Tuhan tidak mungkin menciptakan manusia

First topic message reminder :

Tuhan yg sempurna tidak mungkin menciptakan manusia,
sebab TUHAN tidak butuh manusia.
(kan Dia sempurna,masak butuh manusia)

fakta pertama,
setujukah kalian bhw Tuhan tidak butuh manusia?
jika setuju berarti Tuhan tidak menciptakan manusia.

SEBAB yg menciptakan manusia pastl dia oknum
yg butuh manusia.
apakah anda setuju yg digaris?
kalau tidak butuh manusia,untuk apa menciptakan manusia?
kan tidak mungkin !

Jika Tuhan butuh manusia berarti Dia oknum yg lemah,
artinya Tuhan masih ada kebutuhan !

Masih punya kebutuhan berarti dia tidak sempurna.
Hal ini bertentangan dgn konsep Tuhan yg sempurna.
yg tentu tidak punya kebutuhan akan hadirnya manusia.

kesimpulannya:
TUHAN TIDAK MENCIPTAKAN MANUSIA

manusia sendirilah yg "menciptakan" kehadirannya sendiri.
(melalui proses pikirannya)
sama seperti ketika seseorg tidur dan bermimpi..
Dia menjadi suatu pribadi dlm mimpi tsb..
pribadi tsb adalah "ciptaan" kita yg sedang tidur tsb..

lalu apa yg para suci maksudkan dgn TUHAN ?
Tuhan tsb bukan lain adalah jati diri manusia.

perumpamaan :
jika manusia itu kecebong
maka jati diri manusia adalah katak (Tuhan)

jika manusia itu ulat
maka jati diri manusia sesungguhnya adalah kupu-kupu (Tuhan)

ulat akan tahu bahwa DIRI SEJATINYA adalah kupu_kupu
manusia akan tahu bhw jati dirinya adalah TUHAN.
(manunggaling kawula gusti)

   @gayatri wrote:yg bermimpi dan impian itu SATU

lantas jika tidak ada yg bermimpi bagaimana bisa ada impian, mengingat keduanya (yg bermimpi dan impian) itu SATU ?

justru impian itu hanya ada, bagi dia yg bermimpi

penglihatan hanya ada bagi dia yg melihat

   kita hanya menyadari ada yg bermimpi,jika kita masih bermimpi.

emang waktu kamu sedang bermimpi, kamu bisa tahu dan menyadari kalau saya / ada org lain yg sedang bermimpi?

dlm tidur biasa..kita tidak tahu'
dlm mimpi jaga...kita (bisa) tahu (bhw menyadari ada org-org,berarti kita sedang mimpi)

itu seperti anda ketika melihat koran
jika menyadari tulisan nya...berarti anda mimpi (pikiran membaca = berkhayal)
jika anda hanya lihat korannya,..anda tidak mimpi

   ketika impian lenyap...

maaf anda potong kata kata saya
lupa jadi...

masalahnya bagaimana bisa ada impian (sebelum impian itu lenyap), jika tidak ada yg tertidur (tidak ada yg bermimpi)?

ini sama
dlm tidur biasa memang betul katamu
dlm mimpi jaga...(keadaan jaga) : impian dan sipemimpi itu satu
SI PEMIMPI HANYA ADA ,SAAT DIA BERMIMPI

penglihatan hanya ada ,saat dia melihat

jadi pertanyaan besarnya: Jika tidak ada yg tertidur, bagaimana bisa ada mimpi ? ini yg ga bisa kamu jawab !

DLM TIDUR BIASA..BENAR KATAMU

TAPI DLM KEADAAAN "MIMP"I KESADARAN JAGA:  (keadaan yg org awam katakan sebagai sadar) :
ADA YG TIDUR,,,BAGI DIA YG MASIH BERMIMPI !!

@gayatri:

justru impian itu hanya ada, bagi dia yg bermimpi

jika si dia yg bermimpi itu tidak ada (katakanlah si dia tsb tidak pernah tertidur), lantas bagaimana bisa ada impian?

penglihatan hanya ada bagi dia yg melihat

jika si dia yg melihat tsb tidak ada atau katakanlah si dia tsb buta, lantas bagaimana bisa ada penglihatan?

SI PEMIMPI HANYA ADA ,SAAT DIA BERMIMPI

kalau si pemimpi tsb tidak ada, lantas bagaimana bisa ada yg bermimpi?
kalau si DIA yg bermimpi tsb tidak ada, bagaimana bisa ada yg bermimpi dan impian?

TAPI DLM KEADAAAN "MIMP"I KESADARAN JAGA: (keadaan yg org awam katakan sebagai sadar) :

Apa yg dimaksud dgn "mimpi kesadaran jaga" ?

ADA YG TIDUR,,,BAGI DIA YG MASIH BERMIMPI !!

kalau tidak ada yg bermimpi, bagaiamana bisa ada yg tidur?
kan kata kamu, keduanya adalah SATU.

gayatri: justru impian itu hanya ada, bagi dia yg bermimpi

umar : jika si dia yg bermimpi itu tidak ada (katakanlah si dia tsb tidak pernah tertidur), lantas bagaimana bisa ada impian?

sebab impianpun sesungguhnya tidak ada.
kan cuma ada bagi si pemimpi!

penglihatan hanya ada bagi dia yg melihat

jika si dia yg melihat tsb tidak ada atau katakanlah si dia tsb buta, lantas bagaimana bisa ada penglihatan?

penglihatanpun sesungguhnya tidak ada.

gayatri : SI PEMIMPI HANYA ADA ,SAAT DIA BERMIMPI

kalau si pemimpi tsb tidak ada, lantas bagaimana bisa ada yg bermimpi?
kalau si DIA yg bermimpi tsb tidak ada, bagaimana bisa ada yg bermimpi dan impian?

sesunguhnya tidak ada yg bermimpi.
ketika kita melihat ada yg mimpi,BERARTI KITA
SEDANG MIMPI.

pengetahuan yg sempurna adalah lenyapnya pengetahuan.sebab pengetahuan berasal dari ingatan.
http://www.laskarislam.com/t9576-bukti-bahwa-alam-semesta-adalah-khayalan#172764

Apa yg dimaksud dgn "mimpi kesadaran jaga" ?
oh itu keadaan biasa!
yg org awam katakan sebagai kesadaran.setelah bangun tidur.itu sebenarnya masih bermimpi.
aku harus gunakan kata "mimpi" utk jelaskan
hal ini. (walau tulisan ini membuktikan akupun sedang
mimpi! )
itu seperti seekor ikan yg pernah ke darat (sadar) harus nyemplung ke air dulu utk memberitahu
teman2nya,ttg adanya darat.
walau si ikan ada diair tp ia skrg sudah tahu adanya darat.
walau aku mimpi,tp aku tahu bahwa aku sedang mimpi! kalian tidak tahu.

ADA YG TIDUR,,,BAGI DIA YG MASIH BERMIMPI !!

kalau tidak ada yg bermimpi, bagaiamana bisa ada yg tidur?
kan kata kamu, keduanya adalah SATU.

sesungguhnya tidak ada yg tidur

@gayatri:

ketika kita melihat ada yg mimpi,BERARTI KITA
SEDANG MIMPI.

Jika si KITA nya tsb tidak ada, lantas siapakah yg melihat ada yg mimpi?

sebab impianpun sesungguhnya tidak ada.
kan cuma ada bagi si pemimpi!

si pemimpi pun tidak ada (krn pemimpi dan impian adalah satu, sama2 ga ada), jadi impian ttg alam semesta beserta isinya termasuk manusia, apakah ada atau tidak? bagaimana bisa ada impian atau hayalan ttg alam semesta, jikalau si pemimpi/si pembuat khayalan tsb tidak ada?

walau aku mimpi,tp aku tahu bahwa aku sedang mimpi!

kalau si aku nya tsb tidak pernah ada, siapa yg "membuat" mimpi tsb?

kalau si ikan yg melompat ke darat tsb TIDAK ADA, lantas siapakah "yg mendapat kesadaran" akan adanya darat?

sesungguhnya tidak ada yg tidur

lantas siapa yg "membuat" impian / mimpi, jika tidak ada yg tidur?

Jadinnya kondisi manusia di dunia saat ini "sedang tertidur dalam mimpi akan alam semesta" ataukah sesungguhnya "Tidak ada yg tertidur"?

dlm kesadaran rendah:
manusia mengira ada alam semesta

dlm kesadaran tinggi:
sebenarnya manusia bermimpi ttg adanya alam semesta.yg tidak nyata alias tidak ada.

dlm kesadaran tertinggi : (kesadaran gayatrilah)
tidak ada manusia.tdk ada alam semesta.tidak ada mimpi

ketika kita melihat ada yg mimpi,BERARTI KITA
SEDANG MIMPI.

Jika si KITA nya tsb tidak ada, lantas siapakah yg melihat ada yg mimpi?

dlm kesadaran tertinggi : tdk ada kita dan tdk ada
mimpi
dlm kesadaran tinggi : masih ada kita dan ada mimpi

jadi keduanya jgn dicampur dlm penerapannya.
hrs terpisah..
paham??

ketika kita melihat ada yg mimpi,BERARTI KITA
SEDANG MIMPI.

ini jelas datang dari kesadaran tertinggi,krn sudah SADAR bhw sesungguhnya tdk ada manusia!

Jadinnya kondisi manusia di dunia saat ini "sedang tertidur dalam mimpi akan alam semesta" ataukah sesungguhnya "Tidak ada yg tertidur"?

dlm kesadaran tinggi:
semua manusia itu sedang tidur dan mimpi

dlm kesadaran tertinggi :
tidak ada manusia.tdk ada semesta

ketika melihat sebuah koran/surat kabar:
1.org pertama membaca koran tsb.
(ini kesadaran terendah)

2.org kedua hanya melihat sebuah gambarnya
(kesadaran tinggi)

3.org ketiga hanya melihat korannya
(kesadaran tertinggi)

ketika kondektur memeriksa ticket,(mis dlm kereta api),maka org ketiga yg paling siap.dan org pertama paling "tuli".

@gayatri:

dlm kesadaran rendah:
manusia mengira ada alam semesta

si manusia (yg mengira ada alam semesta tsb), ada atau tidak?

dlm kesadaran tinggi:
sebenarnya manusia bermimpi ttg adanya alam semesta.yg tidak nyata alias tidak ada.

manusia yg bermimpi tsb ada atau tidak?

dlm kesadaran tertinggi : (kesadaran gayatrilah)
tidak ada manusia.tdk ada alam semesta.tidak ada mimpi

kesadaran yg tertinggi tsb kesadaran siapa?
apakah si empunya kesadaran tertinggi tsb ada?

dlm kesadaran tertinggi : tdk ada kita dan tdk ada
mimpi

lantas SIAPA yg melihat ada yg bermimpi dalam kondisi kesadaran tertinggi?
kesadaran yg tertinggi tsb kesadaran siapa?
apakah si empunya kesadaran tertinggi tsb ada?

jadi keduanya jgn dicampur dlm penerapannya.
hrs terpisah..

bagaimana cara memisahkan keduannya dalam penerapannya?

@gayatri:

ini jelas datang dari kesadaran tertinggi

DARIMANA datangnya kesadaran tertinggi tsb?

Dan

datang mendatangi SIAPA?

@ gayatri:

ketika melihat sebuah koran/surat kabar:
1.org pertama membaca koran tsb.
(ini kesadaran terendah)

2.org kedua hanya melihat sebuah gambarnya
(kesadaran tinggi)

3.org ketiga hanya melihat korannya
(kesadaran tertinggi)

ketika kondektur memeriksa ticket,(mis dlm kereta api),maka org ketiga yg paling siap.dan org pertama paling "tuli".

Si orang yg berada pada kondisi kesadaran tertinggi tsb ADA atau TIDAK?

umar: si manusia (yg mengira ada alam semesta tsb), ada atau tidak?

dlm kesadaran tertinggi...tidak ada manusia
(semesta & ihwalnya SEBENARNYA TIDAK ADA)
ini sesuai dgn doktrin anatta (tdk ada aku) sang Budha..
tdk ada aku = tdk ada manusia

dlm kesadaran tinggi:
sebenarnya manusia bermimpi ttg adanya alam semesta.yg tidak nyata alias tidak ada

.

manusia yg bermimpi tsb ada atau tidak?

tidak ada (sadar tertinggi)

dlm kesadaran tertinggi : (kesadaran gayatrilah)
tidak ada manusia.tdk ada alam semesta.tidak ada mimpi

kesadaran yg tertinggi tsb kesadaran siapa?

kesadaran semua Budha..yesus,dll
jawaban ini terpaksa dipakai utk menjelaskan
mereka yg masih dlm taraf konsep pikiran..

induk rajawali terpaksa mendarat utk berkomunikasi/memberi makan anak2nya

apakah si empunya kesadaran tertinggi tsb ada?

ia relatif ada
walau sesungguhnya tidak ada.(cuma khayalan)

semua mimpi saat tidur...relatif ada...sebagai IMPIAN..

dlm kesadaran tertinggi : tdk ada kita dan tdk ada
mimpi

lantas SIAPA yg melihat ada yg bermimpi dalam kondisi kesadaran tertinggi?

saat melihat ada yg mimpi=> kita masih mimpi
saat merasakan kehadiran ADA org saja => berarti kita sedang mimpi.
sebab pikiran sudah bekerja yaitu memecah objek
objeknya semesta..
itu seperti saat anda berpikir soal betis atau bag tubuh manapun (pikiran bekerja/berkhayal)

kesadaran yg tertinggi tsb kesadaran siapa?

relatif kesadaran para Budha/wali dst
namun sesungguhnya (dlm kesadaran tertinggi):
tdk ada Budha ,wali dsb

apakah si empunya kesadaran tertinggi tsb ada?

relatif ada

umar:
DARIMANA datangnya kesadaran tertinggi tsb?

dari evolusi..anda bisa jadi saksi atas pikiran anda.
mungkin prosesnya seperti DARI MANA DATANGNYA
BANGUN PAGI ANDA?

datang mendatangi SIAPA?

sy kira itu akan mendatangi setiap org
semua org tidur akan bangun..
kalo gak di dunia yah diakherat ...hahaha

@UMAR ..pernyataan bhw ada org yg mencapai pencerahan hanya berlaku
utk awam sampai kesadaran tinggi.
BUKAN KESADARAN YG TERTINGGI.
sebab jika anda sadar penuh,maka anda TDAK AKAN berkhayal
artinya anda tdk mampu berpikir lagi..
anda hanya bisa melihat/menjadi SAKSI atas PIKIRAN ANDA.

umar :
jadi pertanyaan besarnya: Jika tidak ada yg tertidur, bagaimana bisa ada mimpi ? ini yg ga bisa kamu jawab !

yg tidur itu semua manusia awam.
yg mimpi juga mereka.
semua ini datang dari kesadaran tinggi..
NAMUN DLM KESADARAN TERTINGGI:
tdk ada manusia...tdk ada mimpi..

@gayatri:

ia relatif ada
walau sesungguhnya tidak ada.(cuma khayalan)

lantas bagaimana dari sesuatu yg sesungguhnya tidak ada tsb kemudian bisa ada yg namanya kesadaran tertinggi?

dari evolusi.

evolusi datang darimana?

@gayatri:
ia relatif ada
walau sesungguhnya tidak ada.(cuma khayalan)

lantas bagaimana dari sesuatu yg sesungguhnya tidak ada tsb kemudian bisa ada yg namanya kesadaran tertinggi?

kesadaran tertinggi bukan datang dari ketiadaan.
itu sama seperti anda bangun dari mimpi.
dari mana muncul bangun tsb? kira2 sama

evolusi datang darimana?

perubahan kesadaran,itu seperti masa kanak2 jadi remaja lalu dewasa...

gayatri wrote:itu sama seperti anda bangun dari mimpi.
dari mana muncul bangun tsb? kira2 sama

bangun--->tetap ada oknum yg "bangun" tsb.

nah ini ada kesadaran tertinggi, tapi tidak ada "pemilik" kesadaran tertinggi tsb.

darimana pula ada kesadaran tinggi dan kesadaran rendah dgn mimpi dan si pemimpinya, jika sesungguhnya dalam kesadaran tertinggi tidak ada yg bermimpi?

gayatri wrote:
perubahan kesadaran

perubahan kesadaran tsb darimana?

umar : bangun--->tetap ada oknum yg "bangun" tsb.

anda hrs ulang maksud anda apa?
oknum yg bangun memang ada,dipandang oleh oknum tertentu.
tp dipandang oleh yg tertinggi maka tdk ada oknum yg bangun..tdk ada mimpi,,tdk ada bangun..
oknum tertinggipun tdk ada...hanya ada dipandang masih sedikit dibwh.

nah ini ada kesadaran tertinggi, tapi tidak ada "pemilik" kesadaran tertinggi tsb.

kesadaran tertinggipun hanya ada bila dipandang dari kesadaran lebih rendah..

darimana pula ada kesadaran tinggi dan kesadaran rendah dgn mimpi dan si pemimpinya, jika sesungguhnya dalam kesadaran tertinggi tidak ada yg bermimpi?

anda sekali lagi masih mencampur aduknya!!
ihwal dunia (mimpi...org mimpi,kesadaran dsb) hanya ada bagi kesadaran yg bukan tertinggi.

@gayatri wrote:

perubahan kesadaran

perubahan kesadaran tsb darimana?

tidak tahu..
itu sama seperti anda bangun tidur
darimana???? proses aja

@gayatri:

ihwal dunia (mimpi...org mimpi,kesadaran dsb) hanya ada bagi kesadaran yg bukan tertinggi.

ada nya tsb darimana?

sama seperti anda bangun tidur
darimana?

dari neurotransmiter otak yg bekerja.

tidak tahu..

jawaban buntu dari seorang yg memegang konsep "ketidakadaan".

ihwal dunia (mimpi...org mimpi,kesadaran dsb) hanya ada bagi kesadaran yg bukan tertinggi.

umar : ada nya tsb darimana?

dari pikiran kalee...hehehe

gayatri wrote:

aliumar wrote:ada nya tsb darimana?

dari pikiran

pikiran tsb darimana?

Tuhan menciptakan manusia karena Allah itu Maha Adil, jadi tidak akan sembarangan memaaukkan si A ke surga dan si B ke neraka tanpa mengujinya lebih dulu di dunia

jika Tuhan bisa diciptakan oleh pikiran manusia,
maka Hakikat-Tuhan itu sendiri, tidak akan bisa diciptakan dan tidak akan bisa dimusnahkan oleh pikiran manusia.

manusia itu tidak diciptakan, tapi dilahirkan (bertumimbal lahir) dari alam abasara

alam abasara itu apa?, siapa yang menciptakan alam abasara? apakah tumimbal sama dengan titisan?