Sha-Sha: Kristen selalu benar

First topic message reminder :

*****






TS dipersilahkan mengisi kembali post ini jika berkenan

MOD

@mas ngarayana,

# Jadi Tuhan pun dapat di ukur derajatnya
Boleh saya tahu, menurut keyakinan anda, Yesus apa bagian dari Khalik (Pencipta) atau murni sebagai Makhluk (yang di ciptakan)?
# saya percaya Kristus tidak diciptakan, karena Kristus datang dan keluar dari Bapa.

Yohanes  8
8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku

yohanes
5:26 Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.
5:27 Dan Ia telah memberikan kuasa kepada-Nya untuk menghakimi, karena Ia adalah Anak Manusia.
5:28 Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya,
5:29 dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum.


# Agak sulit pembuktiannya bahwa Oknum lain selain Tuhan mampu menghapus dosa, kalo hanya klaim, ya is oke lah, saya gak mau berpanjang lebar.
# Matius  28
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

matius
9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" -- lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu --: "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

#Apakah anda tahu bahwa ILAHI itu artinya Tuhan, sedang Keilahian berarti........?
Boleh di bilang mereka adalah Tuhan juga disamping BAPA, hanya levelnya berbeda
#Keilahian pada Kristus dan RohKudus artinya mengandung Unsur KeTuhan-an (yang berasal dari TUHAN/ALLAH BAPA)
atau Keilahian pada Kristus dan RohKudus bisa berarti sebagai bagian dari ESENI/Sumber KEILAHIAN BAPA.

NB: jadi walaupun Kristus juga punya hak untuk disembah (ibr 1:6), di puja, dimuliakan(wahyu 5:13) (karena Kristus adalah bagian dari BAPA), namun Kristus bukan TUHAN.

NB2: dan karena Kristus adalah bagian dari Esensi/Inti/Sumber-KEILAHIAN BAPA, maka tidak heran jika Kuasa Kristus memang sangat dahsyat seperti TUHAN/ALLAH tapi bukan TUHAN/ALLAH melainkan Anak-ALLAH.

perlu anda ketahui juga bahwa Kristus juga berkuasa menghapus nama dalam Kitab Kehidupan , tapi sehebat-hebatnya Kuasa Kristus maka tetap saja Hakikat KUASA BAPA selalu melampaui Kuasa Kristus yang begitu besar, karena BAPA lebih besar dari Kristus, dan BAPA-lah yang memberi Kuasa kepada Kristus..

Wahyu  3
3:5 Barangsiapa menang, ia akan dikenakan pakaian putih yang demikian; Aku tidak akan menghapus namanya dari kitab kehidupan, melainkan Aku akan mengaku namanya di hadapan Bapa-Ku dan di hadapan para malaikat-Nya.

Wahyu  5
5:13 Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: "Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!"

Wahyu  21
21:22 Dan aku tidak melihat Bait Suci di dalamnya; sebab Allah, Tuhan Yang Mahakuasa, adalah Bait Sucinya, demikian juga Anak Domba itu.

ibrani
1:6 Dan ketika Ia membawa pula Anak-Nya yang sulung ke dunia, Ia berkata: "Semua malaikat Allah harus menyembah Dia."


#Berarti beda oknum yang mengandung sifat Keilahian...., Bukan begitu...?
#Tunggal dalam Keilahian(karena sama-sama mengandung Kelahian), walau berbeda kapasitas-Keilahian.
karena Keilahian Kristus dan RohKudus tidak pernah lepas dari Sumber Keilahian Bapa.

@mas ngarayana,

apa arti Kami untuk Alloh, apakah jamak atau Tunggal atau Satu ?

mengapa Alloh kadang menyebut Diri-Nya (Kami),
tapi kadang juga Alloh menyebut Diri-Nya (Aku) ?

dan ketika Alloh menyebut Diri-Nya (Kami) maka Alloh sedang mewakili Siapa ?

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:Kristen (pengikut Yesus) mana dulu yang selalu benar ??

piss piss

Oooh alah....ternyata ente menyoroti ORANG KRISTEN nya?
Sedangkan Sha-Sha mengedepankan AJARAN KRISTEN nya

saya ga menyoroti dua2nya ... saya menyoroti TS ... saya menyoroti kata Kristen dalam judul TS >>> memang arti Kristen itu apa ??

Sha-Sha wrote:
Kalau ORANG KRISTEN, memang ada juga yang MUNAFIK,BRENGSEK dan MENYEBALKAN yang MENYAKITI hati Tuhan sampai kemudian tidak diakui oleh Tuhan Yesus

Matius
7:21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
7:22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

saya ga ngerti panjang lebar anda diatas itu buat ngeles atau gimana .... kan saya cuma minta anda menjawab benar atau tidak

dee-nee wrote:jadi untuk mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain ... walaupun mereka mengaku protestan atau katolik .... tetap tidak bisa disebut Pengikut Yesus .... betul ??

BENAR ATAU TIDAK ??

Sha-Sha wrote:
Pertanyaan : Apakah SEMUA ORANG KRISTEN itu benar? - Jawabnya: Tidak
Pertanyaan : Apakah SEMUA ORANG KRISTEN itu pembuat kejahatan? (Baik kejahatan dalam hati atau perbuatan jahat yang nyata] - Jawabnya Tidak

sapa yang ngurusin semua orang protestan dan katolik ??

gini aja deh : karena anda SUSAH UNTUK FAIR dan terlalu malu2 melempar aib seukuwah anda sendiri ... maka saya BANTU ANDA menjawab pertanyaan saya diatas ...

BAHWA BETUL >>> untuk mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain ... walaupun mereka mengaku protestan atau katolik .... tetap tidak bisa disebut Pengikut Yesus

ada bantahan Sha ?? >>>> harusnya ga dong ya

Sha-Sha wrote:JADI ? Apa yang bisa diambil kesimpulannya?
KESIMPULANNYA adalah: Orang Kristen yang bisa masuk ke dalam Sorga adalah orang Kristen yang melakukan kehendak Bapa..

Apa yang menjadi kehendak Bapa itu?
Jawab:
Yohanes  6
6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman."

YANG MENJADI PERSOALANNYA: Siapa kaum yang percaya kepada ANAK selain percaya kepada BAPA? Dan siapa kaum yang sudi dan bersedia dibangkitkan oleh Sang ANAK (TUHAN Yesus)?  

jangankan tentang tulisan anda diatas .... bahwa anda akan dibangkitkan sesuai ayat Yohanes  6 aja saya ga percaya

ibarat orang sedang jualan obat ... tapi dia sendiri tidak bisa membuktikan dia akan sehat dengan obat itu

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:Kristen (pengikut Yesus) mana dulu yang selalu benar ??

piss piss

Oooh alah....ternyata ente menyoroti ORANG KRISTEN nya?
Sedangkan Sha-Sha mengedepankan AJARAN KRISTEN nya

saya ga menyoroti dua2nya ... saya menyoroti TS ... saya menyoroti kata Kristen dalam judul TS >>> memang arti Kristen itu apa ??

Lha iya? Frasa KRISTEN itu bisa berarti : ORANG KRISTEN bisa juga berarti AJARAN KRISTEN
ente ternyata menyoal kepada ORANG KRISTEN-nya, sedangkan Sha-Sha mengedepankan AJARAN KRISTEN nya

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:
Kalau ORANG KRISTEN, memang ada juga yang MUNAFIK,BRENGSEK dan MENYEBALKAN yang MENYAKITI hati Tuhan sampai kemudian tidak diakui oleh Tuhan Yesus

Matius
7:21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
7:22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

saya ga ngerti panjang lebar anda diatas itu buat ngeles atau gimana .... kan saya cuma minta anda menjawab benar atau tidak

Sudah terjawab gitu lho?

dee-nee wrote:jadi untuk mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain ... walaupun mereka mengaku protestan atau katolik .... tetap tidak bisa disebut Pengikut Yesus .... betul ??

BENAR ATAU TIDAK ??

Lha? Semua umat beragama bisa bersikap buruk,napa ente hanya menyoal ORANG KATOLIK dan ORANG PROTESTAN ajah?

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:
Pertanyaan : Apakah SEMUA ORANG KRISTEN itu benar? - Jawabnya: Tidak
Pertanyaan : Apakah SEMUA ORANG KRISTEN itu pembuat kejahatan? (Baik kejahatan dalam hati atau perbuatan jahat yang nyata] - Jawabnya Tidak

sapa yang ngurusin semua orang protestan dan katolik ??

gini aja deh : karena anda SUSAH UNTUK FAIR dan terlalu malu2 melempar aib seukuwah anda sendiri ... maka saya BANTU ANDA menjawab pertanyaan saya diatas ...

BAHWA BETUL >>> untuk mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain ... walaupun mereka mengaku protestan atau katolik .... tetap tidak bisa disebut Pengikut Yesus

ada bantahan Sha ?? >>>> harusnya ga dong ya

Ya iya lah...SEHARUSNYA MEMANG GAK BOLEH BEGITU, tapi kenyataannya ada saja orang-orang yang brengsek MENGAKU Kristen , kejadian yang sama bisa terjadi pada umat beragama lain....betul?

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:JADI ? Apa yang bisa diambil kesimpulannya?
KESIMPULANNYA adalah: Orang Kristen yang bisa masuk ke dalam Sorga adalah orang Kristen yang melakukan kehendak Bapa..

Apa yang menjadi kehendak Bapa itu?
Jawab:
Yohanes  6
6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman."

YANG MENJADI PERSOALANNYA: Siapa kaum yang percaya kepada ANAK selain percaya kepada BAPA? Dan siapa kaum yang sudi dan bersedia dibangkitkan oleh Sang ANAK (TUHAN Yesus)?  

jangankan tentang tulisan anda diatas .... bahwa anda akan dibangkitkan sesuai ayat Yohanes  6 aja saya ga percaya

ibarat orang sedang jualan obat ... tapi dia sendiri tidak bisa membuktikan dia akan sehat dengan obat itu

Ya iyalah....kalau tukang jual obat cenderung berdusta biar dagangannya laris
Lha? Kalau TUHAN Yesus Yang janji pasti bisa dipercaya 100%....masa? TUHAN disamakan dengan tukang obat?

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:Kristen (pengikut Yesus) mana dulu yang selalu benar ??

piss piss

Oooh alah....ternyata ente menyoroti ORANG KRISTEN nya?
Sedangkan Sha-Sha mengedepankan AJARAN KRISTEN nya

saya ga menyoroti dua2nya ... saya menyoroti TS ... saya menyoroti kata Kristen dalam judul TS >>> memang arti Kristen itu apa ??

Lha iya? Frasa KRISTEN itu bisa berarti : ORANG KRISTEN bisa juga berarti AJARAN KRISTEN
ente ternyata menyoal kepada ORANG KRISTEN-nya, sedangkan Sha-Sha mengedepankan AJARAN KRISTEN nya

saya tanya dulu deh ... ARTI KRISTEN sendiri itu apa sih ??

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:
Kalau ORANG KRISTEN, memang ada juga yang MUNAFIK,BRENGSEK dan MENYEBALKAN yang MENYAKITI hati Tuhan sampai kemudian tidak diakui oleh Tuhan Yesus

Matius
7:21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
7:22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

saya ga ngerti panjang lebar anda diatas itu buat ngeles atau gimana .... kan saya cuma minta anda menjawab benar atau tidak

Sudah terjawab gitu lho?

dee-nee wrote:jadi untuk mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain ... walaupun mereka mengaku protestan atau katolik .... tetap tidak bisa disebut Pengikut Yesus .... betul ??

BENAR ATAU TIDAK ??

Lha? Semua umat beragama bisa bersikap buruk,napa ente hanya menyoal ORANG KATOLIK dan ORANG PROTESTAN ajah?

lah wong saya hanya menilai sampai sejauh mana sikap fair anda kok ... kan memang anda susah sekali menjawab benar atau salah ... hehehehe

coba liat statement saya ke njlajahweb

dee-nee wrote:@njlajahweb

tolong diskusi saya dengan Sha-Sha jangan ditanggapi serius dulu ya ....
saya janji kok ga akan menjatuhkan agama lain

(bocoran)
anggap saja ... saya lagi "ngetest" dia ... sejauh mana dia tetap bisa fair terkait judul TS ... termasuk mempertahankan teologi-nya  .... sekaligus menjalankan "ajaran kasih" yang selalu dia bawa2  

tuh ... sudah dikasi bocoran

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:
Pertanyaan : Apakah SEMUA ORANG KRISTEN itu benar? - Jawabnya: Tidak
Pertanyaan : Apakah SEMUA ORANG KRISTEN itu pembuat kejahatan? (Baik kejahatan dalam hati atau perbuatan jahat yang nyata] - Jawabnya Tidak

sapa yang ngurusin semua orang protestan dan katolik ??

gini aja deh : karena anda SUSAH UNTUK FAIR dan terlalu malu2 melempar aib seukuwah anda sendiri ... maka saya BANTU ANDA menjawab pertanyaan saya diatas ...

BAHWA BETUL >>> untuk mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain ... walaupun mereka mengaku protestan atau katolik .... tetap tidak bisa disebut Pengikut Yesus

ada bantahan Sha ?? >>>> harusnya ga dong ya

Ya iya lah...SEHARUSNYA MEMANG GAK BOLEH BEGITU, tapi kenyataannya ada saja orang-orang yang brengsek MENGAKU Kristen , kejadian yang sama bisa terjadi pada umat beragama lain....betul?

bold : betul ... betul banget

oke jadi confirm : untuk mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain ... walaupun mereka mengaku protestan atau katolik .... tetap tidak bisa disebut Pengikut Yesus ... bahkan anda sendiri bilang mereka adalah orang2 brengsek yang MENGAKU Kristen

saya seneng deh baca-nya ... hepi gitu rasanya baca yang underline

 

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:JADI ? Apa yang bisa diambil kesimpulannya?
KESIMPULANNYA adalah: Orang Kristen yang bisa masuk ke dalam Sorga adalah orang Kristen yang melakukan kehendak Bapa..

Apa yang menjadi kehendak Bapa itu?
Jawab:
Yohanes  6
6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman."

YANG MENJADI PERSOALANNYA: Siapa kaum yang percaya kepada ANAK selain percaya kepada BAPA? Dan siapa kaum yang sudi dan bersedia dibangkitkan oleh Sang ANAK (TUHAN Yesus)?  

jangankan tentang tulisan anda diatas .... bahwa anda akan dibangkitkan sesuai ayat Yohanes  6 aja saya ga percaya

ibarat orang sedang jualan obat ... tapi dia sendiri tidak bisa membuktikan dia akan sehat dengan obat itu

Ya iyalah....kalau tukang jual obat cenderung berdusta biar dagangannya laris
Lha? Kalau TUHAN Yesus Yang janji pasti bisa dipercaya 100%....masa? TUHAN disamakan dengan tukang obat?

Lah ... kan yang jualan di thread ini tetap sales obat-nya

btw .... tentang isi kitab suci anda ... kayanya lebih seru kalau anda ngobrol dengan muslim lain saja deh
saya hanya ingin bilang tentang penyebutan "Pengikut Yesus" ... bahwa dalam dua agama saja ... pemahamannya beda

..

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:
Pertanyaan : Apakah SEMUA ORANG KRISTEN itu benar? - Jawabnya: Tidak
Pertanyaan : Apakah SEMUA ORANG KRISTEN itu pembuat kejahatan? (Baik kejahatan dalam hati atau perbuatan jahat yang nyata] - Jawabnya Tidak

sapa yang ngurusin semua orang protestan dan katolik ??

gini aja deh : karena anda SUSAH UNTUK FAIR dan terlalu malu2 melempar aib seukuwah anda sendiri ... maka saya BANTU ANDA menjawab pertanyaan saya diatas ...

BAHWA BETUL >>> untuk mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain ... walaupun mereka mengaku protestan atau katolik .... tetap tidak bisa disebut Pengikut Yesus

ada bantahan Sha ?? >>>> harusnya ga dong ya

Ya iya lah...SEHARUSNYA MEMANG GAK BOLEH BEGITU, tapi kenyataannya ada saja orang-orang yang brengsek MENGAKU Kristen , kejadian yang sama bisa terjadi pada umat beragama lain....betul?

bold : betul ... betul banget

oke jadi confirm : untuk mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain ... walaupun mereka mengaku protestan atau katolik .... tetap tidak bisa disebut Pengikut Yesus ... bahkan anda sendiri bilang mereka adalah orang2 brengsek yang MENGAKU Kristen

saya seneng deh baca-nya ... hepi gitu rasanya baca yang underline

 

Lha? ente bisa sangat puas mendapati ada orang brengsek mengaku Kristen...Apa manfaat kepuasan ente itu buat kemuliaan islam?

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:JADI ? Apa yang bisa diambil kesimpulannya?
KESIMPULANNYA adalah: Orang Kristen yang bisa masuk ke dalam Sorga adalah orang Kristen yang melakukan kehendak Bapa..

Apa yang menjadi kehendak Bapa itu?
Jawab:
Yohanes  6
6:40 Sebab inilah kehendak Bapa-Ku, yaitu supaya setiap orang, yang melihat Anak dan yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal, dan supaya Aku membangkitkannya pada akhir zaman."

YANG MENJADI PERSOALANNYA: Siapa kaum yang percaya kepada ANAK selain percaya kepada BAPA? Dan siapa kaum yang sudi dan bersedia dibangkitkan oleh Sang ANAK (TUHAN Yesus)?  

jangankan tentang tulisan anda diatas .... bahwa anda akan dibangkitkan sesuai ayat Yohanes  6 aja saya ga percaya

ibarat orang sedang jualan obat ... tapi dia sendiri tidak bisa membuktikan dia akan sehat dengan obat itu

Ya iyalah....kalau tukang jual obat cenderung berdusta biar dagangannya laris
Lha? Kalau TUHAN Yesus Yang janji pasti bisa dipercaya 100%....masa? TUHAN disamakan dengan tukang obat?

Lah ... kan yang jualan di thread ini tetap sales obat-nya

btw .... tentang isi kitab suci anda ... kayanya lebih seru kalau anda ngobrol dengan muslim lain saja deh
saya hanya ingin bilang tentang penyebutan "Pengikut Yesus" ... bahwa dalam dua agama saja ... pemahamannya beda

..

Makanya slim...kalau ada suatu KLAIM maka perlu diuji kebenaran KLAIM itu....ya silakan diuji, gitu ajah koq repot?

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:
Ya iya lah...SEHARUSNYA MEMANG GAK BOLEH BEGITU, tapi kenyataannya ada saja orang-orang yang brengsek MENGAKU Kristen , kejadian yang sama bisa terjadi pada umat beragama lain....betul?

bold : betul ... betul banget

oke jadi confirm : untuk mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain ... walaupun mereka mengaku protestan atau katolik .... tetap tidak bisa disebut Pengikut Yesus ... bahkan anda sendiri bilang mereka adalah orang2 brengsek yang MENGAKU Kristen

saya seneng deh baca-nya ... hepi gitu rasanya baca yang underline

 

Lha? ente bisa sangat puas mendapati ada orang brengsek mengaku Kristen...Apa manfaat kepuasan ente itu buat kemuliaan islam?  

kepuasan saya ?? ... ya supaya dibaca aja oleh netter2 kristener di forum ini
kan jadi lebih sahih kalau seukuwah yang ngomong ... hehehehehe

ga ada hubungannya dengan kemuliaan Islam lah >>> buat saya mah Islam ga usah diapa2in juga udah mulia

 

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:
Ya iyalah....kalau tukang jual obat cenderung berdusta biar dagangannya laris
Lha? Kalau TUHAN Yesus Yang janji pasti bisa dipercaya 100%....masa? TUHAN disamakan dengan tukang obat?

Lah ... kan yang jualan di thread ini tetap sales obat-nya

btw .... tentang isi kitab suci anda ... kayanya lebih seru kalau anda ngobrol dengan muslim lain saja deh
saya hanya ingin bilang tentang penyebutan "Pengikut Yesus" ... bahwa dalam dua agama saja ... pemahamannya beda

..

Makanya slim...kalau ada suatu KLAIM maka perlu diuji kebenaran KLAIM itu....ya silakan diuji, gitu ajah koq repot?

soal uji menguji ... ya memang forum ini tempat-nya .... welcome to the forum sis
kan anda juga sedang diuji oleh muslim lain .... so ... silahkan dilanjutkan diskusinya

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:
Ya iya lah...SEHARUSNYA MEMANG GAK BOLEH BEGITU, tapi kenyataannya ada saja orang-orang yang brengsek MENGAKU Kristen , kejadian yang sama bisa terjadi pada umat beragama lain....betul?

bold : betul ... betul banget

oke jadi confirm : untuk mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain ... walaupun mereka mengaku protestan atau katolik .... tetap tidak bisa disebut Pengikut Yesus ... bahkan anda sendiri bilang mereka adalah orang2 brengsek yang MENGAKU Kristen

saya seneng deh baca-nya ... hepi gitu rasanya baca yang underline

 

Lha? ente bisa sangat puas mendapati ada orang brengsek mengaku Kristen...Apa manfaat kepuasan ente itu buat kemuliaan islam?  

kepuasan saya ?? ... ya supaya dibaca aja oleh netter2 kristener di forum ini
kan jadi lebih sahih kalau seukuwah yang ngomong ... hehehehehe

ga ada hubungannya dengan kemuliaan Islam lah >>> buat saya mah Islam ga usah diapa2in juga udah mulia

 

Lha? Sha-Sha juga tau kalau ada orang brengsek yang mengaku sebagai umat Buddha, umat Hindu , umat islam, tapi gak perlu pake mengaku puas dan seneng setelah mengetahui semua itu

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:
Ya iyalah....kalau tukang jual obat cenderung berdusta biar dagangannya laris
Lha? Kalau TUHAN Yesus Yang janji pasti bisa dipercaya 100%....masa? TUHAN disamakan dengan tukang obat?

Lah ... kan yang jualan di thread ini tetap sales obat-nya

btw .... tentang isi kitab suci anda ... kayanya lebih seru kalau anda ngobrol dengan muslim lain saja deh
saya hanya ingin bilang tentang penyebutan "Pengikut Yesus" ... bahwa dalam dua agama saja ... pemahamannya beda

..

Makanya slim...kalau ada suatu KLAIM maka perlu diuji kebenaran KLAIM itu....ya silakan diuji, gitu ajah koq repot?

soal uji menguji ... ya memang forum ini tempat-nya .... welcome to the forum sis
kan anda juga sedang diuji oleh muslim lain .... so ... silahkan dilanjutkan diskusinya

Yang kerap ditemui dan kerap terjadi: Pihak muslim yang getol menguji Kristen dengan cara mencela ajaran Kristen seraya membanggakan kebenaran islam soal tauhid-nya itu

njlajahweb wrote:@mas ngarayana,

# Jadi Tuhan pun dapat di ukur derajatnya
Boleh saya tahu, menurut keyakinan anda, Yesus apa bagian dari Khalik (Pencipta) atau murni sebagai Makhluk (yang di ciptakan)?
# saya percaya Kristus tidak diciptakan, karena Kristus datang dan keluar dari Bapa.

Maksud datang dan keluar dari Bapa apa bisa di jelaskan secara nalar...?
Ingat Mbae..., Yesus Lahir sebagaimana lahirnya kita kita.

Yohanes  8
8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku

yohanes
5:26 Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.
5:27 Dan Ia telah memberikan kuasa kepada-Nya untuk menghakimi, karena Ia adalah Anak Manusia.
5:28 Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya,
5:29 dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum.

Ayat di atas saya rasa tidak ada hubungannya anta Pencipta dan dicipta, malah jelas menunjukkan bahwa yesus adalah makhluk ciptaan Tuhan untuk Manusia, bukan kah Yesus datang atas kehendak Bapa sebagai seorang utusan.
coba cermati ayat kelanjutannya
Yohanes 5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Lihat perkataan jujur yesus, dia hanya manusia biasa yang tak mampu berbuat apa apa dari dirinya sendiri, kecuali atas kekuasaan Tuhan, apa beda dengan manusia seperti kita...?, tentu bedanya Dia manusia pilihan Tuhan, yang setiap gerak hidupnya selalu berlandaskan Tuhan, tapi apa berarti dia bagian dari Tuhan itu sendiri...?

coba juga anda perhatikan ayat terahir Yohanes 5
5:45 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku akan mendakwa kamu di hadapan Bapa; yang mendakwa kamu adalah Musa, yaitu Musa, yang kepadanya kamu menaruh pengharapanmu.
5:46 Sebab jikalau kamu percaya kepada Musa, tentu kamu akan percaya juga kepada-Ku, sebab ia telah menulis tentang Aku.
5:47 Tetapi jikalau kamu tidak percaya akan apa yang ditulisnya, bagaimanakah kamu akan percaya akan apa yang Kukatakan?"

Jadi Yesus pun menyamakan dirinya dengan Musa yang akan mendakwah mereka kaum Israil yang merupakan kaum Musa juga, lalu apakah Musapun bagian dari ke Ilahian Tuhan.?

# Agak sulit pembuktiannya bahwa Oknum lain selain Tuhan mampu menghapus dosa, kalo hanya klaim, ya is oke lah, saya gak mau berpanjang lebar.
# Matius  28
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

matius
9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" -- lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu --: "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

#Apakah anda tahu bahwa ILAHI itu artinya Tuhan, sedang Keilahian berarti........?
Boleh di bilang mereka adalah Tuhan juga disamping BAPA, hanya levelnya berbeda
#Keilahian pada Kristus dan RohKudus artinya mengandung Unsur KeTuhan-an (yang berasal dari TUHAN/ALLAH BAPA)
atau Keilahian pada Kristus dan RohKudus bisa berarti sebagai bagian dari ESENI/Sumber KEILAHIAN BAPA.

Mbae..., Coba perhatikan kisahnya..., Orang Israel meyakini pada Waktu itu, bahwa penyakit itu penyebabnya adalah dosa, maka Yesus menggunakan Istilah itu, maksud dari Dosa mu telah terampuni adalah Penyakitmu telah terobati, bukan bukti bahwa Yesus mampu menghapus Dosa, tapi lebih spesifik lagi Yesusu mampu menyembuhkan penyakit dengan sekali ucap, dan itu bagian Mukjizatnya sebagai Nabi dan Rosul, yang di berikan Tuhan kepada nya
perhatikan pernyataan yesus dalam kisah di Yohanes 5:14
"Kemudian Yesus bertemu dengan dia dalam Bait Allah lalu berkata kepadanya: "Engkau telah sembuh; jangan berbuat dosa lagi, supaya padamu jangan terjadi yang lebih buruk."
Jadi orang orang Israel dahulu meyakini bahwa penyakit itu berasal dari Dosa.

NB: jadi walaupun Kristus juga punya hak untuk disembah (ibr 1:6), di puja, dimuliakan(wahyu 5:13) (karena Kristus adalah bagian dari BAPA), namun Kristus bukan TUHAN.

NB2: dan karena Kristus adalah bagian dari Esensi/Inti/Sumber-KEILAHIAN BAPA, maka tidak heran jika Kuasa Kristus memang sangat dahsyat seperti TUHAN/ALLAH tapi bukan TUHAN/ALLAH melainkan Anak-ALLAH.

perlu anda ketahui juga bahwa Kristus juga berkuasa menghapus nama dalam Kitab Kehidupan , tapi sehebat-hebatnya Kuasa Kristus maka tetap saja Hakikat KUASA BAPA selalu melampaui Kuasa Kristus yang begitu besar, karena BAPA lebih besar dari Kristus, dan BAPA-lah yang memberi Kuasa kepada Kristus..

Wahyu  3
3:5 Barangsiapa menang, ia akan dikenakan pakaian putih yang demikian; Aku tidak akan menghapus namanya dari kitab kehidupan, melainkan Aku akan mengaku namanya di hadapan Bapa-Ku dan di hadapan para malaikat-Nya.

Wahyu  5
5:13 Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: "Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!"

Wahyu  21
21:22 Dan aku tidak melihat Bait Suci di dalamnya; sebab Allah, Tuhan Yang Mahakuasa, adalah Bait Sucinya, demikian juga Anak Domba itu.

ibrani
1:6 Dan ketika Ia membawa pula Anak-Nya yang sulung ke dunia, Ia berkata: "Semua malaikat Allah harus menyembah Dia."

Kalo ini saya serahkan ke anda, karena saya gak tau apakah pernyatan di kitab ini terinspirasi dari Yesus, atau hanya karangan penulis semata.

#Berarti beda oknum yang mengandung sifat Keilahian...., Bukan begitu...?
#Tunggal dalam Keilahian(karena sama-sama mengandung Kelahian), walau berbeda kapasitas-Keilahian.
karena Keilahian Kristus dan RohKudus tidak pernah lepas dari Sumber Keilahian Bapa.

Kalo bicara Tunggal dalam pengertian seperti "Bineka Tunggal Ika" mungkin saya bisa fahami, namun pengertian Tunggal untuk yang Maha Esa, tidak mungkin terjadi dikarenakan terdiri dari beberapa Oknum, bahkan mempunyai tingkat yang berbeda.

NB. @njlajahweb, untuk diskusi yang lebih menarik dan tidak sepotong, sudilah kiranya menggunakan fasilitas quote yang telah di sediakan Moderator, karena tulisan kita mungkin juga di baca oleh neter lain yang sebelumnya mungkin belum tau mana tulisan anda dan tulisan saya, terima kasih

njlajahweb wrote:@mas ngarayana,

apa arti Kami untuk Alloh, apakah jamak atau Tunggal atau Satu ?

mengapa Alloh kadang menyebut Diri-Nya (Kami),
tapi kadang juga Alloh menyebut Diri-Nya (Aku) ?

dan ketika Alloh menyebut Diri-Nya (Kami) maka Alloh sedang mewakili Siapa ?

Kalimat "KAMI" yang di gunakan untuk Allah Subhanahu Wata'ala  adalah pengagungan untuk DiriNya dan penghormatan terhadap ciptaanNya sehingga segala sesuatu itu bisa terjadi dan dapat di terima oleh logika manusia, walaupun sebenarnya Allah lah sebagai penyebab utama terjadinya itu.

Contoh :

"Dan Kami turunkan dari langit air yang banyak manfaatnya lalu kami tumbuhkan dengan air itu, pohon  pohon dan biji biji tanaman yang di ketam" (QS. Qoof : 9)

Ini membuktikan bahwa Allah Subhanahu Waa'ala menghargai karya cipta ciptaannya yang kita tau bahwa air hujan terjadi dengan segala proses alam yang tentunya tak perlu saya sebutkan disini, Namun semua bisa terjadi tentu atas kehendak Allah Subhanahu Wata'ala.

Bagaimana dengan penggunakan kata "Aku"
"Aku" di gunakan untuk memberikan kejelasan sejelas jelasnya akan ke Esaan Allah dalam masalah peribadatan dan ke Tauhidan, sebagai contoh :

"Dan apabila hamba-hamba-Ku bertanya kepadamu tentang Aku, maka (jawablah), bahwasanya Aku adalah dekat. Aku mengabulkan permohonan orang yang berdoa apabila ia memohon kepada-Ku, maka hendaklah mereka itu memenuhi (segala perintah-Ku) dan hendaklah mereka beriman kepada-Ku, agar mereka selalu berada dalam kebenaran (QS. Al Baqoroh :186."

Lihat betapa Allah begitu tegas tentang masalah peribatan, hanya kepada Allah saja lah manusia beribadah, dan hanya kepada Allah sajalah manusia memohon dan berdoa.

atau ayat ini

Sesungguhnya Aku ini adalah Allah, tidak ada Tuhan (yang hak) selain Aku, maka sembahlah Aku dan dirikanlah shalat untuk mengingat Aku.(QS. Thoha :14)

@mas ngarayana,
quote
Maksud datang dan keluar dari Bapa apa bisa di jelaskan secara nalar...?
Ingat Mbae..., Yesus Lahir sebagaimana lahirnya kita kita.
#tanggap saya
karena Kristus tidak dilahirkan karena bercampurnya suami dan istri.
penjelasan datang dan keluar dari Bapa bahwa Tubuh kristus adalah berasal dari Firman Bapa, dan Roh Kristus berasal dari Sumber KEILAHIAN BAPA.

quote
Ayat di atas saya rasa tidak ada hubungannya anta Pencipta dan dicipta, malah jelas menunjukkan bahwa yesus adalah makhluk ciptaan Tuhan untuk Manusia, bukan kah Yesus datang atas kehendak Bapa sebagai seorang utusan.
coba cermati ayat kelanjutannya
Yohanes 5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.
Lihat perkataan jujur yesus, dia hanya manusia biasa yang tak mampu berbuat apa apa dari dirinya ndiri, kecuali atas kekuasaan Tuhan, apa beda dengan manusia seperti kita...?, tentu bedanya Dia manusia pilihan Tuhan, yang setiap gerak hidupnya selalu berlandaskan Tuhan, tapi apa berarti dia bagian dari Tuhan itu sendiri...?
coba juga anda perhatikan ayat terahir Yohanes 5
5:45 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku akan mendakwa kamu di hadapan Bapa; yang mendakwa kamu adalah Musa, yaitu Musa, yang kepadanya kamu menaruh pengharapanmu.
5:46 Sebab jikalau kamu percaya kepada Musa, tentu kamu akan percaya juga kepada-Ku, sebab ia telah menulis tentang Aku.
5:47 Tetapi jikalau kamu tidak percaya akan apa yang ditulisnya, bagaimanakah kamu akan percaya akan apa yang Kukatakan?"
Jadi Yesus pun menyamakan dirinya dengan Musa yang akan mendakwah mereka kaum Israil yang merupakan kaum Musa juga, lalu apakah Musapun bagian dari ke Ilahian Tuhan.?
#tanggap saya
secara lahiriah Kristus malah bergelar hamba, tapi Roh Kristus mempunyai Gelar yang lebih tinggi dari derajat malaikat, apakah musa mempunyai Gelar yang lebih tinggi dari derajat malaikat ?

quote
Mbae..., Coba perhatikan kisahnya..., Orang Israel meyakini pada Waktu itu, bahwa penyakit itu penyebabnya adalah dosa, maka Yesus menggunakan Istilah itu, maksud dari dosa mu telah terampuni adalah penyakitmu telah terobati, bukan bukti bahwa Yesus mampu menghapus dosa, tapi lebih spesifik lagi Yesus mampu menyembuhkan penyakit dengan sekali ucap, dan itu bagian Mukjizatnya sebagai Nabi dan Rosul, yang di berikan Tuhan kepada nya
perhatikan pernyataan yesus dalam kisah di Yohanes 5:14
"Kemudian Yesus bertemu dengan dia dalam Bait Allah lalu berkata kepadanya: "Engkau telah sembuh; jangan berbuat dosa lagi, supaya padamu jangan terjadi yang lebih buruk."
Jadi orang orang Israel dahulu meyakini bahwa penyakit itu berasal dari dosa.
#tanggap saya
yohanes 2:2 Dan Ia adalah pendamaian untuk segala dosa kita, dan bukan untuk dosa kita saja, tetapi juga untuk dosa seluruh dunia.
yohanes
9:1 Sesudah itu naiklah Yesus ke dalam perahu lalu menyeberang. Kemudian sampailah Ia ke kota-Nya sendiri.
9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."
9:3 Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?
9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" -- lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu --: "Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"
9:7 Dan orang itu pun bangun lalu pulang.
9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.


quote
Kalo ini saya serahkan ke anda, karena saya gak tau apakah pernyatan di kitab ini terinspirasi dari Yesus, atau hanya karangan penulis semata.
#tanggap saya
saya percaya Kristus memang mempunyai Kuasa yang demikian, hanya Bapa lebih berkuasa karena Bapa-lah yang memberi Kuasa pada Kristus.

Kalo bicara Tunggal dalam pengertian seperti "Bineka Tunggal Ika" mungkin saya bisa fahami, namun pengertian Tunggal untuk yang Maha Esa, tidak mungkin terjadi dikarenakan terdiri dari beberapa Oknum, bahkan mempunyai tingkat yang berbeda.
# tanggap saya
Tunggal karena Unsur Ketuhanan Bapa ada dalam Keilahian Kristus dan RohKudus.

@mas ngaranyana,

jadi penggunaan kata Kami oleh Alloh adalah untuk mewakli ciptaan-Nya ? ya atau tidak ?

njlajahweb wrote:@mas ngarayana,
quote
Maksud datang dan keluar dari Bapa apa bisa di jelaskan secara nalar...?
Ingat Mbae..., Yesus Lahir sebagaimana lahirnya kita kita.
#tanggap saya
karena Kristus tidak dilahirkan karena bercampurnya suami dan istri.

Bagaimana dengan Adam, bukan kah dia langsung diciptakan uhan tanpa ayah dan Ibu?
Dan tahukah anda, bahwa banyak terjadi di dunia ini kehamilan perawan, dalam arti belum pernah terjadi hubungan lalu hamil

quote
Ayat di atas saya rasa tidak ada hubungannya anta Pencipta dan dicipta, malah jelas menunjukkan bahwa yesus adalah makhluk ciptaan Tuhan untuk Manusia, bukan kah Yesus datang atas kehendak Bapa sebagai seorang utusan.
coba cermati ayat kelanjutannya
Yohanes 5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.
Lihat perkataan jujur yesus, dia hanya manusia biasa yang tak mampu berbuat apa apa dari dirinya ndiri, kecuali atas kekuasaan Tuhan, apa beda dengan manusia seperti kita...?, tentu bedanya Dia manusia pilihan Tuhan, yang setiap gerak hidupnya selalu berlandaskan Tuhan, tapi apa berarti dia bagian dari Tuhan itu sendiri...?
coba juga anda perhatikan ayat terahir Yohanes 5
5:45 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku akan mendakwa kamu di hadapan Bapa; yang mendakwa kamu adalah Musa, yaitu Musa, yang kepadanya kamu menaruh pengharapanmu.
5:46 Sebab jikalau kamu percaya kepada Musa, tentu kamu akan percaya juga kepada-Ku, sebab ia telah menulis tentang Aku.
5:47 Tetapi jikalau kamu tidak percaya akan apa yang ditulisnya, bagaimanakah kamu akan percaya akan apa yang Kukatakan?"
Jadi Yesus pun menyamakan dirinya dengan Musa yang akan mendakwah mereka kaum Israil yang merupakan kaum Musa juga, lalu apakah Musapun bagian dari ke Ilahian Tuhan.?
#tanggap saya
secara lahiriah Kristus malah bergelar hamba, tapi Roh Kristus mempunyai Gelar yang lebih tinggi dari derajat malaikat, apakah musa mempunyai Gelar yang lebih tinggi dari derajat malaikat ?

Semua manusia adalah hamba Tuhan mba..., dan manusia kadang mencapai derajat melebihi Malaikat, dan semua Nabi sudah pasti di layani oleh malaikat Tuhan

quote
Mbae..., Coba perhatikan kisahnya..., Orang Israel meyakini pada Waktu itu, bahwa penyakit itu penyebabnya adalah dosa, maka Yesus menggunakan Istilah itu, maksud dari Dosa mu telah terampuni adalah Penyakitmu telah terobati, bukan bukti bahwa Yesus mampu menghapus Dosa, tapi lebih spesifik lagi Yesusu mampu menyembuhkan penyakit dengan sekali ucap, dan itu bagian Mukjizatnya sebagai Nabi dan Rosul, yang di berikan Tuhan kepada nya
perhatikan pernyataan yesus dalam kisah di Yohanes 5:14
"Kemudian Yesus bertemu dengan dia dalam Bait Allah lalu berkata kepadanya: "Engkau telah sembuh; jangan berbuat dosa lagi, supaya padamu jangan terjadi yang lebih buruk."
Jadi orang orang Israel dahulu meyakini bahwa penyakit itu berasal dari Dosa.
#tanggap saya
yohanes 2:2 Dan Ia adalah pendamaian untuk segala dosa kita, dan bukan untuk dosa kita saja, tetapi juga untuk dosa seluruh dunia.

Anda tidak menanggapi pernyataan saya disini.

quote
Kalo ini saya serahkan ke anda, karena saya gak tau apakah pernyatan di kitab ini terinspirasi dari Yesus, atau hanya karangan penulis semata.
#tanggap saya
saya percaya Kristus memang mempunyai Kuasa yang demikian, hanya Bapa lebih berkuasa karena Bapa-lah yang memberi Kuasa pada Kristus.

Kepercayaan itu adalah hak anda, saya hargai kepercayaan anda

Kalo bicara Tunggal dalam pengertian seperti "Bineka Tunggal Ika" mungkin saya bisa fahami, namun pengertian Tunggal untuk yang Maha Esa, tidak mungkin terjadi dikarenakan terdiri dari beberapa Oknum, bahkan mempunyai tingkat yang berbeda.
# tanggap saya
Tunggal karena Unsur Ketuhanan Bapa ada dalam Keilahian Kristus dan RohKudus.

Ya itulah, pengertian anda atas dasar Tunggal seperti kalimat "Bineka Tunggal Ika", namun hal itu bukan lah mewakili Maha Esa

njlajahweb wrote:@mas ngaranyana,

jadi penggunaan kata Kami oleh Alloh adalah untuk mewakli ciptaan-Nya ? ya atau tidak ?

Jangan terlalu sempit menyimpulkan hal itu.
Penggunaan kami sebagai mana saya terangkan di atas pun menjadi sebuah pembelajaran bagi manusia mengenai terjadinya sesuatu di alam semesta ini, dan manusia di tuntun untuk menganalisa bagaimana sesuatu terjadi itu, seperti contoh ayat Alquran diatas, Allah menyebut disini dengan kalimat Kami dalam menciptakan hujan, disini bisa diambil pelajaran bahwa manusia di tuntut untuk menganalisa bagaimana terjadinya Hujan itu, dari penyebabnya, sampai turunnya Hujan itu, dan kita tau hujan berasal dari embun air yang di hasilkan dari panas matahari, lalu dismpan diawan, lalu ditiup angin hingga hujan turun di suatu tempat.
Tuhan ingin memberikan gambaran kepada manusia bahwa semua terjadi di alam melalui proses, namun tetap di bawah kehendak Tuhan.
Bukankah anda sudah tau keyakinan Muslim itu, "bahwa tidak akan terjadi sesuatu tanpa kehendak Tuhan"

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:
Ya iya lah...SEHARUSNYA MEMANG GAK BOLEH BEGITU, tapi kenyataannya ada saja orang-orang yang brengsek MENGAKU Kristen , kejadian yang sama bisa terjadi pada umat beragama lain....betul?

bold : betul ... betul banget

oke jadi confirm : untuk mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain ... walaupun mereka mengaku protestan atau katolik .... tetap tidak bisa disebut Pengikut Yesus ... bahkan anda sendiri bilang mereka adalah orang2 brengsek yang MENGAKU Kristen

saya seneng deh baca-nya ... hepi gitu rasanya baca yang underline

 

Lha? ente bisa sangat puas mendapati ada orang brengsek mengaku Kristen...Apa manfaat kepuasan ente itu buat kemuliaan islam?  

kepuasan saya ?? ... ya supaya dibaca aja oleh netter2 kristener di forum ini
kan jadi lebih sahih kalau seukuwah yang ngomong ... hehehehehe

ga ada hubungannya dengan kemuliaan Islam lah >>> buat saya mah Islam ga usah diapa2in juga udah mulia

 

Lha? Sha-Sha juga tau kalau ada orang brengsek yang mengaku sebagai umat Buddha, umat Hindu , umat islam, tapi gak perlu pake mengaku puas dan seneng setelah mengetahui semua itu  

ya kalau anda biasa aja (tidak merasa puas) ya ga papa2 >>> itu kan hak anda

begitu juga saya hak saya toh ... kalau saya merasa puas .... bahwa para Islam haters di forum ini (mereka2 yang selalu menyebar kebencian dan permusuhan ... termasuk fitnah kepada golongan (agama) lain) ... walaupun mereka mengaku Katolik atau Protestan ... sesuai statement anda sendiri mereka adalah orang2 brengsek yang MENGAKU Kristen

mari kita tunggu Sha ... sampai sejauh mana anda BUKAN termasuk yang underline merah ... sampai sejauh mana anda BUKAN termasuk yang biru

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:

dee-nee wrote:

Sha-Sha wrote:
Ya iyalah....kalau tukang jual obat cenderung berdusta biar dagangannya laris
Lha? Kalau TUHAN Yesus Yang janji pasti bisa dipercaya 100%....masa? TUHAN disamakan dengan tukang obat?

Lah ... kan yang jualan di thread ini tetap sales obat-nya

btw .... tentang isi kitab suci anda ... kayanya lebih seru kalau anda ngobrol dengan muslim lain saja deh
saya hanya ingin bilang tentang penyebutan "Pengikut Yesus" ... bahwa dalam dua agama saja ... pemahamannya beda

..

Makanya slim...kalau ada suatu KLAIM maka perlu diuji kebenaran KLAIM itu....ya silakan diuji, gitu ajah koq repot?

soal uji menguji ... ya memang forum ini tempat-nya .... welcome to the forum sis
kan anda juga sedang diuji oleh muslim lain .... so ... silahkan dilanjutkan diskusinya

Yang kerap ditemui dan kerap terjadi: Pihak muslim yang getol menguji Kristen dengan cara mencela ajaran Kristen seraya membanggakan kebenaran islam soal tauhid-nya itu

bold : Lah .. inti ketuhanan Islam memang Tauhid >>> memang inti Ketuhanan Yesus bukan tauhid ?? >>> kan justru itu yang diuji pada kalian
baca dong kalimat saya paliiiingggg awal

dee-nee wrote:menurut saya ....

seorang kristen BILA MENGAKU sebagai pengikut Yesus
at least ikuti cara Yesus berdoa di taman getsemani ... yaitu BERDOA PADA ALLAH BAPA

so ... selama kalian masih berdoa dan meminta2 dengan kalimat "Tuhan Yesus Kristus di surga .... berilah kami rezeki pada hari ini dst"

maka kalian TIDAK BISA DISEBUT SEBAGAI PENGIKUT YESUS ... karena bukan seperti itu yang dicontohkan Yesus ketika beliau berdoa

so ... whatever-lah bagaimana kedudukan Yesus dalam iman kalian (saya ga mau ikutan)

tapi selama kalian masih membayangkan sosok Yesus dalam doa kalian ... selama kalian masih meminta2 kepada Yesus .... maka selama itu juga kalian TIDAK BISA DISEBUT SEBAGAI PENGIKUT YESUS (balik ke merah)

so balik ke TS >>> kepada Sdri. Sha-Sha

dalam teologi kalian sendiri saja >>> berapa persen anda yakin umat kristen sudah pasti benar mengikuti cara berdoa Yesus ??

kenapa anda harus merasa tercela bila :

disatu sisi Yesus jelas mengajarkan tauhid ...
disatu pihak anda TIDAK BISA membuktikan teologi anda adalah Tauhid ...
disisi lain lagi anda bikin klaim bahwa teologi anda based on ajaran yesus ... anda bikin klaim anda adalah Pengikut Yesus

seperti saya bilang : fokus saya disini adalah judul TS ... tentang SIAPA YANG BENAR DISEBUT SEBAGAI KRISTEN (Pengikut Yesus) itu sendiri

@mas ngarayana,

lalu kata Kami untuk Alloh itu mewakili Siapa ?

kalau Alloh bukan Jamak mengapa Alloh menyebut Diri-Nya (Kami) ?

mengapa Alloh tidak terus menerus menyebut Diri-Nya (Aku) ?

njlajahweb wrote:@mas ngarayana,

lalu kata Kami untuk Alloh itu mewakili Siapa ?

kalau Alloh bukan Jamak mengapa Alloh menyebut Diri-Nya (Kami) ?

mengapa Alloh tidak terus menerus menyebut Diri-Nya (Aku) ?

Mba...Coba baca ulang penjabaran saya di post sebelumnya #235 dan #239 dimana Allah menyatakan diriNya dengan Kami, dan dimana Allah menyebut diriNya dengan Aku.
atau anda coba quote pernyataan saya satu persatu, agar saya bisa menjabarkan sanggahan anda

@mas ngarayana,
anda berkata..
Allah menyebut disini dengan kalimat Kami dalam menciptakan hujan ...

mengapa Alloh menyebut Kami disaat Alloh menciptakan ..., lalu apakah Alloh membutuhkan Sesuatu sehingga berkata Kami saat Alloh menciptakan ?

oh ya @Sha-Sha dan @njlajahweb

supaya clear urusan cela mencela ini ....

Selain Tauhid ... Islam juga mengajarkan bahwa agama ini adalah Rahmatan lil Alamin ...

so silahkan anda mengkritik bahkan mencela mereka2 (muslim) yang tidak menunjukkan agama yang mereka bawa sebagai agama yang Rahmatan lil Alamin

karena saya-pun akan senang sekali mengatakan ISIS (contoh paling nyata) adalah orang2 brengsek yang MENGAKU Islam

tapi kalau topik tentang penolakan ke-tuhanan Yesus (dari pihak Islam) .... berbanding dengan penolakan ke-nabian Muhammad (dari pihak kristen)

topik ini saya rasa akan menjadi topik sampai kiamat yang ga akan ada ujungnya
tapi .... tidak ada ujungnya bukan artinya tidak perlu dibahas ....

maksud saya ... pembahasan dalam dua topik ini jangan disebut sebagai "mencela" ... karena itu bagian dari iman ... kristen percaya Muhammad bukan nabi .... Islam percaya Yesus bukan Tuhan

kecuali .... bila dalam pembahasan itu kemudian ada fitnah dan kebohongan terkait masing2 tokoh .... silahkan anda bicara ke momod .... karena moderator pun menolak bila ada muslim yang menfitnah Yesus dengan kata2 yang tidak pantas dsb

point saya yang merah bold

@mas ngarayana,

Kristus bukan TUHAN, tapi Kristus mempunyai unsur Ketuhanan,

tolong garis bawahi kata unsur(bagian)

jadi Kristus memang bukan TUHAN.

quote
Bagaimana dengan Adam, bukan kah dia langsung diciptakan uhan tanpa ayah dan Ibu?
Dan tahukah anda, bahwa banyak terjadi di dunia ini kehamilan perawan, dalam arti belum pernah terjadi hubungan lalu hamil
#tanggap
penjelasan datang dan keluar dari Bapa bahwa:

Tubuh kristus adalah berasal dari Firman Bapa(yang melekat pada-Nya) atau bagian dari Esensi Firman Bapa.

Roh Kristus berasal dari Sumber KEILAHIAN BAPA atau Bagian dari Esensi Keilahian Bapa

njlajahweb wrote:quote
Bagaimana dengan Adam, bukan kah dia langsung diciptakan uhan tanpa ayah dan Ibu?
Dan tahukah anda, bahwa banyak terjadi di dunia ini kehamilan perawan, dalam arti belum pernah terjadi hubungan lalu hamil
#tanggap
penjelasan datang dan keluar dari Bapa bahwa:

Tubuh kristus adalah berasal dari Firman Bapa(yang melekat pada-Nya) atau bagian dari Esensi Firman Bapa.

Roh Kristus berasal dari Sumber KEILAHIAN BAPA atau Bagian dari Esensi Keilahian Bapa

mungkin sebelum saya bisa jelaskan yang ini ... anda bisa jawab dulu pertanyaan saya #140

dee-nee wrote:

njlajahweb wrote:*tentang Kristus 100%Allah dan 100%manusia.
mungkin yang dimaksud adalah bahwa Kristus 100% mengandung unsur Keilahian dan Kristus 100% mengandung unsur kemanusiaan.

apakah menurut anda hanya Yesus ... 100% manusia yang punya 100% unsur Keilahian ?? >>> mungkinkah bagi anda ... ada orang lain yang beranggapan bahwa si A pun (misalnya) adalah 100% manusia yang 100% punya unsur Keilahian

btw unsur Keilahian itu bagaimana ya menjelaskannya ??

@mbak Deenee...

oya terlewat ya say...

kalau menurut saya Keilahian adalah mengandung unsur ketuhanan

itulah kenapa Kristus dan RohKudus juga disembah dalam dunia kekristenan.

jadi ketika Kristus sendiri menyebut diri-Nya adalah Tuhan\Allah, sebenarnya yang dimaksudkan Kristus bahwa Kristus adalah Bagian dari TUHAN/ALLAH, demikian juga RohKudus.

jadi tidak heran kalau Kristus mempunyai Kuasa yang begitu besar, sehingga pernah menampakan diri-Nya di Mekah dan menyembuhkan orang disana.

mbak Deenee sayangku...
seandainya engkau mencelaku...
itu tidak akan mengubah tekadku...
untuk tetap selalu menyayangimu...

njlajahweb wrote:@mbak Deenee...

oya terlewat ya say...

kalau menurut saya Keilahian adalah mengandung unsur ketuhanan

itulah kenapa Kristus dan RohKudus juga disembah dalam dunia kekristenan.

jadi ketika Kristus sendiri menyebut diri-Nya adalah Tuhan\Allah, sebenarnya yang dimaksudkan Kristus bahwa Kristus adalah Bagian dari TUHAN/ALLAH, demikian juga RohKudus.

jadi tidak heran kalau Kristus mempunyai Kuasa yang begitu besar, sehingga pernah menampakan diri-Nya di Mekah dan menyembuhkan orang disana.

ungu : 100% saya setuju dengan anda .... tapi ada sedikit perbedaan dengan pemahaman "unsur ketuhanan" itu sendiri ...

dari sedikit perbedaan ini yang kemudian jadi pembeda juga kenapa saya tetap hanya menyembah Allah (saja)

ini pendapat saya pribadi ya



pada dasarnya ... semua ciptaan Tuhan mengandung unsur ketuhanan
bahkan kalau khusus bicara hanya tentang manusia ... semua janin pun menjadi hidup setelah ditiupkan ruh oleh Tuhan ...

saya pribadi berpendapat ruh yang ditiupkan Tuhan pada semua manusia pada dasarnya sama ... tidak berbeda antara satu manusia dengan manusia lain

tapi memang ada muslim yang berpendapat (saya pernah baca di suatu blog) ... dia bilang ruh yang ditiupkan Tuhan kepada manusia (in general) ... beda dengan ruh yang ditiupkan pada Adam, Yesus, dan Muhammad

gitu2lah ... saya ga baca detail ... cuma sekedar baca

-------------------------------------------

jadi balik tentang Yesus ... bila anda bilang Yesus punya unsur keilahian >>> saya tidak masalah dengan kalimat ini ... karena pada dasarnya semua manusia memang fitrahnya punya unsur keilahian

tapi khusus untuk Yesus ... memang ada perbedaan karena beliau lahir dari seorang perawan suci ... apalagi kelahiran beliau pun spesial dikabarkan langsung oleh malaikat terkait Roh Kudus

perbedaan ini karena Allah sendiri punya tujuan terkait ajaran-nya ..... mungkin anda bisa baca maksud saya di thread

http://www.laskarislam.com/t7415p725-injil-palsu-sejak-isa-hidup ... post #262 halaman 11

dee-nee wrote:

aliumar wrote:apakah Injil nabi Isa yg asli tsb keberadaannya masih exist terpelihara sampai pas di zaman nya muhammad?

kalau sebagai benda mati (manuskrip) para murid2 yesus ... saya pikir harusnya sudah ga ada .... karena jaman Muhammad ada jauuuhhh setelah jaman para hawariyun (murid2 yesus)
tapi kalau sebagai ajaran ... ya masih exist (minoritas) diantara yang mayoritas ....

point nya adalah : seperti saya bilang ... Taurat, Zabur, Injil, dan Quran adalah satu paket ... ke-25 nabi pun adalah satu paket.
maksudnya begini ... manusia itu kan fitrahnya memang percaya pada Tuhan ... percaya bahwa ada yang menguasai bumi dan alam semesta ini dsb .... mereka lalu mencari2 siapa si ADA ini ... dsb

Tapi karena manusia terbatas oleh panca indra ... manusia menetapkan tuhan2 untuk disembah melalui patung atau benda2 alam lainnya (termasuk mahluk hidup seperti binatang dsb)

Melalui Ibrahim ... Allah mengajarkan ... bahwa Dia lah yang adalah satu2nya Tuhan >> bukan patung, bukan matahari, bulan, dsb
Lalu Taurat dan Zabur

"Sesungguhnya Kami telah memberikan wahyu kepadamu sebagaimana Kami telah memberikan wahyu kepada Nuh dan nabi-nabi yang kemudiannya, dan Kami telah memberikan wahyu (pula) kepada Ibrahim, Isma'il, Ishak, Ya'qub dan anak cucunya, 'Isa, Ayyub, Yunus, Harun dan Sulaiman. Dan Kami berikan Zabur [1] kepada Daud." (QS. An Nisa[4]:163)

"Dan sungguh telah Kami tulis didalam Zabur [2] sesudah (Kami tulis dalam) Lauh Mahfuzh, bahwasanya bumi ini dipusakai hamba-hambaKu yang saleh." (QS. Al Anbiyaa[21]105)

"Dan sesungguhnya Kami telah mendatangkan Al Kitab (Taurat) kepada Musa, dan Kami telah menyusulinya (berturut-turut) sesudah itu dengan rasul-rasul, dan telah Kami berikan bukti-bukti kebenaran (mu'jizat) kepada Isa putera Maryam dan Kami memperkuatnya dengan Ruhul Qudus. [3] Apakah setiap datang kepadamu seorang rasul membawa sesuatu (pelajaran) yang tidak sesuai dengan keinginanmu lalu kamu menyombong; maka beberapa orang (diantara mereka) kamu dustakan dan beberapa orang (yang lain) kamu bunuh?" (QS. Al-Baqarah[2]:87)

Melalui Taurat ... Allah menurunkan hukum2Nya ... aturan2Nya ... perintah2Nya kepada manusia
Melalui Zabur .... terdapat doa2, zikir, pengajaran, hikmat, puji2an kepada Allah

intinya melalui kedua yang diatas ... manusia diajarkan mengenal eksistensi Tuhan yang Satu ... ada aturan yang harus mereka lakukan (10 perintah Allah, bersujud, berbuat baik, dsb)

Sekali lagi ... karena faktor yang merah diatas .... kembali manusia selalu ingkar dan menyembah tuhan lain ... mereka merasa bahwa Allah (Tuhan yang sebenarnya) terlalu jauh bagi mereka ... terlalu sulit untuk dijangkau dan diterima oleh panca indra dan akal manusia

Akhirnya melalui injil ... Isa mengajarkan "use your heart and soul" bahwa Allah ada di dekat manusia ... bahwa Allah meliputi semua alam semesta ini ... bahwa Allah ada di setiap jiwa dan hati manusia ...
bahwa manusia lahir dari ruh Allah ... bahwa setiap kehidupan ditandai dari tiupan roh Allah >> disinilah saya sebut kenapa fitrah manusia sejak lahir adalah percaya pada tuhan ...

tanda2 kelahiran nabi Isa yang tanpa ayah ... lahir dari ruh Allah ... adalah sebagai pesan bahwa manusia adalah bagian dari Allah ... dan sebagian sifat2 Allah ada dalam diri manusia ....
Isa mengajarkan bahwa manusia dan semua isi alam semesta ini adalah bagian dari Allah itu sendiri .... karena Allah memang meliputi semua ciptaanNya

akhirnya setelah Taurat, Zabur, dan Injil turun .... lengkap sudah ajaran Allah pada manusia (hukum2Nya, doa2Nya, tasawufNya) >>> dan ini diturunkan hanya kepada bani Israil
Lalu semua itu kemudian digabung dan dikumpulkan dalam Al Quran yang tujuannya adalah kepada semua umat manusia ...

kenapa yang 3 itu hanya pada bani Israil ?? >>> karena mereka adalah kaum pilihan dengan kecerdasan mereka dsb >>> kalau saya menilai ... bani Israil adalah manusia percontohan/pembelajaran/peringatan bagi seluruh manusia
bahwa dalam diri manusia ... ada kebaikan, ada kecerdasan, tapi ada juga kesombongan dan keingkaran

So ... setelah 3 itu turun .... final resultnya >>> semua ajaranNya (melalui ke 24 Nabi) disatukan dalam Quran (melalui nabi Muhammad) dalam bentuk buku (kitab suci) sebagai pegangan kepada manusia sampai kiamat

Maka itu ... setiap Nabi terdahulu selalu bicara ... nanti ajaran ini akan ditutup oleh seorang Muhammad.

Jadi ibarat pelajaran Microsof Office >> awalnya diajarkan word dulu ... trus power point, trus excel, dst .... finalnya ada satu pengajar yang membawa semua perlajaran yang sudah disatukan dalam satu buku ... dia mengulang lagi ... di review lagi ... diingatkan kembali .... dan buku ini yang dibawa pulang oleh semua murid2nya ...

gitu loh ...

nyambung ke diskusi kita tentang Yesus adalah hanya yang biru ... sementara uraian yang lain ... anggap saja OOT dari konteks diskusi kita

sekali lagi ini pendapat saya pribadi .... ada juga muslim lain yang punya pendapat beda yang jauh lebih tepat