FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI


Join the forum, it's quick and easy

FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI
FORUM LASKAR ISLAM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Versi Al quran: hafs dan warsh!

Halaman 7 dari 11 Previous  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by ramayana Sun Feb 24, 2013 11:22 am

First topic message reminder :

melihat adanya beberapa versi alquran yang mana sudah menyangkut beda arti..
pak cik di forum ini.. http://www.laskarislam.com/t4062p25-permasalahan-ayat-genesis-53-dalam-bible-kristian#64909

mempermasalahkan perbedaan terjemahan di Alkitab septuaginta alias alkitab terjemahan yunani dari bible hebrew.
padahah terjemahan di indonesia aja banyak kesalahan.

apakah berarti alquran bahasa indonesia tidak kredible???

JAKARTA (Arrahmah.com) – Setelah diskusi dan debat panjang, Kemenag (Kementrian Agama) akhirnya mengakui kesalahan terjemah Al Qur’an versi Departemen Agama. Hal ini terungkap setelah Majelis Mujahidin (MM) menggelar pertemuan dengan Kemenag di Taman Mini Indonesia Indah (TMII), Jum’at (29/04/2011) lalu. Kemenag akhirnya berencan mengeluarkan terjemah Al Qur’an edisi revisi.

Terjemah Al Qur’an keliru bisa halalkan kumpul kebo

Akibat kesalahan fatal pada terjemahan Al Qur’an versi Departemen Agama (Depag, kini Kementerian Agama/Kemenag) bisa memicu orang menjadi teroris. Bahkan, terjemahan yang tidak pas itu dikhawatirkan juga bisa membuat orang menghalalkan pelacuran. Kemenag pun akhirnya mengakui kesalahan terjemah Al Qur’an versi Depag dan berencana akan mengeluarkan Al Qur’an terjemah edisi revisi.

Kesimpulan di atas terangkum setelah Majelis Mujahidin (MM) mengadakan Dialog Keagamaan tentang Terjemah Al Qur’an dengan Kemenag di Taman Mini Indonesia Indah (TMII), Jum’at (29/04/2011) lalu. MM sebagai lembaga yang selama ini mengupayakan penegakan hukum Islam di Indonesia, adalah pihak yang telah menemukan ribuan kekeliruan penterjemahan Al Qur’an versi Depag tersebut.

Pada pertemuan itu, pihak MM antara lain diwakili Amir MM Muhammad Thalib, Ketua Lajnah Tanfidziyah (LT) Irfan S. Awwas, Wakil Ahlul Halli wal ‘Aqdi (Ahwa MM) Abu Muhammad Jibril Abdurrahman, Sekjen MM Shabbarin Syakur dan Amir MM Jabodetabek, Laode Agus Salim. Sementara pihak Kemenag diwakili sekitar 20 orang. Di antaranya, Prof. DR. Ali Mustafa Ya’qub, Prof. DR. Ahsin Sakho (Rektor Institut Ilmu al-Qur’an), dan DR. Muchlis Hanafi.

Seharusnya terjemah tafsiriyah bukan harfiyah

Acara dialog antara MM dan Kemenag dimulai pukul 9 pagi yang diawali dengan ramah tamah. Pada kesempatan pertama, Amir MM Ustadz Muhammad Thalib menjelaskan ayat-ayat Al Qur’an mana saja yang telah diteliti kekeliruannya oleh MM.

Kesempatan berikutnya, Ketua Lajnah Tanfidziyah, Ustadz Irfan S Awwas menjelaskan bahwa terjemah versi Depag yang kini beredar di Indonesia sekarang, adalah terjemah harfiyah. Mestinya, yang lebih aman terjemah yang diterapkan adalah terjemah tafsiriyah. Yakni, tak sekadar menerjemahkan, tapi juga dengan menjelaskan ayat-ayat yang diterjemahkan tersebut dari sisi-sisi yang penting. Terutama pada ayat-ayat yang berpotensi menimbulan salah pengertian bagi si pembacanya. Apalagi bila si pembaca sama sekali tidak mengerti bahasa Arab, tapi punya semangat Islam yang tinggi.

“Misalnya pada terjemah surah at-Taubah, ayat 5. “Maka apabila sudah habis bulan-bulan Haram itu, maka bunuhlah orang-orang musyrik itu dimana saja kalian jumpai mereka.” Kalau orang hanya membaca ayat ini, kan bisa membunuh semua orang musyrik dimanapun,” contohnya.

