Permasalahan ayat 2 Samuel 24:13 dalam bible kristian

First topic message reminder :

Lihat dalam 2 Samuel 24:13
Apabila kita lihat dalam bible versi Alkitab Terjemahan Lama, dinyatakan bahawa tempoh kelaparan nya adalah selama 7 tahun. Lihat ayatnya di bawah.

Maka datanglah Gad kepada Daud, diberinya tahu kepadanya firman itu, lalu katanya: Maukah engkau suatu bala kelaparan tujuh tahun lamanya berlaku dalam negerimu? atau maukah engkau lari tiga bulan lamanya dari hadapan musuhmu, yang mengusir akan dikau? atau maukah engkau suatu bala sampar tiga hari lamanya dalam negerimu? Sekarang hendaklah engkau berfikir dan menimbang baik-baik, apa jawab akan kubawa kembali kepada Dia yang sudah menyuruhkan daku.
Alkitab Terjemahan Lama
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/passages/?...theme=clearsky

Namun apabila kita lihat dalam bible versi Alkitab Terjemahan Baru, dinyatakan bahawa tempoh kelaparannya adalah 3 tahun dan bukannya 7 tahun.

Kemudian datanglah Gad kepada Daud, memberitahukan kepadanya dengan berkata kepadanya: "Akan datangkah menimpa engkau tiga tahun kelaparan di negerimu? Atau maukah engkau melarikan diri tiga bulan lamanya dari hadapan lawanmu, sedang mereka itu mengejar engkau? Atau, akan adakah tiga hari penyakit sampar di negerimu? Maka sekarang, pikirkanlah dan timbanglah, jawab apa yang harus kusampaikan kepada Yang mengutus aku."
Alkitab Terjemahan Baru
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/passages/?...theme=clearsky

Justeru permasalahannya adalah tempoh kelaparan manakah yang sebenar-benarnya yang dituliskan oleh penulis asal bagi ayat 2 Samuel 24:13 itu? Adakah 3 tahun atau 7 tahun?

Jika kita lihat dalam bible versi bible God’s Word Translation, New King James Version dan Revised Webster Version, semuanya memperlihatkan 2 Samuel 24:13 menyebut tempoh tersebut adalah 7 tahun. Lihat ayat 2 Samuel 24:13 bagi bible-bible versi berkenaan di bawah.

When Gad came to David, he told David this and asked, "Should seven years of famine come to you and your land, or three months during which you flee from your enemies as they pursue you, or should there be a threeday plague in your land? Think it over, and decide what answer I should give the one who sent me."
God’s Word Translation
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David and told him; and he said to him, "Shall seven years of famine come to you in your land? Or shall you flee three months before your enemies, while they pursue you? Or shall there be three days' plague in your land? Now consider and see what answer I should take back to Him who sent me."
New King James Version
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David, and told him, and said to him, Shall seven years of famine come upon thee in thy land? or wilt thou flee three months before thy enemies, while they pursue thee? or that there be three days' pestilence in thy land? now consider, and see what answer I shall return to him that sent me.
Revised Webster Version
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

Manakala bagi bible versi The Message Bible dan Bible in Basic English, keua-duanya mencatatkan 2 Samuel 24:13 menyebut tempoh kelaparan tersebut adalah 3 tahun dan bukannya 7 tahun. Lihat ayat 2 Samuel 24:13 bagi dua bible versi berkenaan di bawah.

Gad came to deliver the message: "Do you want three years of famine in the land, or three months of running from your enemies while they chase you down, or three days of an epidemic on the country? Think it over and make up your mind. What shall I tell the one who sent me?"
The Message Bible
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David, and gave him word of this and said to him, Are there to be three years when there is not enough food in your land? or will you go in flight from your haters for three months, while they go after you? or will you have three days of violent disease in your land? take thought and say what answer I am to give to him who sent me.
Bible in Basic English
http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

Justeru satu ayat iaitu 2 Samuel 24:13 tetapi mempunyai dua versi iaitu memaklumkan dua makna yang berbeza berkenaan dengan tempoh kelaparan. Justeru yang mana tempoh kelaparan yang sebenar-benarnya? Yang pastinya salah satu versi ayat tersebut adalah tidak benar.

Justeru mari kita lihat ayat di dai dalam kitab Greek Apostolic Bible Polyglot
Linknya http://apostolic.interlinearbible.org/2_samuel/24.htm

και ήλθε Γαδ προς Δαυίδ και ανήγγειλε και είπεν αυτώ έκλεξαι σεαυτώ
And Gad went to David and he announced and he said to him, Choose for yourself

γενέσθαι σοι τρία έτη λιμού εν τη γη σου
what is to be to you! three years of famine in your land,

Justeru kitab Greek menyebutkan tempoh kelaparan adalah 3 tahun.
Apabila kita melihat English Translation of the Greek Septuagint Bible, The Translation of the Greek Old Testament Scriptures, Including the Apocrypha, Compiled from the Translation by Sir Lancelot C. L. Brenton 1851 di link http://www.ecmarsh.com/lxx/Kings%20II/index.htm
Makanya kita akan dapati terjemahan di bawah iaitu,

And Gad went in to David, and told him, and said to him, Choose one of these things to befall thee, whether there shall come upon thee for three years famine in thy land; or that thou shouldest flee three months before thine enemies, and they should pursue thee; or that there should be for three days mortality in thy land. Now then decide, and see what answer I shall return to him that sent me.

yang mana kitab Greek Septuagint menyebutkan tempoh kelaparan tersebut adalah 3 tahun. Seterusnya mari kita selidiki kitab Greek Septuagint itu sendiri, iaitu,

και εισηλθεν γαδ προς δαυιδ και ανηγγειλεν αυτω και ειπεν αυτω εκλεξαι σεαυτω γενεσθαι ει ελθη σοι τρια ετη λιμος εν τη γη σου η τρεις μηνας φευγειν σε εμπροσθεν των εχθρων σου και εσονται διωκοντες σε η γενεσθαι τρεις ημερας θανατον εν τη γη σου νυν ουν γνωθι και ιδε τι αποκριθω τω αποστειλαντι με ρημα

Lihat pada τρια ετη yang bermaksud three years jika diterjemahkan dalam bahasa inggeris.

Seterusnya mari kita lihat kitab Hebrew pula. Lihat pada http://biblos.com/2_samuel/24-13.htm

וַיָּבֹא־ came
גָ֥ד Gad
אֶל־ to
דָּוִ֖ד David
וַיַּגֶּד־ and told
ל֑וֹ
וַיֹּ֣אמֶר and said
ל֡וֹ
הֲתָב֣וֹא come
לְךָ֣
שֶֽׁבַע shall seven
שָׁנִ֣ים ׀ years
רָעָ֣ב ׀ of famine
בְּאַרְצֶ֡ךָ common

Justeru kitab Hebrew pula mencatatkan tempoh kelaparan itu adalah selama 7 tahun. Then versi yang mana yang mencatatkan tempoh yang benar dalam ayat 2Samuel 24:13 ini seperti yang dicatat oleh penulis asalnya di dalam autographnya? 3 tahun atau 7 tahun?? Yang pastinya salah satu versi adalah salah? Justeru kesalahan telah wujud di dalam manuskript bible kristian Namun persoalannya adalah yang mana satu? Ianya tidak dapat dipastikan dengan ketiadaan autograph itu sendiri. Kewujudan 2 versi ini membuktikan kewujudan pengubahan dalam bible kristian itu.

Perbezaan tempoh kelaparan yang wujud dalam bible itu juga telah wujud di dalam manuskriptnya menyebabkan tiada dapat dipastikan tempoh kelaparan yang sebenarnya. Saya mempersilakan pihak kristian untuk memberikan penjelasan atau komentar dengan bersandarkan bukti yang pasti dalam penjelasan mereka itu untuk membuktikan pandangan saya ini adalah salah.

@Erusi
Dari halaman pertama sudah saya jelaskan tapi anda tidak mampu memahami apa yang telah saya jawab.
Hanya omong kosong bila anda mengatakan sudah menanggalkan cara berpikir ala Islam.
Untuk memahami Bible saja menurut Quran, untuk mengetahui hal yang benar tentang proses penjilidan modern memakai cara Alloh ***

oglikom wrote:@Erusi
Dari halaman pertama sudah saya jelaskan tapi anda tidak mampu memahami apa yang telah saya jawab.
Hanya omong kosong bila anda mengatakan sudah menanggalkan cara berpikir ala Islam.
Untuk memahami Bible saja menurut Quran, untuk mengetahui hal yang benar tentang proses penjilidan modern memakai cara Alloh ***

Jika kamu merasakan saya belum lagi menanggalkan "otak ala Islam" saya apabila membicarakan tentang bible kristian kamu itu, maka saya mempersilakan kamu untuk mengemukakan di manakah tulisan saya yang kamu rasakan menggunakan "otak ala Islam" ketika saya membicarakan bible kristian kamu itu. Sila kemukakan di posting no berapa tulisan saya tersebut dan dipersilakan memperjelaskan kenapa tulisan saya itu dirasakan menggunakan "otak ala Islam" ketika membicarakan tentang bible kristian kamu itu. Dipersilakan.

Berkenaan al-Qur'an pula, maka sememangnya saya menggunakan "otak ala Islam" saya kerana apa yang dibicarakan itu adalah berkenaan dengan Islam. Justeru di dalam hal ini kamu yang harus menanggalkan "otak ala kristian" kamu supaya tiada pemaksaan kepercayaan non Islam ke dalam kepercayaan Islam.

Sebenarnya dalam hal ini saya mengharapkan kamu bertanyakan kepada saya kenapa Allah menggunakan kata "kitab" terhadap al-Qur'an walaupun al-Qur'an masih belum habis semuanya diturunkan kepada Nabi Muhammad? Namun malangnya kamu tidak mempertanyakan hal tersebut.
Justeru saya perjelaskan kenapa Allah menggunakan kata "kitab" apabila memperkatakan tentang Al-Qur'an. Apa yang kamu sentuh adalah hanya penurunan al-Qur'an kepada Nabi Muhammad yang beransur-ansur yang menyebabkan kamu tidak dapat melihat al-Quran itu dalam satu kitab yang lengkap. Namun sebelum al-Qur'an itu diturunkan kepada Nabi Muhammad, maka sememangnya al-Qur'an itu sudah siap lengkap sebagai satu kitab. Hanyalah isi kandungan kitab al-Qur'an itu diturunkan secara beransur-ansur kepada Nabi Muhammad melalui malaikat Jibril. Cuba kamu lihat ayat al-Qur'an di bawah iaitu QS 85:21 hingga 22,

بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ
Bal huwa quranun majeedun
Bahkan yang didustakan mereka itu ialah Al Qur'an yang mulia, QS 85:21

فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ
Fee lawhin mahfoothin
yang (tersimpan) dalam Lauh Mahfuzh. QS 85:22

Justeru al-Qur'an yang lengkap disimpan pada luah mahfuz. Daripada sini ianya diturunkan kepada Nabi Muhammad.

Al-Quran diturunkan sebanyak tiga peringkat :
1) Penurunan al-Quran dari Allah SWT ke al-Lauh al-Mahfuz;
2) Kali kedua, dari al-Lauh al-Mahfuz ke Bait al-‘Izzah di langit dunia; dan
3) Kali ketiga, dari Bait al-’Izzah kepada Rasulullah s.a.w.

1. Dari Allah SWT ke al-Lauh al-Mahfuz.
Penurunan ini berlaku sekaligus dengan tujuan untuk membuktikan ketinggian dan kekuasaan Allah SWT. Para Malaikat menyaksikan bahawa segala perkara yang ditentukan oleh Allah SWT di Luh Mahfuz ini benar-benar berlaku. Pendapat ini disandarkan kepada ayat 21 Dan 22 surah al-Buruj (QS 85) yang berbunyi

,بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مجيد فِي لَوْحٍ مَحْفُوظ .
Bahkan yang didustakan mereka itu ialah Al Qur'an yang mulia, yang (tersimpan) dalam Lauh Mahfuzh. QS 85:21-22

2. Dari al-Lauh al-Mahfuz ke Bait al-’Izzah di langit dunia.
Penurunan kali kedua secara sekaligus dari al-Lauh al-Mahfuz ke Bait al-’Izzah di langit dunia dipercayai berlaku berpandukan kepada tiga (3) ayat al-Quran sebagaimana yang diriwayatkan oleh Ibn ‘Abbas;

bulan Ramadan yang padanya diturunkan Al-Quran, menjadi petunjuk bagi sekalian manusia QS 2: 185

Sesungguhnya Kami telah menurunkan Al-Quran itu pada malam yang berkat; (Kami berbuat demikian) kerana sesungguhnya Kami sentiasa memberi peringatan dan amaran (jangan hamba-hamba Kami ditimpa azab). QS 44:3

Sesungguhnya Kami telah menurunkan (Al-Quran) ini pada Malam Lailatul-Qadar. QS 97:1

Ibn ‘Abbas juga menyatakan mengikut apa yang diriwayatkan oleh Said b. Jubayr: “Al-Quran diturunkan sekaligus pada malam yang penuh berkat.” Ikrimah pula meriwayatkan ‘Abdullah bin ‘Abbas berkata: “Al-Quran diasingkan daripada al-Dhikr ‘الذكر’ dan ditempatkan di Bait al-‘Izzah di langit dunia.Ibn Marduwayh dan al-Baihaqi mencatatkan perbualan antara ‘Atiyyah bin al-Aswad dan ‘Abdullah bin ‘Abbas yang mana ‘Atiyyah agak keliru mengenai penurunan ayat-ayat ini, “Pada bulan Ramadhan al-Quran diturunkan”, dan “Sesungguhnya Kami telah menurunkan (Al-Quran) ini pada Malam Lailatul-Qadar”, ia juga diturunkan pada bulan Syawwal, Dhu al-Qaedah, Dhu al-Hijjah, al-Muharram, Safar dan Rabi’ al-Awwal.” Kemudian Ibn ‘Abbas menjelaskan: “Al-Quran diturunkan pada malam Lailatul-Qadar sekaligus kemudiannya untuk diwahyukan kepada Rasulullah s.a.w. secara beransur-ansur selama beberapa bulan dan hari.”

Justeru penurunan al-Qur'an yang bermula daripada Allah ke Luah Mahfus dan seterusnya hingga ke Bait al-’Izzah di langit dunia adalah secara sekaligus. Selepas itu barulah ianya diturunkan kepada Nabi Muhammad secara beransur-ansur daripada Bait al-'Izzah ini. Justeru itu menjelaskan bahawa al-Qur'an itu sudah siap dalam bentuk satu kitab yang lengkap sebelum ianya diturunkan kepada Nabi Muhammad lagi. Sebab itulah Allah menggunakan kata "kitab" kepada al-Qur'an.

erusi wrote:

oglikom wrote:@Erusi
Dari halaman pertama sudah saya jelaskan tapi anda tidak mampu memahami apa yang telah saya jawab.
Hanya omong kosong bila anda mengatakan sudah menanggalkan cara berpikir ala Islam.
Untuk memahami Bible saja menurut Quran, untuk mengetahui hal yang benar tentang proses penjilidan modern memakai cara Alloh ***

Jika kamu merasakan saya belum lagi menanggalkan "otak ala Islam" saya apabila membicarakan tentang bible kristian kamu itu, maka saya mempersilakan kamu untuk mengemukakan di manakah tulisan saya yang kamu rasakan menggunakan "otak ala Islam" ketika saya membicarakan bible kristian kamu itu. Sila kemukakan di posting no berapa tulisan saya tersebut dan dipersilakan memperjelaskan kenapa tulisan saya itu dirasakan menggunakan "otak ala Islam" ketika membicarakan tentang bible kristian kamu itu. Dipersilakan.

Berkenaan al-Qur'an pula, maka sememangnya saya menggunakan "otak ala Islam" saya kerana apa yang dibicarakan itu adalah berkenaan dengan Islam. Justeru di dalam hal ini kamu yang harus menanggalkan "otak ala kristian" kamu supaya tiada pemaksaan kepercayaan non Islam ke dalam kepercayaan Islam.

Sebenarnya dalam hal ini saya mengharapkan kamu bertanyakan kepada saya kenapa Allah menggunakan kata "kitab" terhadap al-Qur'an walaupun al-Qur'an masih belum habis semuanya diturunkan kepada Nabi Muhammad? Namun malangnya kamu tidak mempertanyakan hal tersebut.
Justeru saya perjelaskan kenapa Allah menggunakan kata "kitab" apabila memperkatakan tentang Al-Qur'an. Apa yang kamu sentuh adalah hanya penurunan al-Qur'an kepada Nabi Muhammad yang beransur-ansur yang menyebabkan kamu tidak dapat melihat al-Quran itu dalam satu kitab yang lengkap. Namun sebelum al-Qur'an itu diturunkan kepada Nabi Muhammad, maka sememangnya al-Qur'an itu sudah siap lengkap sebagai satu kitab. Hanyalah isi kandungan kitab al-Qur'an itu diturunkan secara beransur-ansur kepada Nabi Muhammad melalui malaikat Jibril. Cuba kamu lihat ayat al-Qur'an di bawah iaitu QS 85:21 hingga 22,

بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ
Bal huwa quranun majeedun
Bahkan yang didustakan mereka itu ialah Al Qur'an yang mulia, QS 85:21

فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ
Fee lawhin mahfoothin
yang (tersimpan) dalam Lauh Mahfuzh. QS 85:22

Justeru al-Qur'an yang lengkap disimpan pada luah mahfuz. Daripada sini ianya diturunkan kepada Nabi Muhammad.

Al-Quran diturunkan sebanyak tiga peringkat :
1) Penurunan al-Quran dari Allah SWT ke al-Lauh al-Mahfuz;
2) Kali kedua, dari al-Lauh al-Mahfuz ke Bait al-‘Izzah di langit dunia; dan
3) Kali ketiga, dari Bait al-’Izzah kepada Rasulullah s.a.w.

1. Dari Allah SWT ke al-Lauh al-Mahfuz.
Penurunan ini berlaku sekaligus dengan tujuan untuk membuktikan ketinggian dan kekuasaan Allah SWT. Para Malaikat menyaksikan bahawa segala perkara yang ditentukan oleh Allah SWT di Luh Mahfuz ini benar-benar berlaku. Pendapat ini disandarkan kepada ayat 21 Dan 22 surah al-Buruj (QS 85) yang berbunyi

,بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مجيد فِي لَوْحٍ مَحْفُوظ .
Bahkan yang didustakan mereka itu ialah Al Qur'an yang mulia, yang (tersimpan) dalam Lauh Mahfuzh. QS 85:21-22

2. Dari al-Lauh al-Mahfuz ke Bait al-’Izzah di langit dunia.
Penurunan kali kedua secara sekaligus dari al-Lauh al-Mahfuz ke Bait al-’Izzah di langit dunia dipercayai berlaku berpandukan kepada tiga (3) ayat al-Quran sebagaimana yang diriwayatkan oleh Ibn ‘Abbas;

bulan Ramadan yang padanya diturunkan Al-Quran, menjadi petunjuk bagi sekalian manusia QS 2: 185

Sesungguhnya Kami telah menurunkan Al-Quran itu pada malam yang berkat; (Kami berbuat demikian) kerana sesungguhnya Kami sentiasa memberi peringatan dan amaran (jangan hamba-hamba Kami ditimpa azab). QS 44:3

Sesungguhnya Kami telah menurunkan (Al-Quran) ini pada Malam Lailatul-Qadar. QS 97:1

Ibn ‘Abbas juga menyatakan mengikut apa yang diriwayatkan oleh Said b. Jubayr: “Al-Quran diturunkan sekaligus pada malam yang penuh berkat.” Ikrimah pula meriwayatkan ‘Abdullah bin ‘Abbas berkata: “Al-Quran diasingkan daripada al-Dhikr ‘الذكر’ dan ditempatkan di Bait al-‘Izzah di langit dunia.Ibn Marduwayh dan al-Baihaqi mencatatkan perbualan antara ‘Atiyyah bin al-Aswad dan ‘Abdullah bin ‘Abbas yang mana ‘Atiyyah agak keliru mengenai penurunan ayat-ayat ini, “Pada bulan Ramadhan al-Quran diturunkan”, dan “Sesungguhnya Kami telah menurunkan (Al-Quran) ini pada Malam Lailatul-Qadar”, ia juga diturunkan pada bulan Syawwal, Dhu al-Qaedah, Dhu al-Hijjah, al-Muharram, Safar dan Rabi’ al-Awwal.” Kemudian Ibn ‘Abbas menjelaskan: “Al-Quran diturunkan pada malam Lailatul-Qadar sekaligus kemudiannya untuk diwahyukan kepada Rasulullah s.a.w. secara beransur-ansur selama beberapa bulan dan hari.”

Justeru penurunan al-Qur'an yang bermula daripada Allah ke Luah Mahfus dan seterusnya hingga ke Bait al-’Izzah di langit dunia adalah secara sekaligus. Selepas itu barulah ianya diturunkan kepada Nabi Muhammad secara beransur-ansur daripada Bait al-'Izzah ini. Justeru itu menjelaskan bahawa al-Qur'an itu sudah siap dalam bentuk satu kitab yang lengkap sebelum ianya diturunkan kepada Nabi Muhammad lagi. Sebab itulah Allah menggunakan kata "kitab" kepada al-Qur'an.

Sekarang coba saya mau tanya lagi, menurut makcik Injil di tulis dalam bahasa apa dan oleh siapa?
Dan apakah benar Injil sudah merupakan kitab sebelum Quran diturunkan?

oglikom wrote:
Sekarang coba saya mau tanya lagi, menurut makcik Injil di tulis dalam bahasa apa dan oleh siapa?
Dan apakah benar Injil sudah merupakan kitab sebelum Quran diturunkan?

Saya tanyakan kepada kamu untuk kepastian sebelum menjawab pertanyaan kamu itu. Injil yang kamu maksudkan dalam pertanyaan kamu itu adalah PB kamu atau Injil yang diturunkan Allah kepada Nabi Isa yang disebutkan dalam Al-Quran??

erusi wrote:

oglikom wrote:
Sekarang coba saya mau tanya lagi, menurut makcik Injil di tulis dalam bahasa apa dan oleh siapa?
Dan apakah benar Injil sudah merupakan kitab sebelum Quran diturunkan?

Saya tanyakan kepada kamu untuk kepastian sebelum menjawab pertanyaan kamu itu. Injil yang kamu maksudkan dalam pertanyaan kamu itu adalah PB kamu atau Injil yang diturunkan Allah kepada Nabi Isa yang disebutkan dalam Al-Quran??

Ya jelas menurut Qur'an makcik.

oglikom wrote:Ya jelas menurut Qur'an makcik.

Saya tidak tahu dalam bahasa apa Injil itu diturunkan kerana saya tidak mempunyai maklumat berkenaan hal tersebut. Ia tidak ditulis oleh sesiapa, ianya hanya datang daripada Allah.
Dan Injil disebut sebuah kitab yang diturunkan sebelum kitab Al-Qur'an.

erusi wrote:

oglikom wrote:Ya jelas menurut Qur'an makcik.

Saya tidak tahu dalam bahasa apa Injil itu diturunkan kerana saya tidak mempunyai maklumat berkenaan hal tersebut. Ia tidak ditulis oleh sesiapa, ianya hanya datang daripada Allah.
Dan Injil disebut sebuah kitab yang diturunkan sebelum kitab Al-Qur'an.

Dengan jawaban ini saya rasa saran saya di halaman depanuntuk anda tidaklah berlebihan karena anda tidak tahu ditulis oleh siapa dan di tulis dalam bahasa apa.
"HANYA DATANG DARI ALLOH" seperti saya tuduhkan bahwa anda menyakini Injil turun dari langit.

Anda menulis "dan Injil disebut sebuah "kitab" yang diturunkan sebelum kitab Al Quran" adalah nalar terbaik anda.
Coba dengan Nalar ini untuk memahami "kitab" yang dimaksud dalam Qs 2.2. Silahkan makcik bernalar.

erusi wrote:
Nota: Saya ingin memperingatkan kepada kelompok kristian bahawa permasalahan ayat 2 Samuel 24:13 ini masih tiada komentar penyelesaiannya.

Ayo ayo Laskar Kristen jangan OOT yah ... dilarang melakukan pengalihan issue
note nya dibaca ini !!!

Ga ada sanggahan ... so dalil erusi benar dong ....
kekekekeke



Mending bikin thread baru aja kalau mau bahas "Kitab Ini" itu maksudnya apa ??
btw ... untuk erusi : salam kenal ya ... nice to have you here

dee-nee wrote:

erusi wrote:
Nota: Saya ingin memperingatkan kepada kelompok kristian bahawa permasalahan ayat 2 Samuel 24:13 ini masih tiada komentar penyelesaiannya.

Ayo ayo Laskar Kristen jangan OOT yah ... dilarang melakukan pengalihan issue
note nya dibaca ini !!!

Ga ada sanggahan ... so dalil erusi benar dong ....
kekekekeke



Mending bikin thread baru aja kalau mau bahas "Kitab Ini" itu maksudnya apa ??
btw ... untuk erusi : salam kenal ya ... nice to have you here

OOT dari mana....?
Di halaman 1 sudah di jelaskan panjang lebar.....sampai menyangkut sejarah tapi TS tetap pada "Al-Qur'an Membuktikan".
TS tidak bisa mengajukan bukti lain bahwa Bible bukan ALKITAB orang Kristen sekarang ini.
Di ajak membuktikan melalui Qur'an tapi "Menurut Alloh",kata TS. Jadi kira-kira .....ya, Musclaim lagi.

oglikom wrote:

dee-nee wrote:

erusi wrote:
Nota: Saya ingin memperingatkan kepada kelompok kristian bahawa permasalahan ayat 2 Samuel 24:13 ini masih tiada komentar penyelesaiannya.

Ayo ayo Laskar Kristen jangan OOT yah ... dilarang melakukan pengalihan issue
note nya dibaca ini !!!

Ga ada sanggahan ... so dalil erusi benar dong ....
kekekekeke



Mending bikin thread baru aja kalau mau bahas "Kitab Ini" itu maksudnya apa ??
btw ... untuk erusi : salam kenal ya ... nice to have you here

OOT dari mana....?
Di halaman 1 sudah di jelaskan panjang lebar.....sampai menyangkut sejarah tapi TS tetap pada "Al-Qur'an Membuktikan".
TS tidak bisa mengajukan bukti lain bahwa Bible bukan ALKITAB orang Kristen sekarang ini.
Di ajak membuktikan melalui Qur'an tapi "Menurut Alloh",kata TS. Jadi kira-kira .....ya, Musclaim lagi.

No ... maksud erusi adalah .... bagaimana mungkin dalam ayat yang sama bisa terjadi banyak versi ... jadi versi yang mana yang benar ?? yang 7 tahun atau 3 tahun ??

Trus anda jelaskan tentang Alkitab yang merupakan catatan sejarah hasil tulisan tangan manusia ...

Trus erusi bilang ... kalau tulisan tangan manusia .. trus versi mana yang bener ...

Lalu Aliumar bilang "mana buktinya Alkitab tulisan tangan manusia?" dan lalu dia OOT masuk ke ranah Quran

Sampailah akhirnya pada eyel2an tentang kata "Kitab ini" dalam Quran ...

Jadi saya kembalikan lagi ke pertanyaan awal erusi ... bagaimana mungkin dalam ayat yang sama bisa terjadi banyak versi ... jadi versi yang mana yang benar ?? yang 7 tahun atau 3 tahun ??

udah ini aja yang dibahas ...

Urusan kata "kitab ini" ... dan apakah bible = injil dalam Quran ... lebih baik bikin thread lain ...

@dee-nee
jgn terlalu cepat ngambil kesimpulan OOT,,kita kan blm tau om oglikom mau bawa kemana
kalo menurut saya sih,,masih ada nyambung nya juga
alkitab itu tulisan tangan,,makanya di ajak ke text aslinya..soal adanya perbedaan di berbagai terjemahan bukan masalah yang terlalu besar..makanya kembali lagi ke text asli,,manuskrip tertua
masalahnya menurut si makcik alkitab org kristen sekarang = yg disebut2 allohswt di alqoran gk??

shukran

Uriel wrote:@dee-nee
jgn terlalu cepat ngambil kesimpulan OOT,,kita kan blm tau om oglikom mau bawa kemana
kalo menurut saya sih,,masih ada nyambung nya juga
alkitab itu tulisan tangan,,makanya di ajak ke text aslinya..soal adanya perbedaan di berbagai terjemahan bukan masalah yang terlalu besar..makanya kembali lagi ke text asli,,manuskrip tertua
masalahnya menurut si makcik alkitab org kristen sekarang = yg disebut2 allohswt di alqoran gk??

shukran

Hehehehe ... ya terserah saja deh kalau gitu ... memang masih nyambung sih ...
jadi mungkin bukan OOT ... tapi melebar ....

Maksud saya gini loh Riel ... TS ini kan menanyakan tentang Permasalahan ayat 2 Samuel 24:13 dalam bible kristian ... sebetulnya sudah dijelaskan di post #8 yang terjadi bantah2an

dan tau ga dimana letak melebar nya :

awalnya adalah di post #8 yang oleh oglikom ditulis

oglikom wrote:
Ok, menurut anda bible ditulis oleh berapa orang atau turun dari langit seperti yang Al-Quran katakan?

juga sudah mulai melebar oleh aliumar (#15) dan nona bezat (#68)

aliumar wrote:@erusi:
mengenai adanya dua versi, bisakah kamu bersikap fair memakai kriteria yg sama utk menilai Alquran? krn sebenarnya terdapat soalan yg sama juga di Alquran.

bezat wrote:Anda paham arti septuaginta tidak sih??? Pernyataan anda diatas menunjukkan ketidak tahuan anda tentang septuaginta. Yang sedang anda persoalkan adalah terjemahan LAI tidak ada hubungan dengan septuaginta. Silakan ente belajar kembali. Ane ulangi, baik menulis 3 tahun ataupun 7 tahun tidak ada yang salah terutama dalam penterjemahan karena dalam menterjemahkan alkitab kedalam bahasa bahasa lokal biasanya dilakukan cross check kepada bahasa asli dan juga mengacu pada konteks historis yang berkaitan.

KALAUPUN, ane ulangi KALAUPUN yang benar adalah 5 tahun misalnya, persoalannya apa bagi pembaca?? Memangnya ada PERUBAHAN MAKNA dalam penterjamahannya??

Yang ada perubahan makna justru penterjemahan al quran yang menggunakan tanda kurung, dimana aslinya tidak ada makna tersebut. Apalagi jika sudah menyangkut ISA, pasti digunakan lah pembelokan. Nah yang seperti ini BARULAH kita HARUS PROTES, karena MAKNA NYA BERUBAH!!

Yang saya bold ini akhirnya melebar kemana2 ... padahal intinya erusi cuma tanya ... ayat yang mana yang bener ... yang 7 thn atau yang 3 thn ?? bukan nanya penting ga penting nya makna ayat itu ...

Yang diberikan erusi kan : Karena terbukti ada berbagai versi ... artinya salah satu ada yang benar ada yang salah .... lalu manakah yang benar ?? >>> lalu dibantah oglikom bahwa walaupun detailnya berubah tapi seluruh historisnya tidak berubah ... maknanya tidak ada yang berubah ...

dan terjadilah bantah2an plus ditambah bumbu2 dengan kata Al Quran dari posting lawan debat erusi ... terpaksalah erusi harus meluruskan bumbu2 ini juga ...

Mungkin erusi maunya kalian mengakui bahwa bible kalian sudah tidak asli dst ... (ini statement murni erusi sampai post#8)

Dan walaupun memang dia bawa2 Al Quran dan mengatakan bahwa Injil adalah yang asli sementara bible tidak asli ... tapi disini saya lihat erusi hanya ingin menguatkan statementnya dengan membawa Al Quran ... ayat Quran hanya dipakai untuk mendukung statement dia ... plus untuk menjawab bumbu2 itu tadi.

Saya sih maunya LK (Laskar Kristen) membantah statement murni erusi itu dulu ... sekaligus membuktikan bahwa bible memang asli didukung oleh bukti2 sejarah ... dan bukannya nanya balik apakah Al Quran benar atau salah ...

nanti mungkin bukti2 tersebut akan dibantah lagi oleh erusi ... ya LK yakinkan terus bahwa nilai historis bible tetap asli dsb .... gitu2 lah ... kan yang baca juga tetep fokus jadinya

(maaf bukan bermaksud ngajar2in ... saya cuma memberi tanggapan sebagai pihak pembaca)
semoga berkenan ya Riel

@Deenee
Itu sudah dilakukan, bahkan saya menganjurkan untuk mencari di Google soal Bible terdiri dari 2 bagian PL dan PB.
Si makcik bersikukuh menurut Al Quran yang bertentangan dengan BUKTI SEJARAH, hanya kata 'Alloh'.
Saya masih menghormati hal itu dalam sisi keimanan beliau tetapi dari sisi argument itu bukan bukti.

Deenee menuntut bukti sejarah kita bisa, tapi apakah sebaliknya Quran bisa membuktikan Taurat dan Injil versi Islam.....omong kosong.

udah jawab aja,,, muter2 kaya komedi puter,,
yang benar yang mana,,
yang lama 7 tahun,
yang baru 3 tahun,

berikan alasanya ( ilmiah atau sejarah ) kenapa yang ini atau itu yang benar,,, jangan di jawab nga... ngotot terus,

@oglikom yth.

pembahasan kalian terputus sampai di post #8

erusi wrote:

oglikom wrote:
Anda tahu tidak kenapa kesalahan catatan soal tempo dipertahankan?
Kalau menurut saya yang mau edit itu kesalahan mungkin takut azab.
Bgm menurut Makcik?

Jika wujud perasaan takut mungkin diazab, maka pastinya tiada sebarang pengubahan dilakukan sejak dari awal lagi. Namun ini tidak berlaku ke atas bible itu. Unsur-unsur pengubahan sudah terbukti, sehinggakan kita menemukan satu ayat yang sama tetapi dalam pelbagai versi.
Justeru tiada bukti untuk mengatakan pengubahan tidak dilakukan ke atas bible kerana takut di azab. Kerana dengan penemuan satu ayat yang sudah terbukti diubah, then kita tidak pasti apakah ada mana-mana lagi ayat yang sudah diubah ataupun tidak.

oglikom wrote:
Saya tidak membantah bahwa ada kesalahan catatan masalah tempo.
Cuma sy mau menegaskan bahwa isi berita yang di catat tidak berubah ini yang penting, Makcik.

Kita tidak pasti apakah ianya sengaja tidak diubah atau apakah kesalahan itu tidak pernah disedari menyebabkan ianya tidak diubah. Malah dengan penemuan wujudnya ayat yang telah diubah itu menyebabkan kita sudah tidak pasti aapakah ada lagi ayat yang sudah diubah ataupun sebaliknya.

Dengan kata lain, kita sudah tidak memperolehi sebarang kepastian apabila kita merujuk kepada bible kristian itu.

Yang bold hitam adalah statement murni erusi ...
Yang merah adalah penjelasan anda oglikom ....

Saya ingin anda menguatkan bold merah ini sekaligus membantah yang hitam ...

Sebetulnya ada juga penjelasan nona bezat sbb #42 ... sudah dibantah erusi di #49

bezat wrote: #42
Untuk Samuel 2 Aslinya adalah 7 tahun, terjemahan baru ada "kesalahan" dalam menterjemahkan menjadi 3 tahun. Mengapa karena dalam Tawarikh, peristiwa kelaparan ini dituliskan berlangsung selama 3 tahun. Bedanya dimana?? Tawarikh menuliskan HANYA PERIODE KELAPARAN HEBAT, sementara Samuel menuliskan keseluruhan periode. Sama seperti jika saya menuliskan periode Krismon adalah 3 tahun -1996-1998 tapi ada yg mengatakan 10 tahun.

Pada intinya, tidak ada persoalan dalam periode, pengajaran dari kitab tersebut yg paling utama. Dan yg paling parah dan perlu dipersoalkan jika Tuhan yg sama melarang mengawini istri anak tiri kemudian memperbolehkan mengawininya. Tentu ini Tuhan abal abal. Konsep dilanggar jadi mulia, tapi penulisan sejarah dari cara pandang penulis yg berbeda dipermasalahkan. Manusia jadi keram otak saat membela agama yg lahir dari gua hira.

Tolong perhatikan yang bold hitam diatas ... selalu dan selalu ada statement balik tentang Islam setelah kalian melakukan bantahan padahal thread ini jelas tentang bible ...
dan ini yang saya sebut OOT yang akhirnya melebar kemana2 ...

Yang saya minta ... tolong fokus pada bantahan dan jangan ditambahin bumbu2 dulu ...

syukron banget

dee-nee wrote:@oglikom yth.

pembahasan kalian terputus sampai di post #8

erusi wrote:

oglikom wrote:
Anda tahu tidak kenapa kesalahan catatan soal tempo dipertahankan?
Kalau menurut saya yang mau edit itu kesalahan mungkin takut azab.
Bgm menurut Makcik?

Jika wujud perasaan takut mungkin diazab, maka pastinya tiada sebarang pengubahan dilakukan sejak dari awal lagi. Namun ini tidak berlaku ke atas bible itu. Unsur-unsur pengubahan sudah terbukti, sehinggakan kita menemukan satu ayat yang sama tetapi dalam pelbagai versi.
Justeru tiada bukti untuk mengatakan pengubahan tidak dilakukan ke atas bible kerana takut di azab. Kerana dengan penemuan satu ayat yang sudah terbukti diubah, then kita tidak pasti apakah ada mana-mana lagi ayat yang sudah diubah ataupun tidak.

oglikom wrote:
Saya tidak membantah bahwa ada kesalahan catatan masalah tempo.
Cuma sy mau menegaskan bahwa isi berita yang di catat tidak berubah ini yang penting, Makcik.

Kita tidak pasti apakah ianya sengaja tidak diubah atau apakah kesalahan itu tidak pernah disedari menyebabkan ianya tidak diubah. Malah dengan penemuan wujudnya ayat yang telah diubah itu menyebabkan kita sudah tidak pasti aapakah ada lagi ayat yang sudah diubah ataupun sebaliknya.

Dengan kata lain, kita sudah tidak memperolehi sebarang kepastian apabila kita merujuk kepada bible kristian itu.

Yang bold hitam adalah statement murni erusi ...
Yang merah adalah penjelasan anda oglikom ....

Saya ingin anda menguatkan bold merah ini sekaligus membantah yang hitam ...

Sebetulnya ada juga penjelasan nona bezat sbb #42 ... sudah dibantah erusi di #49

bezat wrote: #42
Untuk Samuel 2 Aslinya adalah 7 tahun, terjemahan baru ada "kesalahan" dalam menterjemahkan menjadi 3 tahun. Mengapa karena dalam Tawarikh, peristiwa kelaparan ini dituliskan berlangsung selama 3 tahun. Bedanya dimana?? Tawarikh menuliskan HANYA PERIODE KELAPARAN HEBAT, sementara Samuel menuliskan keseluruhan periode. Sama seperti jika saya menuliskan periode Krismon adalah 3 tahun -1996-1998 tapi ada yg mengatakan 10 tahun.

Pada intinya, tidak ada persoalan dalam periode, pengajaran dari kitab tersebut yg paling utama. Dan yg paling parah dan perlu dipersoalkan jika Tuhan yg sama melarang mengawini istri anak tiri kemudian memperbolehkan mengawininya. Tentu ini Tuhan abal abal. Konsep dilanggar jadi mulia, tapi penulisan sejarah dari cara pandang penulis yg berbeda dipermasalahkan. Manusia jadi keram otak saat membela agama yg lahir dari gua hira.

Tolong perhatikan yang bold hitam diatas ... selalu dan selalu ada statement balik tentang Islam setelah kalian melakukan bantahan padahal thread ini jelas tentang bible ...
dan ini yang saya sebut OOT yang akhirnya melebar kemana2 ...

Yang saya minta ... tolong fokus pada bantahan dan jangan ditambahin bumbu2 dulu ...

syukron banget

Bible adalah kumpulan catatan sejarah dan firman yang di tulis dari beberapa orang dalam kurun waktu berbeda yang di yakini oleh orang Kristen mereka mendapat tuntunan dari Tuhan (Roh Kudus).

Untuk catatan sejarah sudah teruji melalui bukti-bukti arkeologis yang telah di ketemukan, contohnya: Masa pemerintahan, letak kerajaan, dll.
Untuk firman-firman dan pengajaran orang Kristen mengamininya, bisa karena nubuat-nubuatan yang tertulis ribuan tahun yang lalu terjadi hari ini atau sudah terjadi. Dan isi pesan firman atau pengajarannya walaupun di tulis dengan kurun waktu yang berbeda dari beberapa penulis tetap konsisten saling menguatkan dalam menyampaikan kehendak Tuhan.

Untuk waktu, masa, jumlah, dll bisa saja berbeda seperti yang makcik Erusi tulis tapi tidak merubah garis besar isi cerita yang di maksudkan. Dan yang perlu kalian ketahui masalah yang di dakwakan macik ini bukannya orang Kristen tidak tahu justru mereka mengetahuinya. Bisa di bilang kesannya tidak di hiraukan.
Karena bisa untuk bahan pengajaran dan perbandingan yang penting tidak membuat orang yang membacanya menjadi berubah tidak manusiawi maupun bertambah kebodohannya.

Dengan demikian maka saya membandingkan dengan kitab suci yang konon foto copy dari kitab Surga (lauh mafuzh) dan agama yang menyempurnahkan ajaran Kristen di uji seperti kitab ini.
Dan ini kalian anggap OOT.

Contohnya: Siapa saja nama anak dari Abraham/Ibrahim kita cocokkan bersama?
Cara pengumpulannya, mana yang lebih bisa dibuktikan valid sesuai klaim masing2 pihak?
Keasliannya, isinya sesuai tidak dengan bukti arkeology....dll

oglikom wrote:
Bible adalah kumpulan catatan sejarah dan firman yang di tulis dari beberapa orang dalam kurun waktu berbeda yang di yakini oleh orang Kristen mereka mendapat tuntunan dari Tuhan (Roh Kudus).

Untuk catatan sejarah sudah teruji melalui bukti-bukti arkeologis yang telah di ketemukan, contohnya: Masa pemerintahan, letak kerajaan, dll.
Untuk firman-firman dan pengajaran orang Kristen mengamininya, bisa karena nubuat-nubuatan yang tertulis ribuan tahun yang lalu terjadi hari ini atau sudah terjadi. Dan isi pesan firman atau pengajarannya walaupun di tulis dengan kurun waktu yang berbeda dari beberapa penulis tetap konsisten saling menguatkan dalam menyampaikan kehendak Tuhan.

Untuk waktu, masa, jumlah, dll bisa saja berbeda seperti yang makcik Erusi tulis tapi tidak merubah garis besar isi cerita yang di maksudkan. Dan yang perlu kalian ketahui masalah yang di dakwakan macik ini bukannya orang Kristen tidak tahu justru mereka mengetahuinya. Bisa di bilang kesannya tidak di hiraukan.
Karena bisa untuk bahan pengajaran dan perbandingan yang penting tidak membuat orang yang membacanya menjadi berubah tidak manusiawi maupun bertambah kebodohannya.

Dengan demikian maka saya membandingkan dengan kitab suci yang konon foto copy dari kitab Surga (lauh mafuzh) dan agama yang menyempurnahkan ajaran Kristen di uji seperti kitab ini.
Dan ini kalian anggap OOT.

Contohnya: Siapa saja nama anak dari Abraham/Ibrahim kita cocokkan bersama?
Cara pengumpulannya, mana yang lebih bisa dibuktikan valid sesuai klaim masing2 pihak?
Keasliannya, isinya sesuai tidak dengan bukti arkeology....dll

Diatas yang bold adalah jawaban yang saya mau baca ... dan jawaban yang bold adalah yang saya ga mau baca dan menurut saya terlalu melebar .... intinya jangan membandingkan2 dulu ....

Kan yang di"tuduh" erusi adalah :
1. Tidak ada bukti pengubahan terjadi karena azab >>> nah ini dibuktikan bener ga pengubahan terjadi karena takut azab

2. Akibat adanya perubahan ini .. manusia tidak bisa lagi memastikan ayat mana yang asli dan ayat mana yang sudah mengalami perubahan >>> ini juga dibuktikan bener ga apa yang erusi "tuduh" ...
ada ga ayat lain yang mempunyai kasus yang sama seperti 3 vs 7 thn ini ??
ada berapa ayat ?? ...
berubahnya gimana dan kenapa ??
apa perubahan ayat lain tersebut masih tetap berpegang bahwa details ga penting yang penting nilai historisnya atau ga ??

3. Tidak ada kepastian kenapa ayat tersebut berubah ... apakah sengaja atau karena ada kesalahan ?? >>> nah ini dikuatkan juga bahwa bible tidak ada yang salah ... dan lalu kenapa kok berubah ... sengaja atau ga ??

Yang kaya gini yang saya mau baca dari tanggapan LK .... sanggupkah kalian membuktikan bahwa kitab kalian benar tanpa harus membandingkan kitab lain ??

Katakanlah posisi saya sebagai seorang pembeli yang sedang ditawari produk no 1 ... kalau saya tanya buktikan produk ini no 1 dan lalu anda malah bilang "ya bandingin aja kualitasnya dengan produk lain ... apa benar produk lain itu juga no 1" ... sebagai pembeli saya akan langsung meragukan anda sekaligus produk itu sendiri.

Dan saya sangat berharap kalian sanggup bertahan dengan bantahan se"menyebalkan" apapun dari erusi ... fokus saja ke cara logika dia membantah ... tanpa harus masuk dalam perbandingan kitab.

Yang italic sudah menjawab sebetulnya ... tapi anda belum memberikan bukti apa2 untuk menguatkan pernyataan anda ini ...

begitu Sdr. Oglikom ... semoga berkenan

dee-nee wrote:

oglikom wrote:
Bible adalah kumpulan catatan sejarah dan firman yang di tulis dari beberapa orang dalam kurun waktu berbeda yang di yakini oleh orang Kristen mereka mendapat tuntunan dari Tuhan (Roh Kudus).

Untuk catatan sejarah sudah teruji melalui bukti-bukti arkeologis yang telah di ketemukan, contohnya: Masa pemerintahan, letak kerajaan, dll.
Untuk firman-firman dan pengajaran orang Kristen mengamininya, bisa karena nubuat-nubuatan yang tertulis ribuan tahun yang lalu terjadi hari ini atau sudah terjadi. Dan isi pesan firman atau pengajarannya walaupun di tulis dengan kurun waktu yang berbeda dari beberapa penulis tetap konsisten saling menguatkan dalam menyampaikan kehendak Tuhan.

Untuk waktu, masa, jumlah, dll bisa saja berbeda seperti yang makcik Erusi tulis tapi tidak merubah garis besar isi cerita yang di maksudkan. Dan yang perlu kalian ketahui masalah yang di dakwakan macik ini bukannya orang Kristen tidak tahu justru mereka mengetahuinya. Bisa di bilang kesannya tidak di hiraukan.
Karena bisa untuk bahan pengajaran dan perbandingan yang penting tidak membuat orang yang membacanya menjadi berubah tidak manusiawi maupun bertambah kebodohannya.

Dengan demikian maka saya membandingkan dengan kitab suci yang konon foto copy dari kitab Surga (lauh mafuzh) dan agama yang menyempurnahkan ajaran Kristen di uji seperti kitab ini.
Dan ini kalian anggap OOT.

Contohnya: Siapa saja nama anak dari Abraham/Ibrahim kita cocokkan bersama?
Cara pengumpulannya, mana yang lebih bisa dibuktikan valid sesuai klaim masing2 pihak?
Keasliannya, isinya sesuai tidak dengan bukti arkeology....dll

Diatas yang bold adalah jawaban yang saya mau baca ... dan jawaban yang bold adalah yang saya ga mau baca dan menurut saya terlalu melebar .... intinya jangan membandingkan2 dulu ....

Kan yang di"tuduh" erusi adalah :
1. Tidak ada bukti pengubahan terjadi karena azab >>> nah ini dibuktikan bener ga pengubahan terjadi karena takut azab

2. Akibat adanya perubahan ini .. manusia tidak bisa lagi memastikan ayat mana yang asli dan ayat mana yang sudah mengalami perubahan >>> ini juga dibuktikan bener ga apa yang erusi "tuduh" ...
ada ga ayat lain yang mempunyai kasus yang sama seperti 3 vs 7 thn ini ??
ada berapa ayat ?? ...
berubahnya gimana dan kenapa ??
apa perubahan ayat lain tersebut masih tetap berpegang bahwa details ga penting yang penting nilai historisnya atau ga ??

3. Tidak ada kepastian kenapa ayat tersebut berubah ... apakah sengaja atau karena ada kesalahan ?? >>> nah ini dikuatkan juga bahwa bible tidak ada yang salah ... dan lalu kenapa kok berubah ... sengaja atau ga ??

Yang kaya gini yang saya mau baca dari tanggapan LK .... sanggupkah kalian membuktikan bahwa kitab kalian benar tanpa harus membandingkan kitab lain ??

Katakanlah posisi saya sebagai seorang pembeli yang sedang ditawari produk no 1 ... kalau saya tanya buktikan produk ini no 1 dan lalu anda malah bilang "ya bandingin aja kualitasnya dengan produk lain ... apa benar produk lain itu juga no 1" ... sebagai pembeli saya akan langsung meragukan anda sekaligus produk itu sendiri.

Dan saya sangat berharap kalian sanggup bertahan dengan bantahan se"menyebalkan" apapun dari erusi ... fokus saja ke cara logika dia membantah ... tanpa harus masuk dalam perbandingan kitab.

Yang italic sudah menjawab sebetulnya ... tapi anda belum memberikan bukti apa2 untuk menguatkan pernyataan anda ini...

begitu Sdr. Oglikom ... semoga berkenan

Saya jawab yang di warnai merah.

Maaf, selama TS tidak berani keluar dari zona Al-Qur'an atau menanggalkan otak Islam nya walau ada beberapa bukti tetap itu dikatakan trik orang kafir untuk menutupi bahwa Bible telah di rubah oleh tangan manusia.

Salah satu contohnya, saya menerangkan bahwa kitab Bible itu terdiri dari PL yang mana di sebut juga Hukum Taurat dan PB yang juga di sebut sebagai Injil.
Dan semua tukang kritik Bible dari pihak Muslim dengan otak Islamnya akan mengatakan bahwa PL bukan Taurat yang di sebut dalam Quran dan PB bukan Injil yang di sebutkan Quran.
Ini yang anda sebut melebar.

Langkah di atas saya lakukan setelah memberikan penjelasan bahwa perbedaan antara masa 3 dan 7th tidak merubah isi cerita atau pesan yang ingin di sampaikan oleh penulis yang berbeda dalam kurun waktu yang berbeda pula.
Tapi dakwaan makcik tetap sama bahwa Bible telah di rubah oleh tangan manusia sesuai dengan otak Islamnya tanpa di dukung bukti sejarah cuma klaim dari Qur'an saja.
Lha, sebelumnya saya sudah mengaku bahwa Bible memang di tulis oleh beberapa orang.... sekarang tolong jawab siapa yang bikin lelucon tanpa berdasarkan bukti fakta sejarah????

oglikom wrote:
Saya jawab yang di warnai merah.

Maaf, selama TS tidak berani keluar dari zona Al-Qur'an atau menanggalkan otak Islam nya walau ada beberapa bukti tetap itu dikatakan trik orang kafir untuk menutupi bahwa Bible telah di rubah oleh tangan manusia.

Salah satu contohnya, saya menerangkan bahwa kitab Bible itu terdiri dari PL yang mana di sebut juga Hukum Taurat dan PB yang juga di sebut sebagai Injil.
Dan semua tukang kritik Bible dari pihak Muslim dengan otak Islamnya akan mengatakan bahwa PL bukan Taurat yang di sebut dalam Quran dan PB bukan Injil yang di sebutkan Quran.
Ini yang anda sebut melebar.

Langkah di atas saya lakukan setelah memberikan penjelasan bahwa perbedaan antara masa 3 dan 7th tidak merubah isi cerita atau pesan yang ingin di sampaikan oleh penulis yang berbeda dalam kurun waktu yang berbeda pula.
Tapi dakwaan makcik tetap sama bahwa Bible telah di rubah oleh tangan manusia sesuai dengan otak Islamnya tanpa di dukung bukti sejarah cuma klaim dari Qur'an saja.
Lha, sebelumnya saya sudah mengaku bahwa Bible memang di tulis oleh beberapa orang.... sekarang tolong jawab siapa yang bikin lelucon tanpa berdasarkan bukti fakta sejarah????

Terima kasih ...
Ya saya setuju dengan anda ...
pada akhirnya memang dari erusi sendiri yang juga membawa beberapa klaim Quran ...

Dan karena saya bukan TS ... saya kembalikan lagi kepada TS bagaimana keputusan dia dengan thread nya
Saya serahkan pada kalian saja mau dibawa kemana thread ini ..
Kalau saya pribadi sebagai pembaca melihat thread ini sudah melebar ... tapi memang melebarnya juga karena erusi ikut2an masuk dalam ranah Islam dan Quran ...

btw ... thanks juga untuk penjelasan anda tentang bible ...
saya tunggu saja apakah akan dilanjutkan atau tidak (alias ada bantahan dari erusi atau tidak)

syukron banget

emang iya cuma nanya mana yg benar..3 apa 7
tapi nenek ngesot juga tau ,,benak TS itu cm mau "menunjukkn" bible itu palsu...

sekarang di counter balik..buktikan kalo bible itu palsu
BUKTI..bukan klaim omong kosong allohswt di "buku" nya

Langkah di atas saya lakukan setelah memberikan penjelasan bahwa perbedaan antara masa 3 dan 7th tidak merubah isi cerita atau pesan yang ingin di sampaikan oleh penulis yang berbeda dalam kurun waktu yang berbeda pula.
Tapi dakwaan makcik tetap sama bahwa Bible telah di rubah oleh tangan manusia sesuai dengan otak Islamnya tanpa di dukung bukti sejarah cuma klaim dari Qur'an saja.
Lha, sebelumnya saya sudah mengaku bahwa Bible memang di tulis oleh beberapa orang.... sekarang tolong jawab siapa yang bikin lelucon tanpa berdasarkan bukti fakta sejarah????

Masalahnya bagi ane, TS sama sekali tidak paham arti septuaginta atau tidak mau tahu sejarahnya. PL aslinya ditulis dalam bahasa Ibrani Kuno, sehingga para gentiles yang berbahasa Greek atau Aramic tidak bisa dengan mudah mengerti ISI PL. Septuaginta diterjemahkan oleh 72 orang yang mewakili bangsa jahudi secara bersamaan dalam waktu kurang lebih 70 hari. Manuskrip terjemahan ini ada yang buruk ada yang baik. Tetapi Tanahk diterjemahkan dengan sangat baik sementara kitab lain ada yg sangat buruk terjemahannya.

Mengenai yg TS permasalahkan, sudah ane bahas diatas,tapi di ignore. Sebetulnya baik 3 maupun 7 tidak masalah, karena periode kelaparan memang 7 tahun tapi kelaparan yang paling hebat adalah 3 tahun. Jadi jika penterjemah septuaginta yang katakanlah SENGAJA merubahnya pun menjadi tidak relevan lagi dengan MAKNA DAN JALAN CERITA yang ingin disampaikan.

Sebagai contoh : Tunjuklah 72 orang menterjemahkan Quran yang terdiri dari berbagai suku di Indonesia kedalam bahasa indonesia. Selesaikan dalam waktu bersamaan, tidak boleh nyontek ,dan kemudian dikumpulkan. Apakah terjemahan akan sama???
Yang sekarang depag saja sudah banyak yang protes, bagaimana lagi jika yg menterjemahkan punya latar belakang penafsiran berbeda.

Bisa jadi Anak yang patuh bisa diterjemahkan ISMAIL....

@ERUSI

Apa pakcik FAHAM DENGAN SEPTUAGINTA ????

duren swt wrote:@ERUSI

Apa pakcik FAHAM DENGAN SEPTUAGINTA ????

keknya duren lebih faham neh...??