Indeks
Portal
Latest images
Pencarian
Pendaftaran
LoginSeputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
Halaman 10 dari 34 • Share
Halaman 10 dari 34 • 
1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 22 ... 34
Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by putramentari Sun May 27, 2012 9:43 pm
First topic message reminder :
Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
1. Fenomena & Siapa Yang disalib
Secara jelas Al-Qur'an sendiri menjelaskan bahwa Isa Al Masih tidak mati dibunuh pada kayu salib.
"Dan lantaran perkataan mereka yang mengatakan: Sesungguhnya kami telah membunuh Isa Al Masih anak Maryam rasul Allah itu. Padahal sebenarnya mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya (hingga mati), melainkan hanyalah diserupakan saja pada mereka ... ". (An-Nisa' / 4 : 157).
Frase "Ma qotaluhu wama sholabuhu" yang berarti: "Mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya" haruslah diartikan kesinambungan satu dengan yang lain. Ma qotaluhu artinya mereka tidak membunuh Isa secara umum. Ma sholabuhu mereka juga tidak membunuhnya dengan cara khusus yakni dengan penyaliban ( Tiang lurus versi Mang Odoy )
Ada pendapat yang mengatakan bahwa lsa Al Masih tidak disalib, tetapi yang disalib sampai mati adalah Yudas Iskariot Pendapat seperti ini sulit dipertanggungjawabkan sebab Al-Qur'an sama sekali tidak pernah menyebut atau mengkisahkan nama tersebut.
dinukilkan Ibnu Jarir menyatakan bahwa rupa Isa disamakan kepada Yahuda (Yudas) itu sendiri, sehingga dialah yang ditangkap dan dialah yang disalib."
Adapun riwayat-riwayat ini diterima oleh sahabat Rasulullah dan penafsir sesudahnya ialah orang-orang ahlul kitab yang masuk Islam, diantaranya Wahab bin Munabbih.
Jadi, jelas bahwa umat Islam mengenal Yudas dari ahlul kitab, bukan dari Al-Quran.
Kelanjutan kehidupan Isa Al Masih berlanjut sampai usia lanjut dapat kita baca dari keterangan Al-Qur'an
surat Ali Imran/3:46.
"Dia dapat berbicara dengan manusia di waktu masih dalam buaian dan ketika sesudah dewasa."
Kamus Bahasa Arab "Munjid fil Lughati wal Adabi" mengartikan "kahlan" sebagai "man kaanat sinnu 'umrihi bainal tsalatsina wal khamsina taqriban" (seorang yang berusia kurang 30-50 tahun).
Al Imam Raghib, seperti dikutib Saleh A. Nahdi (Bibel dalam Timbangan, PT Arista Brahmatyasa, 1994, h. 20) mengatakan bahwa "kahlan" sebagai "man wakhatahu syaib" (orang yang rambutnya bercampur dengan yang putih karena usianya yang lanjut).
Adapun bukti-bukti sejarah bahwa Isa Al Masih hidup sampai usia lanjut, diantaranya:
1. Dalam usia lanjut yang dimulai antara 40-50 tahun, Yesus masih memberikan pengajaran. Masa hidup tadi disaksikan bukan saja oleh para penginjil melainkan juga oleh semua pemimpin-pemimpin gereja yang datang ke Asia bersama Yahya yang menyampaikan riwayat itu kepada pemimpin-pemimpin gereja adalah Yahya sendiri (C.R. Gregory, Canon and the New Testament).
2. James Moffat: Pemuda-pemuda gereja di Asia percaya kematian Yesus itu terjadi di zaman Kladius tahun 41-50. Papias sendiri mengatakan bahwa pada usia tersebut Yesus masih mengajar.
Selanjutnya Nabi Isa As menjalani masa-masa kehidupannya sampai meninggal dan dimakamkan yang kita dapatkan dari penjelasan Al-Qur'an
surat Al Mu'minun/23:50:
"Dan kami telah jadikan (Isa) putra Maryam beserta ibunya suatu bukti yang nyata hagi (kekuasaan Kami), dan Kami melindungi mereka di suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir ".
Dimanakah tempat yang oleh ayat ini disebut "suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir"?
Seperti dikutip H.M. Josoef Sou'yb (Isa Al Masih Sudah Mati?, PT Al Husna Zikra, 1994, Cet. 1, h. 20-26), di antara para pakar merujuk bahwa tempat itu adalah dataran tinggi pada bukit sebelah Barat Laut Mati, Palestina, yaitu biara tempat kediaman sekte Esenes. Tempat ini dikenal dengan Bukit Qumran.
"Diantara biara besar pada dataran tinggi itu dengan pinggir Laut Mati, demikian Edmund Wilson, tampak terdapat lebih seribu kuburan .... Di antara seluruh kuburan yang digali itu maka hanya ada satu jenazah saja yang punya "keistimewaan" yaitu memakai keranda. Dan diantara seluruh jenarah itu terdapat jenazah seorang wanita (ingat, penghuni biara/bukit Qumran hanya kaum laki-laki."
Satu jenazah yang mempunyai keis¬timewaan dengan keranda dan satu je¬nazah seorang wanita itu tidak lain adalah jenazah Isa Al Masih dan ibundanya Siti Maryam yang hidup dan meninggal serta dimakamkan dibukit Qumran.
2. kenaikan Isa AS
surat Ali Imran/3:55:menjelaskan :
"(Ingatlah) tatkala Allah berfirman: Wahai Isa, sesungguhnya Aku akan mewafatkan engkau dan mengangkat engkau kepadaKu, dan membersihkan engkau dari pada orang¬orang kafir, dan akan menjadikan orang¬orang yang mengikuti engkau lebih tinggi dari orang-orang kafir itu sampai hari kiamat. Maka kepada Akulah tempat kembali, maka akan Aku putuskan nanti di antara kamu dari hal yang telah kamu perselisihkan padanya itu."
Al Alusi, dalam Tafsirnya yang terkenal Ruhul Ma'ani (Darul Kutub Al Ilmiyah, Beirut, 1994), jilid III, ha1.179 memberikan pendapat tentang Mutawaffika, yang artinya telah mematikan engkau, yaitu menyempurnakan ajal engkau (mustaufi ajalaka) dan mematikan engkau menurut jalan biasa, tidak sampai dapat dikuasai oleh musuh yang hendak membunuh engkau.
Beliau menjelaskan lagi bahwa arti warafi'uka ilayya (dan mengangkat engkau kepadaKu), telah mengangkat derajat beliau, memuliakan beliau, mendudukkan beliau ditempat yang tinggi, yaitu ruh beliau sesudah mati. Bukan mengangkat badannya. Lalu Al Alusi mengemukakan beberapa kata rafa'a yang berarti "mengangkat" dari beberapa ayat Al Qur'an yang tiada lain artinya adalah mengangkat kemuliaan ruhani sesudah meninggal.
Sayid Rasyid Ridha menguraikan jawabannya:
"Tidak ada nash yang sharih (tegas) di dalam Al-Qur'an bahwa Nabi Isa telah diangkat dengan tubuh dan nyawa ke langit dan hidup disana seperti di dunia ini, sehingga perlu menurut sunnatullah tentang makan dan minum, sehingga menimhulkan pertanyaan tentang makanan beliau sehari-hari. Dan tidak pula ada nash yang sharih menyatakan beliau akan turun dari langit. Itu hanyalah aqidah dari kebanyakan orang Nasrani, sedang mereka itu telah berusaha sejak lahirnya Islam menyebarkan kepercayaan ini di dalam kalangan muslimin.
Beliau menegaskan:
"Ini adalah masalah khilafiyah.
Dr. Quraish Shihab, dalam harian Republika, hal 10 tanggal 18 Nopember 1994:
"Bahwa Isa a.s kini masih hidup di langit, bukanlah satu kewajiban untuk mempercayainya, serta beberapa hadits yang berkaitan dengan kenaikan Isa Al Masih dan akan turunnya kelak menjelang kiamat. Hadits-hadits tersebut walaupun banyak kesemuanya bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih. Tidak sedikit ulama yang menilai bahwa informasi mereka pada hakekatnya bersandar dari sisa kepercayaan kedua perowi hadits¬hadits itu."
Dari beberapa pendapat ulama diatas, dapat disimpulkan bahwa:
Isa Al Masih telah diwafatkan oleh Allah. Seperti manusia lain, beliau pun, akan terkena sunnatullah kematian "Setiap nafs (yang berjiwa), akan menghadapi kematian" (Ali Imran/3:185).
Bahwa Isa Al Masih akan diangkat Allah bukan dalam arti diangkat secara fisik, melainkan derajatnya. Penggunaan kata rafa'a seperti ini bisa juga kita temui dalam surat Al Mujadilah/58:11 "....Allah akan mengangkat orang-orang beriman di antaramu dan orang-orang yang diberi ilmu pengetahuan beberapa derajat..." Makna pengangkatan yang sama juga diberikan kepada Nabi Idris (Maryam/19:57).
Bahwa hadits-hadits Nabi saw yang melukiskan akan tibanya suatu periode dimana Isa akan mengoreksi keislaman bani Israil yang menyeleweng dari syariat Nabi Musa, atau menyebut Isa Al Masih berada di langit atau masih hidup hingga kini, tidak bisa dijadikan pedoman yang kokoh. Kesimpulan tersebut diambil dari beberapa fakta dibawah ini: Pertama, Hadits-hadits tersebut termasuk hadits ahad, sehingga tidak bisa dijadikan pedoman dalam soal aqidah. Kedua, walaupun menurut Bukhari sanadnya shahih tetapi karena matannya mungkin bersinggung balik dengan Al-Qur'an yang dengan tegas mengatakan bahwa Isa Al Masih telah wafat maka untuk menghindari kesalahpahaman seperti yang terjadi ada jama'ah Ahmadiyah Qodian, hadits tersebut lebih baik ditinggalkan saja. Ketiga, hadits-hadits tersebut, bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih (yang masih punya keterkaitan pada kepercayaan lamanya).
Semoga Mencerahkan
Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
1. Fenomena & Siapa Yang disalib
Secara jelas Al-Qur'an sendiri menjelaskan bahwa Isa Al Masih tidak mati dibunuh pada kayu salib.
"Dan lantaran perkataan mereka yang mengatakan: Sesungguhnya kami telah membunuh Isa Al Masih anak Maryam rasul Allah itu. Padahal sebenarnya mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya (hingga mati), melainkan hanyalah diserupakan saja pada mereka ... ". (An-Nisa' / 4 : 157).
Frase "Ma qotaluhu wama sholabuhu" yang berarti: "Mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya" haruslah diartikan kesinambungan satu dengan yang lain. Ma qotaluhu artinya mereka tidak membunuh Isa secara umum. Ma sholabuhu mereka juga tidak membunuhnya dengan cara khusus yakni dengan penyaliban ( Tiang lurus versi Mang Odoy )
Ada pendapat yang mengatakan bahwa lsa Al Masih tidak disalib, tetapi yang disalib sampai mati adalah Yudas Iskariot Pendapat seperti ini sulit dipertanggungjawabkan sebab Al-Qur'an sama sekali tidak pernah menyebut atau mengkisahkan nama tersebut.
dinukilkan Ibnu Jarir menyatakan bahwa rupa Isa disamakan kepada Yahuda (Yudas) itu sendiri, sehingga dialah yang ditangkap dan dialah yang disalib."
Adapun riwayat-riwayat ini diterima oleh sahabat Rasulullah dan penafsir sesudahnya ialah orang-orang ahlul kitab yang masuk Islam, diantaranya Wahab bin Munabbih.
Jadi, jelas bahwa umat Islam mengenal Yudas dari ahlul kitab, bukan dari Al-Quran.
Kelanjutan kehidupan Isa Al Masih berlanjut sampai usia lanjut dapat kita baca dari keterangan Al-Qur'an
surat Ali Imran/3:46.
"Dia dapat berbicara dengan manusia di waktu masih dalam buaian dan ketika sesudah dewasa."
Kamus Bahasa Arab "Munjid fil Lughati wal Adabi" mengartikan "kahlan" sebagai "man kaanat sinnu 'umrihi bainal tsalatsina wal khamsina taqriban" (seorang yang berusia kurang 30-50 tahun).
Al Imam Raghib, seperti dikutib Saleh A. Nahdi (Bibel dalam Timbangan, PT Arista Brahmatyasa, 1994, h. 20) mengatakan bahwa "kahlan" sebagai "man wakhatahu syaib" (orang yang rambutnya bercampur dengan yang putih karena usianya yang lanjut).
Adapun bukti-bukti sejarah bahwa Isa Al Masih hidup sampai usia lanjut, diantaranya:
1. Dalam usia lanjut yang dimulai antara 40-50 tahun, Yesus masih memberikan pengajaran. Masa hidup tadi disaksikan bukan saja oleh para penginjil melainkan juga oleh semua pemimpin-pemimpin gereja yang datang ke Asia bersama Yahya yang menyampaikan riwayat itu kepada pemimpin-pemimpin gereja adalah Yahya sendiri (C.R. Gregory, Canon and the New Testament).
2. James Moffat: Pemuda-pemuda gereja di Asia percaya kematian Yesus itu terjadi di zaman Kladius tahun 41-50. Papias sendiri mengatakan bahwa pada usia tersebut Yesus masih mengajar.
Selanjutnya Nabi Isa As menjalani masa-masa kehidupannya sampai meninggal dan dimakamkan yang kita dapatkan dari penjelasan Al-Qur'an
surat Al Mu'minun/23:50:
"Dan kami telah jadikan (Isa) putra Maryam beserta ibunya suatu bukti yang nyata hagi (kekuasaan Kami), dan Kami melindungi mereka di suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir ".
Dimanakah tempat yang oleh ayat ini disebut "suatu tanah tinggi yang datar yang banyak terdapat padang-padang rumput dan sumber-sumber air bersih yang mengalir"?
Seperti dikutip H.M. Josoef Sou'yb (Isa Al Masih Sudah Mati?, PT Al Husna Zikra, 1994, Cet. 1, h. 20-26), di antara para pakar merujuk bahwa tempat itu adalah dataran tinggi pada bukit sebelah Barat Laut Mati, Palestina, yaitu biara tempat kediaman sekte Esenes. Tempat ini dikenal dengan Bukit Qumran.
"Diantara biara besar pada dataran tinggi itu dengan pinggir Laut Mati, demikian Edmund Wilson, tampak terdapat lebih seribu kuburan .... Di antara seluruh kuburan yang digali itu maka hanya ada satu jenazah saja yang punya "keistimewaan" yaitu memakai keranda. Dan diantara seluruh jenarah itu terdapat jenazah seorang wanita (ingat, penghuni biara/bukit Qumran hanya kaum laki-laki."
Satu jenazah yang mempunyai keis¬timewaan dengan keranda dan satu je¬nazah seorang wanita itu tidak lain adalah jenazah Isa Al Masih dan ibundanya Siti Maryam yang hidup dan meninggal serta dimakamkan dibukit Qumran.
2. kenaikan Isa AS
surat Ali Imran/3:55:menjelaskan :
"(Ingatlah) tatkala Allah berfirman: Wahai Isa, sesungguhnya Aku akan mewafatkan engkau dan mengangkat engkau kepadaKu, dan membersihkan engkau dari pada orang¬orang kafir, dan akan menjadikan orang¬orang yang mengikuti engkau lebih tinggi dari orang-orang kafir itu sampai hari kiamat. Maka kepada Akulah tempat kembali, maka akan Aku putuskan nanti di antara kamu dari hal yang telah kamu perselisihkan padanya itu."
Al Alusi, dalam Tafsirnya yang terkenal Ruhul Ma'ani (Darul Kutub Al Ilmiyah, Beirut, 1994), jilid III, ha1.179 memberikan pendapat tentang Mutawaffika, yang artinya telah mematikan engkau, yaitu menyempurnakan ajal engkau (mustaufi ajalaka) dan mematikan engkau menurut jalan biasa, tidak sampai dapat dikuasai oleh musuh yang hendak membunuh engkau.
Beliau menjelaskan lagi bahwa arti warafi'uka ilayya (dan mengangkat engkau kepadaKu), telah mengangkat derajat beliau, memuliakan beliau, mendudukkan beliau ditempat yang tinggi, yaitu ruh beliau sesudah mati. Bukan mengangkat badannya. Lalu Al Alusi mengemukakan beberapa kata rafa'a yang berarti "mengangkat" dari beberapa ayat Al Qur'an yang tiada lain artinya adalah mengangkat kemuliaan ruhani sesudah meninggal.
Sayid Rasyid Ridha menguraikan jawabannya:
"Tidak ada nash yang sharih (tegas) di dalam Al-Qur'an bahwa Nabi Isa telah diangkat dengan tubuh dan nyawa ke langit dan hidup disana seperti di dunia ini, sehingga perlu menurut sunnatullah tentang makan dan minum, sehingga menimhulkan pertanyaan tentang makanan beliau sehari-hari. Dan tidak pula ada nash yang sharih menyatakan beliau akan turun dari langit. Itu hanyalah aqidah dari kebanyakan orang Nasrani, sedang mereka itu telah berusaha sejak lahirnya Islam menyebarkan kepercayaan ini di dalam kalangan muslimin.
Beliau menegaskan:
"Ini adalah masalah khilafiyah.
Dr. Quraish Shihab, dalam harian Republika, hal 10 tanggal 18 Nopember 1994:
"Bahwa Isa a.s kini masih hidup di langit, bukanlah satu kewajiban untuk mempercayainya, serta beberapa hadits yang berkaitan dengan kenaikan Isa Al Masih dan akan turunnya kelak menjelang kiamat. Hadits-hadits tersebut walaupun banyak kesemuanya bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih. Tidak sedikit ulama yang menilai bahwa informasi mereka pada hakekatnya bersandar dari sisa kepercayaan kedua perowi hadits¬hadits itu."
Dari beberapa pendapat ulama diatas, dapat disimpulkan bahwa:
Isa Al Masih telah diwafatkan oleh Allah. Seperti manusia lain, beliau pun, akan terkena sunnatullah kematian "Setiap nafs (yang berjiwa), akan menghadapi kematian" (Ali Imran/3:185).
Bahwa Isa Al Masih akan diangkat Allah bukan dalam arti diangkat secara fisik, melainkan derajatnya. Penggunaan kata rafa'a seperti ini bisa juga kita temui dalam surat Al Mujadilah/58:11 "....Allah akan mengangkat orang-orang beriman di antaramu dan orang-orang yang diberi ilmu pengetahuan beberapa derajat..." Makna pengangkatan yang sama juga diberikan kepada Nabi Idris (Maryam/19:57).
Bahwa hadits-hadits Nabi saw yang melukiskan akan tibanya suatu periode dimana Isa akan mengoreksi keislaman bani Israil yang menyeleweng dari syariat Nabi Musa, atau menyebut Isa Al Masih berada di langit atau masih hidup hingga kini, tidak bisa dijadikan pedoman yang kokoh. Kesimpulan tersebut diambil dari beberapa fakta dibawah ini: Pertama, Hadits-hadits tersebut termasuk hadits ahad, sehingga tidak bisa dijadikan pedoman dalam soal aqidah. Kedua, walaupun menurut Bukhari sanadnya shahih tetapi karena matannya mungkin bersinggung balik dengan Al-Qur'an yang dengan tegas mengatakan bahwa Isa Al Masih telah wafat maka untuk menghindari kesalahpahaman seperti yang terjadi ada jama'ah Ahmadiyah Qodian, hadits tersebut lebih baik ditinggalkan saja. Ketiga, hadits-hadits tersebut, bermuara pada dua orang saja, yang keduanya bekas penganut agama Kristen, yaitu Ka'ab Al Akhbar dan Wahab bin Munabbih (yang masih punya keterkaitan pada kepercayaan lamanya).
Semoga Mencerahkan
putramentari- KAPTEN
-
Age : 42
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Theleb_boy Thu Jun 21, 2012 3:43 pm
abu hanan wrote:Gak bakalan nemu kalo dari al quran…justeru sayah berpikir sosok mr x adalah gak lebih dari dugaan saja…tb wrote:Baiknya kita sepakati dulu mengenai Masalah Yudas Mbah, kalau anda memang belum yakin, saya persilahkan anda mencari bukti Lain. Ga perlu sekarang, boleh lain waktu, anggap aja PR dari sayah
ada info menarik sbg tambahan mengobras;
Teori subtitusi mungkin mendasarkan bahwa keadilan Allah membuat Yudas Iskariot sebagai pengkhianat utusan Allah mendapat hukuman langsung dari Allah, yakni disiksa dan dibunuh di tiang salib.demikian menurut Ichwan Hariyadi (Intelektual Muslim Versus Missionaris [t.k.: Pustaka Da’i, 2003).
Proses penyerupaan ini dilakukan Allah pada waktu Isa akan ditangkap oleh orang-orang Yahudi di taman Getsemani. Pada waktu itu Isa telah menyelinap tersembunyi dan Yudas telah dijadikan serupa dengan Isa sehingga Yudaslah yang ditangkap dan disalibkan.
(Bey Arifin. Maria, Yesus dan Muhammad (Surabaya: Bina Ilmu, 1985)
Penafsiran berikutnya menyatakan bahwa Simon dari Kirene adalah pengganti Isa di kayu
salib. Pendukung pandangan ini percaya bahwa Isa dilepaskan dari usaha penyaliban pada
waktu di tengah jalan dari istana Pilatus menuju ke bukit Golgota. Di tengah jalan ini pada
mulanya Isa memikul salib-Nya sendiri tetapi kemudian ia ditukar dengan orang lain bernama Simon dari Kirene. Simon inilah yang akhirnya mati tersalib sedangkan Isa diangkat Tuhan ke langit.
Hasbullah Bakry, Isa dalam Qur’an, Muhammad dalam Bible (Jakarta: Firdaus, 1989)
ayo dikaji bareng.....
Mengobras ??? Macam jahitan aja
Theleb_boy- SERSAN SATU
-
Posts : 198
Location : Purwokerto
Join date : 24.05.12
Reputation : 3
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Thu Jun 21, 2012 7:39 pm
@mbah abu
MURID TERKASIH yang disebut dalam bible adalah YOHANES..tapi bukan JOHN THE BAPTIST...inimah Yohanes muridnya Yesus. Pun juga si Yohanes ini bukan sosok yang mengarang kita Yohanes.
MURID TERKASIH yang disebut dalam bible adalah YOHANES..tapi bukan JOHN THE BAPTIST...inimah Yohanes muridnya Yesus. Pun juga si Yohanes ini bukan sosok yang mengarang kita Yohanes.
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Thu Jun 21, 2012 8:02 pm
Teori subtitusi mungkin mendasarkan bahwa keadilan Allah membuat Yudas Iskariot sebagai pengkhianat utusan Allah mendapat hukuman langsung dari Allah, yakni disiksa dan dibunuh di tiang salib.demikian menurut Ichwan Hariyadi (Intelektual Muslim Versus Missionaris [t.k.: Pustaka Da’i, 2003).
Lhaa...yang mentakdirkan si yudas jadi penghiatan siapa...??? aneh pak ichwan ini...
Lagian...kayaknya pak ichwan ini MINIM baca bible...coba perhatikan ketika sosok Yesus sedang di sidang dihadapan Pilatus...betapa gaya DIPLOMASI nya menakjubkan. Dan ini hanya bisa dilakukan oleh seorang Yesus ASLI. Kalo stuntmen...gak mungkin bisa sediplomasi itu.
Ahh..sayang pak ichwan nya gak ada dimari..kalo ada..ane geber juga nih..wkwkwkwk
Proses penyerupaan ini dilakukan Allah pada waktu Isa akan ditangkap oleh orang-orang Yahudi di taman Getsemani. Pada waktu itu Isa telah menyelinap tersembunyi dan Yudas telah dijadikan serupa dengan Isa sehingga Yudaslah yang ditangkap dan disalibkan.
(Bey Arifin. Maria, Yesus dan Muhammad (Surabaya: Bina Ilmu, 1985)
Lagi lagi ini KONYOL...di bible diceritakan bahwa si Yudas itu emang BERKHIANAT..dia sendiri yang membawa pasukan Romawi dan kampret yahudi ke Taman Getsmani...kalo doski diabdakadabra jadi Yesus...terus dia yang diseret....ada gak dibible diceritain kalo si Yudas ini tereak.."woiii gw bukan Yesus...ini pigimane sih..lha gw yang ngunjukin, kok malah gw yang ditangkep...kutukupret lu padee yee.."
Ada seperti itu..???
lagi lagi...mr.Bey Arifin nya gak ada dimari...jadi ane cuman bisa nyengir doang..hi hihi..
Penafsiran berikutnya menyatakan bahwa Simon dari Kirene adalah pengganti Isa di kayu
salib. Pendukung pandangan ini percaya bahwa Isa dilepaskan dari usaha penyaliban pada
waktu di tengah jalan dari istana Pilatus menuju ke bukit Golgota. Di tengah jalan ini pada
mulanya Isa memikul salib-Nya sendiri tetapi kemudian ia ditukar dengan orang lain bernama Simon dari Kirene. Simon inilah yang akhirnya mati tersalib sedangkan Isa diangkat Tuhan ke langit.
Hasbullah Bakry, Isa dalam Qur’an, Muhammad dalam Bible (Jakarta: Firdaus, 1989)
Ini lebih GOKIL lagi...jelas jelas Yesus ketika menampakkan diri ke murid muridnya ngunjukin LUKA DI LAMBUNG DAN DI TANGAN.....kalo Yesus ini nyelinap waktu pawei...lha itu luka siapa yang bikin....???
lagi lagi...Hasbullah Bakry nya gak ada dimari....
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Thu Jun 21, 2012 8:09 pm
@mbah
ada lagi teori stuntmen nya (pendapat dari sana sini maksudnya) ...biar ane GIBAS...
ada lagi teori stuntmen nya (pendapat dari sana sini maksudnya) ...biar ane GIBAS...
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by SEGOROWEDI Thu Jun 21, 2012 9:33 pm
Theleb_boy wrote:abu hanan wrote:menurutnyah sayah semuanyah meragukan...karena seharusnyah yg dijadiin patokan adalah KAPAN pak yudas membeli tanah dari hasil suap atow para imam yg membelinyah setelah kematian yudas?tb wrote:Di sini tertulis kisah Yudas setelah peristiwa penyaliban, ada yang bilang gantung diri, ada yang bilang jatuh dan perutnya terbelah.
Jadi, dari mana informasi yang menyatakan bahwa yang disalib itu adalah Yudas ???
Matius 27/3 = Lalu ia mengembalikan uang yang tiga puluh perak itu kepada imam-imam kepala dan tua-tua..
-->>yudas BELUM memanfaatkan uang hasil suap
Kisah Para Rasul 1: 18-19
(18) --Yudas ini telah membeli sebidang tanah dengan upah kejahatannya, lalu ia jatuh tertelungkup, dan perutnya terbelah sehingga semua isi perutnya tertumpah ke luar.
-->>pak yudas TELAH memanfaatkan uang hasil suap
dari perbedaan itu bukankah dapat diduga adanya REKAYASA/skenario jangka panjang utk membunuh karakter pak yudas?
BELUM dan TELAH berarti bicara urutan waktu/kronologi KAPAN uang tsb dimanfaatkan...kalow dari kronologi aja uda ada kontradiksi maka sayah menyimpulkan dan itu menjadi pertanyaan darinyah anda;
Jadi, dari mana informasi yang menyatakan bahwa yang disalib itu adalah Yudas ???
alurnyah sayah;
yudas adalah murid yg TERKASIH....kemudian ada PENAWARAN dari sang guru...
pembuktiannyah;
Yoh 21;
(20) Ketika Petrus berpaling, ia melihat bahwa murid yang dikasihi Yesus sedang mengikuti mereka, yaitu murid yang pada waktu mereka sedang makan bersama duduk dekat Yesus dan yang berkata: “Tuhan, siapakah dia yang akan menyerahkan Engkau?”
(21) Ketika Petrus melihat murid itu, ia berkata kepada Yesus: “Tuhan, apakah yang akan terjadi dengan dia ini?”
petrus mengetahui siapa yg TERKASIH dari nabi isa...
Mbah, Maaf neeh. Fokus kita disini bukan masalah beli-membeli tanah Kan, tapi ternyata di Bibel (mengutip Mang Odoy) ternyata ada kisah Yudas yang mati setelah peristiwa penyaliban. Artinya : Yang menduga Nabi Isa Alaihi Salam digantikan oleh Yudas berdasarkan Bibel, ternyata terbantahkan oleh Bibel itu sendiri.Mbah Abu : menurutnyah sayah semuanyah meragukan...karena seharusnyah yg dijadiin patokan adalah KAPAN pak yudas membeli tanah dari hasil suap atow para imam yg membelinyah setelah kematian yudas?
Begitu pun dengan saya, makanya saya heran kenapa ada Muslim yang kritis terhadap Al-Quran dan Hadist tetapi membebek pada Bibel.
si bingung lawan si linglung
geli nontonya
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by SEGOROWEDI Thu Jun 21, 2012 9:41 pm
mang odoy wrote:@mbah
ada lagi teori stuntmen nya (pendapat dari sana sini maksudnya) ...biar ane GIBAS...
tugasmu nyari bukti ada yang distauros
kalau sudah ketemu, baru mbahas siapa yang distauros
ini muslim-muslim pada aneh semua
cakar-mencakar gak keruan, padahal bukti penstaurosannya belum ada
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Theleb_boy Thu Jun 21, 2012 9:42 pm
SEGOROWEDI wrote:Theleb_boy wrote:abu hanan wrote:menurutnyah sayah semuanyah meragukan...karena seharusnyah yg dijadiin patokan adalah KAPAN pak yudas membeli tanah dari hasil suap atow para imam yg membelinyah setelah kematian yudas?tb wrote:Di sini tertulis kisah Yudas setelah peristiwa penyaliban, ada yang bilang gantung diri, ada yang bilang jatuh dan perutnya terbelah.
Jadi, dari mana informasi yang menyatakan bahwa yang disalib itu adalah Yudas ???
Matius 27/3 = Lalu ia mengembalikan uang yang tiga puluh perak itu kepada imam-imam kepala dan tua-tua..
-->>yudas BELUM memanfaatkan uang hasil suap
Kisah Para Rasul 1: 18-19
(18) --Yudas ini telah membeli sebidang tanah dengan upah kejahatannya, lalu ia jatuh tertelungkup, dan perutnya terbelah sehingga semua isi perutnya tertumpah ke luar.
-->>pak yudas TELAH memanfaatkan uang hasil suap
dari perbedaan itu bukankah dapat diduga adanya REKAYASA/skenario jangka panjang utk membunuh karakter pak yudas?
BELUM dan TELAH berarti bicara urutan waktu/kronologi KAPAN uang tsb dimanfaatkan...kalow dari kronologi aja uda ada kontradiksi maka sayah menyimpulkan dan itu menjadi pertanyaan darinyah anda;
Jadi, dari mana informasi yang menyatakan bahwa yang disalib itu adalah Yudas ???
alurnyah sayah;
yudas adalah murid yg TERKASIH....kemudian ada PENAWARAN dari sang guru...
pembuktiannyah;
Yoh 21;
(20) Ketika Petrus berpaling, ia melihat bahwa murid yang dikasihi Yesus sedang mengikuti mereka, yaitu murid yang pada waktu mereka sedang makan bersama duduk dekat Yesus dan yang berkata: “Tuhan, siapakah dia yang akan menyerahkan Engkau?”
(21) Ketika Petrus melihat murid itu, ia berkata kepada Yesus: “Tuhan, apakah yang akan terjadi dengan dia ini?”
petrus mengetahui siapa yg TERKASIH dari nabi isa...
Mbah, Maaf neeh. Fokus kita disini bukan masalah beli-membeli tanah Kan, tapi ternyata di Bibel (mengutip Mang Odoy) ternyata ada kisah Yudas yang mati setelah peristiwa penyaliban. Artinya : Yang menduga Nabi Isa Alaihi Salam digantikan oleh Yudas berdasarkan Bibel, ternyata terbantahkan oleh Bibel itu sendiri.Mbah Abu : menurutnyah sayah semuanyah meragukan...karena seharusnyah yg dijadiin patokan adalah KAPAN pak yudas membeli tanah dari hasil suap atow para imam yg membelinyah setelah kematian yudas?
Begitu pun dengan saya, makanya saya heran kenapa ada Muslim yang kritis terhadap Al-Quran dan Hadist tetapi membebek pada Bibel.
si bingung lawan si linglung
geli nontonya
Namanya juga belajar Pak Wed, wajar kalau yang satu kelihatan bingung, yang lain kelihatan linglung
Theleb_boy- SERSAN SATU
-
Posts : 198
Location : Purwokerto
Join date : 24.05.12
Reputation : 3
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by SEGOROWEDI Thu Jun 21, 2012 9:46 pm
Theleb_boy wrote:Namanya juga belajar Pak Wed, wajar kalau yang satu kelihatan bingung, yang lain kelihatan linglung
saya sarankan pakai satu acuan yang sama
- pakai alkitab; atau..
- pakai quran/hadis
agar bingung/linglungnya sembuh
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Theleb_boy Thu Jun 21, 2012 9:51 pm
SEGOROWEDI wrote:Theleb_boy wrote:Namanya juga belajar Pak Wed, wajar kalau yang satu kelihatan bingung, yang lain kelihatan linglung
saya sarankan pakai satu acuan yang sama
- pakai alkitab; atau..
- pakai quran/hadis
agar bingung/linglungnya sembuh
Terima Kasih atas sarannya Pak Wed.
Nah, sudilah Pak Wed tidak mengganggu belajar kami
Theleb_boy- SERSAN SATU
-
Posts : 198
Location : Purwokerto
Join date : 24.05.12
Reputation : 3
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by SEGOROWEDI Thu Jun 21, 2012 10:12 pm
Theleb_boy wrote:
Terima Kasih atas sarannya Pak Wed.
Nah, sudilah Pak Wed tidak mengganggu belajar kami
saya tidak bermaksud menganggu..
tetapi kasihan, karena argumentasi masing-masing pihak sama-sama salah
dilihat dari bukti/kesaksian alkitab
tapi kalau mau terus berlinglung ria, terserah..
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Theleb_boy Thu Jun 21, 2012 10:18 pm
SEGOROWEDI wrote:Theleb_boy wrote:
Terima Kasih atas sarannya Pak Wed.
Nah, sudilah Pak Wed tidak mengganggu belajar kami
saya tidak bermaksud menganggu..
tetapi kasihan, karena argumentasi masing-masing pihak sama-sama salah
dilihat dari bukti/kesaksian alkitab
tapi kalau mau terus berlinglung ria, terserah..
Ga papa Lah Pak Wed.
Orang kan tau yang benar dari kesalahan.
Yang penting mau belajar dan jangan ngotot
hmm, sudah OOT jauh nieh Pak Wed. Udahan yaa
Theleb_boy- SERSAN SATU
-
Posts : 198
Location : Purwokerto
Join date : 24.05.12
Reputation : 3
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by SEGOROWEDI Thu Jun 21, 2012 10:20 pm
OK
selamat berlinglung ria, sampai kiamat
selamat berlinglung ria, sampai kiamat
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Theleb_boy Thu Jun 21, 2012 10:26 pm
SEGOROWEDI wrote:OK
selamat berlinglung ria, sampai kiamat
Sampai kiamat ???
Ga janjiii deeh
Theleb_boy- SERSAN SATU
-
Posts : 198
Location : Purwokerto
Join date : 24.05.12
Reputation : 3
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by SEGOROWEDI Thu Jun 21, 2012 10:39 pm
Theleb_boy wrote:
Sampai kiamat ???
Ga janjiii deeh
saya jamin..............!!
kalau nasihat saya tidak diikuti
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Thu Jun 21, 2012 10:52 pm
emangnye yg bener itu pigimane pak menurut bible??? Digantung atau disalib atau dialihrupa atau setengah salib????SEGOROWEDI wrote:Theleb_boy wrote:
Terima Kasih atas sarannya Pak Wed.
Nah, sudilah Pak Wed tidak mengganggu belajar kami
saya tidak bermaksud menganggu..
tetapi kasihan, karena argumentasi masing-masing pihak sama-sama salah
dilihat dari bukti/kesaksian alkitab
tapi kalau mau terus berlinglung ria, terserah..
gimane ntu pak nurut bukti dan kesaksian bible??? itung-itung bantu mang odoy bikir PR....
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Theleb_boy Fri Jun 22, 2012 12:22 am
SEGOROWEDI wrote:Theleb_boy wrote:
Sampai kiamat ???
Ga janjiii deeh
saya jamin..............!!
kalau nasihat saya tidak diikuti
ha ha ha, Pak Wed maen jamin-jamin. Kaya udah jadi Tuhan aja
Theleb_boy- SERSAN SATU
-
Posts : 198
Location : Purwokerto
Join date : 24.05.12
Reputation : 3
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Fri Jun 22, 2012 4:56 am
Yishmael Avrahami wrote:emangnye yg bener itu pigimane pak menurut bible??? Digantung atau disalib atau dialihrupa atau setengah salib????SEGOROWEDI wrote:Theleb_boy wrote:
Terima Kasih atas sarannya Pak Wed.
Nah, sudilah Pak Wed tidak mengganggu belajar kami
saya tidak bermaksud menganggu..
tetapi kasihan, karena argumentasi masing-masing pihak sama-sama salah
dilihat dari bukti/kesaksian alkitab
tapi kalau mau terus berlinglung ria, terserah..
gimane ntu pak nurut bukti dan kesaksian bible??? itung-itung bantu mang odoy bikir PR....
KEMBARAN beda LABEL lagi ngobroll....
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by SEGOROWEDI Fri Jun 22, 2012 8:50 pm
Yishmael Avrahami wrote:
emangnye yg bener itu pigimane pak menurut bible??? Digantung atau disalib atau dialihrupa atau setengah salib????
gimane ntu pak nurut bukti dan kesaksian bible??? itung-itung bantu mang odoy bikir PR....
distauros
mati
dikubur
bangkit
naik ke sorga
lugas, tuntas, jelas
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by metheny Sat Jun 23, 2012 12:30 pm
Teks Yohanes gak bilang gitu om....mang odoy wrote:
Nyari sampe kritingpun anda gak bakalan nemu. Dari cerita perjumpaan dengan Maria di minggu pagi yang cerah tersebut, dan Maria sama sekali TIDAK RAGU kalo itu adalah Yesus Gurunya, itu sudah menandakan bahwa Yesus TIDAK GANTI WAJAH...masalah penyamarannya bagaimana,sayang sekali waktu itu belum dipasang Camera CCTV di kuburan Yesus.
Maria baru mengenali Yesus setelah Yesus memanggil nama Maria.
Soalnya gak ada keterangan apakah adat Yahudi membolehkan wanita (maria) untuk melihat laki-laki (tukang kebun) yang bukan muhrim. Jadi bisa jadi Maria memang ketika ngomong dg "tukang kebun" tanpa melihat wajah.
Murid yang mana...??? murid yang ketemu di tengah jalan...???
Ya iyalahhhh...lha wong saat itu hari sudah menjelang senja...dan yang dimaksud menghalangi dalam ayat yang anda bawa, itu hanya pakaian jaman dulu yang ada penutup kepalanya, yaa kaya yang sering ditampilin di felem felem lahh.....
Hari sudah menjelang senja...kepala ditutupin....pun si murid itu sudah KADONG YAKIN kalo gurunya MATI. Ya wajar aja gak gitu antusias sama orang yang diajak ngobrolnya, padahal itu adalah gurunya sendiri.
Teksnya bilang kedua murid ini akhirnya mengenali Yesus setelah Yesus memecah-mecah roti. Apakah murid ini mengenali Yesus bukan krn wajahnya, tapi dari caranya memecah roti?
Namun kemudian Yesus menghilang "mirip hantu".
1. 2 orang diantara murid tsb sudah mengenali Yesus ketika memecah roti.
Coba bandingkan ketika Yesus menampakkan dirinya kepada gerombolan muridnya disebuah rumah, murid2 tersebut malah SHOCK dan TAKUT menyangka mereka TELAH MELIHAT HANTU. Siapa 'hantu' yang dimaksud...??? ya Yesus sendiri, karena mereka sudah kadong terbius kabar burung kalo Yesus sudah MATI. Dengan shock dan takutnya murid murid tersebut...itu menandakan bahwa WAJAH YESUS MASIH SEPERTI YAGN DULU...kalow sudah dirubah jadi wajah Rano Kardus...gak bakalan lah mereka sampe shock dan takut gitu....adem ayem ajaa kaleeee...karena yang diliat mereka adalah Rano Kardus..bukan Yesus.
Faham...??
2. Kesemua murid lainnya sudah diberitahu oleh 2 orang murid tsb bhw mereka melihat Yesus.
3. Sering muncul dan hilang tiba-tiba. Apakah bukan krn ini maka dikira hantu?
Alias tidak tahu.
Sabar sabar...saya sudah ngirim ilem di fesbuk ke si DORAEMON...mau minjem MESIN PEMUNDUR WAKTU....tar ane laporin hasilnya. whokeey..??
metheny- SpecialMember
-
Posts : 1263
Kepercayaan : Islam
Location : Jogja
Join date : 20.03.12
Reputation : 31
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by putramentari Sat Jun 23, 2012 1:07 pm
mang odoy wrote:Yishmael Avrahami wrote:emangnye yg bener itu pigimane pak menurut bible??? Digantung atau disalib atau dialihrupa atau setengah salib????SEGOROWEDI wrote:Theleb_boy wrote:
Terima Kasih atas sarannya Pak Wed.
Nah, sudilah Pak Wed tidak mengganggu belajar kami
saya tidak bermaksud menganggu..
tetapi kasihan, karena argumentasi masing-masing pihak sama-sama salah
dilihat dari bukti/kesaksian alkitab
tapi kalau mau terus berlinglung ria, terserah..
gimane ntu pak nurut bukti dan kesaksian bible??? itung-itung bantu mang odoy bikir PR....
KEMBARAN beda LABEL lagi ngobroll....
Hussss,,,,,,usil ajeh ni amanx Odoys
putramentari- KAPTEN
-
Age : 42
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Sat Jun 23, 2012 3:22 pm
lha ntu,,,,rasul mu bilang digantung itu apaan? bukti dan kesaksian bible jg gak, atau diabaikan saja deskripsi ini? setelah digantung lalu mati, dikubur, bangkit, naik ke sorga....sama kan dengan loe punya????SEGOROWEDI wrote:Yishmael Avrahami wrote:
emangnye yg bener itu pigimane pak menurut bible??? Digantung atau disalib atau dialihrupa atau setengah salib????
gimane ntu pak nurut bukti dan kesaksian bible??? itung-itung bantu mang odoy bikir PR....
distauros
mati
dikubur
bangkit
naik ke sorga
lugas, tuntas, jelas
kalo distauros bisa jadi tuh yesus posisinya disula, mungkin saja dari dubur terus ke mulut....hehehe....
gambaran tepatnya yg mana jadinya pak?
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by SEGOROWEDI Sat Jun 23, 2012 8:48 pm
Yishmael Avrahami wrote:
lha ntu,,,,rasul mu bilang digantung itu apaan? bukti dan kesaksian bible jg gak, atau diabaikan saja deskripsi ini? setelah digantung lalu mati, dikubur, bangkit, naik ke sorga....sama kan dengan loe punya????
kalo distauros bisa jadi tuh yesus posisinya disula, mungkin saja dari dubur terus ke mulut....hehehe....
gambaran tepatnya yg mana jadinya pak?
pakai aja bahasa aslinya 'distauros'
dan gak ada dikenal simbol stauros berupa tusuk sate atau palang lurus
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by putramentari Sat Jun 23, 2012 9:38 pm
SEGOROWEDI wrote:Yishmael Avrahami wrote:
lha ntu,,,,rasul mu bilang digantung itu apaan? bukti dan kesaksian bible jg gak, atau diabaikan saja deskripsi ini? setelah digantung lalu mati, dikubur, bangkit, naik ke sorga....sama kan dengan loe punya????
kalo distauros bisa jadi tuh yesus posisinya disula, mungkin saja dari dubur terus ke mulut....hehehe....
gambaran tepatnya yg mana jadinya pak?
pakai aja bahasa aslinya 'distauros'
dan gak ada dikenal simbol stauros berupa tusuk sate atau palang lurus
kalo dari artinye ajeh Tiang lurus, kok ente percaya tiang silang alias salib, kalau ajaran pagan ya iye geno
putramentari- KAPTEN
-
Age : 42
Posts : 4870
Kepercayaan : Islam
Location : Pekanbaru
Join date : 04.03.12
Reputation : 116
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by Yishmael Avrahami Sat Jun 23, 2012 11:01 pm
jadi paulus itu menggunakan bahasa palsu gitu? Digantung itu palsu ya? Tolong dong pencerahannya....SEGOROWEDI wrote:Yishmael Avrahami wrote:
lha ntu,,,,rasul mu bilang digantung itu apaan? bukti dan kesaksian bible jg gak, atau diabaikan saja deskripsi ini? setelah digantung lalu mati, dikubur, bangkit, naik ke sorga....sama kan dengan loe punya????
kalo distauros bisa jadi tuh yesus posisinya disula, mungkin saja dari dubur terus ke mulut....hehehe....
gambaran tepatnya yg mana jadinya pak?
pakai aja bahasa aslinya 'distauros'
dan gak ada dikenal simbol stauros berupa tusuk sate atau palang lurus
ya iyalah seram kalo pake simbol sula.....coba bayangi elu pake kalung berliontin yesus yg lagi disula....atau buat lukisan yesus lagi disula....so, dasarnya apa kok gak pake simbol stauros??? pagan ya??
nih lihat kata pendeta mengenai gambaran yesus....
C. H. Spurgeon: “It was the common place of death. ... Golgotha, the place of a skull, from its somewhat resembling the crown of a man’s skull, was the common place of execution. It was one of Death’s castles; here he stored his gloomiest trophies; he was the grim lord of that stronghold. Our great hero, the destroyer of Death, bearded the lion in his den, slew the monster in his own castle, and dragged the dragon captive from his own den. Methinks Death thought it a splendid triumph when he saw the Master impaled and bleeding in the dominions of destruction; little did he know that the grave was to be rifled, and himself destroyed, by that crucified Son of man” (= Itu merupakan tempat umum dari kematian. ... Golgota, tempat tengkorak, dari kemiripannya dengan mahkota dari tengkorak manusia, adalah tempat umum untuk pelaksanaan hukuman mati. Itu merupakan salah satu benteng dari Kematian; di sini ia menyimpan piala-pialanya yang paling suram / muram; ia adalah tuan yang seram dari benteng itu. Pahlawan agung kita, penghancur Kematian, menghadapi sang singa di sarangnya, membunuh sang monster di bentengnya sendiri, dan menarik sang naga sebagai tawanan dari sarangnya sendiri. Saya berpikir bahwa Kematian mengira bahwa itu merupakan suatu kemenangan yang sangat bagus pada waktu ia melihat sang Tuan disulakan / disiksa dan berdarah dalam kekuasaan dari kehancuran / kebinasaan; ia tidak mengira bahwa kubur akan dikorek, dan dia sendiri dihancurkan / dibinasakan, oleh Anak Manusia yang tersalib) - ‘A Treasury of Spurgeon on the Life and Work of our Lord’, vol VI, hal 430.
http://www.golgothaministry.org/pi2/pi_golgotha.htm
Yishmael Avrahami- SERSAN MAYOR
-
Posts : 272
Kepercayaan : Islam
Location : Neturei Karta
Join date : 10.10.11
Reputation : 6 -
Re: Seputar Fenomena Penyaliban, Siapa yang disalib dan kenaikan Isa AS
by mang odoy Sun Jun 24, 2012 9:12 pm
metheny wrote:Teks Yohanes gak bilang gitu om....mang odoy wrote:
Nyari sampe kritingpun anda gak bakalan nemu. Dari cerita perjumpaan dengan Maria di minggu pagi yang cerah tersebut, dan Maria sama sekali TIDAK RAGU kalo itu adalah Yesus Gurunya, itu sudah menandakan bahwa Yesus TIDAK GANTI WAJAH...masalah penyamarannya bagaimana,sayang sekali waktu itu belum dipasang Camera CCTV di kuburan Yesus.
Maria baru mengenali Yesus setelah Yesus memanggil nama Maria.
Metheny wrote:
Soalnya gak ada keterangan apakah adat Yahudi membolehkan wanita (maria) untuk melihat laki-laki (tukang kebun) yang bukan muhrim. Jadi bisa jadi Maria memang ketika ngomong dg "tukang kebun" tanpa melihat wajah.
MO:
Terus..darimana si TUKANG KEBUN itu tau bagaimana panggilan KHAS Yesus kalo memanggil Maria...???
Kalo anda bilang "gak ada keterangan apakah adat Yahudi membolehkan wanita (maria) untuk melihat laki-laki (tukang kebun) yang bukan muhrim"... ini tandanya anda sudah mulai LABIL.
Jelasnya...kalow cuman DARI CARA NGOMONG sajah Maria bisa mengenali Yesus...itu tidak masuk akal, karena walow suara sama, cara memanggil yang sama, kalo pas liat wajah yang asalnya wajah Yesus mirip Rhomah Iramah terus jadi Rano Kardus...tetep aja neng Maria TIDAK AKAN MENERIMA sebagai suatu Kenyataan....
Yesus menyamar...bukan berarti harus dicemongi mukanya...digunduli rambutnya, ganti baju, dengan penutup kepala yang bisa melindungi dari pandangan umum, ini sudah bisa dkitakan MENYAMAR. Ingat....skenario itu adalah kerjaan Pilatus dan Yusuf Arimatea, 2 orang yang mendukung penyelamatan Yesus ini bukan orang main main, yang satunya Gubernur Yudea, yang satunya orang Kaya Raya dan ahli pengobatan.
Murid yang mana...??? murid yang ketemu di tengah jalan...???
Ya iyalahhhh...lha wong saat itu hari sudah menjelang senja...dan yang dimaksud menghalangi dalam ayat yang anda bawa, itu hanya pakaian jaman dulu yang ada penutup kepalanya, yaa kaya yang sering ditampilin di felem felem lahh.....
Hari sudah menjelang senja...kepala ditutupin....pun si murid itu sudah KADONG YAKIN kalo gurunya MATI. Ya wajar aja gak gitu antusias sama orang yang diajak ngobrolnya, padahal itu adalah gurunya sendiri.
Metheny wrote:
Teksnya bilang kedua murid ini akhirnya mengenali Yesus setelah Yesus memecah-mecah roti. Apakah murid ini mengenali Yesus bukan krn wajahnya, tapi dari caranya memecah roti?
MO:
Pan suasana sudah mulai REDUP..ditambah lagi dengan cara Yesus berpakaian yang menutupi wajahnya..perhatikan lagi alur ceritanya...ketika bertemu dengan murid2nya ditengah jalan tersebut. Si Murid tidak mengenali Yesus dari SUARA....tapi dari cara MEMECAH ROTI dan MENGUCAPKAN BERKAT....ini adalah Usaha Yesus untuk MENYAMAR, simak lagi kisah pertemuan Yesus dengan Maria di kuburan, Maria akhirnya mengenal Yesus dari CARA MEMANGGIL...dengan SUARA. Jadi...dari penggalan 2 kisah tersebut..ini cukup membuktikan kalo Yesus MENYAMAR....lhaa wongg BELUM MAU MATI...yaa harus ada usaha dong...salah satunya MENYAMAR.
Metheny wrote:
Namun kemudian Yesus menghilang "mirip hantu".
MO:
Yang bilang 'MIRIP HANTU" kan anda sendiri....
Kalo akhirnya Yesus LENYAP dari pandangan mereka...bukan berarti harus 'CLING' kaya di felem felem terus menghilang...ada banyak cara untuk Yesus menghindar dari penglihatan muridnya...apalagi saat itu...suasana masih HANGAT, karena belum lama Yesus keluar dari kuburan...ya wajar saja, kalo Yesus harus EKTRA HATI HATI, jangan sampe kehadiran dirinya tercium oleh musuhmusuhnya. Menampakkan diri kepada muridnya walo hanya sebentar...cukup untuk memberi 'kode'...kalow dirinya itu masih ADA...masih HIDUP...belum MATI.
Coba bandingkan ketika Yesus menampakkan dirinya kepada gerombolan muridnya disebuah rumah, murid2 tersebut malah SHOCK dan TAKUT menyangka mereka TELAH MELIHAT HANTU. Siapa 'hantu' yang dimaksud...??? ya Yesus sendiri, karena mereka sudah kadong terbius kabar burung kalo Yesus sudah MATI. Dengan shock dan takutnya murid murid tersebut...itu menandakan bahwa WAJAH YESUS MASIH SEPERTI YAGN DULU...kalow sudah dirubah jadi wajah Rano Kardus...gak bakalan lah mereka sampe shock dan takut gitu....adem ayem ajaa kaleeee...karena yang diliat mereka adalah Rano Kardus..bukan Yesus.
Faham...??
Metheny wrote:
1. 2 orang diantara murid tsb sudah mengenali Yesus ketika memecah roti.
2. Kesemua murid lainnya sudah diberitahu oleh 2 orang murid tsb bhw mereka melihat Yesus.
3. Sering muncul dan hilang tiba-tiba. Apakah bukan krn ini maka dikira hantu?
MO:
Lhaa...kalow NONGOL TERUS...itu namanya bukan MENYAMAR...tapi NANTANGIN Imam Imam Yahudi supaya menangkap lagi...menyiksa lagiii...matii dong kesononya...he he he..
Murid2 Yesus MENGIRA kalo saat itu mereka MELIHAT HANTU...karena mereka sudah KADONG PERCAYA...kalow GURUNYA TELAH MENINGGAL dalam eksekusi tersebut. Mangkanya mereka SHOCK dan MENYANGKA TELAH MELIHAT HANTU.
Tapi dari kata kata anda yang ini..
"..Apakah bukan krn ini maka dikira hantu?..."
Justeru MEMBUKTIKAN kalo Yesus masih punya WAJAH YANG SAMA sperti sebelum dieksekusi....
Jadii...TEORI MISSION IMPOSSIBLE anda.....EXPIRED..!!
Sabar sabar...saya sudah ngirim ilem di fesbuk ke si DORAEMON...mau minjem MESIN PEMUNDUR WAKTU....tar ane laporin hasilnya. whokeey..??
Alias tidak tahu.
MO:
Mangkanya kalo nanya yang MASUK AKAL....dan sesuai konteks. Jangan niru si SEGOROWEDI....
Hallahhhh...jadi nuler gini seeehhh.....???
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Sponsored content
Halaman 10 dari 34 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 22 ... 34
Similar topics» Daging siapa yang disalib? Daging Tuhan ataukah daging manusia?
» Petunjuk bible: bukan Yesus yang disalib
» Bukan Jesus yang DiSalib Tapi Judas Iscariot
» Dokumen Kuno: Bukan Yesus yang Disalib Tapi Elang
» QS 18:86, SIAPA YANG MENCERITAKAN HAL ITU?
» Petunjuk bible: bukan Yesus yang disalib
» Bukan Jesus yang DiSalib Tapi Judas Iscariot
» Dokumen Kuno: Bukan Yesus yang Disalib Tapi Elang
» QS 18:86, SIAPA YANG MENCERITAKAN HAL ITU?
Halaman 10 dari 34
Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik
