Apakah LGBT punya HAM ??

Topik sesuai judul ....

HAM disini termasuk ... mendapat hak hidup, hak tinggal, hak bekerja, hak berkehidupan sosial dsb, sama seperti warga negara lainnya

Untuk sementara saya masukkan dulu dalam Muslim Area karena memang mau diskusi dengan teman2 muslim dulu

BAHWA dalam Islam perilaku LGBT adalah perbuatan dosa >>> saya sepakat ... setuju ... dan sejuta persen mengamini
Pertanyaan saya :
1. Apa yang harus kita (warga negara dan pemerintah) lakukan pada mereka
2. Apakah LGBT masih punya hak hidup, tinggal, bekerja, berkehidupan sosial seperti warga negara lainnya  

Silahkan opini-nya ... bebas ... mau menyebut apapun boleh ... bawa hukum2 fiqih pun boleh
TAPI .... bila saya lihat SULIT untuk diimplemantasikan di Indonesia .... akan saya kritik

point di thread ini adalah yang bold merah

Artinya ... sudah tidak perlu ada perdebatan lagi tentang kesalahan LGBT
Bahwa LGBT salah >>> setuju
Bahwa LGBT dosa >>> setuju
Bahwa LGBT haram >>> setuju
Bahwa LGBT tidak sesuai moral >>> setuju
Bahwa LGBT menyebabkan penyakit >>> setuju

Dengan semua setuju2 diatas ... maka pertanyaan saya ... (ya 2 yang merah diatas)

monggo opininya

Hmmm ... banyak yang bingung untuk jawab atau memang tidak perduli ya ... wakakakaka

Karena terus terang saya juga bingung jawabnya ... khususnya point 1

1. Apa yang harus kita (warga negara dan pemerintah) lakukan pada mereka

Tapi ... mungkin untuk point 2

2. Apakah LGBT masih punya hak hidup, tinggal, bekerja, berkehidupan sosial seperti warga negara lainnya  

Mungkin jawab saya ... ya ... mereka punya hak2 diatas

----------------------------

Kenapa saya bawa thread ini di SF Indonesia
karena yang saya baca2 dan dengar2 ... pemerintah juga sedang mengkaji bagaimana menyikapi perilaku LGBT ini ...

disatu pihak perilaku tersebut tidak bisa dibenarkan (point setuju2 yang saya sebut diatas) .... dilain pihak mereka tetap punya hak2 pada point 2

Mungkin bisa kita tunggu ... berita apalagi yang akan dikeluarkan setelah ini
- tentang narkoba >>> sudah
- tentang prostitusi >>> sedang
- tentang LGBT >>> mungkin akan



btw ... thread ini sudah terbuka untuk siapapun

Hak hidup tentu masih punya,bahkan.mereka juga punya hak untuk dapat bimbimgan moral,supaya sembuh dan kembali normal,terlepas dari.pengaruh.lingkungan buruknya

Mutiaraa wrote:Hak hidup tentu masih punya,bahkan.mereka juga punya hak untuk dapat bimbimgan moral,supaya sembuh dan kembali normal,terlepas dari.pengaruh.lingkungan buruknya

terima kasih Mut



Ya ... dan kemudian menjadi masalah karena alih2 memberi bimbingan moral, pendidikan kesehatan dsb  (yang biru) ....
masyarakat pada umumnya (tidak hanya di Indonesia tentu saja) ... malah mendiskriminasi mereka .... termasuk orang tua atau keluarga mereka sendiri 
dianggap manusia kotor, bejat, dsb .... bahkan penjahat yang tidak layak masuk dalam masyarakat

Dengan keaadan begini .... banyak dari mereka bukannya "sembuh" malah tambah stress, tertekan, dsb .... dan justru makin jauh dari agama
Dari sudut pandang HAM ... diskriminasi seperti ini tentu saja melanggar hukum terkait kemanusiaan
Jadi setau saya ... sedang ada usaha pemerintah untuk mengkaji masalah ini

@israel_jaya

Pendapat saya pribadi .... terkait beberapa thread anda tentang LGBT
http://www.laskarislam.com/t9327-homolesbianwaria-apakah-termasuk-kejahatan-dosa?highlight=homo

Jadi sra ....LGBT itu tetap dosa ... tetap salah ..... tapi bukan artinya mereka boleh diperlakukan seperti penjahat

sementara yang terjadi adalah .... karena KADANG2 banyak pemerintah di negara lain (bahkan tokok agama-nya sekalipun) memperlakukan mereka dengan salah
akhirnya mereka melawan .... jadilah statement2 seperti anda >>> "Agama itu tidak mengenal nurani" .... dsb

yang underline ini tidak hanya untuk kasus LGBT tentu saja ..... (satu)

Dua ... karena anda juga menulis begini

israel_jaya wrote:Hillary: Pernikahan Sesama Jenis Harus Jadi Hak Konstitusi
http://www.suara.com/news/2015/04/16/123208/hillary-pernikahan-sesama-jenis-harus-jadi-hak-konstitusi

cuma negara terbelakang yg masih menjadikan kepercayaan/agama sebagai dasar HUKUM negara.

merah : anda terbalik2 .... justru negara yang terbelakanglah yang tidak bisa menggunakan moral agama sebagai HUKUM negara mereka
dan memang nyatanya yang underline ini yang terjadi ... (khususnya di Barat)

sepertinya semua orang (bahkan kristener) pun mengakui bahwa memang ada kesalahan gereja pada masa kegelapan (dark age) sebagai pemimpin agama .....

sikap "radikal" banyak dilakukan gereja PADA WAKTU ITU kepada mereka yang "dianggap" melanggar norma agama

bahwa YA saya akui ... sikap radikal seperti ini JUGA TERJADI pada pemuka2 agama lain ... TERMASUK ISLAM

tapi bedanya .... ini saya coba untuk netral ya ...

Bedanya .... budaya Barat dan Timur itu beda >>> orang Barat itu kan terkenal "kritis" ... mereka selalu berpikir dengan logika ... mereka suka bertanya "WHY" ... apa alasannya ... apa sebabnya ... dsb >>> dan cara berpikir seperti ini sangat susah ketemu BILA si pemuka agama mengajarkan doktrin iman dan amin .... tanpa bisa menjelaskan WHY -nya

>>> yang bold inilah yang banyak terjadi di Barat ... hingga datanglah paham2 sekulerisme, liberalisme, komunisme, bahkan atheisme ... yang at the end berkembang kuat di eropa (dan amerika) .... yang ujung2nya ... jadilah seperti link yang anda kasih diatas ...

karena .... adalah TUGAS pemuka agama untuk bisa menjelaskan hukum2 agama mereka SESUAI dengan rasio manusia >>> bisa menjelaskan saja manusia kadang2 suka bandel ... apalagi ga bisa jelasin

sekali lagi .... semua yang saya tulis diatas BUKAN HANYA UNTUK AGAMA KRISTEN ... yang seperti ini terjadi pada agama manapun

OOT sebentar : sudah nonton film PK blum ?? yang main Amiir Khan (film India) tapi lumayan bagus kok ... film tentang kritik pada pemuka agama (manapun) tapi fokus pada hindu >>> film ini-pun jadi kontroversi dan ditentang oleh para fanatik Hindu

-----------------------

Tambahin sedikit >>> pengaruh barat kemudian mendunia ... selain membawa pengaruh positif (seperti IP, teknologi, dsb) .... juga membawa pengaruh negatif (yaitu paham2 yang ungu diatas) .... sampailah ke orang2 Timur yang ikut2 mengkritisi pemuka agama mereka >>> orang2 seperti ini ada yang jadi-nya seperti anda (menyalah2kan agama berdasarkan perilaku umat-nya) .... ada juga yang jadinya seperti teman2 di LI ini ... yang ga cuma bisa iman dan amin percaya 100% dengan ucapan ulama ... tapi juga nyoba nyari sumber2 sahih lain-nya ....

hijau : kalau anda bilang pengaruh positif ini adalah kemajuan (suatu hal yang modern) >>> YA saya setuju
tapi yang negatif justru adalah kemunduran (atau keterbelakangan) ... akibat "sakit hati" dengan si pemuka agama itu sendiri

gitu2 lah

1.yah biarin dengan catatan kaum lgbt jangan ajak orang lain (baik lgbt/non lgbt) jadi lgbt ato berhubungan dewasa..sayah letakkan lgbt sebagai kejahatan seksual hemm artinyah disini lgbt adalah setara dengan bawaan mencuri ato suka judi dll..bedanyah kan mencuri tetap ajah ranah pidana meski solo karir..lgbt bukan pidana tapi dapat dimasukkan ke pidana bila ajak orang lain sekalipun dia lgbt ato non lgbt..

yang ajak bisa dituduh mencuri/menghasut agar ber-asusila..sayah katakan ajakan itu melanggar ham..

orang suka menghasut kan juga berhak hidup tapi jangan teruskan hobinyah itu..seorang kleptomania juga boleh sekolah tapi jangan ajak orang lain mencuri..

2.balik point 1..

abu hanan wrote:1.yah biarin dengan catatan kaum lgbt jangan ajak orang lain (baik lgbt/non lgbt)  jadi lgbt ato berhubungan dewasa..sayah letakkan lgbt sebagai kejahatan seksual hemm artinyah disini lgbt adalah setara dengan bawaan mencuri ato suka judi dll..bedanyah kan mencuri tetap ajah ranah pidana meski solo karir..lgbt bukan pidana tapi dapat dimasukkan ke pidana bila ajak orang lain sekalipun dia lgbt ato non lgbt..

yang ajak bisa dituduh mencuri/menghasut agar ber-asusila..sayah katakan ajakan itu melanggar ham..

orang suka menghasut kan juga berhak hidup tapi jangan teruskan hobinyah itu..seorang kleptomania juga boleh sekolah tapi jangan ajak orang lain mencuri..

2.balik point 1..

bold hitam : jadi lgbt ga boleh ngajak orang lain ya ... begitu mbah ?? >>> saya sih oke2 saja ... tapi repotnya .... buktikannya gimana ??

1. bagaimana membuktikan bahwa si X ini yang ngajak ?? ngajak orang lain jadi LGBT tentu ga akan pake surat serah terima plus cap jempol toh

karena kalau lihat yang merah >>> yang masuk dalam ranah hukum adalah bila "tindakan2" itu (mencuri dan berjudi) dapat dibuktikan .... artinya : yang masuk ranah hukum adalah tindakannya ... bukan ajakannya

ketika X mengajak Z untuk mencuri atau berjudi >>> "ajakan" X tidak akan kena sangsi hukum SEBELUM ajakan itu dilakukan dengan "tindakan" nyata dan bisa dibuktikan

2. biru : bagaimana membuktikan mereka berhub dewasa ??  ... toh mereka juga ga mungkin berhub dewasa di muka umum.

tapi .... kalau ada cowo sama cowo (atau cewe dan cewe) pegangan tangan, rangkul2an, pangku2an di muka umum .. suap2an di food court .... tatap2an penuh cinta .... gimana ?? >>> termasuk kejahatan seksual ga mbah ??

repotnya kan disitu .... naluri manusia sehat manapun pasti bisa bedain mana yang hubungan homo dan bukan (tanpa harus berhubungan dewasa) ... tapi nyatanya lebih gampang menciduk pasangan mesum non-suami istri ... daripada nangkap pasangan homo atau lesbi dalam kamar hotel sekalipun

disatu pihak .... bagaimana mungkin menangkap seseorang berdasarkan naluri (underline) ??

bingung oh bingung  

mbdee..
--- 2. biru : bagaimana membuktikan
mereka berhub dewasa ?? ... toh
mereka juga ga mungkin berhub
dewasa di muka umum.---

yah..mustahil..tapi ketika ada laporan bahwa pasangan itu adalah lgbt,maka aparat hukum wajib turun periksa..masalah interogasi yah kan bisa konsultasi sama psikolog dsb..dan jika ada bukti yah sesuaikan ajah sanksinyah..ato mungkin razia di lokasi2 ala pantai pattaya..

dan sanksi bisa seperti kerja sosial pake kostum bertulis "aku adalah gay lagi apes"..kalow sayah sarankan hukuman mati ntar dibilang kejam..yah emang gitu sih rencana hukuman by sayah..

1.kerja sosial pake seragam "aku gay/lesbi apes yang niat mati"..
2.2 bulan setelah amal ibadah point 1 yah ekeskusi..mati..

mengapa harus mati?
satu ajakan ke orang lain..dua,membohongi ortu-istri dan anak (jika ada)..tiga,pencegahan pedofilia akut..lha kalo lagi dodol trus anak kandungnyah sendiri (mis:cowok usia 5 thn) dikerjain?siapa yang berani jamin?itu anak jelas alamin trauma versi paus..

abu hanan wrote:mbdee..
--- 2. biru : bagaimana membuktikan
mereka berhub dewasa ??  ... toh
mereka juga ga mungkin berhub
dewasa di muka umum.---

yah..mustahil..tapi ketika ada laporan bahwa pasangan itu adalah lgbt,maka aparat hukum wajib turun periksa..masalah interogasi yah kan bisa konsultasi sama psikolog dsb..dan jika ada bukti yah sesuaikan ajah sanksinyah..ato mungkin razia di lokasi2 ala pantai pattaya..

dan sanksi bisa seperti kerja sosial pake kostum bertulis "aku adalah gay lagi apes"..kalow sayah sarankan hukuman mati ntar dibilang kejam..yah emang gitu sih rencana hukuman by sayah..

1.kerja sosial pake seragam "aku gay/lesbi apes yang niat mati"..
2.2 bulan setelah amal ibadah point 1 yah ekeskusi..mati..

mengapa harus mati?
satu ajakan ke orang lain..dua,membohongi ortu-istri dan anak (jika ada)..tiga,pencegahan pedofilia akut..lha kalo lagi dodol trus anak kandungnyah sendiri (mis:cowok usia 5 thn) dikerjain?siapa yang berani jamin?itu anak jelas alamin trauma versi paus..

Hehehehe .... mbah abu pernah ketemu lesbian atau homo ??

Waktu sekolah di luar saya pernah punya teman (atau ketemu) 2 pasang lesbian dari Thailand >>> yah mereka pangku2an aja gitu di kantin ... di depan kita2 .. mau dicuekin kok ga lazim ... diliatin kok saya yang risih .... wakakakakaka >>> tapi itu bukan di Indonesia

Waktu di Indonesia ... saya diajak temen perempuan nonton bioskop "Din ... gue lagi suka nih sama cowo ... dia ngajak nonton ... temenin ya ... soalnya dia juga bawa temen cowo" .... saya jawab "Ya udah kalian berdua aja sih yang nonton ... ngapain pake temen2 segala" ... dia jawab "ntar loe juga tau kenapa"

Sebelum nonton ... kita berempat makan dulu .... ngeliat mereka (dua laki2 ini) ngobrol .... sama aja kaya liat mang odoy jalan sama mbah abu ... wakakakaka

Pas di bioskop .... urutan tempat duduk-nya ... 2 cowo kanan kiri paling pinggir ... 2 perempuan nya di tengah >>> masih wajar toh  
Tapi pas film dimulai .... nih 2 cowo ngobrol dari ujung ke ujung (percakapannya lewat di depan saya) >>> A: "sayang kamu ga takut kan" ... B: "ga papa kok hun" .... lima menit kemudian ... A: "sayang ... kamu kedinginan ga??" ... B: "Agak dingin sih hun" ... ga lama kemudian ... A: "Sayang kamu nyaman ga nontonnya" .... B: "ya ga senyaman deket kamu sih hun ... tapi ga papa kok"

 

Sebetulnya ... kalau ngobrol sama teman saya yang laki2 ... ada beberapa dari mereka juga stress kalau jalan di mall tertentu sendirian ... ntah didatengin ngajak kenalan trus dipegang2 tangan atau pahanya .... disenyum2in dari jauh .... gitu2 lah ... pokoknya jijay kuadrat lah

-----------------------------------------------

Nah yang seperti ini gimana buktikannya mbah ?? ... saya lapor polisi gitu "pak polisi dua orang ini homo ... karena ngomongnya mesra banget di bioskop" ....

bukannya ditanggepin sama pak pulisi ... malah saya yang dimaki2 sama temen saya



apa bedanya dengan kasus prostitusi artis ... walaupun sudah dikasih tau inisialnya ... kalau tidak ada bukti "berhubungan dewasa" ... tetap ga bisa toh mbah

katakanlah sanksi yang mbah abu sebut diatas oke ... tapi feeling saya kok tetap susah buktikan-nya secara hukum

mbdee..

reaksi wrote:

aksi wrote:
saya lapor polisi gitu "pak polisi dua orang ini homo ... karena ngomongnya mesra banget di bioskop" ...

tapi ketika ada laporan bahwa pasangan itu adalah lgbt,maka aparat hukum wajib turun periksa.

yang namanyah laporan kan gak cukup via apa yang didengar..sayah laporkan si X mencuri berarti sayah harus ada BUKTIdan SAKSI..bila saksi tidak ada yah minimal BUKTI..sehingga ketika sayah laporkan ada lgbt maka sayah harus ada bukti kuat..yah seperti rekaman foto/video jika mereka lagi mesra jijay..

jadi yang kita butuhkan dan tetap dibutuhkan adalah ;ada bukti "berhubungan dewasa"..

abu hanan wrote:mbdee..

reaksi wrote:

aksi wrote:
saya lapor polisi gitu "pak polisi dua orang ini homo ... karena ngomongnya mesra banget di bioskop" ...

tapi ketika ada laporan bahwa pasangan itu adalah lgbt,maka aparat hukum wajib turun periksa.

yang namanyah laporan kan gak cukup via apa yang didengar..sayah laporkan si X mencuri berarti sayah harus ada BUKTIdan SAKSI..bila saksi tidak ada yah minimal BUKTI..sehingga ketika sayah laporkan ada lgbt maka sayah harus ada bukti kuat..yah seperti rekaman foto/video jika mereka lagi mesra jijay..

jadi yang kita butuhkan dan tetap dibutuhkan adalah ;ada bukti "berhubungan dewasa"..

pun ga ada hukum tetap yang bisa jadi rujukan polisi untuk menangkap pasangan LGBT mbah .... trus gimana polisi mau bertindak ??

gini aja .... mari kita lihat gimana kelanjutan kasus kopi sianida

sekilas info,
Majelis Ulama Indonesia memutuskan bahwa kaum transgender harus tetap pada jenis kelamin pada saat mereka dilahirkan.

tanggap saya:
ada kisah nyata bahwa memang ada orang yang lahir dengan lebih dari satu kelamin, terus gimana ya...?

1. Apa yang harus kita (warga negara dan pemerintah) lakukan pada mereka

Kita harus menghormati dan memperlakukan LGBT sama seperti org normal lainnya.

2. Apakah LGBT masih punya hak hidup, tinggal, bekerja, berkehidupan sosial seperti warga negara lainnya

jawaban sama diatas.

segolongan manusia berpendapat LGBT itu dosa/salah..lalu mereka memasukkan ide2 pemikiran tsb kedlm kitab suci...baik QURAN maupun alkitab !!

segolongan manusia lainnya berpendapat LGBT bukan dosa...lalu TIDAK MEMASUKKAN larangan tsb kedlm kitab suci TRIPITAKA atau WEDA ~~

jadi apa yg ada dlm kitab suci adalah hasil buah pikiran manusia saja..termasuk hadiah 72 bidadari
jika anda berjihad atau bunuh diri..melawan KAFIR/non muslim.
atau FATWA ULAMA SENIOR melarang muslim MAIN CATUR atau MUSIK !!
http://dunia.tempo.co/read/news/2016/01/22/115738398/ulama-senior-haramkan-permainan-catur-ini-dalihnya
jiahahahaha....agama bodoh melahirkan manusia2 bodoh..

iran melarang permainan catur dari th 1981 sampai 1988 .
betapa dungunya manusia2 akibat sumber islam tsb !!!!!

gayatri wrote:iran melarang permainan catur dari th 1981 sampai 1988 .
betapa dungunya manusia2 akibat sumber islam tsb !!!!!

kenapa ya dilarang ??
sejak kapan dalam Al Quran ada tulisan "dilarang main catur" ??

kenapa ya dilarang ??
sejak kapan dalam Al Quran ada tulisan "dilarang main catur" ??

sejak kapan muslim tidak boleh berpegang pada sumber islam selain QURAN??

bukankah islam katanya dari Tuhan?
kalau islam dari Tuhan,kenapa Tuhan tidak menjaga keaslian sumber islam seperti beliau menjaga Quran?
sehingga tidak menyesatkan muslim.

jika Tuhan mampu menjaga quran,beliau juga pasti mampu menjaga sumber islam selain quran.
apakah masuk diakal?
apakah Tuhan terlalu sibuk sehingga tidak mau menjaga sumber islam ,misal HADIS SAHIH ??
hahahaha...

LGBT tidak merugikan tetangga kanan-kiri-depan-belakang kalau dilakukan dengan "santun" tidak menyolok mata atau sengaja pamer di depan orang (cipokan di depan tetangga disaksikan anak-anak pula)

LBGT juga mahluk ciptaan TUHAN, manakala mereka BERTOBAT SUNGGUH2 pasti akan diterima dan diampuni dosa masa-lalunya

@gayatri

Bukankah umat Buddha juga terdapat LGBT?
Mereka bisa begitu akibat karma masa-lalu ya?

@dee-nee
Ngemeng-ngemeng ada artis Indonesia yang LGBT bisa menjadi Hajjah Mahbrur secara syar-i , diridhoi alloh-swt
gimana tuh menurut hukum islam yang sebenarnya? Bisa di-share ilmunya , nek?

Seperti yang tertulis pada kolom humor di profil Sha-Sha....
Kalau Transgender berbusana sopan, pakai jilbab menutup aurat gak pake "rok-mini" , kan bisa dapat pujian dari agama?

Sha-Sha wrote:Seperti yang tertulis pada kolom humor di profil Sha-Sha....
Kalau Transgender berbusana sopan, pakai jilbab menutup aurat gak pake "rok-mini" , kan bisa dapat pujian dari agama?

G lucu sha

Terkait LGBT:

Seorang Transgender mengurus surat kematian orang tuanya:

Transgender: Om Saya mau mengurus kematian orang-tua saya

Pak RT: Koq saya selaku RT tidak diberi tahu segera? Siapa yang almarhum atau siapa almarhumah?

Transgender: Lho? almarhum itu apa Pak RT? terus kalau almarhumah itu apa?

Pak RT: Kalau Bapa sampeyan yang wafat disebut almarhum, kalau Ibu sampeyan yang wafat disebut almarhumah

Transgender: Lha? Saya diadopsi oleh pasangan LGBT , keduanya wafat bareng terkena musibah tanah longsor...terus mereka disebut apa dong Pak RT

Pak RT: Ya bukan almarhum, juga bukan almarhumah

Transgeder: Lha terus apa dong Pak RT?

Pak RT: hmmmmm...yaa aluminium kaleee?

Transgender: Saya kalau wafat jadi aluminium juga dong?

Pak RT: Iya kaleeeee..?

gayatri wrote:

kenapa ya dilarang ??
sejak kapan dalam Al Quran ada tulisan "dilarang main catur" ??

sejak kapan muslim tidak boleh berpegang pada sumber islam selain QURAN??

bukankah islam katanya dari Tuhan?
kalau islam dari Tuhan,kenapa Tuhan tidak menjaga keaslian sumber islam seperti beliau menjaga Quran?
sehingga tidak menyesatkan muslim.

jika Tuhan mampu menjaga quran,beliau juga pasti mampu menjaga sumber islam selain quran.
apakah masuk diakal?
apakah Tuhan terlalu sibuk sehingga tidak mau menjaga sumber islam ,misal HADIS SAHIH ??
hahahaha...

swear saya ga ngerti anda ngomong apa

1. beliau itu siapa sih maksudnya ??
2. Tuhan menjaga Quran itu maksudnya apa ?? >>>> emang Tuhan satpam disuruh jaga2in Quran



--------------------------------------------------------

Sha-Sha wrote:@dee-nee
Ngemeng-ngemeng ada artis Indonesia yang LGBT bisa menjadi Hajjah Mahbrur secara syar-i , diridhoi alloh-swt
gimana tuh menurut hukum islam yang sebenarnya? Bisa di-share ilmunya , nek?

dalam hukum Islam ... LGBT is dosa ... hukum-nya haram
trus kenapa ??

http://www.laskarislam.com/t9326-ternyata-homoseksual-itu-bisa-menular-baik-secara-psikis-maupun-fisik

1. dilarang & disembukan!
2. punya, tapi tidak sebagai LGBT, melainkan sebagai orang normal!