Sha-Sha: Kristen selalu benar

First topic message reminder :

*****






TS dipersilahkan mengisi kembali post ini jika berkenan

MOD

njlajahweb wrote:mbak Deenee sayangku...
seandainya engkau mencelaku...
itu tidak akan mengubah tekadku...
untuk tetap selalu menyayangimu...

iya ... tapi jangan sayang2an mulu ah ...
saya ngerti sih maksudnya ... cuma kan repot kalo ada yang salah paham

cuma info aja sih ... issue LGBT di forum ini masih spesialis dibawa hanya oleh gayatri

wakakakakaka

test

bedanya dari unsur ketuhanan dari manusia pada umumnya adalah bahwa unsur ketuhanan Kristus adalah dari Keilahian TUHAN yang melekat pada-Nya.

kalau TUHAN diibarat Cahaya,
maka Roh-Kristus berasal dari INTI-Cahaya,
sedangkan roh manusia biasa berasal dari lapisan terluar Cahaya.

inilah bedanya Roh-Kristus diantara roh manusia pada umumnya.

@mba Deenee...
sebenarnya saya ini laki
cuma waktu itu cuma iseng aja aku pilih icon gender perempuan tapi pas tak ganti ke gender laki nggak bisa kenapa ya
jadi ya saya biarin gender perempuan

sorry ya say..

kalau ngganti ke icon gender laki gimana ya kok ga ada save save-anya?

mbak Deenee...

jangan lupa sholat ya...

@mbak Denee...

jadi saya tetap percaya,
bahwa Kristus tidak diciptakan,
dan
bahwa Kristus memang bukan TUHAN,

walaupun saya sering mendengar kesaksian orang-orang Islam yang ditemui Kristus dimana Kristus sendiri berkata bahwa diri-Nya adalah Tuhan/Allah.

karena saya percaya,
ketika Kristus menyebut diri-Nya Tuhan/Allah,
maka yang dimaksudkan Kristus adalah bahwa diri-Nya adalah Bagian Dari (INTI-KEILAHIAN) TUHAN\ALLAH(BAPA)

jadi
Roh-Kristus bukan bagian dari Keilahian TUHAN/ALLAH,
tapi
Roh-Kristus adalah Bagian Dari INTI-Keilahian TUHAN/ALLAH.

karena itulah Roh-Kristus berkuasa mengampuni dosa dan Tubuh-Kristus tidak pernah berdosa, sehingga Kristus sanggup menjadi Juru Selamat Dunia untuk segala zaman.

namun adalah hak setiap hati, untuk percaya atau tidak.
Kristus menawarkan diri-Nya untuk percaya atau tidak, bukan kepada logika tapi kepada hati.
sekali lagi adalah hak setiap hati untuk tidak percaya.
dan ketika ada hati yang tidak percaya, sayapun tidak merasa dirugikan demikian juga Kristus.
dan akupun akan tetap selalu sayang padamu princes...

KETAHUILAH KEBENARAN KRISTEN INI bahwa:

YHWH / YHVH (YEHOVAH) memang Esa , tidak punya duplikat...
Sehingga Kristus bukanlah YEHOVAH itu sendiri namun Kristus adalah JELMAAN DARI FIRMAN YEHOVAH

Sehingga: YEHOVAH ; Sang BAPA tetap bersemayam di Sorga sedangkan jelmaan FirmanNya Yesus Kristus berkarya di Bumi

Jelmaan Firman YHVH ini dibekali dengan segala kuasa ke-Ilahi-an sehingga perbuatan Kristus = perbuatan YHVH...Itulah sebabNya Kristus terlihat menjadi "selevel" dengan Sang Bapa walaupun DIA adalah jelmaan Firman ....

Yang dikabarkan oleh Yesus Kristus menjadi suatu hal yang LUAR-BIASA PENTING karena menyangkut hidup dan mati (Sorga dan neraka), simak:

Yohanes 10
10:9 Akulah pintu; barangsiapa masuk melalui Aku, ia akan selamat dan ia akan masuk dan keluar dan menemukan padang rumput.


Yohanes 14
14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.


TERNYATA: Tidak ada seorangpun manusia yang bisa datang kepada BAPA tanpa melalui Yesus Kristus (Sang Anak)...
Sebab BAPA memang LUAR-BIASA SEMPURNA sedangkan manusia teramat lemah lagi najis sungguh tidak layak ujug-ujug hendak menghampiri BAPA...

Hanya satu PENGANTARA antara manusia dan BAPA, DIA-lah Yesus Kristus Yang turun dari Sorga dari BAPA sendiri Yang akan memungkinan manusia menghampiri Bapa lewat pendamaian olehNya...

YEHOVAH dan FirmanNya adalah SATU
Di mana ada YEHOVAH di situ pula FirmanNya berada

Injil Yohanes:
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
10:30 Aku dan Bapa adalah satu."

Letak kekuatan dari ajaran Kristen adalah: TERBEBAS DARI SEGALA JENIS DUSTA

Ya iya-lah...masa TUHAN berdusta?

Kebenaran ajaran Kristen juga bertumpu pada KESUCIAN...
Sehingga mustahil bisa menemukan ajaran Kristen yang mendorong umatnya untuk mengumbar "Kesenangan kelamin secara halal"

Yesaya 6
6:3 Dan mereka berseru seorang kepada seorang, katanya: "Kudus, kudus, kuduslah TUHAN semesta alam, seluruh bumi penuh kemuliaan-Nya!"

Markus 12
12:25 Sebab apabila orang bangkit dari antara orang mati, orang tidak kawin dan tidak dikawinkan melainkan hidup seperti malaikat di sorga.

Di manapun TUHAN hadir, DIA selalu KUDUS / SUCI segala sesuatuNya

njlajahweb wrote:@mba Deenee...
sebenarnya saya ini laki
cuma waktu itu cuma iseng aja aku pilih icon gender perempuan tapi pas tak ganti ke gender laki nggak bisa kenapa ya
jadi ya saya biarin gender perempuan

sorry ya say..

kalau ngganti ke icon gender laki gimana ya kok ga ada save save-anya?

Oh gitu ... hhehehehee



-----------------

njlajahweb wrote:mbak Deenee...

jangan lupa sholat ya...

sip ... thanks bro

Fakta dari kebenaran Kristen, salah-satunya adalah: muhammad aka alloh-swt mengagumi kebenaran Kristen sehingga turun ayat ini:



فَإِن كُنتَ فِى شَكٍّۢ مِّمَّآ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ فَسْـَٔلِ ٱلَّذِينَ يَقْرَءُونَ ٱلْكِتَٰبَ مِن قَبْلِكَ ۚ لَقَدْ جَآءَكَ ٱلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ ٱلْمُمْتَرِينَ

Maka jika kamu (Muhammad) berada dalam keragu-raguan tentang apa yang Kami turunkan kepadamu, maka tanyakanlah kepada orang-orang yang membaca kitab sebelum kamu. Sesungguhnya telah datang kebenaran kepadamu dari Tuhanmu, sebab itu janganlah sekali-kali kamu temasuk orang-orang yang ragu-ragu.( Yunus:94 )

sekilas info,

dan meskipun saya telah membaca keseluruhan Al-Quran termasuk Yunus:94, saya tidak memandang rendah agama Islam

dan saya tetap mendukung mba Deenee untuk tetap sholat setiap hari dan tetap memeluk Islam demikian juga dengan muslim lainya.

sekilas info,
saya adalah kristen sejak lahir sampai sekarang,

dan saya tetap menjadi kristen bukan karena melihat tingkah orang kristen yang brengsek yang pernah terbukti menyelingkuhi istri saya, padahal orang kristen itu satu gereja dan satu pelayanan dengan saya.

tapi saya tetap menjadi kristen karena saya lebih memandang kebenaran BAPA dan Kristus dari pada kebenaran manusia, tapi bukan berarti saya memungkiri bahwa memang ada manusia yang benar dari Kristen ataupun Islam dan agama lain serta manusia lain.

sekilas info,
demikian juga saya tetap akan bertekad untuk tetap selalu mengagumi ALLOH SWT, walaupun ada orang Islam brengsek(mantan pacar istri saya) yang telah terbukti juga telah menyelingkuhi istri saya.

jadi ada orang Islam brengsek ada juga orang Kristen brengsek.

tapi tidak semua orang Islam brengsek dan tidak semua orang Kristen brengsek.

jadi yang paling dipertanyakan adalah sumberdaya manusianya bukan agamanya.

sekilas info,
dan biarlah kita sama-sama belajar untuk mengampuni, walaupun ada jatuh bangunya, sambil memohon pertolongan TUHAN.

tapi seandainya TUHAN tidak menolong untuk menguji kita, biarlah kita tetap belajar setia pada-Nya sampai akhir juga tetap berpikir positif pada-Nya. supaya kita tidak menjadi generasi penuduh TUHAN yang selalu menyalahkan TUHAN dalam hati kita ketika sesuatu terjadi seperti yang tidak kita inginkan.

TUHAN pasti tahu keterbatasan manusia, TUHAN pasti melihat seberapa banyak dan seberapa maksimal manusia itu mau belajar untuk berusaha mengampuni walaupun seandainya masih belum mampu sepenuhnya, sungguh TUHAN menghargai usaha manusia.

marilah kita juga sama-sama tetap berjuang untuk belajar menghilangkan rasa kebencian antar agama.

njlajahweb wrote:@mbak Denee...

jadi saya tetap percaya,
bahwa Kristus tidak diciptakan,
dan
bahwa Kristus memang bukan TUHAN,

walaupun saya sering mendengar kesaksian orang-orang Islam yang ditemui Kristus dimana Kristus sendiri berkata bahwa diri-Nya adalah Tuhan/Allah.

karena saya percaya,
ketika Kristus menyebut diri-Nya Tuhan/Allah,
maka yang dimaksudkan Kristus adalah bahwa diri-Nya adalah Bagian Dari (INTI-KEILAHIAN) TUHAN\ALLAH(BAPA)

jadi
Roh-Kristus bukan bagian dari Keilahian TUHAN/ALLAH,
tapi
Roh-Kristus adalah Bagian Dari INTI-Keilahian TUHAN/ALLAH.

karena itulah Roh-Kristus berkuasa mengampuni dosa dan Tubuh-Kristus tidak pernah berdosa, sehingga Kristus sanggup menjadi Juru Selamat Dunia untuk segala zaman.

namun adalah hak setiap hati, untuk percaya atau tidak.
Kristus menawarkan diri-Nya untuk percaya atau tidak, bukan kepada logika tapi kepada hati.
sekali lagi adalah hak setiap hati untuk tidak percaya.
dan ketika ada hati yang tidak percaya, sayapun tidak merasa dirugikan demikian juga Kristus.
dan akupun akan tetap selalu sayang padamu princes...

ya ... itu dia ... saya tidak dalam kapasitas mengatakan anda salah atau saya pasti benar dst ...

kalaupun saya mengatakan Islam adalah Kebenaran >>> akan menjadi masalah bila ternyata saya tidak dianggap Islam menurut pandangan Allah itu sendiri

makanya saya agak "malas" kalau bicara tentang teologi agama lain ... karena memperdebatkan antara apel dan jeruk memang tidak akan ada ujung-nya >>>> "malas" disini bukan artinya tidak bisa atau tidak perlu dibahas ya

hihihihihihihihihi



tentang uraian anda terkait "keilahian" Yesus ... bahwa Yesus adalah Kristus yang merupakan bagian dari ke-ilahian Allah
menurut saya ini adalah pandangan sufisme ... dan sufisme pun ada dalam Islam (tapi dengan pandangan yang berbeda)

yang sering menjadi perdebatan ketika bicara sufisme adalah pada kalimat "Aku (manusia) adalah Tuhan dan Tuhan adalah Aku" >>> dan perdebatan ini pun terjadi di kalangan muslim itu sendiri

Buddha pun punya pandangan sufisme-nya sendiri terkait kalimat merah diatas >>> umat Buddha pun percaya bahwa Siddhartha Gautama / Sang Buddha sudah mencapai kondisi Tuhan (Yang Hakiki) ... bahwa semua manusia pun bisa mencapai tingkatan (kondisi) Tuhan ... dsb

wong gayatri aja percaya Saibaba juga begitu (mencapai tingkatan menjadi kondisi Tuhan) .... Syekh Siti Jenar pun begitu dan toh nyatanya ada muslim yang membela pandangan si Syekh  

dalam Islam ... sufisme/tasawwuf pada dasarnya adalah ilmu tentang pensucian diri ... pembersihan batin seseorang ... melepaskan diri dari egoisme (ke-aku-an) manusia untuk kembali lagi pada fitrahnya bahwa semua di alam semesta balik2nya adalah Allah

sekali lagi ini menurut saya ... tidak ada yang salah dengan kalimat merah ... tapi kalau saya harus memahami kalimat tersebut ... ya seperti yang saya jelaskan sebelumnya >>> bahwa pada dasarnya Allah memang meliputi segala elemen dalam alam semesta

atau mungkin bisa disambung dengan uraian bung ngarayana tentang kata "Kami" vs "Aku" untuk penyebutan Allah dalam Al Quran

tapi ... ilmu sufi saya memang masih dangkal banget ... jadi saya ga berani bilang saya pasti benar

coba anda baca uraian tentang Syekh Siti Jenar dan Cak Nur terkait kalimat merah
apakah benar dan salah uraian dalam link ini ... ya sekedar nambah ilmu saja ga apa2 toh ya

https://sabdalangit.wordpress.com/category/hakekat-makrifat/ajaran-siti-jenar-kejawen-dalam-memandang-ketuhanan-neraka-surga/
http://www.kompasiana.com/rudygani/benarkah-tuhan-menyatu-dengan-manusia_552afdcbf17e61575ed623c2

@mbak Deenee...

menurut pandangan Syekh Siti Jenar,
berdasarkan yang telah saya baca pada uraian link tersebut...

maka arti statment kalimat merah adalah:
"aku (manusia) adalah tuhan dan tuhan adalah aku"

aku = hati-nurani.

artinya bahwa manusia bisa manunggal dengan Tuhan,
dengan cara menuruti kehendak nurani yang bisa dikatakan sebagai wakil dari kehendak Tuhan atau sebagai penasehat yang selalu menganjurkan pada kebaikan yang nantinya bisa diaplikasikan lewat perbuatan.

-----------------------------

menurut pandangan cak nun, berdasarkan yang telah saya baca pada uraian link tersebut...

maka arti statment kalimat merah adalah:
"aku (manusia) adalah tuhan dan tuhan adalah aku"

aku = sifat Tuhan

artinya bahwa manusia bisa manunggal dengan Tuhan.
dengan cara mengaplikasikan sifat Tuhan yang bisa dilakukan manusia (walaupun tidak mungkin sampai taraf 100%) contohnya adalah seperti memancarkan sifat Tuhan dengan berbuat kasih pada sesama tanpa memandang agama, walaupun dengan kemampuan manusia yang ada batasnya.

jadi dalam hal ini dua-duanya tidak salah,

tapi kalau statment kalimat merah ditelan mentah-mentah jadinya bisa salah.

NB:
1. sebenarnya siti jenar tidak melarang umat Islam untuk sholat, tapi yang dilarang adalah motivasi hati yang tidak benar ketika melakukan sholat ataupun saat beribadah.
2. yang dimaksud siti jenar, ketika mengatakan bahwa setelah kematian surga dan neraka tidak ada, maksudnya adalah (sebut saja: surga kecil dan neraka kecil) sudah tidak ada lagi, karena yang dimaksud siti jenar tentang surga kecil adalah segala hal yang mengenakan secara lahiriah dan batiniah ketika manusia didunia, dan neraka kecil adalah kebalikanya. dimana istilah surga kecil dan neraka kecil ini bisa disebut demikian dan memang ada didunia.

njlajahweb wrote:@mbak Deenee...

menurut pandangan Syekh Siti Jenar,
berdasarkan yang telah saya baca pada uraian link tersebut...

maka arti statment kalimat merah adalah:
"aku (manusia) adalah tuhan dan tuhan adalah aku"

aku = hati-nurani.

artinya bahwa manusia bisa manunggal dengan Tuhan,
dengan cara menuruti kehendak nurani yang bisa dikatakan sebagai wakil dari kehendak Tuhan atau sebagai penasehat yang selalu menganjurkan pada kebaikan yang nantinya bisa diaplikasikan lewat perbuatan.

-----------------------------

menurut pandangan cak nun, berdasarkan yang telah saya baca pada uraian link tersebut...

maka arti statment kalimat merah adalah:
"aku (manusia) adalah tuhan dan tuhan adalah aku"

aku = sifat Tuhan

artinya bahwa manusia bisa manunggal dengan Tuhan.
dengan cara mengaplikasikan sifat Tuhan yang bisa dilakukan manusia (walaupun tidak mungkin sampai taraf 100%) contohnya adalah seperti memancarkan sifat Tuhan dengan berbuat kasih pada sesama tanpa memandang agama, walaupun dengan kemampuan manusia yang ada batasnya.

jadi dalam hal ini dua-duanya tidak salah,

tapi kalau statment kalimat merah ditelan mentah-mentah jadinya bisa salah.

Lah ya itu perbedaan antara saya dan Sha-Sha (misalnya) terkait kalimat merah ... dan sekali lagi saya tidak dalam kapasitas untuk bilang dia atau anda salah dan saya benar ... karena kalau mau ditarik lagi sampai ke intinya ... maka kebenaran toh hanya milik Allah

maksud saya begini .... banyak juga saya baca kalimat2 muslim terkait Yohanes 10:30 : Aku dan Bapa adalah satu.

ada yang bilang Yesus yang bicara di ayat itu bukan Nabi Isa
ada yang bilang ayat itu sudah diplintir2
bahkan ada yang bilang Yesus/Nabi Isa sudah melakukan kesalahan dakwah

macam2 lah statement muslim untuk menolak ayat itu

pandangan pribadi saya : Katakanlah/Misalnya/Seandainya/Umpamanya .... Yesus aka Isa benar2 bicara seperti ayat itu ... tidak perlu juga ditolak bila dipahami secara tassawuf (Islam) ... walaupun sekali lagi pemahaman tassawuf itu sendiri beda2 di-antara muslim itu sendiri

saya sendiri juga hanya 50-50 sepakat dengan dua link diatas ... karena memang ilmu sufi saya masih dangkal banget

terkait yang merah ... mungkin saya hanya bisa stuck dengan kalimat "Allah memang meliputi segala elemen dalam alam semesta ini" >>> ga berani bicara lebih dari itu

gitu maksud saya ....

kepada anda .... balik ke ungu diatas

@mbak Deenee...

ok, babe...

yang penting saya sudah memberitahu apa yang saya tahu, dan selanjutnya up to you my babe...

selingan..

judul trit:mengapa kristen selalu benar?

jawaban sayah : karena kristen selalu salah..

mengapa sayah jawab begitu?
sebuah kesimpulan yang mungkin prematur :
"

aku (manusia) adalah tuhan dan tuhan adalah aku"

aku = sifat Tuhan

sifat Tuhan yang hanya sebuah ibarat, karena tidak mungkin manusia bisa 100% sama.

SEGOROWEDI wrote:yang penting sekarang ikut Yesus..

Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

kalau ngaku mau ikut Yesus ... itu artinya ikut Muhammad mas
blom nyampe finish kok udah nyerah

ayo mas semangat terus ... selesaikan sampai finish