Tuhan digoda iblis?

First topic message reminder :

Mungkin diantara anda ada yang pernah berfikir, apakah Iblis dapat mencobai Tuhan?. Apakah Tuhan bisa dikerjai?. Dalam pandangan Islam, Tuhan tidak akan bisa dikerjai oleh makhluk ciptaan-NYA termasuk Iblis?.

Iblis berkata: Ya Rabbku, beri tangguhlah aku sampai hari mereka dibangkitkan. Allah berfirman: Sesungguhnya kamu termasuk orang-orang yang diberi tangguh, sampai kepada hari yang telah ditentukan waktunya (hari kiamat). Iblis menjawab: Demi kekuasaan Engkau aku akan menyesatkan mereka semuanya, kecuali hamba-hamba-Mu yang mukhlas di antara mereka, (QS. 38:79-83)

Ayat diatas dengan tegas menerangkan bahwa Iblis hanya akan bisa mencobai makhluk ciptaan Allah (manusia).

Bagaimana dengan Alkitab Bible?.

Ayub. 2:2 Maka bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Dari mana engkau?" Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi."

1Petrus. 5:8 Sadarlah dan berjaga-jagalah! Lawanmu, si Iblis, berjalan keliling sama seperti singa yang mengaum-aum dan mencari orang yang dapat ditelannya.
Wahyu 2:10 Jangan takut terhadap apa yang harus engkau derita! Sesungguhnya Iblis akan melemparkan beberapa orang dari antaramu ke dalam penjara supaya kamu dicobai dan kamu akan beroleh kesusahan selama sepuluh hari. Hendaklah engkau setia sampai mati, dan Aku akan mengaruniakan kepadamu mahkota kehidupan.

Dari ketiga ayat diatas bisa kita analisa bahwa saat Tuhan bertanya kepada Iblis dari mana, dan Iblis menjawab "dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi", mengindikasikan bahwa Tuhan dan Iblis tidak berada di Bumi.

Luk. 10:18Lalu kata Yesus kepada mereka: "Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.

Dan dibumi Iblis mencari manusia. Jadi berdasarkan Al-Kitab Bible Iblis hanya menggoda manusia. Sekarang mari kita baca ayat-ayat Alkitab Bible yang lain dibawah ini :

Maka Yesus dibawa oleh Roh ke padang gurun untuk dicobai Iblis.(Matius 4:1)
Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: “Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia.”(Matius 6:23)
Di padang gurun itu Ia (Yesus) tinggal empat puluh hari lamanya, dicobai oleh Iblis. Ia berada di sana di antara binatang-binatang liar dan malaikat-malaikat melayani Dia.(Markus 1:3)
Mereka sedang makan bersama, dan Iblis telah membisikkan rencana dalam hati Yudas Iskariot, anak Simon, untuk mengkhianati Dia.(Yohanes 13:2)
Maka firman TUHAN kepada Iblis: "Nah, ia (Ayub) dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya.(Ayub2:6)
Bukankah perempuan ini, yang sudah delapan belas tahun diikat oleh Iblis, harus dilepaskan dari ikatannya itu, karena ia adalah keturunan Abraham?(Lukas 13:16)

Nah dari ayat-ayat diatas bisa kita lihat bahwa banyak yang sudah dicobai oleh Iblis, mulai dari Perempuan yang diikat 8 tahun, Yesus, Petrus, Yudas, dan manusia lain. Jadi sesuatu yang bisa dicobai oleh Iblis bukan kualitas dari Tuhan. Nah apakah anda setuju jika kita simpulkan bahwa Yesus bukan Tuhan tetapi Mesias?

SEGOROWEDI wrote:free will nya kan sudah teruji..

Tugas siapa nguji priwil??
Priwil malaikat jatoh gimana?? masih ada ngga??
kalo punya priwil spt manusia yg bisa tobat, malaikat bisa ngga bertobat??
kalo malaikat jatoh tidak bisa tobat, kenapa ??

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:free will nya kan sudah teruji..

Tugas siapa nguji priwil??
Priwil malaikat jatoh gimana?? masih ada ngga??
kalo punya priwil spt manusia yg bisa tobat, malaikat bisa ngga bertobat??
kalo malaikat jatoh tidak bisa tobat, kenapa ??

- yg nentuin masuk sorga or neraka
- udah gk ada, udah jadi iblis
- udah gak bisa
- krn manusia & malaikat beda nature

YADAH wrote:

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:free will nya kan sudah teruji..

Tugas siapa nguji priwil??
Priwil malaikat jatoh gimana?? masih ada ngga??
kalo punya priwil spt manusia yg bisa tobat, malaikat bisa ngga bertobat??
kalo malaikat jatoh tidak bisa tobat, kenapa ??

- yg nentuin masuk sorga or neraka
- udah gk ada, udah jadi iblis
- udah gak bisa
- krn manusia & malaikat beda nature

- khan kata loe malaikat dikasih pas berontak. kok malah jd ilang priwilnya??
- Lha kalo beda nature, kenapa bisa punya priwil spt manusia??

dikasihnya saat malaikat terang, disalahgunakan jadi iblis
beda nature sama free will-nya

YADAH wrote:dikasihnya saat malaikat terang, disalahgunakan jadi iblis
beda nature sama free will-nya

Loe jangan plin-plan...!!
Kemaren2 loe bilang dikasih sejak mutusin berontak, sekarang kok berubah, sejak malaikat terang...??

Kalo beda nature dan free willnya...
Ngapain kemaren2 loe pake segala bikin ilustrasi free will manusia?? hadeehh...

Susah dah, kalo emang dasarnya singit...

singit, tu apa to cep?

tentang iblis, ini belum dijawab muslim:

muhammad gimana..
pernah ketemu dan mrnunjukkan kuasanya atas iblis/tidak?
kalau tidak pernah, apa benar dia itulah iblisnya??

iblis special edition sebiji berbahan baku cahaya yang diciptakan untuk menyesatkan manusia itu, nalar penciptanya gimana, tu ?

saya tambahi..
iblis itu fisik apa non fisik?

SEGOROWEDI wrote:
singit, tu apa to cep?

Masakan tradisional khas Jepara, terbuat dari daging dgn bumbu, santan dan kecap manis.
hehehe..... tapi bukan singit itu yg gw maksud.

Singit itu istilah bwt layang2 yang terbangnya mutar-muter karena arkunya ngga seimbang.

owalaah..!

itu yang paling menjengkelkan aku waktu kecil..
ketika main layang2 di sawah, kami mengistilahkan: pusing

RHCP wrote:

YADAH wrote:dikasihnya saat malaikat terang, disalahgunakan jadi iblis
beda nature sama free will-nya

Loe jangan plin-plan...!!
Kemaren2 loe bilang dikasih sejak mutusin berontak, sekarang kok berubah, sejak malaikat terang...??

Kalo beda nature dan free willnya...
Ngapain kemaren2 loe pake segala bikin ilustrasi free will manusia?? hadeehh...

Susah dah, kalo emang dasarnya singit...

- gw gk bilang kyk gitu, coba kopaste di sini. yg ada interprestasi ente atas argumen ane
- lha iya, saat diciptakan manusia & malaikat, sama2 udah dikasih free will, beda halnya diciptakan sebiji iblis oleh Allah swt
- gk tuh

YADAH wrote:

RHCP wrote:

YADAH wrote:dikasihnya saat malaikat terang, disalahgunakan jadi iblis
beda nature sama free will-nya

Loe jangan plin-plan...!!
Kemaren2 loe bilang dikasih sejak mutusin berontak, sekarang kok berubah, sejak malaikat terang...??

Kalo beda nature dan free willnya...
Ngapain kemaren2 loe pake segala bikin ilustrasi free will manusia?? hadeehh...

Susah dah, kalo emang dasarnya singit...

- gw gk bilang kyk gitu, coba kopaste di sini. yg ada interprestasi ente atas argumen ane
- lha iya, saat diciptakan manusia & malaikat, sama2 udah dikasih free will, beda halnya diciptakan sebiji iblis oleh Allah swt
- gk tuh

Nih yang bikin ribet :
Awalnya loe bilang begini...

YADAH wrote:sudah dari sononyasejak jadi iblis sifatnya melawan/mencobai TUHAN (post #101)

Yang disebut "sudah dari sononya" itu pengertiannya >> "SEJAK AWAL diciptakan". Jadi kalo loe bilang "sudah dari sononya" tapi sejak jadi IBLIS. Itu maksudnya GIMANA?


Okelah lupain itu...
Ini aja deh, terakhir2 loe bilang begono...

YADAH wrote:dikasihnya saat malaikat terang, disalahgunakan jadi iblis (post #154)

Berdasarkan ucapan loe itu, MAKA gw berkesimpulan bahwa: TUHAN-lah yg telah menciptakan IBLIS, karena Tuhan telah menciptakan malaikat terang dan sekaligus memberikan mereka, free will..

Lalu SALAH gw dimana??

salahnya..
ber-will membangkang jadi iblis adalah kehendak/pilihannya sendiri..

RHCP wrote:

YADAH wrote:

RHCP wrote:

YADAH wrote:dikasihnya saat malaikat terang, disalahgunakan jadi iblis
beda nature sama free will-nya

Loe jangan plin-plan...!!
Kemaren2 loe bilang dikasih sejak mutusin berontak, sekarang kok berubah, sejak malaikat terang...??

Kalo beda nature dan free willnya...
Ngapain kemaren2 loe pake segala bikin ilustrasi free will manusia?? hadeehh...

Susah dah, kalo emang dasarnya singit...

- gw gk bilang kyk gitu, coba kopaste di sini. yg ada interprestasi ente atas argumen ane
- lha iya, saat diciptakan manusia & malaikat, sama2 udah dikasih free will, beda halnya diciptakan sebiji iblis oleh Allah swt
- gk tuh

Nih yang bikin ribet :
Awalnya loe bilang begini...

YADAH wrote:sudah dari sononyasejak jadi iblis sifatnya melawan/mencobai TUHAN (post #101)

Yang disebut "sudah dari sononya" itu pengertiannya >> "SEJAK AWAL diciptakan". Jadi kalo loe bilang "sudah dari sononya" tapi sejak jadi IBLIS. Itu maksudnya GIMANA?


Okelah lupain itu...
Ini aja deh, terakhir2 loe bilang begono...

YADAH wrote:dikasihnya saat malaikat terang, disalahgunakan jadi iblis (post #154)

Berdasarkan ucapan loe itu, MAKA gw berkesimpulan bahwa: TUHAN-lah yg telah menciptakan IBLIS, karena Tuhan telah menciptakan malaikat terang dan sekaligus memberikan mereka, free will..

Lalu SALAH gw dimana??

salahnya dikesimpulanmu memahami maksud orang
dari sononya jadi iblis sejak menyalahgunakan will-nya
beda halnya sejak dari sononya emang dijadikan iblis sebiji dari nar & nur
bisa bedakan kan bro ?

SEGOROWEDI wrote:salahnya..
ber-will membangkang jadi iblis adalah kehendak/pilihannya sendiri..

Lha, yang ciptain malaikat plus free will, SIAPA??
Jadi siapa yg harus nyalahin siapa??

YADAH wrote:salahnya dikesimpulanmu memahami maksud orang
dari sononya jadi iblis sejak menyalahgunakan will-nya

OK2 anggap lah gw salah paham. Tapi kalo loe ngomong begini :

YADAH wrote:dikasihnya saat malaikat terang, disalahgunakan jadi iblis (post #154)

Nah, berdasarkan ucapan loe itu, MAKA gw bisa berkesimpulan:
Karena Tuhan telah menciptakan malaikat terang dan memberikan mereka free will, dan akhirnya (atas pilihan sendiri) DISALAHGUNAKAN utk menjadi IBLIS (yang sifatnya melawan/mencobai Tuhan).

Maka singkatnya >>> TUHAN-lah yg telah menciptakan IBLIS

Ye khan..??
   

Seingat gw, belom pernah bilang begini, deh??

YADAH wrote:beda halnya sejak dari sononya emang dijadikan iblis sebiji dari nar & nur
bisa bedakan kan bro ?

Gw bilang Iblis itu cuma satu, karena menurut gw IBLIS adalah NAMA dari boss-nya para malaikat jatuh. Sedangkan masing2 dari 1/3 malaikat jatoh itu, punya nama sendiri2 khan??

Gw juga pernah bilang sama Wedi. Kira2 gini, yang mencobai Yesus itu boss-nya langsung, Iblis. Tapi yg ketakutan ngeliat Yesus, terus ngumpet di babi2, itu cuma keroco2nya doang. BEDA oknum.

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:salahnya..
ber-will membangkang jadi iblis adalah kehendak/pilihannya sendiri..

Lha, yang ciptain malaikat plus free will, SIAPA??
Jadi siapa yg harus nyalahin siapa??

memberi kebebasan kok salah..
lha bagaimana kl yg bikin sebiji special edition untuk nyesatin?

SEGOROWEDI wrote:

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:salahnya..
ber-will membangkang jadi iblis adalah kehendak/pilihannya sendiri..

Lha, yang ciptain malaikat plus free will, SIAPA??
Jadi siapa yg harus nyalahin siapa??

memberi kebebasan kok salah..
lha bagaimana kl yg bikin sebiji special edition untuk nyesatin?

Justru itu makanya gw nanya...


Karena menurut kristen umumnya begini :
Tuhan menciptakan malaikat terang dan memberikan mereka free will.
Dan atas pilihan sendiri, free will itu DISALAHGUNAKAN utk jadi IBLIS.
Maka kalo gw bilang TUHAN-lah yg telah menciptakan IBLIS, ngga salah dong??
Karena logikanya, Tuhan-lah yg memberikan "kebebasan", malaikat utk MILIH jadi Iblis??
Gw sih ngga sedang mencoba menyalahkan Tuhan.
Gw cuma ambil kesimpulan dari ucapan2 loe sama si YADAH.
Gitulah kira2 hehe...

salahnya Tuhan dimana?
kamupun diberi kebebasan pilih nyembah Tuhan atau batu
kamu milih nyembah batu, kok Tuhan yang disalahin

ilah pencipta iblis special edition khusus untuk menyesatkan manusia gimana? kok malah mak hleb langsung ditelen n dijinjing2..

Khan gw bilang, kalo gw ngga nyalahin Tuhan.
Gw cuma ambil kesimpulan dari ucapan2 loe sama si YADAH.

RHCP wrote:Maka kalo gw bilang TUHAN-lah yg telah menciptakan IBLIS, ngga salah dong??
Karena logikanya, Tuhan-lah yg memberikan "kebebasan", malaikat utk MILIH jadi Iblis??

Kesimpulan gw itu bener/ngga?? (bener)
Kalo salah ya dilurisin dong..?? (gak perlu. udah pas, kok)
wkwkwkwk...

S A L A H

Tuhan menciptakan malaikat
malaikat jadi iblis kemauan dan pilihannya sendiri

SEGOROWEDI wrote:
S    A    L    A    H

Tuhan menciptakan malaikat
malaikat jadi iblis kemauan dan pilihannya sendiri

BELAGA LUPA sama FREE WILL.
Karena mw ngeles udah mentok kemana2.

masalah bukan di pemberian free will
wong namanya saja free
tapi di will nya

Terus kenapa dikasih??