Jaminan Masuk Surga Kristen dan Islam

First topic message reminder :

Sering kita mendengar janji kalau kita beriman dan beragama dengan agama yang benar (ISLAM) kita akan mendapatkan surga (JANNAH).

Sebagaimana juga terjadi pada agama sebelah (KRISTEN) ada janji dan jaminan.

Dan yang saya inginkan, bisakah saudara-saudara yang Muslim menunjukkan ayat-ayat yang merupakan janji KEPASTIAN-NYA?
Mari kita diskusikan bersama.

Jagona wrote:

Mutiara wrote:mana dalil ayatnya ttg nabi Ibrahim itu?

Sudah jelas firman Allah, bagi yang mati sebagai muslim adalah akan berakhir di surga.

pikir deh apa islam KTP itu benar-benar sebagai muslim  apa tidak?

kan dah nengng tulis di atas ....... ayat 22/78 : " ...................Dia (Allah)]telah menamai kamu sekalian orang-orang muslimin dari dahulu..(Al Hajj) ..............."  ini sedikit keliru (yang dibold)

seharusnya ayat 22/78 : "......................... Dia (Ibrahim) telah menamai kamu sekalian orang-orang muslimin dari dahulu..................." (Al Hajj)

trus ........... kan setiap orang yang beragama islam ....... disebut "MUSLIM", kalo gitu yang islam ktp juga bisa dong dapat rakhmat ............................. okey

Lho???
Gimana ini?Kok bisa ada 2 pengertian berbeda?

Jagona wrote:
kan dah nengng tulis di atas ....... ayat 22/78 : " ...................Dia (Allah)

dan berikut

Jagona wrote:
[b]seharusnya ayat 22/78 : "......................... Dia (Ibrahim)

Dia itu Allah atau Ibrahim?

@Jagona
SEHARUSNYA itu gimana ceritanya kok bisa menjadi SEHARUSNYA dari DIA/ALLAH menjadi DIA/IBRAHIM?

Mutiara wrote:keputusan ada pada Allah, yakni hanya yang mati sebagai muslim yang akan masuk surga, itu sudah ketetapan Allah, sudah PASTI.  Nah yang belum pasti adalah kamu akan mati sebagai apa, sebagai muslim, atau sebagai pendusta ayat-ayat Allah. tak usah memfitnah tuhan sebagai plin-plan, sudah ada ketetapan Allah itu.

Ya memang blum pasti sih siapa2 yang akan mati sebagai muslim atau sebagai pendusta ayat-ayat Allah
bisa saya ... bisa kamu ... bisa dia ... bisa siapa saja ...
semua belum pasti ...
sip ... setuju Mut dengan anda

mau masuk surga, pastikan dulu mati sebagai muslim.
Sudah jelas itulah firman Allah.

Mutiara wrote:mau masuk surga, pastikan dulu mati sebagai muslim.
Sudah jelas itulah firman Allah.

Bold : Sip ... dan hanya Allah yang berhak memastikan siapa yang mati sebagai muslim

kalau matinya sebagai kafir, seperti FIRAUN, sudah jelas dan pasti, NERAKA tempatnya.

Allah juga sudah menjelaskan perbedaan antara muslim dengan kafir.

tak akan tuhan itu plin-plan.

Mutiara wrote:kalau matinya sebagai kafir, seperti FIRAUN, sudah jelas dan pasti, NERAKA tempatnya.

Allah juga sudah menjelaskan perbedaan antara muslim dengan kafir.

tak akan tuhan itu plin-plan.

hihihihihihi ... biarlah urusan si Firaun ditentukan oleh Yang Maha Mencipta ...
btw ... dari kemarin ... anda trus loh yang bolak balik menyebut "yang bold"
saya ga pernah bilang begitu ...

Dan saya tetap berkeyakinan KEPASTIAN semua adalah milik Allah
bukan kapasitas manusia menentukan mana yang pasti dan tidak dalam urusan hak Allah

 

lho kalau kamu tidak mengimani firaun masuk neraka itu sama saja kamu tidak mempercayai Allah. tak akan tuhan itu plin-plan, apa yang sudah Allah tetapkan masuk neraka ya sudah pasti tak akan berubah jadi masuk surga.

Mutiara wrote:lho kalau kamu tidak mengimani firaun masuk neraka itu sama saja kamu tidak mempercayai Allah. tak akan tuhan itu plin-plan, apa yang sudah Allah tetapkan masuk neraka ya sudah pasti tak akan berubah jadi masuk surga.

Bold : dan saya juga ga ngomong gitu .... hati2 Mut ...
manusia tempatnya salah ... dan salah tafsir bisa berujung fitnah ...
kan sudah ada buktinya kitab sebelah yang akhirnya disalah tafsirkan oleh manusia

Sisanya : maksud saya begini loh ...
Apakah anda yakin ilmu Quran yang diberikan manusia sudah 100% mencakupi ke Maha-an Allah ??
Bagaimana bila Quran sebetulnya hanya 1% ilmu Allah yang diberikan pada manusia ??
Bagaimana bila yang 99% sisanya tidak diberikan karena Allah tau tidak ada manusia yang sanggup menggapai ilmu se-Maha tinggi itu ??

Ya ... dalam Quran ... Allah memberi ketetapan, aturan, dan semua petunjukNya
Tapi segala keputusan dan ketetapan paling Maha-dasar ... hanya Allah yang tau  

Sekali lagi saya tidak pernah bilang yang merah diatas ... justru anda yang bolak balik menafsirkan dan mengulang kata2 itu
Dari awal saya sudah sebut ... saya apel anda jeruk ...
Memang siapa yang bisa memutuskan antara apel dan jeruk ini selain Allah ??

kalau jeruk yang benar .... apel pun tidak pernah bilang yang merah diatas ...
tapi kalau apel yang benar .... apa jeruk sanggup bertanggung jawab dengan kata2 yang merah diatas ???

Lhoh Allah sudah menjelaskan ketetapannya di Quran, juga dikuatkan oleh nabi, kalau kamu mengira Allah akan melakukan yang sebaliknya itu sama saja kamu memfitnah Allah plin-plan. Meski ilmu Allah di Quran yang diberikan pada manusia itu naru 1% itu tak lantas membuat yg 99% akan BERBEDA dengan yg 1%, nope, TETAP akan SAMA. Kafir, termasuk firaun, itu masuk neraka dan kekal selamanya.

Mutiara wrote:Jangan menafsir sendiri, ini terjemahan depagnya, masih benar:

QS 22. Al Hajj
AGAMA ISLAM BUKANLAH AGAMA YANG SEMPIT
78. Dan berjihadlah kamu pada jalan Allah dengan jihad yang sebenar-benarnya. Dia telah memilih kamu dan Dia sekali-kali tidak menjadikan untuk kamu dalam agama suatu kesempitan. (Ikutilah) agama orang tuamu Ibrahim. Dia (Allah) telah menamai kamu sekalian orang-orang muslim dari dahulu[993], dan (begitu pula) dalam (Al Quran) ini, supaya Rasul itu menjadi saksi atas dirimu dan supaya kamu semua menjadi saksi atas segenap manusia, maka dirikanlah sembahyang, tunaikanlah zakat dan berpeganglah kamu pada tali Allah. Dia adalah Pelindungmu, maka Dialah sebaik-baik Pelindung dan sebaik- baik Penolong.
[993]. Maksudnya: dalam kitab-kitab yang telah diturunkan kepada nabi-nabi sebelum Nabi Muhammad s.a.w.

Jadi Allah telah berfirman, bahwa hanya muslim yang akan Allah limpahkan rahmat sehingga semua muslim, karena keimanan islamnya bisa berakhir di surga.

Nah, kembali pada definisi islam KTP, sepanjang ia telah memiliki keimanan Islam, mati sebagai muslim, maka ia berhak atas surga karena ia telah Allah rahmati.

ma'af .......... aku tidak menafsir sendiri, bukan cuma ayat 22/78 yang kurang tepat, masih banyak lagi ayat yang penerjemahannya belum tepat ....... gak ada jaminan bahwa terjemah depag "sudah benar

trus pada ayat 22/78 ...... yang ngomong siapa ? kepada siapa ? ..... teliti dulu sebelum membeli ............................... hi hi hi

Mutiara wrote:Lhoh Allah sudah menjelaskan ketetapannya di Quran, juga dikuatkan oleh nabi, kalau kamu mengira Allah akan melakukan yang sebaliknya itu sama saja kamu memfitnah Allah plin-plan. Meski ilmu Allah di Quran yang diberikan pada manusia itu naru 1% itu tak lantas membuat yg 99% akan BERBEDA dengan yg 1%, nope, TETAP akan SAMA. Kafir, termasuk firaun, itu masuk neraka dan kekal selamanya.

Yang bold : Yakin ??
tau dari mana ??  
wong yang 99% manusia ga akan sanggup kok menggapainya ...

Kalimat yang merah itu dasarnya adalah tafsiran dengan kapasitas akal anda kan ...
Saya ga pernah berpikir seperti itu ... ga pernah bilang seperti itu
Justru anda yang bolak balik berpikir seperti itu ...

See ... menafsirkan kata2 manusia saja masih bisa salah ...
ini kok mau memasti2kan ketetapan Allah ...

@ deene & emut

manusia di alam semesta itu, gak ada yang bisa mengukur ilmu ALLAH, jangankan ilmu ALLAH,...... yang ada di quran aja sampai abad 21 ini belum banyak yang bisa dicerna manusia akhirin ini .................... hi hi hi

wah ngaco.... quran itu bagi kaum yang berpikir...
makanya kalian jangan sembarangan menafsir sendiri, terjemahan depag masih bisa jadi acuan kecuali kamu benar-benar ahli dan memenuhi syarat dalam menafsir...

kalau tafsiran spt ttg nabi ibrahim itu jelas kalian sendiri yang ngaco... sementara untuk tafsiran nabi isa yg disamarkan orangnya, bukan kematiannya, kalian pegang erat2, padahal justru itu yang paling tidak masuk akal.

kalau kamu mengira ilmu Allah yang 1% bakal bertentangan dengan yang 99%. yang tadinya sudah jelas memutuskan kafir masuk neraka, lantas diubah jadi kafir masuk surga, itu sama saja kamu memfitnah tuhan plin-plan! ......wah itu aku angkat tangan deh.... bagimu agamamu saja deh.... gak tanggung jawab...jangan ngaku percaya pada Allah karena kamu sudah memfitnah tuhan plin-plan...

Jelas-jelas Allah telah menetapkan Firaun, yang mati sebagai kafir, di neraka...
lantas beraninya kalian meragukan keputusan Allah itu...dan mengira bakal berubah...
wah mending kalian murtad saja deh, keimanan kalian meragukan, kalian meragukan kekonsistenan keputusan Allah.

apa yang sudah jelas Allah tetapkan, berani kalian ingkari dan ragukan sendiri....
beraninya kaliam mendustakan ayat-ayat Allah....

bagimu agamamu....!

btw supaya jelas dimana letak kesalahan kalian nieh aku jelaskan:

KAMU di ayat ini adalah seluruh manusia beriman, seluruh muslim.
Allah berfirman kepada seluruh manusia beriman, seluruh muslim:

QS 22. Al Hajj
AGAMA ISLAM BUKANLAH AGAMA YANG SEMPIT
78. Dan berjihadlah kamu(muslim) pada jalan Allah dengan jihad yang sebenar-benarnya.

Dia(Allah) telah memilih kamu(manusia beriman muslim) dan
Dia(Allah) sekali-kali tidak menjadikan untuk kamu(manusia beriman, muslim) dalam agama suatu kesempitan. (Ikutilah) agama orang tuamu(muslim), Ibrahim.

Dia (Allah) telah menamai kamu sekalian orang-orang
muslim dari dahulu[993], dan (begitu pula) dalam (Al Quran) ini,

supaya Rasul itu(ibrahim) menjadi saksi atas dirimu dan supaya
kamusemua(semua muslim) menjadi saksi atas segenap manusia.

====

nah, apa yang membuat kalian mengira :

Dia (Allah) telah menamai kamu sekalian orang-orang
muslim dari dahulu[993], dan (begitu pula) dalam (Al Quran) ini,


dia disitu sebagai bukan Allah? Padahal sudah jelas, pada kalimat sebelumnya:

Dia (Allah) tidak menjadikan kamu dalam kesempitan,
Dia (Allah pula) yang telah menamai kamu muslim, dan BEGITU PULA dalam Quran.

Perhatikan itu! kalau DIA disitu adalah ibrahim, apa ibrahim yang berfirman di quran?

Think!

Jagona wrote:@ deene & emut

manusia di alam semesta itu, gak ada yang bisa mengukur ilmu ALLAH, jangankan ilmu ALLAH,...... yang ada di quran aja sampai abad 21 ini belum banyak yang bisa dicerna manusia akhirin ini .................... hi hi hi

Itulah maksud saya ...
Kepastian hanya milik Allah
manusia ga akan bisa mengatakan pasti dan pasti atas ketetapan Allah

 

Mutiara wrote:
kalau kamu mengira ilmu Allah yang 1% bakal bertentangan dengan yang 99%. yang tadinya sudah jelas memutuskan kafir masuk neraka, lantas diubah jadi kafir masuk surga, itu sama saja kamu memfitnah tuhan plin-plan! ......wah itu aku angkat tangan deh.... bagimu agamamu saja deh.... gak tanggung jawab...jangan ngaku percaya pada Allah karena kamu sudah memfitnah tuhan plin-plan...

berbeda apa harus selalu bertentangan ??
Allah itu MAHA ADIL DAN MAHA TAU ... segala keadilan yang punya hanya Allah
THINK !!!!

Apa anda punya hak untuk mengatur2 Sang Pemberi Ketetapan ??
Itulah yang saya bilang ...
Kita manusia tidak akan bisa mengerti apa yang menjadi ilmu Allah
jadi sudah ... serahkan saja semua ketetapan pada Allah ...
jangan mempasti-pasti kan ketetapan yang bukan kapasitas manusia

Coba lihat gimana anda berpikir (yang bold) ... semua itu standar dan level anda
ga ada apa2nya (seujung kukupun tidak) dibanding ilmu Maha-Tinggi itu sendiri ...

Mutiara wrote:Jelas-jelas Allah telah menetapkan Firaun, yang mati sebagai kafir, di neraka...
lantas beraninya kalian meragukan keputusan Allah itu...dan mengira bakal berubah...
wah mending kalian murtad saja deh, keimanan kalian meragukan, kalian meragukan kekonsistenan keputusan Allah.

1. Dari awal .... saya tidak memberi tanggapan apa2 tentang firaun ... dari awal anda sendiri yang ngoceh dan berasumsi ria tentang firaun ... sibuk sendiri dengan segala penafsiran suka2 anda
2. SAYA PUN TIDAK PERNAH BILANG SAYA MERAGUKAN KEPUTUSAN ALLAH >>> jangan suka plintir kalimat orang kalau kapasitas menafsirkan anda juga masih error ...
3. Pendapat saya tidak akan berubah .... surga dan neraka adalah murni hak Allah ... manusia tidak punya kapasitas untuk memberi kepastian ini itu .... >>>> justru anda yang dari tadi bilang PASTI PASTI PASTI
4. sudah lah Mut ... nanti keblinger loh ...

Mutiara wrote:apa yang sudah jelas Allah tetapkan, berani kalian ingkari dan ragukan sendiri....
beraninya kaliam mendustakan ayat-ayat Allah....

bagimu agamamu....!

Anda yang bilang begitu ya ... bukan saya
silahkan anda yang bertanggung jawab dengan penafsiran suka2 anda itu sendiri

Kepastian milik Allah, yakni sesuai ketetapan Allah, kafir seperti Firaun itu masuk neraka, dan semua muslim akan berakhir di surga. Itu janji dan ketetapan Allah, sudah PASTI dan tak akan diingkari.

Mutiara wrote:Kepastian milik Allah, yakni sesuai ketetapan Allah, kafir seperti Firaun itu masuk neraka, dan semua muslim akan berakhir di surga. Itu janji dan ketetapan Allah, sudah PASTI dan tak akan diingkari.

Sip ... setuju ... Itu janji dan ketetapan Allah, sudah PASTI dan tak akan diingkari
Tambahan : karena itu yang tertulis dalam Quran
dan hanya Allah yang berhak memutuskan segala ketetapan surga dan neraka

 

kenapa jaminan alloh layak dipercaya?
bukti apa bahwa dia ada dan kredibel

SEGOROWEDI wrote:
kenapa jaminan alloh layak dipercaya?
bukti apa bahwa dia ada dan kredibel

ga disini dul bahasnya ...
thread ini khusus bahas bagaimana pandangan muslim terhadap non-muslim terkait surga dan neraka ...
bukan bahas Allah SWT itu kredibel atau ga ...

cari thread lain sana ... OOT aja kerjanya

 

Mutiara wrote:wah ngaco.... quran itu bagi kaum yang berpikir...
makanya kalian jangan sembarangan menafsir sendiri, terjemahan depag masih bisa jadi acuan kecuali kamu benar-benar ahli dan memenuhi syarat dalam menafsir...

kalau tafsiran spt ttg nabi ibrahim itu jelas kalian sendiri yang ngaco... sementara untuk tafsiran nabi isa yg disamarkan orangnya, bukan kematiannya, kalian pegang erat2, padahal justru itu yang paling tidak masuk akal.

nengngng .............. jangan emosi ............ terjemah depag sudah banyak yang kadaluwarsa ........... coba neng cari "QURAN TERJEMAH TAFSIRIAH susunan M.KHATIB ........... terjemah quran terbaru
hi hi hi ............. justru yang disamarkan kematiannya adalah karya kristen ..... okey

kalau kamu mengira ilmu Allah yang 1% bakal bertentangan dengan yang 99%. yang tadinya sudah jelas memutuskan kafir masuk neraka, lantas diubah jadi kafir masuk surga, itu sama saja kamu memfitnah tuhan plin-plan! ......wah itu aku angkat tangan deh.... bagimu agamamu saja deh.... gak tanggung jawab...jangan ngaku percaya pada Allah karena kamu sudah memfitnah tuhan plin-plan...

ini gak tahu ditujukan kepada siapa ............. cuma nengng harus tahu bahwa ilmu ALLAH tidak bisa diukur manusia

wah ngaco.... terbaru BUKAN berarti benar.

letak kesalahan kalian nieh aku jelaskan:

KAMU di ayat ini adalah seluruh manusia beriman, seluruh muslim.
Allah berfirman kepada seluruh manusia beriman, seluruh muslim:

QS 22. Al Hajj
AGAMA ISLAM BUKANLAH AGAMA YANG SEMPIT
78. Dan berjihadlah kamu(muslim) pada jalan Allah dengan jihad yang sebenar-benarnya.

Dia(Allah) telah memilih kamu(manusia beriman muslim) dan
Dia(Allah) sekali-kali tidak menjadikan untuk kamu(manusia beriman, muslim) dalam agama suatu kesempitan. (Ikutilah) agama orang tuamu(muslim), Ibrahim.

Dia (Allah) telah menamai kamu sekalian orang-orang
muslim dari dahulu[993], dan (begitu pula) dalam (Al Quran) ini,

supaya Rasul itu(ibrahim) menjadi saksi atas dirimu dan supaya
kamusemua(semua muslim) menjadi saksi atas segenap manusia.

====

nah, apa yang membuat kalian mengira :

Dia (Allah) telah menamai kamu sekalian orang-orang
muslim dari dahulu[993], dan (begitu pula) dalam (Al Quran) ini,


dia disitu sebagai bukan Allah? Padahal sudah jelas, pada kalimat sebelumnya:

Dia (Allah) tidak menjadikan kamu dalam kesempitan,
Dia (Allah pula) yang telah menamai kamu muslim, dan BEGITU PULA dalam Quran.

Perhatikan itu! kalau DIA disitu adalah ibrahim, apa ibrahim yang berfirman di quran?

silahkan diJAWAB...

tentang ilmu Allah itu dee-nee yang bilang kalau Quran itu cuma 1%. silahkan bahas dengan yang bersangkutan.

memang ilmu Allah tak bisa manusia ukur. dan juga tak akan bertentangan satu sama lain. JAdi MESKI yang sampai ke kita baru 1% PUN, tetap saja yang 99% itu tak akan bertentangan dengan yang 1 % itu. begitu.

lalu tentang nabi Isa yang disamarkan kematiannya itu jelas sangat BEDA JAUH dengan paham kekristenan, karena mereka mengira isa MATI disalib, bukan MASIH HIDUP. Nah justru paham yang disamarkan orangnya itu justru yang dekat dengan paham kekristenan, karena:
1) benar ada manusia yang mati disalib
2) Islam tak mengenal yudas, yudas itu versi kristen adanya.
Quran sama sekali tak mengakui keberadaan yudas itu sebenarnya.

selanjutnya bahas panjang lebar di trit Nabi Isa TIDAK mati disalib.

Mutiara wrote:wah ngaco.... terbaru BUKAN berarti benar.

tapi bisa juga berarti BENAR ......... makanya miliki dulu bukunya, pelajari, baru bikin statement "ngaco". ................................ okey

letak kesalahan kalian nieh aku jelaskan:

KAMU di ayat ini adalah seluruh manusia beriman, seluruh muslim.
Allah berfirman kepada seluruh manusia beriman, seluruh muslim:

QS 22. Al Hajj
AGAMA ISLAM BUKANLAH AGAMA YANG SEMPIT
78. Dan berjihadlah kamu(muslim) pada jalan Allah dengan jihad yang sebenar-benarnya.

....................................... (Ikutilah) agama orang tuamu(muslim), Ibrahim.
Dia (Allah) telah menamai kamu sekalian orang-orang
muslim dari dahulu ...........

tolong jawab perkataan siapa ini ? ............... jangan asal jawab "ngaco" .... okey

kalau buku itu isinya seperti itu jelas SALAH.

perhatikan ini:

Dia (Allah pula) yang telah menamai kamu muslim, dan BEGITU PULA dalam Quran.

Perhatikan itu! kalau DIA disitu adalah ibrahim, apa ibrahim yang berfirman di quran?