FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI


Join the forum, it's quick and easy

FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI
FORUM LASKAR ISLAM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Halaman 8 dari 16 Previous  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 12 ... 16  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by Orang_Pinggiran Tue Apr 24, 2012 1:28 pm

First topic message reminder :

Ada beberapa kasus dalam Alkitab yang secara tegas bertentangan dengan ilmu pengetahuan (sains) modern. Pertentangan ini membuktikan bahwa Alkitab sama sekali bukan firman Allah, tetapi merupakan karya tulis tangan-tangan jahil pada masa lampau.


1. KITAB KEJADIAN: Penciptaan siang dan matahari.

1:1. Pada mulanya Ellohim menciptakan langit dan bumi.
1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.
1:3. Berfirmanlah Allah: "Jadilah terang." Lalu terang itu jadi.
1:4 Allah melihat bahwa terang itu baik, lalu dipisahkan-Nyalah terang itu dari gelap.
1:5 Dan Allah menamai terang itu siang, dan gelap itu malam. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari pertama.

AYAT2 DI ATAS BERBICARA TENTANG PENCIPTAAN HARI PERTAMA. BANDINGKAN DENGAN PENCIPTAAN HARI KEEMPAT BERIKUT INI:

1:16 Maka Ellohim menjadikan kedua benda penerang yang besar itu, yakni yang lebih besar untuk menguasai siang dan yang lebih kecil untuk menguasai malam, dan menjadikan juga bintang-bintang.
1:17 Ellohim menaruh semuanya itu di cakrawala untuk menerangi bumi,
1:18 dan untuk menguasai siang dan malam, dan untuk memisahkan terang dari gelap. Ellohim melihat bahwa semuanya itu baik.
1:19 Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari keempat.

Penjelasan:

Dijelaskan menurut Alkitab, bahwa pada hari pertama, Ellohim (Tuhan-Tuhan) telah menciptakan siang dan malam. Ini sesuatu yang sangat aneh dan tidak bisa diterima secara ilmiah oleh sains modern, oleh karena Ellohim baru menciptakan matahari pada hari keempat. Sesuatu yang sangat tidak masuk akal, bahwa "siang dan malam" sudah ada sebelum matahari diciptakan!

Sebuah kitab yang seharusnya menjadi petunjuk bagi kemaslahatan umat manusia, ternyata bertentangan dengan ilmu pengetahuan yang ada dalam umat manusia.

Menurut sains modern, kejadian siang dan malam disebabkan oleh rotasi/berputarnya bumi pada porosnya terhadap matahari. Matahari yang terus-menerus bersinar menerangi sistem tata surya, menimbulkan terjadinya siang dan malam bukan saja terhadap bumi, tetapi juga terhadap delapan planet lainnya dalam sistem tata surya, berikut satelit-satelitnya (bulan dan semacamnya).

Jadi, bukannya siang dan malam itu muncul secara tiba-tiba, tetapi ia muncul disebabkan oleh sinar matahari.

dapet dari sini
http://kristenkritis.blogspot.com/2010/10/normal-0-false-false-false-en-us-x-none.html
Orang_Pinggiran
Orang_Pinggiran
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down


Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by Jagona Wed Jul 31, 2013 10:44 am

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:
gusti_bara wrote:
tapi kalo berdasarkan alkitab bisa kebayang tuh ... ada bintang besar banget ...yang cuma sebesar 1/3 sungai-sungai & mata air-mata air...

Wahyu 6:13 Dan bintang-bintang di langit berjatuhan ke atas bumi bagaikan pohon ara menggugurkan buah-buahnya yang mentah, apabila ia digoncang angin yang kencang.

Wahyu 8:10 Lalu malaikat yang ketiga meniup sangkakalanya dan jatuhlah dari langit sebuah bintang besar, menyala-nyala seperti obor, dan ia menimpa sepertiga dari sungai-sungai dan mata-mata air.


Sekali lagi, coba tengok gambar diatas, masuk akalkah ayat ini?
Bintang-bintang (banyak bintang) berjatuhan ke bumi?
Bintang-bintang (banyak bintang) berguguran seperti buah jatuh?
Bintang besar cuma sebesar 1/3 sungai-sungai & mata air-mata air?

palnet saling bertabrakan, hancur berkeping-keping..
kepingan besar maupun kecil akan menghantam bumi..
menimpa sepertiga sungai-sungai dan mata-mata air..

ha ha ha ............planet bertabrakan ? ........ kaya gambar komik

itulah gambaran yang terjadi di akhir jaman (dicontek dengan istilah: kiamat)..

gak ada di quran bilang planet-planet bertabrakan ........ ho ho ho
avatar
Jagona
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 77
Posts : 4039
Kepercayaan : Islam
Location : Banten
Join date : 08.01.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by Jagona Wed Jul 31, 2013 10:48 am

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
memang anda paham "apa itu Kun Fayakun "? .......................... key

gak ada kan?
alloh menciptakan secara kunfayakun?
kek di kejadian itu...
nyerah 

jawab dulu ......... anda paham gak kun-fayakun ?

abrakadabraa...

ha ha ha .............. anak murid dedi buldozer ...................... paud
avatar
Jagona
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 77
Posts : 4039
Kepercayaan : Islam
Location : Banten
Join date : 08.01.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by brotherOON Wed Jul 31, 2013 1:26 pm

SEGOROWEDI wrote:
brotherOON wrote:
SEGOROWEDI wrote:

kalau ada kondisi gelap gulita..
lalu Tuhan bersabda: jadilah terang!!
jadi ada terang tidak?

lah kemudian kenapa jadi ada kondisi petang lantas malam,, apakah saat itu intensitas cahayanya dikurangi? bagaimana mekanismenya? jadi saat itu Tuhan menerangi bumi terlebih dahulu lalu menciptakan objek sebagai sumbernya di hari kemudian? ini kan thread science bung jawaban sperti itu ga akan diterima scientist lah,, dan masih ada 4 pertanyaan kritis lain :

jadi ada terang/tidak?

oke saya coba biarkan Anda berargumen jadi terang lalu mekanisme selanjutnya yang petang dan malam???
penjelasan pertanyaan saya yang lain apa saya bisa lempar ke orang lain?? atau anda punya teori sendiri??? silakan

NB: kalau awal mula menurut Anda bumi diam tanpa berotasi kemudian tiba2 berotasi Anda akan melanggar kekekalan momentum jadi Anda harus menjelaskan juga mekanisme selang waktu t=0,t pada saat t=0 p=0 kemudian p ≠ 0 pada saat t≠0
avatar
brotherOON
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 105
Kepercayaan : Islam
Location : Lost World
Join date : 07.07.12
Reputation : 6

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by wildan99Islam Wed Jul 31, 2013 1:43 pm

wihh ... ada orang IPA nih usil

@brotherOON
2 good 
wildan99Islam
wildan99Islam
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1430
Kepercayaan : Islam
Location : bogor
Join date : 20.03.13
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by SEGOROWEDI Wed Jul 31, 2013 1:48 pm

brotherOON wrote:
oke saya coba biarkan Anda berargumen jadi terang lalu mekanisme selanjutnya yang petang dan malam???
penjelasan pertanyaan saya yang lain apa saya bisa lempar ke orang lain?? atau anda punya teori sendiri??? silakan

NB: kalau awal mula menurut Anda bumi diam  tanpa berotasi kemudian tiba2 berotasi Anda akan melanggar kekekalan momentum jadi Anda harus menjelaskan juga mekanisme selang waktu t=0,t pada saat t=0 p=0 kemudian p ≠ 0 pada saat t≠0

jadilah petang dan jadilah pagi..
kalimat itu kan ada di setiap proses/tahap penciptaan..
jadi jangan diartikan harfiah, melainkan ungkapan untuk selesainya tahapan tersebut

kalau soal itu sudah klir..
kita bisa bahas pertanyaan berikut..

NB
alkitab kan tida bilang bumi diam atau bumi berotasi..
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by wildan99Islam Wed Jul 31, 2013 1:56 pm

SEGOROWEDI wrote:
brotherOON wrote:
oke saya coba biarkan Anda berargumen jadi terang lalu mekanisme selanjutnya yang petang dan malam???
penjelasan pertanyaan saya yang lain apa saya bisa lempar ke orang lain?? atau anda punya teori sendiri??? silakan

NB: kalau awal mula menurut Anda bumi diam  tanpa berotasi kemudian tiba2 berotasi Anda akan melanggar kekekalan momentum jadi Anda harus menjelaskan juga mekanisme selang waktu t=0,t pada saat t=0 p=0 kemudian p ≠ 0 pada saat t≠0

jadilah petang dan jadilah pagi..
kalimat itu kan ada di setiap proses/tahap penciptaan..
jadi jangan diartikan harfiah, melainkan ungkapan untuk selesainya tahapan tersebut

kalau soal itu sudah klir..
kita bisa bahas pertanyaan berikut..

NB
alkitab kan tida bilang bumi diam atau bumi berotasi..

tapi di Alkitabmu mengisyaratkan bahwa bumi berotasi (berubahnya hari/bergantinya hari), padahal kan Matahari aja belum ada
pelanggaran 
wildan99Islam
wildan99Islam
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1430
Kepercayaan : Islam
Location : bogor
Join date : 20.03.13
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by wildan99Islam Wed Jul 31, 2013 2:05 pm

Perhatikanlah bagaimana Alkitab justru menyimpan kemusyrikan dalam menjelaskan penciptaan alam. Berikut di antaranya:
Hari pertama, Tuhan menciptakan langit dan bumi dalam keadaan kosong dan gelap gulita. Lalu, menjadikan terang yang memisahkan pagi dan petang. (Kejadian 1:1-5).
Hari kedua, Tuhan menciptakan langit (Kejadian 1:6-8).
Hari ketiga, Tuhan menciptakan tumbuh-tumbuhan (Kejadian 1:9-13).
Hari keempat, Tuhan menciptakan matahari dan bintang (Kejadian 1:14-19).
Hari kelima, Tuhan menciptakan binatang laut dan burung (Kejadian 1:20-23).
Hari keenam, Tuhan menciptakan makhluk hidup, ternak, binatang dan Adam, manusia pertama (Kejadian 1:24-31).
Hari ketujuh, Tuhan berhenti dari segala pekerjaan-Nya yang disebut sebagai Hari Sabat Tuhan (Kejadian 2:2, Keluaran 20:10-11, Ulangan 5:14).

Kisah penciptaan alam versi Alkitab sangat bertentangan dengan sains. Perhatikanlah logika berikut ini:

Hari pertama, Tuhan menciptakan bumi lengkap dengan terang dan gelap sehingga ada siang dan malam. Padahal, Bibel menerangkan matahari baru diciptakan pada hari keempat. Bukankah tak akan ada siang dan malam tanpa matahari? Kemudian, diciptakan tanaman dan pepohonan pada hari ketiga. Aneh bukan? Bagaimana tumbuhan bisa hidup tanpa matahari? Bukankah tumbuhan memerlukan sinar matahari untuk proses fotosintesis dan proses alam lainnya?

Seharusnya, matahari diciptakan lebih dulu sebelum penciptaan siang-malam dan tumbuhan. Para pendusta Al-Qur‘an tak memahami pengertian “kontradiksi”, sehingga menimbulkan misinterpretasi.

Berikut contoh kontradiksi yang nyata. Alkitab menyebut batasan umur manusia maksimal 120 tahun saja. “Berfirmanlah Tuhan: Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja,” (Kejadian 6:3).“Maka berkatalah Tuhan, Aku tidak memperkenankan manusia hidup selama-lamanya; mereka makhluk fana, yang harus mati. Mulai sekarang umur mereka tidak akan melebihi 120 tahun,” (Kejadian 6:3, Alkitab Bahasa Indonesia Sehari-hari).Batasan usia dalam Bibel ini ternyata salah.

Faktanya, banyak orang yang usianya lebih dari 120 tahun. Antara lain, Nabi Adam hidup selama 930 tahun (Kejadian 5:3-5), Nuh berusia 950 tahun (Kejadian 9:29), Set berumur 912 tahun (Kejadian 5:6–8), Enos hidup selama 905 tahun (Kejadian 5:9-11), Kenan berumur 910 tahun (Kejadian 5:12-14).Mahalaleel selama 895 tahun (Kejadian 5:15-17), Yared berumur 962 tahun (Kejadian 5:18-20), Henokh usianya sampai 365 tahun (Kejadian 5:21- 23), Metusalah berumur 969 tahun (Kejadian 5:25-27), Sem hidup selama 600 tahun (Kejadian 11:10-11), dan lainnya.

http://www.muslim-menjawab.com/2012/02/menjawab-tuduhan-penciptaan-alam.html
wildan99Islam
wildan99Islam
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1430
Kepercayaan : Islam
Location : bogor
Join date : 20.03.13
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by SEGOROWEDI Wed Jul 31, 2013 2:15 pm

wildan99Islam wrote:
tapi di Alkitabmu mengisyaratkan bahwa bumi berotasi (berubahnya hari/bergantinya hari), padahal kan Matahari aja belum ada
pelanggaran 

lha berotasinya bumi kan bukan karena matahari..?
menurut teori karena sisa momentum gerakan yang dihasilkan dari solar nebula
yaitu sebuah tempat dimana semua planet dan matahari
terbentuk di dalamnya.
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by SEGOROWEDI Wed Jul 31, 2013 2:30 pm

wildan99Islam wrote:Hari pertama, Tuhan menciptakan bumi lengkap dengan terang dan gelap sehingga ada siang dan malam. Padahal, Bibel menerangkan matahari baru diciptakan pada hari keempat. Bukankah tak akan ada siang dan malam tanpa matahari

sudah dibilang..
siang/malam pada hari pertama hanya sebutan untuk keadaan terang/keadaan gelap
bahwa tadinya hanya ada kegelapan lalu diciptakan terang, kemudian gelap dan terang dipisah
jadi bukan pengertian siang/malam seperti sekarang yang terkait dengan rotasi bumi terhadap matahari..

wildan99Islam wrote:Kemudian, diciptakan tanaman dan pepohonan pada hari ketiga. Aneh bukan? Bagaimana tumbuhan bisa hidup tanpa matahari? Bukankah tumbuhan memerlukan sinar matahari untuk proses fotosintesis dan proses alam lainnya?

bukankah sudah ada terang?
sepanjan terang tersebut punya sinar berpanjang gelombang 400-700an nm
tumbuhan bisa fotosintesis, tanpa matahari-pun kamu juga bisa membuat tumbuahan berfotosintesis
caranya: sinari dengan sumber cahaya yang sinarnya berpanjang gelombang 400-700an nm

wildan99Islam wrote:Berikut contoh kontradiksi yang nyata. Alkitab menyebut batasan umur manusia maksimal 120 tahun saja. “Berfirmanlah Tuhan: Roh-Ku tidak akan selama-lamanya tinggal di dalam manusia, karena manusia itu adalah daging, tetapi umurnya akan seratus dua puluh tahun saja,” (Kejadian 6:3).“Maka berkatalah Tuhan, Aku tidak memperkenankan manusia hidup selama-lamanya; mereka makhluk fana, yang harus mati. Mulai sekarang umur mereka tidak akan melebihi 120 tahun,” (Kejadian 6:3, Alkitab Bahasa Indonesia Sehari-hari).Batasan usia dalam Bibel ini ternyata salah.

Faktanya, banyak orang yang usianya lebih dari 120 tahun. Antara lain, Nabi Adam hidup selama 930 tahun (Kejadian 5:3-5), Nuh berusia 950 tahun (Kejadian 9:29), Set berumur 912 tahun (Kejadian 5:6–8), Enos hidup selama 905 tahun (Kejadian 5:9-11), Kenan berumur 910 tahun (Kejadian 5:12-14).Mahalaleel selama 895 tahun (Kejadian 5:15-17), Yared berumur 962 tahun (Kejadian 5:18-20), Henokh usianya sampai 365 tahun (Kejadian 5:21- 23), Metusalah berumur 969 tahun (Kejadian 5:25-27), Sem hidup selama 600 tahun (Kejadian 11:10-11), dan lainnya.

malah ngelantur ke mana-mana..........
lha sejak batasan tersebut diberikan Tuhan, kan umur manusia berangsur-angsur turun..
mosok contohnya umur adam, dsb. NGAWUR aja.
sampai jaman ishak masih 180an tahun, tetapi generasi berikutnya sampai hari ini hanya 120an tahun saja
semua tercatat di alkitab, subhanalooh..!! mana ada catatan seperti itu di kitab setan??
.
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by brotherOON Wed Jul 31, 2013 3:04 pm

SEGOROWEDI wrote:
jadilah petang dan jadilah pagi..
kalimat itu kan ada di setiap proses/tahap penciptaan..
jadi jangan diartikan harfiah, melainkan ungkapan untuk selesainya tahapan tersebut

kalau soal itu sudah klir..
kita bisa bahas pertanyaan berikut..

NB
alkitab kan tida bilang bumi diam atau bumi berotasi..

lah iya itu saya minta jelaskan mekanisme tadinya terang lantas intensitas cahayanya berkurang

kalau tidak diam dan tidak berotasi begitu jelaskan donk momentum awalnya gmn trus berlanjut gimana mekanismenya hingga bumi jadi mempunyai momentum sudut. Sertakan dengan fakta2nya juga donk.

silakan aja kalau mau cba menanggapi pertanyaan selanjutnya
avatar
brotherOON
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 105
Kepercayaan : Islam
Location : Lost World
Join date : 07.07.12
Reputation : 6

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by dhans Wed Jul 31, 2013 4:26 pm

kristen cuma atu doang yg dikubur disini.... ehmm..laennya pda ketakutan
prasaan kristen yg nanya2 islam/QUran di ruang sebelah banyak..tiba giliran suruh membela alkitab nya..pada mabur...

mana tuh yg pada doyang bikin tret tentang al quran, mana tuh yg suka nyundul2..??tiba giliran dijejelin ayat alkitab mabur...


nyumbang satu ah..

Mat :4.8  Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya,..?

goenoeng apaan tuh yg bisa melihat semua isi dunia...?

jangan2 awalnya cuma "memperlihatkan penduduk sekitar" cuma gara2 tangannya paulus gratilan dan hobi surat menyurat, ya di ubah2 lah biar kelihatan hebat menjadi "semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"...tapi doski ga ngerti sains waktu itu, makanya...beginilah jadinya...!tak disangka2 umat nya belakangan ga ada yg bisa membenarkan teori ini!!! mau diubh lagi udh ga bisa...!!nasi udh jadi bubur...!

nakal.....nakal banget bocah tua satu itu..
nangis nangis
avatar
dhans
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 595
Location : Jakarta
Join date : 05.07.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by wildan99Islam Wed Jul 31, 2013 4:28 pm

@mas wedi
ok deh, silahkan lanjutkan diskusinya dengan brotherOON
piss usil
wildan99Islam
wildan99Islam
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1430
Kepercayaan : Islam
Location : bogor
Join date : 20.03.13
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by SEGOROWEDI Wed Jul 31, 2013 7:25 pm

brotherOON wrote:
SEGOROWEDI wrote:
jadilah petang dan jadilah pagi..
kalimat itu kan ada di setiap proses/tahap penciptaan..
jadi jangan diartikan harfiah, melainkan ungkapan untuk selesainya tahapan tersebut

kalau soal itu sudah klir..
kita bisa bahas pertanyaan berikut..

NB
alkitab kan tida bilang bumi diam atau bumi berotasi..

lah iya itu saya minta jelaskan mekanisme tadinya terang lantas intensitas cahayanya berkurang

kalau tidak diam dan tidak berotasi begitu jelaskan donk momentum awalnya gmn trus berlanjut gimana mekanismenya hingga bumi jadi mempunyai momentum sudut. Sertakan dengan fakta2nya juga donk.

silakan aja kalau mau cba menanggapi pertanyaan selanjutnya

tadinya yang ada hanya kegelapan
lalu dengan sabdanya Tuhan menciptakan terang
dan terang-pun jadi, maka kini ada terang dan ada gelap, keduanya dipisahkan
keadaan terang dinamai siang, keadaan gelap dinamai malam
itu bukan siang-malam yang kita kenal sekarang
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by SEGOROWEDI Wed Jul 31, 2013 7:28 pm

dhans wrote:kristen cuma atu doang yg dikubur disini.... ehmm..laennya pda ketakutan
prasaan kristen yg nanya2 islam/QUran di ruang sebelah banyak..tiba giliran suruh membela alkitab nya..pada mabur...

mana tuh yg pada doyang bikin tret tentang al quran, mana tuh yg suka nyundul2..??tiba giliran dijejelin ayat alkitab mabur...


nyumbang satu ah..

Mat :4.8  Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya,..?

goenoeng apaan tuh yg bisa melihat semua isi dunia...?

jangan2 awalnya cuma "memperlihatkan penduduk sekitar" cuma gara2 tangannya paulus gratilan dan hobi surat menyurat, ya di ubah2 lah biar kelihatan hebat menjadi "semua kerajaan dunia dengan kemegahannya"...tapi doski ga ngerti sains waktu itu, makanya...beginilah jadinya...!tak disangka2 umat nya belakangan ga ada yg bisa membenarkan teori ini!!! mau diubh lagi udh ga bisa...!!nasi udh jadi bubur...!

nakal.....nakal banget bocah tua satu itu..
nangis nangis

OOT slim!
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by brotherOON Wed Jul 31, 2013 7:49 pm

SEGOROWEDI wrote:
brotherOON wrote:
SEGOROWEDI wrote:
jadilah petang dan jadilah pagi..
kalimat itu kan ada di setiap proses/tahap penciptaan..
jadi jangan diartikan harfiah, melainkan ungkapan untuk selesainya tahapan tersebut

kalau soal itu sudah klir..
kita bisa bahas pertanyaan berikut..

NB
alkitab kan tida bilang bumi diam atau bumi berotasi..

lah iya itu saya minta jelaskan mekanisme tadinya terang lantas intensitas cahayanya berkurang

kalau tidak diam dan tidak berotasi begitu jelaskan donk momentum awalnya gmn trus berlanjut gimana mekanismenya hingga bumi jadi mempunyai momentum sudut. Sertakan dengan fakta2nya juga donk.

silakan aja kalau mau cba menanggapi pertanyaan selanjutnya

tadinya yang ada hanya kegelapan
lalu dengan sabdanya Tuhan menciptakan terang
dan terang-pun jadi, maka kini ada terang dan ada gelap, keduanya dipisahkan
keadaan terang dinamai siang, keadaan gelap dinamai malam
itu bukan siang-malam yang kita kenal sekarang

oke berarti pada saat terang itu cahaya sudah eksis kan tapi adakah sumbernya? kalau bukan siang malam yang dikenal sekarang jadi 1 hari di situ apa donk? kalau begitu silakan jelaskan mekanisme perbedaannya dan juga proses dari perpindahan "malam dan siang di situ" sama yang siang dan malam sekarang. Jangan lupa juga bagaimana bumi mulai berotasi dari keadaan tak bermomentum menjadi punya momentum supaya bisa ditandingi dengan teori big bang atau fisika modern yang sekarang
avatar
brotherOON
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 105
Kepercayaan : Islam
Location : Lost World
Join date : 07.07.12
Reputation : 6

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by SEGOROWEDI Wed Jul 31, 2013 8:18 pm

brotherOON wrote:oke berarti pada saat terang itu cahaya sudah eksis kan tapi adakah sumbernya? kalau bukan siang malam yang dikenal sekarang jadi 1 hari di situ apa donk? kalau begitu silakan jelaskan mekanisme perbedaannya dan juga proses dari perpindahan "malam dan siang di situ" sama yang siang dan malam sekarang. Jangan lupa juga bagaimana bumi mulai berotasi dari keadaan tak bermomentum menjadi punya momentum supaya bisa ditandingi dengan teori big bang atau fisika modern yang sekarang

menciptakan mahluk hidup juga tanpa sumber..
melainkan langsung bersabda, kenapa menciptakan terang kamu tanyakan sumbernya?
'hari' disitu bermakna tahapan penciptaan..

soal perpindahan siang/malam
tentunya setelah diciptakannya matahari, soal momentum rotasi
kan karena sisa momentum saat bigbang
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by brotherOON Wed Jul 31, 2013 9:28 pm

SEGOROWEDI wrote:
brotherOON wrote:oke berarti pada saat terang itu cahaya sudah eksis kan tapi adakah sumbernya? kalau bukan siang malam yang dikenal sekarang jadi 1 hari di situ apa donk? kalau begitu silakan jelaskan mekanisme perbedaannya dan juga proses dari perpindahan "malam dan siang di situ" sama yang siang dan malam sekarang. Jangan lupa juga bagaimana bumi mulai berotasi dari keadaan tak bermomentum menjadi punya momentum supaya bisa ditandingi dengan teori big bang atau fisika modern yang sekarang

menciptakan mahluk hidup juga tanpa sumber..
melainkan langsung bersabda, kenapa menciptakan terang kamu tanyakan sumbernya?
'hari' disitu bermakna tahapan penciptaan..

soal perpindahan siang/malam
tentunya setelah diciptakannya matahari, soal momentum rotasi
kan karena sisa momentum saat bigbang

ya iyala saya tanya sumber cahayanya karena anda bilang cahaya kan sudah eksis
saya ga nanya awal mula makhluk hidup

kok jawabannya singkat sekali ya saya tanya perbedaan proses malam--> siang atau gelap-->terang menurut anda dengan malam--> siang yang sekarang i.e gerakan malam--> siang -->malam--> ... sekarang kan karena rotasi bumi dan matahari sebagai sumber cahayanya dan pada saat awal mula sperti apa mekanismenya,, sperti saklar? makanya saya tanya sumber cahayanya?


kok nyambung ke teori big bang sih,, sebenernya mah teori big bang mah ga ngomong spesifik ttg awal mula momentum spin bumi ,, yang ngomong bagaimana bumi berotasi dan berevolusi kan teori solar nebula pak,, mnurut teori itu pada setelah peristiwa big bang ada terbentuk sekumpulan gas dan debu yang terdiri dari helium dan hidrogen, nah akibat supernova dari galaksi terdekat ini kumpulan debu mulai berputar, mulai punya inersia, momentum sudut dan gravitasi memepatkan intinya seperti kepingan CD yang berputar,, nah di bagian tengah ini momentum sudutnya karena ga begitu gede dy collapse karena gedenya tekanan dan inti hidrogen melalui reaksi nuklir menjadi inti helium. Di situ terbentuk matahari.. dan selanjutnya debu2 yang mengelilinginya itu terbentuk bumi dan planet2nya..

kalau menurut Anda kan sepertinya tidak demikian, silakan jelaskan selama fixed point yaitu matahari belum eksis bagaimana mekanika bumi itu bergerak,, bagaimana momentumnya? bagaimana dy terbentuk? apakah gerakan bumi saat itu berbentuk plane wave seperti electron bebas atau bagaimana?

jangan nyadur2 teori big bang pak,, justru saya ingin membandingkan teori yang ada sekarang dengan teori bible nih
avatar
brotherOON
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 105
Kepercayaan : Islam
Location : Lost World
Join date : 07.07.12
Reputation : 6

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by SEGOROWEDI Wed Jul 31, 2013 10:14 pm

brotherOON wrote:ya iyala saya tanya sumber cahayanya karena anda bilang cahaya kan sudah eksis
saya ga nanya awal mula makhluk hidup

lha konteksnya kan sama, yaitu penciptaan langit, bumi, dan segala isinya..
semua melaui sabdanya.. penciptaan terang ditanya sumber cahayanya
tapi penciptaan yang lain tidak ditanya sumbernya..

brotherOON wrote:kok jawabannya singkat sekali ya saya tanya perbedaan proses malam--> siang atau gelap-->terang menurut anda dengan malam--> siang yang sekarang i.e gerakan malam--> siang -->malam--> ... sekarang kan karena rotasi bumi dan matahari sebagai sumber cahayanya dan pada saat awal mula sperti apa mekanismenya,, sperti saklar? makanya saya tanya sumber cahayanya?

dituliskan 'pemisahan' terang dan gelap..
tidak dijelaskan seperti saklar atau ada bagian terang di satu sisi
dan ada bagian gelap di sisi lain..

brotherOON wrote:kalau menurut Anda kan sepertinya tidak demikian, silakan jelaskan selama fixed point yaitu matahari belum eksis bagaimana mekanika bumi itu bergerak,, bagaimana momentumnya? bagaimana dy terbentuk? apakah gerakan bumi saat itu berbentuk plane wave seperti electron bebas atau bagaimana?

pergerakan/rotasi bumi kan tidak ada hubungannya dengan matahari..

brotherOON wrote:jangan nyadur2 teori big bang pak,, justru saya ingin membandingkan teori yang ada sekarang dengan teori bible nih

pencatatan di alkitab soal bumi
dimulai sesudah bigbang dan nebula..
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by brotherOON Thu Aug 01, 2013 12:32 am

SEGOROWEDI wrote:

lha konteksnya kan sama, yaitu penciptaan langit, bumi, dan segala isinya..
semua melaui sabdanya.. penciptaan terang ditanya sumber cahayanya
tapi penciptaan yang lain tidak ditanya sumbernya..
1. langit dan segala isinya? liat ayatnya lgi, bintang2 baru jadi hari ke berapa? makanya saya tanya di pertanyaan 5 tuh? ya jadi jawabannya sumbernya adalah sabda Tuhan gitu? terus sabda Tuhan diganti jadi matahari? lantas bumi kan berbentuk bulat jadi pada saat terang melalui sabdanya itu dari segala penjuru? kemudian ketika matahari diciptakan sabdanya mati atau dipadamkan cuman sebagian atau bagaimana? tolong berikan penjelasan yang lengkap donk masa penjelasan sepotong2 gitu



pergerakan/rotasi bumi kan tidak ada hubungannya dengan matahari..
2. lah ngerti fisika ngga saya udh jelaskan di awal pertanyaan saya dalam teori fisika modern bumi berputar pada porosnya itu karena hukum kekelan momentum bumi relative terhadap sebuah fixed point dimana itu adalah matahari ,,, baca lagi deh,, kalo memang ngotot demikian silakan kasih teori di sini



pencatatan di alkitab soal bumi
dimulai sesudah bigbang dan nebula..

3. wah ngarang deh org, justru dalam teori nebula matahari harus terbentuk lebih dahulu kenapa? seandainya bumi terbentuk lebih dahulu, bumi akan mempunyai massa lebih besar dibanding partikel2 sekitarnya dan itu akan kena gaya sentripetal ΣF=ma(sentripetal) ke arah dalam,, liat persamaannya semakin gede massa akan semakin tertarik ke arah tengah ,, So pilihan cuman ada 2 yang pertama bumi akan jatuh ke inti atau yang kedua bumilah yang seharusnya jadi inti tata surya karena massa besar= gaya gravitasi paling besar (geosentris),, kalau mau melihat realnya coba saja aduk partikel tak larut dalam air, massa paling besar akan berkumpul di tgh.. bumi harus memutari fixed point terlebih dahulu agar tidak jatuh ke tengah dimana resultan gaya sentripetal akan sebanding dengan sentrifugal,, di bibel terbalik bumi dolo baru matahari makanya saya tanya di sini teori barunya

gimana sih ini bukan thread ngarang, kalau masih mau ngarang lempar pertanyannya buat yang mau berdiskusi aja deh susah juga nih
avatar
brotherOON
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 105
Kepercayaan : Islam
Location : Lost World
Join date : 07.07.12
Reputation : 6

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by SEGOROWEDI Thu Aug 01, 2013 1:06 am

brotherOON wrote:1. langit dan segala isinya? liat ayatnya lgi, bintang2 baru jadi hari ke berapa? makanya saya tanya di pertanyaan 5 tuh? ya jadi jawabannya sumbernya adalah sabda Tuhan gitu? terus sabda Tuhan diganti jadi matahari? lantas bumi kan berbentuk bulat jadi pada saat terang melalui sabdanya itu dari segala penjuru? kemudian ketika matahari diciptakan sabdanya mati atau dipadamkan cuman sebagian atau bagaimana? tolong berikan penjelasan yang lengkap donk masa penjelasan sepotong2 gitu

bintang-bintang kan isi langit..
semua lewat sabda: 'jadilah benda-benda penerang pada cakrawala.... '
cakrawala (langit) juga diciptakan via sabda: 'jadilah cakrawala.......'
tumbuh-tumbuhan juga melalui sabda: 'hendaklah tanah menumbuhkan .....'
hewan-hewan juga lewat sabda: 'hendaklah dalam air berkeriapan mahluk yang hidup blabla..'
tidak ada yang kamu tanya sumbernya, tetapi kenapa 'terang' diciptakan via sabda kamu tanya sumbernya??

brotherOON wrote:2. lah ngerti fisika ngga saya udh jelaskan di awal pertanyaan saya dalam teori fisika modern bumi berputar pada porosnya itu karena hukum kekelan momentum bumi relative terhadap sebuah fixed point dimana itu adalah matahari ,,, baca lagi deh,, kalo memang ngotot demikian silakan kasih teori di sini

momentum rotasinya kan bukan karena matahari..
kata teori nebula

brotherOON wrote:3. wah ngarang deh org, justru dalam teori nebula matahari harus terbentuk lebih dahulu kenapa? seandainya bumi terbentuk lebih dahulu, bumi akan mempunyai massa lebih besar dibanding partikel2 sekitarnya dan itu akan kena gaya sentripetal ΣF=ma(sentripetal) ke arah dalam,, liat persamaannya semakin gede massa akan semakin tertarik ke arah tengah ,, So pilihan cuman ada 2 yang pertama bumi akan jatuh ke inti atau yang kedua bumilah yang seharusnya jadi inti tata surya karena massa besar= gaya gravitasi paling besar (geosentris),, kalau mau melihat realnya coba saja aduk partikel tak larut dalam air, massa paling besar akan berkumpul di tgh.. bumi harus memutari fixed point terlebih dahulu agar tidak jatuh ke tengah dimana resultan gaya sentripetal akan sebanding dengan sentrifugal,, di bibel terbalik bumi dolo baru matahari makanya saya tanya di sini teori barunya

apa teori itu 100% benar? dan tidak akan tergugurkan kelak?
betapapun bumi itu planet paling unik karena adanya kehidupan..
butuh evolusi milyaran tahun untuk bisa dihuni mahluk hidup
terutama tumbuhan, hewan dan manusia..
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by wildan99Islam Thu Aug 01, 2013 4:26 am

ketiwi
inilah mengapa banyaknya Kristen yang murtad (apa itu menjadi Atheis atau Islam) karena di Alkitabnya aja sendiri sangat bertentangan dengan sains
lol piss
wildan99Islam
wildan99Islam
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 24
Posts : 1430
Kepercayaan : Islam
Location : bogor
Join date : 20.03.13
Reputation : 58

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by ndink Thu Aug 01, 2013 5:42 am


wedi wrote:sudah dibilang..
siang/malam pada hari pertama hanya sebutan untuk keadaan terang/keadaan gelap
bahwa tadinya hanya ada kegelapan lalu diciptakan terang, kemudian gelap dan terang dipisah
jadi bukan pengertian siang/malam seperti sekarang yang terkait dengan rotasi bumi terhadap matahari..

Hari pertama, Tuhan menciptakan langit dan bumi dalam keadaan kosong dan gelap gulita. Lalu, menjadikan terang yang memisahkan pagi dan petang. (Kejadian 1:1-5)

pada saat itu tuhan menciptakan terang, untuk memisahkan pagi dan petang,....
yang saya tanyakan dari mana asal sumbernya terang untuk memisahkan pagi dan petang ?
padahal matahari dan bintang belum lagi di ciptakan,.....

wedi wrote:bukankah sudah ada terang?
sepanjan terang tersebut punya sinar berpanjang gelombang 400-700an nm
tumbuhan bisa fotosintesis, tanpa matahari-pun kamu juga bisa membuat tumbuahan berfotosintesis
caranya: sinari dengan sumber cahaya yang sinarnya berpanjang gelombang 400-700an nm

Terang dari mana wed ?
jika Tuhan menciptakan terang yang bisa memisahkan pagi dan petang pastilah ada cahaya yg timbul dari penciptaan terang itu,.... pertanyaan saya...
dari mana asal sumbernya terang/cahaya itu wed ?
ndink
ndink
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Posts : 143
Kepercayaan : Islam
Location : Bandar lampung
Join date : 21.11.11
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by SEGOROWEDI Thu Aug 01, 2013 6:14 am

wildan99Islam wrote:ketiwi
inilah mengapa banyaknya Kristen yang murtad (apa itu menjadi Atheis atau Islam) karena di Alkitabnya aja sendiri sangat bertentangan dengan sains
lol piss

hanya masalah duluan matahari/bumi yang harus dipecahkan science
soal urutan alam, tumbuhan, binatang, dan manusia sudah 100% terbukti sesuai science
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by SEGOROWEDI Thu Aug 01, 2013 6:20 am

ndink wrote:pada saat itu tuhan menciptakan terang, untuk memisahkan pagi dan petang,....
yang saya tanyakan dari mana asal sumbernya terang untuk memisahkan pagi dan petang ?
padahal matahari dan bintang belum lagi di ciptakan,.....

kenapa sumber terang ditanyakan?
penciptaan cakrawala, penciptaan benda-benda penerang cakrawala,
penciptaan tumbuhan, penciptaan binatang, tidak sekalian kamu tanya sumbernya?
padahal semua sama: diciptakan melalui firman.. jadilah, maka jadi..
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by gusti_bara Thu Aug 01, 2013 6:53 am

SEGOROWEDI wrote:
wildan99Islam wrote:
tapi di Alkitabmu mengisyaratkan bahwa bumi berotasi (berubahnya hari/bergantinya hari), padahal kan Matahari aja belum ada
pelanggaran 

lha berotasinya bumi kan bukan karena matahari..?
menurut teori karena sisa momentum gerakan yang dihasilkan dari solar nebula
yaitu sebuah tempat dimana semua planet dan matahari
terbentuk di dalamnya.

kalo dasarnya adalah solar nebula ini jelas bertentangan 180derajat dengan alkitab, dimana alkitab menuliskan allah membentuk bumi dahulu baru matahari, lah ini yang pa'de wedi yakini benar yang mana??? solar nebula atau alkitab???
kalo di solar nebula jelas usia matahari tidak lebih muda dari usia bumi..
Hipotesis Nebula
wikipedia wrote:Hipotesis nebula pertama kali dikemukakan oleh Emanuel Swedenborg (1688-1772)[1] tahun 1734 dan disempurnakan oleh Immanuel Kant (1724-1804) pada tahun 1775. Hipotesis serupa juga dikembangkan oleh Pierre Marquis de Laplace[2] secara independen pada tahun 1796. Hipotesis ini, yang lebih dikenal dengan Hipotesis Nebula Kant-Laplace, menyebutkan bahwa pada tahap awal, Tata Surya masih berupa kabut raksasa. Kabut ini terbentuk dari debu, es, dan gas yang disebut nebula, dan unsur gas yang sebagian besar hidrogen. Gaya gravitasi yang dimilikinya menyebabkan kabut itu menyusut dan berputar dengan arah tertentu, suhu kabut memanas, dan akhirnya menjadi bintang raksasa (matahari). Matahari raksasa terus menyusut dan berputar semakin cepat, dan cincin-cincin gas dan es terlontar ke sekeliling Matahari. Akibat gaya gravitasi, gas-gas tersebut memadat seiring dengan penurunan suhunya dan membentuk planet dalam dan planet luar. Laplace berpendapat bahwa orbit berbentuk hampir melingkar dari planet-planet merupakan konsekuensi dari pembentukan mereka.[3]

dari teori tsb diatas artinya adalah adanya matahari dahulu baru bumi "Matahari raksasa terus menyusut dan berputar semakin cepat, dan cincin-cincin gas dan es terlontar ke sekeliling Matahari. Akibat gaya gravitasi, gas-gas tersebut memadat seiring dengan penurunan suhunya dan membentuk planet dalam dan planet luar. Laplace berpendapat bahwa orbit berbentuk hampir melingkar dari planet-planet merupakan konsekuensi dari pembentukan mereka"
avatar
gusti_bara
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 628
Location : braling
Join date : 12.08.12
Reputation : 19

Kembali Ke Atas Go down

Fakta Sains menggugurkan Al Kitab - Page 8 Empty Re: Fakta Sains menggugurkan Al Kitab

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 8 dari 16 Previous  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 12 ... 16  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik