa (Allah)' dengan 'Yesus (manusia)' sbb:

1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus

1Kor. 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

2Kor. 11:31 Allah, yaitu Bapa dari Yesus, Tuhan kita, yang terpuji sampai selama-lamanya, tahu, bahwa aku tidak berdusta.

Seturut pengakuan Yesus sendiri:
23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.
23:10 Janganlah pula kamu disebut pemimpin, karena hanya satu Pemimpinmu, yaitu Mesias.

* Tuhan = berasal dari bahasa kawi yang arti harfiahnya [tuan/penguasa/majikan/pemimpin/imam].
Sehingga ketika paulus mengatakan Yesus itu Tuhan (kurios), artinya [tuan/penguasa/majikan/pemimpin/imam]..
dan beliau membedakan antara Allah (Theos) yang disebut hanya SATU dan merupakan Bapa(Allah) dari Yesus.

* Tuhan alias [tuan/penguasa/majikan/pemimpin/imam] mengandung pengertian seorang khalifah yang memimpin umat kepada Bapa (Allah).

* 'Bapa' yang diucapkan Yesus, paulus, dan murid2 Yesus yang lain mengandung pengertian 'hubungan erat' dan bukan berarti 'seorang ayah MELAHIRKAN atau MENGHAMILI'..
sebagaimana ibrahim, muhammad saw menyebut Allah sebagai 'kekasih' tentu saja bukan berarti Allah pacarnya banyak, atau selingkuhan, dsb.. sama sekali tidak dapat diartikan sebegitu melainkan diartikan sebagai RUJUKAN bahwa seseorang mengasihi, mencintai Allahnya alias 'hubungan yang erat antara ciptaan dengan penciptanya' yaitu antara manusia dengan Allah.

SEGOROWEDI wrote:
bagian mana yang kamu maksud sebagai jawaban?

(1 Korintus 15:24 ~ 28)

SEGOROWEDI wrote:
kok lari pagi lagi? ganti ke soal kehendak..
padahal yang dibahas soal pemilik segala kuasa (di bumi dan di sorga) ini:
Mat. 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.; kuasa yang hanya dimiliki oleh Tuhan/Allah (kamu sendiri yang bilang)

Justru anda yang menutup mata terhadap bantahan Yesus sendiri.
Anda mengklaim bahwa Bapa = Yesus, segala kuasa ditangan Yesus.
Buktinya ayat pada kitab anda menyatakan bahwa Yesus tidak berhak menentukan siapa yang duduk disebellahnya.

Demikian pula dengan ayat ini (kejadiannya setelah Yesus wafat):
Kis. 1:7 Jawab-Nya: "Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasa-Nya.

Ayat2 tersebut diatas telah jelas melunturkan klaim delusi anda yang menyatakan bahwa:
1. Bapa = Yesus.
2. Segala kuasa ditangan Yesus.

Itupun kalo anda mempunyai kejujuran dalam hati mahu mengakui dan mempercayai kitab agama anda sendiri.

by **hubaya** Wed Jul 17, 2013 11:19 am

SEGOROWEDI wrote:
hubaya (seperti halnya para muslim)..
kan hanya terpaku pada satu sisi Yesus: utusan, nabi, blabla..

Saudara segorowedi, mohon maaf apabila menyinggung perasaan karena saya akan jabarkan metode dialog antara kita yang saya rasakan dengan ilustrasi:

Ilustrasi.
Sebut saja ada seseorang bernama Badu.
Badu itu bagai dikuasai roh jahat, sehingga ketika badu membaca kitab agamanya.. tulisan didepan matanya jelas huruf 'A'.. badu pun membaca huruf itu adalah huruf 'A'..
namun badu justru mempercayai perkataan roh jahat yang mengatakan bahwa 'A' itu adalah 'B'.. sehingga yang ditangkap, dicerna, dipercaya oleh badu ketika membaca huruf 'A' pada kitabnya yaitu huruf 'B'.. dan mendengungkan 'pemutar balikkan ayat' tersebut pada khalayak umum.

Sehingga ketika dikontraskan, pembaca awampun bisa menilai dan merasakan kejanggalan karena omongan badu ternyata banyak kontradiksi dengan ayat kitab agamanya.
Yang dikumandangkan ternyata 'hasil ilusi' si badu sendiri.
Dan ketika si badu mengutip ayat kitabnya, walau tulisannya tak berubah.. si badu pun tidak memahami apa yang dikatakannya sendiri.. (tak memahami arti kutipan ayat kitabnya melainkan hanya mencelotehkan hasil ilusi badu sendiri).

Kau katakan saya hanya terpaku pada satu sisi Yesus: utusan, nabi, blabla.. namun perkataan saya jelas dengan disertai ayat dari kitabmu sendiri.
Sedangkan kau terpaku pada 'sisi lain Yesus': Allah, dll.. namun kau TIDAK/BELUM memahami arti kutipan ayat kitabmu 'Aku dan Bapa adalah satu, Aku didalam Dia dan Dia didalam Aku', dsb..dengan semestinya melainkan hanya MENGARTIKAN NGAWUR tanpa FONDASI yang kokoh sehingga:
~ disebut 'DUSTA' dikarenakan kau tidak mengerti arti perkataanmu sendiri hasil kutipan.. dan mengumandangkan hasil ilusi tanpa fondasi.
~ disebut 'BERILMU' apabila kau telah memahami dengan semestinya tentang arti perkataanmu sendiri hasil kutipan.. dan mengumandangkan rahasia Allah dengan fondasi kokoh dan dapat menjelaskan setiap pertanyaan orang lain dengan rasional dan bukan berdasar 'KE-NGOTOT-AN' belaka.

Dan itulah yang terjadi pada orang2 yang 'kalah oleh dirinya sendiri' dalam memahami ajaran 'al-hulul' isa a.s
Banyak dari mereka akan 'delusi sendiri' dan menjadi 'pendusta'.

FYI;
- dalam kejawen, hal perkataan Yesus (yang kau asumsikan bahwa beliau menyatakan dirinya sebagai allah) itu terdapat dalam ajaran 'manunggaling kawula gusti' ~ Syekh siti jenar.
- dalam kalangan sufi, ilmu tasawuf, hal perkataan Yesus (yang kau asumsikan bahwa beliau menyatakan dirinya sebagai allah) itu terdapat dalam ajaran 'al hulul'
- dalam kalangan buddha, hal perkataan Yesus (yang kau asumsikan bahwa beliau menyatakan dirinya sebagai allah) itu dikenal dengan 'Tiada aku/Anatta'

Namun mereka bukan artinya menyatakan dirinya sebagai 'Allah'.
melainkan mereka mengosongkan dirinya, memusnahkan dirinya (ego,emosi,ilusi) sehingga hanya ada 'AKU' saja.. dan walau mengosongkan dirinya, bukan berarti dirinya tidak ada.. melainkan 'ke-ada-an' dirinya menjadi AWARENESS saja.. dan melihat wujudnya sudah tidak ada, hanya ada Allah saja dalam seluruh alam semesta.

Mereka tetap membedakan dirinya dengan Allahnya, dan menyebut dirinya utusan/hamba semata.. dan juga pengalaman spiritual sebegitu TIDAK terjadi 100% seumur hidupnya..
sebagaimana terbaca pada kitabmu yaitu ketika Yesus keringat bercucuran seperti darah ketakutan di taman getsemani, ketika yesus berteriak 'Eli Eli lama sabakhtani', dsb..

Maka itu ungkapan anda yang terpaku pada 'perkataan Yesus yang kau asumsikan sendiri sebagai menyatakan diri adalah allah' tersebut benar2 tanpa fondasi kokoh dan tidak sewajarnya disebabkan kau mengartikannya secara NGAWUR.. berdasar delusimu sendiri.

SEGOROWEDI wrote:
saya tanya: ada/tidak utusan yang dikandung dari Roh Kudus?
dijawab : TIDAK ADA
maka saya ingatkan: jangan menyamakan begitu saja dengan utusan-utusan lain..

Telah saya kemukakan bahwa yang mengandung itu maryam ibu yesus, jadi jangan diartikan:
- Roh Kudus yang mengandung
- Roh Kudus menaruh anaknya roh kudus kedalam rahim maryam
- Roh Kudus menghalimi maryam.

Mengenai dari Roh Kudus.. semua orang juga dari Roh Kudus.. berikut ayat yang termaktub pada kitab agamamu.
Ayb. 33:4 Roh Allah telah membuat aku, dan nafas Yang Mahakuasa membuat aku hidup.
Ayb. 31:15 Bukankah Ia, yang membuat aku dalam kandungan, membuat orang itu juga? Bukankah satu juga yang membentuk kami dalam rahim?
Pkh. 12:7 dan debu kembali menjadi tanah seperti semula dan roh kembali kepada Allah yang mengaruniakannya.
Pkh. 3:11 Ia membuat segala sesuatu indah pada waktunya, bahkan Ia memberikan kekekalan dalam hati mereka. Tetapi manusia tidak dapat menyelami pekerjaan yang dilakukan Allah dari awal sampai akhir.
Kej. 6:3 Berfirmanlah TUHAN: "Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja."

Mengenai Yesus 'PENYAMPAI FIRMAN' dalam kondisi itihad fana dan baqa juga dialami daud dalam satu peristiwa:
2Sa. 23:2 Roh TUHAN berbicara dengan perantaraanku, firman-Nya ada di lidahku;

Dan ini pengakuan Yesus bahwa beliau adalah 'PENYAMPAI FIRMAN':
Yoh. 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
Yoh. 8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.

SEGOROWEDI wrote:
dari sisi itupun..
saya tunjukkan bahwa Yesus = Bapa
berdasarkan ayat-ayat yang dibawa sendiri oleh hubaya
dia gak bisa bantah, malah lari pagi kian kemari..

dibantah oleh tuhanmu sendiri dan saya yakin perkataan tuhanmu sendiri akan kau lecehkan lagi:

14:31 Tetapi supaya dunia tahu, bahwa Aku mengasihi Bapa dan bahwa Aku melakukan segala sesuatu seperti yang diperintahkan Bapa kepada-Ku, bangunlah, marilah kita pergi dari sini."
* Segala sesuatu yang Yesus lakukan, beliau lakukan seperti yang diperintahkan Bapanya alias Allahnya.. walau terkadang terjadi pertentangan batin juga pada dirinya seperti perisitiwa Yesus ketakutan di taman getsemani ketika diperintah untuk mentaati kehendak Allahnya yaitu menyerahkan diri ditangkap, disalib.

by **isaku** Wed Jul 17, 2013 11:56 am

hubaya wrote:saya yakin perkataan tuhanmu sendiri akan kau lecehkan lagi: ........

laik dis

by **SEGOROWEDI** Thu Jul 18, 2013 11:03 pm

hubaya wrote:Dengan patokan 3 ayat yang ditulis paulus ini sudah jelas nyata dan membedakan antara 'Bapa (Allah)' dengan 'Yesus (manusia)' sbb:

1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus
1Kor. 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.
2Kor. 11:31 Allah, yaitu Bapa dari Yesus, Tuhan kita, yang terpuji sampai selama-lamanya, tahu, bahwa aku tidak berdusta.

tumben..
ada yang menggunakan pengajaran paulus tapi justeru untuk membantah bahwa Yesus itu Tuhan..
- Allah itu ESA, Yesus itu ESA -> Yesus = Allah
- Bapa itu Allah; Yesus itu Tuhan -> Yesus = Allah/Tuhan
- Yesus -> Tuhan (kita)

hubaya wrote:23:10 Janganlah pula kamu disebut pemimpin, karena hanya satu Pemimpinmu, yaitu Mesias.

Mesias itu juruselamat
Juruselamat itu Tuhan
Yesus itu Juruselamat

Yesus = Tuhan

hubaya wrote:Kis. 1:7 Jawab-Nya: "Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasa-Nya.

padahal segala kuasa tersebut ada di tangan Yesus
maka Yesus = Bapa

by **SEGOROWEDI** Thu Jul 18, 2013 11:27 pm

hubaya wrote:Telah saya kemukakan bahwa yang mengandung itu maryam ibu yesus, jadi jangan diartikan:
- Roh Kudus yang mengandung
- Roh Kudus menaruh anaknya roh kudus kedalam rahim maryam
- Roh Kudus menghalimi maryam.

baca dong tulisan saya..
mana pernah saya bilang: roh kudus mengandung..
roh kudus menaruh anak, maupun: roh kudus menghamili maryam (ini muhammad yang bilang di quran)

hubaya wrote:Mengenai dari Roh Kudus.. semua orang juga dari Roh Kudus.. berikut ayat yang termaktub pada kitab agamamu.
Ayb. 33:4 Roh Allah telah membuat aku, dan nafas Yang Mahakuasa membuat aku hidup.
Ayb. 31:15 Bukankah Ia, yang membuat aku dalam kandungan, membuat orang itu juga? Bukankah satu juga yang membentuk kami dalam rahim?
Pkh. 12:7 dan debu kembali menjadi tanah seperti semula dan roh kembali kepada Allah yang mengaruniakannya.
Pkh. 3:11 Ia membuat segala sesuatu indah pada waktunya, bahkan Ia memberikan kekekalan dalam hati mereka. Tetapi manusia tidak dapat menyelami pekerjaan yang dilakukan Allah dari awal sampai akhir.
Kej. 6:3 Berfirmanlah TUHAN: "Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja."

manaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?
yang dikandung dari Roh Kudus, hanya Yesus..
baca aja kamu gak bisa becuss..

hubaya wrote:Dan ini pengakuan Yesus bahwa beliau adalah 'PENYAMPAI FIRMAN':
Yoh. 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
Yoh. 8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku..

Akulah Dia -> Aku itu siapa; Dia itu siapa?
silakan dijawab!

by **hubaya** Fri Jul 19, 2013 12:12 pm

SEGOROWEDI wrote:
tumben..
ada yang menggunakan pengajaran paulus tapi justeru untuk membantah bahwa Yesus itu Tuhan..

Paulus mengajarkan bahwa Yesus itu:
- manusia. (1Tim. 2:5)
- [tuhan=tuan dalam pengertian sebenarnya menurut bahwa kawi : lord/pemimpin/pengantara/imam] yang memimpin manusia kepada Bapanya alias Allahnya.
(1Tim 2:5, 1Kor 8:6, 2Kor 11:31, Ibr 3:1)

SEGOROWEDI wrote:
- Allah itu ESA, Yesus itu ESA -> Yesus = Allah

Allah itu ESA.
Yesus itu ESA.
--> Yesus itu manusia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia.
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa
dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia,
yaitu manusia Kristus Yesus

SEGOROWEDI wrote:
- Bapa itu Allah;

* Bapa = Allahnya Yesus.
Yoh. 20:17 Kata Yesus kepadanya: ... Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."

* Bapa = satu2nya Allah yang benar, dan Yesus adalah utusan-Nya.
Yoh. 17:3 Inilah hidup yang kekal itu,
yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar,
dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

* Yesus, para murid2nya, para nabi termasuk paulus TIDAK PERNAH MENGAJARKAN untuk 'worshiping' Yesus melainkan mengajarkan agar kau menyembah Bapanya/Allahnya.
Yoh. 4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian

SEGOROWEDI wrote:
Yesus itu Tuhan

Yesus itu tuan.. tuhan dalam artian tuan/lord/pemimpin/imam/pengantara antara Allah dan manusia.
Mat. 22:44 Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu.

SEGOROWEDI wrote:
-> Yesus = Allah/Tuhan

Yesus = Anak Allah = Anak Manusia.
Yoh. 10:36 masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?
* Anak Allah : BUKAN berarti Allah melahirkan atau menghamili manusia wanita melainkan hanya sebagai RUJUKAN tentang 'keeratan hubungan saja' sebagaimana ibrahim menyebut Allah dengan panggilan 'kekasih' yang juga tidak dapat diartikan bahwa Allah pacarnya banyak ataupun 'hubungan pacaran fisikal' sebagaimana manusia.

SEGOROWEDI wrote:
- Yesus -> Tuhan (kita)

Yesus -> mesias / pemimpin / imam
Mat. 23:10 Janganlah pula kamu disebut pemimpin, karena hanya satu Pemimpinmu, yaitu Mesias.

SEGOROWEDI wrote:
Mesias itu juruselamat

Mesias itu 'dia yang diurapi Tuhan'
Luk. 2:26 dan kepadanya telah dinyatakan oleh Roh Kudus, bahwa ia tidak akan mati sebelum ia melihat Mesias, yaitu Dia yang diurapi Tuhan.

SEGOROWEDI wrote:
Juruselamat itu Tuhan

Yang REAL 'JURUSELAMAT' itu Allah / Bapa / Tuhan dari Yesus.
Yesus itu 'juruselamat' dengan sinonim ilustrasi:
'presiden soekarno itu hero' namun sesungguhnya yang 'Allah itu yang REAL HERO'.
Sebab Allah tak bisa kau lihat, dengar sedangkan soekarno bisa kau lihat, dengar...
bagimu soekarno lah sang hero, padahal sesungguhnya Allah saja REAL HERO.

SEGOROWEDI wrote:
padahal segala kuasa tersebut ada di tangan Yesus
maka Yesus = Bapa

Segala kuasa berasal dari Bapa, Yesus pelaksananya.. para nabi pelaksananya... soekarno pelaksananya....

by **hubaya** Fri Jul 19, 2013 12:44 pm

SEGOROWEDI wrote:
baca dong tulisan saya..
mana pernah saya bilang: roh kudus mengandung..
roh kudus menaruh anak, maupun: roh kudus menghamili maryam (ini muhammad yang bilang di quran)

Rasulullah tidak mengajarkan bahwa 'Roh Kudus MENGHAMILI maryam.
Rasulullah mengajarkan implisit: jangan mengatakan Roh Kudus menghamili maryam, Roh Kudus MENGANDUNG, Roh Kudus melahirkan (beranak-memperanakkan).

SEGOROWEDI wrote:
manaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?
yang dikandung dari Roh Kudus, hanya Yesus..
baca aja kamu gak bisa becuss..

Perhatikan:
Mat. 1:20 .."Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya
adalah dari Roh Kudus.
* [anak didalam kandungan maryam] adalah berasal [dari Roh Kudus]

Mat. 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.
* [ia mengandung dari Roh Kudus] = [yang mengandung itu maryam] + [isi kandungan maryam itu dari Roh Kudus] --> [isi kandungan maryam itu BUKAN Roh Kudus melainkan 'seseorang' yang dipenuhi Roh Kudus; baca penjelasan ayat selanjutnya dibawah ini]

Luk. 1:15 Sebab ia akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya;
* [ia akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya] = [ia berbeda dengan Roh Kudus]

Maka seyogyanya dalam perbandingan Yesus dengan manusia biasa soal roh...
kalimat yang sewajarnya kau gunakan adalah menghilangkan kata 'dikandung' sehingga menjadi -->
'dari Roh Kudus', dengan demikian jelas bahwa 'semua orang juga DARI ROH KUDUS' sebab BAPA, ALLAH yang dari pada-Nya segala sesuatu berasal menurut kitab agamamu.

1Kor. 8:6 ..bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup,

1Kor. 11:12 Sebab sama seperti perempuan berasal dari laki-laki, demikian pula laki-laki dilahirkan oleh perempuan; dan segala sesuatu berasal dari Allah.

SEGOROWEDI wrote:
Akulah Dia -> Aku itu siapa; Dia itu siapa?
silakan dijawab!

Berdasar ayat terkait...
14:61 Tetapi Ia tetap diam dan tidak menjawab apa-apa.
Imam Besar itu bertanya kepada-Nya sekali lagi, katanya: "Apakah Engkau Mesias, Anak dari Yang Terpuji?"
14:62 Jawab Yesus: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."

'Aku' = anak manusia = mesias, anak dari yang terpuji (Nur Ahmad)
'Dia' = anak manusia = mesias, anak dari yang terpuji (Nur Ahmad)
duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa (Allah/Bapa) dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."

by **gusti_bara** Fri Jul 19, 2013 1:02 pm

ini cara baca ayat iuni yg benar
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia yaitu manusia Kristus Yesus,

by **SEGOROWEDI** Sat Jul 20, 2013 1:30 pm

gusti_bara wrote:ini cara baca ayat iuni yg benar
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia yaitu manusia Kristus Yesus,

cara baca a la ponpes ya?

by **SEGOROWEDI** Sat Jul 20, 2013 1:40 pm

hubaya wrote:Rasulullah tidak mengajarkan bahwa 'Roh Kudus MENGHAMILI maryam.
Rasulullah mengajarkan implisit: jangan mengatakan Roh Kudus menghamili maryam, Roh Kudus MENGANDUNG, Roh Kudus melahirkan (beranak-memperanakkan).

memberi anak = menghamili..

hubaya wrote:Perhatikan:
Mat. 1:20 .."Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya
adalah dari Roh Kudus.
* [anak didalam kandungan maryam] adalah berasal [dari Roh Kudus]

Mat. 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.
* [ia mengandung dari Roh Kudus] = [yang mengandung itu maryam] + [isi kandungan maryam itu dari Roh Kudus] --> [isi kandungan maryam itu BUKAN Roh Kudus melainkan 'seseorang' yang dipenuhi Roh Kudus; baca penjelasan ayat selanjutnya dibawah ini]

Luk. 1:15 Sebab ia akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya;
* [ia akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya] = [ia berbeda dengan Roh Kudus]

Maka seyogyanya dalam perbandingan Yesus dengan manusia biasa soal roh...
kalimat yang sewajarnya kau gunakan adalah menghilangkan kata 'dikandung' sehingga menjadi -->
'dari Roh Kudus', dengan demikian jelas bahwa 'semua orang juga DARI ROH KUDUS' sebab BAPA, ALLAH yang dari pada-Nya segala sesuatu berasal menurut kitab agamamu.

1Kor. 8:6 ..bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup,

1Kor. 11:12 Sebab sama seperti perempuan berasal dari laki-laki, demikian pula laki-laki dilahirkan oleh perempuan; dan segala sesuatu berasal dari Allah.

yang seperti ini:
anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus
selain Yesus, manaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

hubaya wrote:Berdasar ayat terkait...
14:61 Tetapi Ia tetap diam dan tidak menjawab apa-apa.
Imam Besar itu bertanya kepada-Nya sekali lagi, katanya: "Apakah Engkau Mesias, Anak dari Yang Terpuji?"
14:62 Jawab Yesus: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."

'Aku' = anak manusia = mesias, anak dari yang terpuji (Nur Ahmad)
'Dia' = anak manusia = mesias, anak dari yang terpuji (Nur Ahmad)
duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa (Allah/Bapa) dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."

muter-muter kek gasing...
- Aku -> Yesus
- Dia -> Mesias/Juruselamat

Mesias/Juruselamat itu Tuhan

by **SEGOROWEDI** Sat Jul 20, 2013 1:46 pm

hubaya wrote:
* Bapa = Allahnya Yesus.
Yoh. 20:17 Kata Yesus kepadanya: ... Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."

pergi kepada Bapa -> kembali pada jati-diri dan kemulaiaan-Nya sebagai Bapa/Sang Khalik

by **SEGOROWEDI** Sat Jul 20, 2013 1:51 pm

hubaya wrote:
Yesus -> mesias / pemimpin / imam
Mat. 23:10 Janganlah pula kamu disebut pemimpin, karena hanya satu Pemimpinmu, yaitu Mesias.

Mesias/Juruselamat itu Tuhan
Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

by **engkong** Mon Aug 05, 2013 6:07 pm

SEGOROWEDI wrote:
hubaya wrote:
Yesus -> mesias / pemimpin / imam
Mat. 23:10 Janganlah pula kamu disebut pemimpin, karena hanya satu Pemimpinmu, yaitu Mesias.

Mesias/Juruselamat itu Tuhan
Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

siapakah tuhan? tuhan adalah yesaya....

by **SEGOROWEDI** Mon Aug 05, 2013 10:07 pm

engkong wrote:
SEGOROWEDI wrote:
hubaya wrote:
Yesus -> mesias / pemimpin / imam
Mat. 23:10 Janganlah pula kamu disebut pemimpin, karena hanya satu Pemimpinmu, yaitu Mesias.

Mesias/Juruselamat itu Tuhan
Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

siapakah tuhan? tuhan adalah yesaya....

ke laut aja, slim!
ketawa guling

by **engkong** Fri Aug 16, 2013 12:47 am

SEGOROWEDI wrote:
engkong wrote:
SEGOROWEDI wrote:
hubaya wrote:
Yesus -> mesias / pemimpin / imam
Mat. 23:10 Janganlah pula kamu disebut pemimpin, karena hanya satu Pemimpinmu, yaitu Mesias.
Mesias/Juruselamat itu Tuhan
Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.
Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

siapakah tuhan? tuhan adalah yesaya....
ke laut aja, slim!

yang mengaku Tuhan di ayat itu kan yesaya...
apakah yesaya didikte jibril?

by **SEGOROWEDI** Fri Aug 16, 2013 12:50 am

Aku, Akulah TUHAN
kok Yesaya gimana to kong?

by **engkong** Fri Aug 16, 2013 12:52 am

SEGOROWEDI wrote:Aku, Akulah TUHAN
kok Yesaya gimana to kong?

apakah tuhan bilang langsung ke yesaya untuk menulis ayat itu

by **SEGOROWEDI** Fri Aug 16, 2013 12:59 am

Yesaya menuliskan segala penglihatan yang dialaminya..

by **engkong** Fri Aug 16, 2013 1:00 am

SEGOROWEDI wrote:
Yesaya menuliskan segala penglihatan yang dialaminya..

melihat apa? mengalami apa?

by Sponsored content

Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman