Sha-Sha: Belajar Kristen

First topic message reminder :

?????





TS dipersilahkan mengisi kembali post ini jika berkenan

MOD

njlajahweb wrote:bukan, karena yeremia tidak punya Otoritas Keilahian

Mat28
17 Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.
18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Apakah yesus adlh Allah???
Perhatikan yg saya kasih huruf tebal. Bagaimana mungkin kekuasaan Allah adlh hasil pemberian???
Siapa yg memberi kuasa pada yesus??

Dan bila yesus kamu sebut sbg Allah atau Tuhan, maka ini bertentangan dgn perkataan yesus sendiri dimana beliau mengaku dirinya lebih rendah dari Allah.

Yesus disebut Tuhan bukan juga berdasar Kapasitas Keilahian, tapi hanya berdasar pada KualitasKeilahian yang terkandung dalam Keilahian Yesus

jadi ada benarnya bahwa Yesus bukan Tuhan tapi BelahanAllah (jika berdasar selain pada KualitasKeilahian)

njlajahweb wrote:Yesus disebut Tuhan bukan juga berdasar Kapasitas Keilahian, tapi hanya berdasar pada KualitasKeilahian yang terkandung dalam Keilahian Yesus

jadi ada benarnya bahwa Yesus bukan Tuhan tapi BelahanAllah (jika berdasar selain pada KualitasKeilahian)

Kualitas Ilahi macam apa yg dimiliki yesus???
Yesus sendiri sudah tegas mengatakan bahwa kedudukannya lebih rendah dari Allah.
Maka baik kapasitas maupun kualitas yesus jelas2 berada dibawah Allah.

(Yesus juga punya hak untuk disembah)

5:13 Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: "Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!"
5:14 Dan keempat makhluk itu berkata: "Amin". Dan tua-tua itu jatuh tersungkur dan menyembah.

njlajahweb wrote:(Yesus juga punya hak untuk disembah)

5:13 Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: "Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!"
5:14 Dan keempat makhluk itu berkata: "Amin". Dan tua-tua itu jatuh tersungkur dan menyembah.

Kitab wahyu adlh tulisan yg didasari oleh mimpi yohanes. Dia menuliskan mimpi atau fantasinya.
Bagaimana mungkin saya meyakini sesuatu yg berdasar mimpi??
Apalagi kitab wahyu bukanlah ucapan yesus.

Kalaupun mau ditafsirkan, menyembah disini adlh dalam rangka menghormati. Bukan beribadah.
Sudah menjadi kebiasaan di jaman itu ketika menghormati seorang tuan yg sangat dihormati sekelas raja, mereka bersimpuh dan menyembah. Tapi menyembah disini bukanlah sebuah ritual beribadah yg rutin dilaksanakan.
Jadi kamu salah menafsirkan ayat tsb.

Kalau kamu berpendapat yesus adlh Tuhan yg pantas disembah, maka tunjukan ayat dimana yesus menyuruh menyembah dirinya dalam rangka ritual ibadah dan berdoa yg rutin dilaksanakan.
Gitu donk...

njlajahweb wrote:9 Tiba-tiba Yesus berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu." Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.
10 Maka kata Yesus kepada mereka: "Jangan takut. Pergi dan katakanlah kepada saudara-saudara-Ku, supaya mereka pergi ke Galilea, dan di sanalah mereka akan melihat Aku."

Menyembah disini adlh dalam rangka menghormati. Bukan beribadah.
Sudah menjadi kebiasaan di jaman itu ketika menghormati seorang tuan yg sangat dihormati sekelas raja, mereka bersimpuh dan menyembah. Tapi menyembah disini bukanlah sebuah ritual beribadah yg rutin dilaksanakan.
Jadi kamu salah menafsirkan ayat tsb.

Kalau kamu berpendapat yesus adlh Tuhan yg pantas disembah, maka tunjukan ayat dimana yesus menyuruh menyembah dirinya dalam rangka ritual ibadah dan berdoa yg rutin dilaksanakan.
Gitu donk...

Lagi pula, penghormatan dgn menyembah yesus baru ada sejak yesus dibaptis (usia 30).
Sebelum usia 30 koq ngga disembah??? Katanya Tuhan??
Yesus jadi Tuhan setelah usia 30 ??

Absurd.

yang nyembah itu murid-murid Yesus
masak murid menyembah guru, kalau bukan Guru itu memang berkualitas Tuhan

njlajahweb wrote:yang nyembah itu murid-murid Yesus
masak murid menyembah guru, kalau bukan Guru itu memang berkualitas Tuhan

Yesus berkualitas Tuhan itu khan cuma pendapat kamu aja. Tidak ada bukti ayat yg mengatakan yesus itu Tuhan. Hanya dugaan, perkiraan dan prasangkamu saja.

Sudah amat jelas ayatnya bahwa yesus mengaku dirinya lebih rendah dari Tuhan.
Kalau yesus sudah mengaku lebih rendah dari Tuhan, kenapa kamu maksa2in diri mengatakan yesus sama dgn Tuhan ??
Kamu ini jadi konyol dan tanpa dasar.

tidak ada yang berani berkata Milik Bapa Milik-Ku (kecuali Yesus)

njlajahweb wrote:tidak ada yang berani berkata Milik Bapa Milik-Ku (kecuali Yesus)

Misalnya :
Mobil milik bapakmu adalah milikmu juga. Kamu boleh menggunakan mobil itu sesuka hati.
Apakah artinya kamu itu orang yg sama dengan bapakmu??
Hadeuhhh.... jangan mengada2 donk mas....
Tolong logika otakmu diapakai sedikiiiitttt saja. Biar kita sama2 enak ngomongnya. Jangan ngelantur.


Sudah amat jelas ayatnya bahwa yesus mengaku dirinya lebih rendah dari Tuhan.
Ini artinya yesus berbeda dgn Tuhan. Kedudukan yesus ada di bawah Tuhan.
Kenapa kamu maksa2in diri, mengorbankan logika sehatmu dgn mengatakan yesus sama dgn Tuhan tanpa bukti??
Kamu ini jadi mempermalukan diri sendiri dan cari2 pembenaran tanpa dasar.

Konyol... konyol...

hanya Yesus yang berani berkata Kami ketika Yesus menyebut Bapa

njlajahweb wrote:hanya Yesus yang berani berkata Kami ketika Yesus menyebut Bapa

Ini tidak menunjukan kualitas yesus setara dgn kualitas Tuhan.
Terlalu dangkal bila kalimat seperti ini dijadikan dasar acuan ketuhanan yesus.

Saya juga berani ngomong milik Tuhan adalah milik saya juga.
Buktinya seorang anak adalah titipan Tuhan yg saya miliki juga.
Artinya milik Tuhan adlh milik saya juga.

tidak ada yang berani mengatakan untuk menyediakan tempat tinggal disurga, kecuali Yesus

njlajahweb wrote:tidak ada yang berani mengatakan untuk menyediakan tempat tinggal disurga, kecuali Yesus

Cuma menyediakan tempat tinggal, ngga bisa dikatakan yesus itu Tuhan.
Surganya punya Tuhan. Yesus cuma pesuruh Tuhan yg diperintah menyiapkan tempat tinggal.

itu artinya Yesus Pemilik Surga, hanya Pemilik Surga yang berani "menyediakan" tempat tinggal di Surga

jadi bisa juga dikatakan bahwa TriTUNGGAL adalah Tiga Pemilik Surga yang Esa dalam KualitasKeilahian.

njlajahweb wrote:itu artinya Yesus Pemilik Surga, hanya Pemilik Surga yang berani "menyediakan" tempat tinggal di Surga.

NGACO!! Itu khan bisa2nya kamu aja menafsirkan seenaknya.
Surga, bumi dan segala isinya adlh milik Allah. Bukan milik yesus.

Perhatikan kalimatnya.
Yoh 14:2
DI RUMAH BAPA-Ku banyak tempat tinggal. Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.

Yesus mengatakan : RUMAH BAPA-ku (Sorga). Bukan RUMAH KU.
Artinya surga itu milik Bapa. Bukan milik yesus.
Yesus cuma menyediakan tempat tinggal saja.

Ayat lain :
yes 65:21 MEREKA akan mendirikan rumah-rumah dan mendiaminya juga; mereka akan menanami kebun-kebun anggur dan memakan buahnya juga.

Perhatikan kata MEREKA. Yang menyediakan tempat tinggal adlh MEREKA.
Artinya, yg menyediakan tempat tinggal adlh lebih dari 1 orang krn disebut MEREKA.
Jadi bukan cuma yesus yg menyediakan tempat tinggal. Nabi2 yg lain juga bisa.


Dan hanya Allah pemilik surga. Bukan yesus.
Deuteronomy 10:14
New International Version
To the LORD your God belong the heavens, even the highest heavens, the earth and everything in it.

New Living Translation
"Look, the highest heavens and the earth and everything in it all belong to the LORD your God.

English Standard Version
Behold, to the LORD your God belong heaven and the heaven of heavens, the earth with all that is in it.

Psalm 115:16
New International Version
The highest heavens belong to the LORD GOD, but the earth he has given to mankind.

New Living Translation
The heavens belong to the LORD GOD, but he has given the earth to all humanity.

Jadi adlh kesimpulan ngaco dan mengada2 bila kamu katakan surga itu milik yesus.

di wahyu yang bertahta di sorga sosok Yesus

@Rydytya
Yesus berani menjamin DiriNya untuk bisa memberi hidup yang kekal (karena KeilahianYesus dan KeilahianBapa Esa dalam KualitasAllah/Bapa), karena ini jugalah bahwa Yesus boleh diSebut Tuhan.

SEGOROWEDI wrote:di wahyu yang bertahta di sorga sosok Yesus

Kitab wahyu bukan berisi perkataan yesus. Isinya cuma khayalan atau mimpi yohanes saja.
Apa kamu mau mendasarkan akidah dgn cerita2 mimpi ???
Yesus ada di sorga bukan berarti yesus adlh pemiliknya. Adam juga berasal dari sorga. Para nabi juga kembali ke sorga.

SEGOROWEDI wrote:Yesus berani menjamin DiriNya untuk bisa memberi hidup yang kekal

Tolong jangan mengada2 lahh...
Baca ayatnya yg bener :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

Kalau kamu mau hidup kekal (sorga) akuilah bahwa Allah adlh satu2nya Tuhan yg benar dan akuilah bahwa yesus hanya utusan Allah (bukan Tuhan).
Dalam Islam, ini disebut sbg SYAHADAT yaitu mengakui Keesaan Allah dan mengakui para nabi utusanNYA.

Yohanes 10:28
dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.

---
dan akui-lah (walau dalam hatimu saja) bahwa KeilahianYesus-lah yang memberi hidup yang kekal itu, tapi kamu harus bisa mempertanggungjawabkan perbuatanmu di hari penghakiman nanti

(karena iman tanpa perbuatan adalah mati)

dan kau pun tidak harus pindah agama


Tuhan Yesus memberkati

ryditya wrote:

SEGOROWEDI wrote:di wahyu yang bertahta di sorga sosok Yesus

Kitab wahyu bukan berisi perkataan yesus. Isinya cuma khayalan atau mimpi yohanes saja.
Apa kamu mau mendasarkan akidah dgn cerita2 mimpi ???
Yesus ada di sorga bukan berarti yesus adlh pemiliknya. Adam juga berasal dari sorga. Para nabi juga kembali ke sorga.

SEGOROWEDI wrote:Yesus berani menjamin DiriNya untuk bisa memberi hidup yang kekal

Tolong jangan mengada2 lahh...
Baca ayatnya yg bener :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

Kalau kamu mau hidup kekal (sorga) akuilah bahwa Allah adlh satu2nya Tuhan yg benar dan akuilah bahwa yesus hanya utusan Allah (bukan Tuhan).
Dalam Islam, ini disebut sbg SYAHADAT yaitu mengakui Keesaan Allah dan mengakui para nabi utusanNYA.

perkataan sosok Yesus dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik yang dipersaksikan Yohanes..
itu berarti kamu tidak mengenal Yesus sebenarnya siapa

mana ada nabi disahadati?