Kesalahpahaman lainnya, jelas Irfan, juga bisa dilihat pada terjemah surah al-Ahzaab ayat 51. “…Dan siapa-siapa yang kamu ingini untuk menggaulinya kembali dari perempuan yang telah kamu cerai, maka tidak ada dosa bagimu…”. “Ayat ini, kan memunculkan anggapan, kumpul kebo antara mantan suami dan istri tidak berdosa. Padahal ini jelas perzinaan,” tegasnya.

Kemenag akhirnya mengakui adanya kesalahan

Kemenag melalui jubirnya yang diwakili oleh DR. H. Muchlis Hanafi beserta staf dan jajarannya di awal diskusi belum bisa mengakui adanya kesalahan pada terjemah Al Qur’an versi Depag tersebut, walau pun satu ayat. Diskusi sempat hangat dan tegang selama 4 jam dengan saling mengadu argumentasi.

Kesempatan berikutnya untuk bicara adalah Ustadz Abu Jibriel selaku wakil Ahwa MM. Setelah mengucapkan terima kasih atas undangan Kemenag kepada MM, Ustadz Abu Jibriel memberikan beberapa masukan, diantaranya :

Pihak Kemenag sensitive di dalam menanggapi masalah kesalahan terjemah Al Qur’an Depag dan mau untuk merevisinya jika memang terbukti terdapat kesalahan
Pihak Kemenag jujur di dalam menanggapi masukan dari MM, antara lain tidak ada fihak-fihak yang merasa dan menganggap hanya terjemahannya yang paling benar. Selain itu harus ada kejujuran mengakui jika MM itu benar maka harus dikatakan benar dan begitu pula sebaliknya.
Setelah itu, Ustadz Abu Jibriel memberikan beberapa opsi terkait perdebatan yang menghangat dalam dialog, yakni : menarik seluruh terjemah Al Qur’an versi Depag yang salah dari peredaran, atau diadakan debat publik yang lebih luas untuk menguji mana terjemahan yang lebih benar, MM akan membawa masalah ini ke pengadilan atas kesalahan terjemahan Al Qur’an versi Depag. Namun, apabila Depag bersedia merevisi, maka kedua opsi sebelumnya tidak dibutuhkan lagi.

Saran dari Ustadz Abu Jibriel ini akhirnya bisa diterima, dimana fihak Kemenagpun akhirnya mengakui bahwa memang telah terjadi kesalahan pada terjemahan Al Qur’an versi Depag, terutama sekali yang terdapat pada terjemah surah al-Ahzaab ayat 51. “…Dan siapa-siapa yang kamu ingini untuk menggaulinya kembali dari perempuan yang telah kamu cerai, maka tidak ada dosa bagimu…”.

Kalau terjemahan ayat ini di’telan’ lalu dilaksanakan begitu saja, maka akan memunculkan anggapan, kumpul kebo antara mantan suami dan istri tidak berdosa. Padahal ini jelas perzinaan. Di akhir dialog, fihak Kemenag akan menjadikan masukan MM sebagai bahan pertimbangan revisi terjamah Al Qur’an versi Depag.

Wallahu’alam bis showab!

(M Fachry/arrahmah.com)

http://kesalahanquran.wordpress.com/2013/01/31/kemenag-akhirnya-mengakui-kesalahan-terjemah-al-quran/

Polemik Terjemah Al-Qur`an



Terjemah al-Qur`an Kementerian Agama (Kemenag) digugat. Majelis Mujahidin Indonesia (MMI) menilai terjemah al-Qur`an berusia 46 tahun itu telah menimbulkan banyak masalah di negeri ini. Kesalahan terjemah Kemenag diklaim telah memicu aksi terorisme, liberalisme, aliran sesat, hingga kerusakan moral di masyarakat.

MMI menuntut Kemenag menarik seluruh terjemahannya dan menggantinya dengan terjemah tafsiriyah seperti yang dibuat MMI.

Namun, Kemenag menilai hal itu perbedaan pandangan semata, dan mempersilahkan MMI menerbitkan sendiri versi terjemahannya.

31 Oktober lalu, MMI meluncurkan Al-Qur`an Tarjamah Tafsiriyah, karya Amirul Mujahidin, Dr Muhammad Thalib. Sebuah terjemah al-Qur`an 30 juz yang berbeda sama sekali dengan terjemah versi Kemenag.

Thalib mengaku menemukan 3.229 kesalahan pada terjemah versi Kemenag. Kesalahan bertambah menjadi 3.400 pada edisi revisi tahun 2010. Dari 114 surat al-Qur`an yang diterjemah oleh Kemenag, hanya 6 surat yang lolos tashih ala MMI.

TIM LAPORAN UTAMA

http://www.hidayatullah.com/majalah.php?mjl_id=317


selain itu juga adanya banyak variasi dari quran tulisan arab. yang paling besar adalah verso hafs dan warsh. selain itu ada dori dan qalun serta beberapa variasi.

perbedaam warsh dan hafs setidaknya seperti link ini..

http://allah-semata.org/forum/index.php?topic=86.0

coba pak cik!! apa bedanya kesalahan septuagint ama alquran?



Terakhir diubah oleh ramayana tanggal Wed May 01, 2013 11:58 am, total 2 kali diubah
ramayana
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3479
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down


Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Fri Apr 19, 2013 2:44 pm

to @ramayana

Silahkan jawab yang rileks saja.

Gimana pendapatmu jika saya bisa memberikan bukti referensi, untuk pernyataan saya berikut ini:
Sebelum peristiwa pembakaran yang kamu maksud, ada peristiwa peperangan yang terjadi. Dimana banyak menelan korban para penghapal Al Quran. Maka Syaidinah Ustman ra, memutuskan untuk membukukan Quran.

Paleng kamu masih menganggap saya taqiya kan?

YA/NGGAK?
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Fri Apr 19, 2013 2:47 pm

to @aliumar

Gaya bacaan yang lain anda cari sendiri.

Bagi saya belum penting. Karena Al Quran yang saya pegang juga nggak akan habis saya baca.
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by ramayana Fri Apr 19, 2013 2:50 pm

EbisuSensei wrote:to @ramayana

Silahkan jawab yang rileks saja.

Gimana pendapatmu jika saya bisa memberikan bukti referensi, untuk pernyataan saya berikut ini:
Sebelum peristiwa pembakaran yang kamu maksud, ada peristiwa peperangan yang terjadi. Dimana banyak menelan korban para penghapal Al Quran. Maka Syaidinah Ustman ra, memutuskan untuk membukukan Quran.

Paleng kamu masih menganggap saya taqiya kan?

YA/NGGAK?
gini aja.. kita taruhan. kalau ente bener ane akan bilang ane bego! kalau ane yg bener.. ente yg bilang bego! gimana?

ramayana
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3479
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Fri Apr 19, 2013 3:16 pm

to @ramayana

salah/bener gimana maksud ente?
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by abu hanan Fri Apr 19, 2013 3:30 pm

wakaayyin = dan berapa banyak
min = dari
nabiyyin = nabi
qutila = dibunuh
ma'ahu= bersama yang menyertainya

nabi memerangi kafirin
nabi diperangi kafirin

gak pernah baca post lawan yah?
ramayana wrote:
ente ga ingat kaidah arab yang ente bawa???

nabi memerangi kafir.
diperangi kafir
mana ada kata KAFIR di warsh?
kalow WARSH dibaca sebagai kalimat PASIF maka kafirin sebagai SUBJEK gak PERLU dituliskan..


tapi jujur ajah ram...sayah lagi nikmatin bantahan gak bermutu dari anda..
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Fri Apr 19, 2013 7:06 pm

to @ramayana

Revisi, ternyata setelah saya baca ulang di wiki, bagian yang saya baca adalah saat Abu Bakar ra. Bukan Ustman ra.
Saya akui saya salah baca.

Jadi pembakaran saat Khalifah Ustman ra, memang ditujukan untuk penyeragaman gaya bacaan.

Mata ane agak bermasalah saat itu.. pisspiss
Kurang tidur kali..


Terakhir diubah oleh EbisuSensei tanggal Fri Apr 19, 2013 8:08 pm, total 1 kali diubah
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Fri Apr 19, 2013 7:18 pm

to @ramayana/@aliumar

Saya koreksi pernyataan saya menjadi:


Perbedaan gaya bacaan pada Al-Quran, sudah bermula sejak diturunkan.

Dan semua gaya bacaan yang ada, adalah asli.

Apakah masih ada keberatan?
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by aliumar Fri Apr 19, 2013 11:45 pm

Perbedaan gaya bacaan pada Al-Quran, sudah bermula sejak diturunkan.

Dan semua gaya bacaan yang ada, adalah asli.
Apakah masih ada keberatan?
Masih.

Contoh konkrit,:

Riwayat dari Umar ibn Khaththab dan Hisyam ibn Hakim berikut ini:

Dari Miswar ibn Makhramah dan Abd al-Rahman ibn al-Qari bahwasanya keduanya mendengar Umar ibn Khaththabberkata: “Aku berjalan melewati Hisyam ibn Hakim ibn Hizam yang tengah membaca surat al-Furqãn pada masa RasulullahSAW. Lalu dengan cermat kudengarkan bacaannya. Diamembaca dalam
ahruf
yang banyak, yang tidak pernahdibacakan Rasulullah kepadaku. Hampir saja kuserang diadalam shalatnya, tetapi aku bersabar hingga ia menyudahishalatnya, kemudian aku tarik bajunya dan menanyainya:‘Siapa yang membacakan kepadamu surat yang aku dengarkau bacakan tadi?’ Jawabnya: ‘Rasulullah yang membacakannyakepadaku.’ Aku berkata: ‘Bohong kamu, sesungguhnyaRasulullah telah membacakan kepadaku lain dari yang kamubacakan.’ Lalu aku bawa dia ke Rasulullah dan meng-adukannya: ‘Sesungguhnya aku mendengar orang ini membacasurat
al-Furqãn
dalam
ahruf
yang tidak pernah anda bacakankepadaku.’ Maka Rasulullah berkata: ‘Lepaskan dia. BacalahHisyam.’ Lalu Hisyam membaca dengan bacaannya yang telahkudengar tadi. Kemudian Rasulullah bersabda: ‘Demikianlahsurat itu diturunkan.’ Kemudian ia berkata: ‘Bacalah wahaiUmar.’ Maka aku pun membacakan bacaan yang pernahdibacakan Rasulullah kepadaku. Rasulullah lalu bersabda:‘Demikianlah surat itu diturunkan. Sesungguhnya al-Quranini diwahyukan dalam tujuh
ahruf
. Bacalah yang termudahdarinya.’”

Keberatan/masalahnya:
Umar dan Hisyam dlm kisah di atas, keduanya adalah sama2 orang Quraisy yang, tentu saja, tidak perlu bertengkar atau berseberangan pandangan mengenai pembacaan al-Quran dalam dialek mereka sendiri.

Dari sini saja sudah terlihat penggunaan argumen "dialek/gaya bacaan", memiliki masalah.
Buktinya, bacaan dalam dialek yg sama, bisa saling berbeda. Jadi jawabannya bukan pada masalah dialek/gaya bahasa.

Tetapi memang terdapat perbedaan versi yg bukan merupakan masalah dialek.

Kedua, jika ketujuh dialek tersebut berbeda dalam mengungkapkan suatu makna,maka al-Quran harusnya diturunkan dengan sejumlah lafaz yang sesuai dengan dialek-dialek tersebut. Dan jika memang itu masalah dialek, maka antara hafs dan warsh utk setiap kata yg memiliki perbedaan dlm masing2 dialek tsb, akan menghasilkan perbedaan lafaz juga. Tapi kenyataannya, hal itu hanya terjadi di ayat tertentu saja yg menghasilkan perbedaan lafaz krn masalah perbedaan dialek, padahal kata yg sama yg memiiki variansi dialek juga digunakan di ayat lain, tapi anehnya tidak mengakibatkan perbedaan lafaz.
avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Sat Apr 20, 2013 6:48 am

aliumar wrote:
Masih.

....
Lhaah..
Begini kan nyaman kan?
Kerenkan?
Indahkan?


Jawabanmu yang tegas-jelas-ringkas-lugas..

Saya ingin mengucapkan "salut" dulu.
2 good2 good
Jawaban saya yang untuk terusannya sebentar ya.. pisspiss
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Sat Apr 20, 2013 8:02 am

to @aliumar

Saya kutipkan hadis yang anda kutip diatas, dan saya modif dikit biar anda mengerti. Begini:
...Dia membaca dalam
gaya bacaan
yang banyak, yang tidak pernah dibacakan Rasulullah SAW kepadaku...
Menurut anda, perkataan diatas bagaimana maksudnya?
Silahkan dijelaskan dengan ringkas dan jelas.

Atau lebih jelasnya:
Apakah Hisyam membaca Surah Al Furqaan dalam banyak gaya bacaan?
Ataukah Hisyam membaca Surah Al Furqaan dalam satu gaya bacaan?
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by aliumar Sat Apr 20, 2013 8:59 am

Menurut anda, perkataan diatas bagaimana maksudnya?
Silahkan dijelaskan dengan ringkas dan jelas.

Atau lebih jelasnya:
Apakah Hisyam membaca Surah Al Furqaan dalam banyak gaya bacaan?
Ataukah Hisyam membaca Surah Al Furqaan dalam satu gaya bacaan?
silahkan giliran anda yg menjawab pertanyaan saya :

Pertanyaannya:

Kenapa Umar dan Hisyam, yg keduanya adalah sama2 orang yg berdialek Quraisy, bisa berbeda dalam membacakan Surah Al Furqaan?

Silahkan dijawab to the point, tegas-jelas-ringkas-lugas.

Pertanyaan Kedua, jika ketujuh dialek tersebut berbeda dalam mengungkapkan suatu makna,maka al-Quran harusnya diturunkan dengan sejumlah lafaz yang sesuai dengan dialek-dialek tersebut. Dan jika memang itu masalah dialek, maka antara hafs dan warsh utk setiap kata yg memiliki perbedaan dlm masing2 dialek tsb, akan menghasilkan perbedaan lafaz juga. Tapi kenyataannya, hal itu hanya terjadi di ayat tertentu saja yg menghasilkan perbedaan lafaz krn masalah perbedaan dialek, padahal kata yg sama yg memiiki variansi dialek juga digunakan di ayat lain, tapi anehnya tidak mengakibatkan perbedaan lafaz. TANYA KENAPA???
avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Sat Apr 20, 2013 9:18 am

aliumar wrote:
silahkan giliran anda yg menjawab pertanyaan saya :

Pertanyaannya:

Kenapa Umar dan Hisyam, yg keduanya adalah sama2 orang yg berdialek Quraisy, bisa berbeda dalam membacakan Surah Al Furqaan?

Silahkan dijawab to the point, tegas-jelas-ringkas-lugas.
....
Yang pertama dulu, yang kedua nanti dulu.

Apakah menurut anda, saya yang orang magelang, tidak boleh bicara dalam logat tegal?
Apakah saya yang orang Indonesia, tidak boleh bicara dalam logat Malaysia, jika saya mengetahuinya?
Sama saja dengan kasus Hisyam diatas. Dia mencampur adukkan gaya bacaan ketika membaca satu surat.

Gimana jawaban saya untuk poin pertama?
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by aliumar Sat Apr 20, 2013 9:21 am

to @aliumar

Gaya bacaan yang lain anda cari sendiri.
sampai detik ini belum ada muslim yg bisa menunjukan eksistensi 5 ahruf lainnya dari quran. Padahal katanya Tuhan menurunkan quran dalam 7 dialek/ahruf dan Ia akan memelihara apa yg telah Ia turunkan (Al hijr 9). Tapi kenyataannya yg tetap eksis cuma 2, yakni versi hafs dan versi warsh. Jikalau betul versi warsh dan hafs itu merupakan masalah dialek, Kemana sisanya yg 5 lagi, yg sama2 diturunkan dan berasal dari Tuhan?

Bagi saya belum penting. Karena Al Quran yang saya pegang juga nggak akan habis saya baca.
Itu artinya anda menutup diri dari fakta sejarah ttg adanya masalah dlm quran mu.
avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Sat Apr 20, 2013 9:27 am

aliumar wrote:
sampai detik ini belum ada muslim yg bisa menunjukan eksistensi 5 ahruf lainnya dari quran. Padahal katanya Tuhan menurunkan quran dalam 7 dialek/ahruf dan Ia akan memelihara apa yg telah Ia turunkan (Al hijr 9). Tapi kenyataannya yg tetap eksis cuma 2, yakni versi hafs dan versi warsh. Jikalau betul versi warsh dan hafs itu merupakan masalah dialek, Kemana sisanya yg 5 lagi, yg sama2 diturunkan dan berasal dari Tuhan?

Itu artinya anda menutup diri dari fakta sejarah ttg adanya masalah dlm quran mu.
Nanti, bertahap....
Kita selesaikan dulu yang masalah penjelasan hadis yg kamu kutip diatas.
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by aliumar Sat Apr 20, 2013 9:38 am

Sama saja dengan kasus Hisyam diatas. Dia mencampur adukkan gaya bacaan ketika membaca satu surat.

Gimana jawaban saya untuk poin pertama?
Omong kosong.
Jelas2 Hisyam bilang: ‘Rasulullah yang membacakannya kepadaku.’

Jadi Hisyam bukan mencampuradukan gaya bacaan. Tapi ia cuma sekedar membacakan sesuai dgn apa yg muhammad bacakan kepadanya. Dan muhammad juga sama2 dari quraisy, berdialek quraisy.

Masa siy org jawa ngomong kpd org jawa pake dialek Melayu?Sangat ga logis. Padahal quran diturunkan dlm berbagai dialek untuk memudahkan. Kalau sesama org jawa malah pakai dialek melayu, itu bukan memudahkan lagi namanya.

Buat apa diturunkan dlm berbagai dialek, kalau dialeknya sendiri malah ga digunakan, malah menggunakan dialek yg lain?
Buat apa diturunkan dlm dialek Tamin, jika sesama org tamim malah menggunakan dialek Hudzail.

Gimana, mau mengganti jawaban ebi?



avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Sat Apr 20, 2013 9:49 am

Gimana, mau mengganti jawaban ebi?
nggak tuh....

Begini ya, perlu kamu ingat bahwa Rosulullah SAW adalah seorang Nabi.

Beliau mampu berbicara dalam bahasa dan dialek manapun.

Saat Al Quran diturunkan, memang sudah dalam tujuh gaya bacaan.
Rosulullah SAW mendiktekannya dalam tujuh gaya bacaan/dialek.

Bisa dipahami?
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by aliumar Sat Apr 20, 2013 9:59 am

nggak tuh....

Begini ya, perlu kamu ingat bahwa Rosulullah SAW adalah seorang Nabi.

Beliau mampu berbicara dalam bahasa dan dialek manapun.

Saat Al Quran diturunkan, memang sudah dalam tujuh gaya bacaan.
Rosulullah SAW mendiktekannya dalam tujuh gaya bacaan/dialek.

Bisa dipahami?
lantas Kenapa muhammad yg org quraisy, waktu membacakan quran kpd org quraisy (Hisyam dan Umar), tidak memakai dialek quraisy?

Bukankah diturunkannya berbagai dialek utk memudahkan?Kalau sesama org jawa malah pakai dialek melayu, itu bukan memudahkan lagi namanya.

Masa siy org jawa ngomong kpd sesama org jawa pake dialek Melayu?Sangat aneh bin ga logis.

Buat apa diturunkan dlm berbagai dialek, kalau dialeknya sendiri malah ga digunakan, malah menggunakan dialek yg lain?
Buat apa diturunkan dlm dialek Tamin, jika sesama org tamim malah menggunakan dialek Hudzail.

Beliau mampu berbicara dalam bahasa dan dialek manapun.
bawa kemari dalilnya yg menyatakan kalau muhammad bisa berbagai bahasa dan dialek manapun?


Beliau mampu berbicara dalam bahasa dan dialek manapun.
Bisa bahasa Jerman kah?hahaha...
avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Sat Apr 20, 2013 10:06 am

to @aliumar

Saya menulis seperti dibawah ini, apa yang kamu lihat?

Saat Al Quran diturunkan, memang sudah dalam tujuh gaya bacaan.
Rosulullah SAW mendiktekannya dalam tujuh gaya bacaan/dialek.
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by aliumar Sat Apr 20, 2013 10:24 am

Saat Al Quran diturunkan, memang sudah dalam tujuh gaya bacaan.
Rosulullah SAW mendiktekannya dalam tujuh gaya bacaan/dialek.

Silahkan jawab 2 pertanyaan berikut cukup dgn memilih, mudah kan :

1) Muhammad yg adalah seorang quraisy, waktu membacakan Surah Al Furqaan utk seorg quraisy juga yg bernama Hisyam, memakai dialek apa?
a) quraisy
atau
b) dialek non-quraisy?

2) Muhammad yg adalah seorang quraisy, waktu membacakan Surah Al Furqaan utk seorg quraisy juga yg bernama Umar, memakai dialek apa?
a) quraisy
atau
b) dialek non-quraisy?

Jika atas 2 pertanyaan di atas, ada jawaban anda yg menjawab option b, saya cuma ingin mengingatkan anda akan pesan2 sponsor berikut ini: Quran diturunkan dlm berbagai dialek untuk memudahkan !


Rasulullah SAW berkata,“Hai Ubay! Aku diutus untuk membaca Al-Qur’an dengan satu huruf (lahajah / dialek), kemudian aku meminta kepada Jibril untuk memudahkan umatku, dia membacakannya dengan huruf kedua, aku pun meminta lagi kepadanya untuk memudahkan umatku, lalu ia menjawab untuk ketiga kalinya, “Hai Muhammad, bacalah Al-Qur’an dalam tujuh huruf (lahjah / dialek) dan terserah kepadamu Muhammad apakah setiap jawabanku kau susul dengan pertanyaan / permintaan lagi”.(HR imam Muslim)

Mana yg memudahkan, sesama org jawa pakai dialek jawa, ataukah sesama org jawa tapi memakai dialek melayu?

kamu tuh malah melupakan point penting alasan utama quran diturunkan dlm berbagai dialek, yakni untuk memudahkan !!!

btw mana niy jawabannya: ttg dalilnya yg menyatakan kalau muhammad bisa berbagai bahasa dan dialek manapun? bisa bhs jerman kah?

Beliau mampu berbicara dalam bahasa dan dialek manapun.
apakah Umar dan Hisyam yg adalah orang quraisy juga mampu mengerti dialek non-quraisy?



Terakhir diubah oleh aliumar tanggal Sat Apr 20, 2013 10:52 am, total 1 kali diubah
avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Sat Apr 20, 2013 10:51 am

aliumar wrote:
apakah Umar dan Hisyam seorang quraisy juga mampu mengerti dialek non-quraisy?
Jelas kemungkinan besar iyalah....
Contoh saya sendiri juga sedikit-banyak mengerti dialek tegalan. Juga sedikit-banyak logat Malaysia..

Sedangkan kemampuan Rasulullah SAW berbicara dalam berbagai bahasa, nanti saya cari.

Semoga saudara Muslim saya ada yang bisa membantu.

1) Muhammad SAW yg adalah seorang quraisy, waktu membacakan Surah Al Furqaan utk seorg quraisy juga yg bernama Hisyam, memakai dialek apa?
a) quraisy
atau
b) dialek non-quraisy?
Pilihannya kok bisa hanya dua?
Kemungkinan Rasulullah SAW membacakan surat Al Furqaan kepada Hisyam, dalam gaya bacaan yang lebih dari satu. Mungkin maksud Beliau, supaya terdengar indah. Kemungkinan lain, pendengarnya bisa jadi tidak hanya Hisyam kan? Mungkin di belakangnya saat itu ada orang lain yang mendengarkan, tapi bukan orang Quraisy. Dan Rasulullah melihatnya, sehingga mencampur gaya bacaan.

Kalau di hadis disebutkan hanya Hisyam, barulah benar benar bisa dikatakan hanya untuk Hisyam.

Ingat, kata "dialek" tidak cukup untuk menjelaskan masalah ini.
Tapi setahu saya "gaya bacaan" lebih sesuai.



2) Muhammad yg adalah seorang quraisy, waktu membacakan Surah Al Furqaan utk seorg quraisy juga yg bernama Umar, memakai dialek apa?
a) quraisy
atau
b) dialek non-quraisy?
Kemungkinan Rasulullah SAW membacakannya hanya dalam satu gaya bacaan, kepada Umar.
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by aliumar Sat Apr 20, 2013 10:57 am

Saat Al Quran diturunkan, memang sudah dalam tujuh gaya bacaan.
Rosulullah SAW mendiktekannya dalam tujuh gaya bacaan/dialek.
betul memang quran diturunkan dalam tujuh dialek. Tapi kalau kemudian kpd sesama org berdialek A, malah dibacakan dgn dialek B, itu justru malah melupakan/tidak sejalan/tidak cocok dgn point penting alasan utama tujuan diturunkannya quran dlm berbagai dialek, yakni utk memudahkan !!!
avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Sat Apr 20, 2013 11:05 am

aliumar wrote:
Saat Al Quran diturunkan, memang sudah dalam tujuh gaya bacaan.
Rosulullah SAW mendiktekannya dalam tujuh gaya bacaan/dialek.
betul memang quran diturunkan dalam tujuh dialek. Tapi kalau kemudian kpd sesama org berdialek A, malah dibacakan dgn dialek B, itu justru malah melupakan/tidak sejalan/tidak cocok dgn point penting alasan utama tujuan diturunkannya quran dlm berbagai dialek, yakni utk memudahkan !!!
Setahu saya fungsinya tidak hanya mempermudah, tapi juga memperindah.

Intinya keberatan Umar kepada Hisyam, karena Hisyam mencampur gaya bacaan. Sedangkan seingat Umar ra, tidak pernah mendengar Rasulullah SAW mencampur gaya bacaan. Sehingga dia ingin protes, tapi menunggu sampai Hisyam menyelesaikan sholatnya.

paham?
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by EbisuSensei Sat Apr 20, 2013 11:14 am

to @aliumar

Oh ya, sekedar sharing saja.

Bukankah melakukan berbagai mujizat, menyembuhkan orang sakit, mampu berbicara dalam berbagai bahasa, dsb, adalah kemampuan standar seorang Nabi?

Tapi ini sekedar sharing saja.
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by aliumar Sat Apr 20, 2013 11:20 am

Jelas kemungkinan besar iyalah....
Contoh saya sendiri juga sedikit-banyak mengerti dialek tegalan. Juga sedikit-banyak logat Malaysia..
lantas mana yg lebih mudah bagi anda jika ada org yg sama2 org magelang berbicara kpd anda dlm dialek magelang ataukah dlm dialek melayu yg cuma sedikit2 anda tau tsb?

Pilihannya kok bisa hanya dua?
emang ada dimungkinkannya pilihan lain lagi? silahkan sebutkan jika anda punya pilihan lain lagi !

Kemungkinan Rasulullah SAW membacakan surat Al Furqaan kepada Hisyam, dalam gaya bacaan yang lebih dari satu. Mungkin maksud Beliau, supaya terdengar indah.

Rupanya sekalipun sudah ditebalkan dan diberi warna merah, anda masih saja melupakan point utama, tujuan diturunkan quran dlm berbagai dialek: UNTUK MEMUDAHKAN !!!! BUKAN UNTUK TERDENGAR INDAH !!!

Kemungkinan lain, pendengarnya bisa jadi tidak hanya Hisyam kan?
baca baik2:
‘Rasulullah yang membacakannya kepadaku.’

jelas sekali, dasar bacaan Hisyam adalah pada peristiwa dimana muhammad membacakan "khusus" KEPADA HISYAM. Dan bacaan "khusus" yg dibacakan muhammad untuk/kepada Hisyam tsb lah yg kemudian dibacakannya saat shalat yg kemudian didengar sbg bacaan yg berbeda oleh Umar.

Mungkin di belakangnya saat itu ada orang lain yang mendengarkan, tapi bukan orang Quraisy. Dan Rasulullah melihatnya, sehingga mencampur gaya bacaan.
jadi SIAPA yg mencampur gaya bacaan nih?
a) Hisyam (spt jawaban kamu yg pertama)
ataukah
b) Muhammad


Mau mengganti jawaban ebi perihal siapa yg mencampur gaya bacaan?hahaha...

Kalau di hadis disebutkan hanya Hisyam, barulah benar benar bisa dikatakan hanya untuk Hisyam.

Sedikit pelajaran Bhs Indonesia

'‘Rasulullah yang membacakannya kepadaku.’

kata "ku" menunjuk kepada siapa ya?

Dan Rasulullah melihatnya, sehingga mencampur gaya bacaan.

ntar dimarahin abu hanan lho. Masa dialek jawa dicampur sama dialek sunda?
kalau mau pakai dialek jawa, ikutin pakem dialek jawa, jgn dicampur2 pake pakem dialek sunda. hahaha....
campur2, nasi campur kali...hehehe...
avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by aliumar Sat Apr 20, 2013 11:29 am

Setahu saya fungsinya tidak hanya mempermudah, tapi juga memperindah.
Mana dalilnya yg menyatakan kalau tujuan diturunkan berbagai dialek untuk memperindah? jangan ngarang kamu!!!

kalau saya jelas saya sudah tunjukan sumber/dalilnya, jadi saya bukannya ngarang.

Ini dasar/dalil nya bahwa tujuan quran diturunkan lebih dari satu dialek untuk memudahkan sbb:

Imam Muslim meriwayatkan dengan sanadnya dari Ubay bin Ka’ab ia berkata, “Ketika aku berada di masjid, tiba-tiba masuklah seorang laki-laki. Kemudian ia shalat dan membaca bacaan yang aku ingkari. Setelah itu, masuk lagi lelaki lain yang membaca berbeda dengan bacaan lelaki yang pertama. Setelah kami selesai shalat, kami masuk ke rumah Rasulullah SAW, lalu aku bercerita bahwa, “si lelaki ini membaca bacaan yang aku ingkari dan lelaki yang satunya lagi membaca berbeda dengan bacaan lelaki yang pertama”. Kemudian Rasulullah SAW memerintahkan keduanya untuk membaca. Setelah mereka membaca, Rasulullah menganggap baik bacaan mereka. Setelah menyaksikan hal itu terhapuslah dalam diriku sikap untuk mendustakan, tidak seperti halnya diriku ketika masa jahiliyyah. Tatkala beliau melihat diriku bersimbah peluh karena kebingungan, ketika itu keadaan kami seolah-olah berkelompok-kelompok di hadapan Allah Yang Maha Agung, beliau menegaskan pada diriku dan berkata, “Hai Ubay! Aku diutus untuk membaca Al-Qur’an dengan satu huruf (lahajah / dialek), kemudian aku meminta kepada Jibril untuk memudahkan umatku, dia membacakannya dengan huruf kedua, aku pun meminta lagi kepadanya untuk memudahkan umatku, lalu ia menjawab untuk ketiga kalinya, “Hai Muhammad, bacalah Al-Qur’an dalam tujuh huruf (lahjah / dialek) dan terserah kepadamu Muhammad apakah setiap jawabanku kau susul dengan pertanyaan / permintaan lagi”. (HR Imam Muslim)

Oh ya, sekedar sharing saja.

Bukankah melakukan berbagai mujizat, menyembuhkan orang sakit, mampu berbicara dalam berbagai bahasa, dsb, adalah kemampuan standar seorang Nabi?

Tapi ini sekedar sharing saja.

Mana dalilnya utk yg berwarna biru?



avatar
aliumar
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29

Kembali Ke Atas Go down

Versi Al quran: hafs dan warsh! - Page 7 Empty Re: Versi Al quran: hafs dan warsh!

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 7 dari 11 Previous  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik