Qs 111

SEGOROWEDI wrote:- soal nubuat daniel
itu rancangan/rencana Tuhan, gak ada hubungannya dengan kehendak bebas

SEGOROWEDI wrote:- ada rancangan Tuhan, ada rancangan manusia
Tuhan bisa ikut campur pada rancangan manusia, bisa juga Tuhan membiarkan rancangan manusia itu terjadi.. kalau manusia belum merancang apalagi bvelum merealisasi rancangannya, yang harus dketahui apaaaaaaaaaa???

wedi wrote:- soal aleksander kan memang rancangan Tuhan??

wedi wrote:- Tuhan itu Alpha-Omega itu sendiri..
nalarmu itu konyol.. kalau ilahmu sudah tahu apa yang akan dipilih manusia, kenapa masih nyodorin banyak pilihan??? ilah umi namanya..

Paradise OK wrote:hebatnya Tuhan & itu terjadi

dee-nee wrote:
udah jawab dulu ...
Alexander naklukin persia atas kehendak bebas-nya .. atas rancangan/rencana Alexander atau tidak ??

- lah iya ... alpha omega itu artinya apa ?? ... masa bisanya cuma bilang Tuhan is Alpha Omega ... yang awal dan yang akhir
>>> tapi pengetahuan tentang Tuhan cuma sebatas Tuhan Maha Tau apa yang sedang dan sudah terjadi ... tapi Tuhan ga tau apa yang akan terjadi

- pilihan manusia hasilnya akan dinilai di akhirat ... kalau manusia milih dosa >>> ada punishment-nya ... kalau manusia milih pahala >>> ada reward-nya  
dan Allah sudah tau apakah manusia akan masuk surga atau neraka ... akan milih dosa atau pahala ... akan taat pada ajaranNya atau tetap ngeyel

Memang menurut mas wedi ... bahkan Tuhan juga ga tau gitu bagaimana nasib A di akhirat .. apakah akan masuk surga atau neraka ?? ...
Tuhan baru punya pengetahuan tentang akhirat setelah A melakukan kehendak bebas-nya ... gitu ???

dee-nee wrote:

Paradise OK wrote:hebatnya Tuhan & itu terjadi

hebat apanya ... wong menurut kalian Tuhan tidak tau kok apa yang akan terjadi

SEGOROWEDI wrote:- ya tinggal nubuatnya seperti apa..
kalau yang dilakukannya dalam konteks nubuat, ya itu rancangan/kehendak Tuhan
tapi kalau hal lain yang dilakukannya, ya itu kehendaknya sendiri

wedi wrote:- Alpha-Omega: Yang Awal dan Yang Akhir kan di al hadits 3 juga ada..
kan bukan soal tahu-tahuan..

wedi wrote:- kalau ilahmu tahu kamu bakal masuk neraka..
ia akan melakukan apa?? dan kamu bisa apa??

wedi wrote:- pilih ikut Tuhan atau ikut setan itu pilihanmu..
Tuhan tahu ketiuka kamu memutuskan memilihnya baik ketika masih di otak maupun ditindakan..
kalau belum dipilih: yang harus diketahui apaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

wedi wrote:- apakah tidak bego?
sudah menetapkan si umi bakal milih A tapi masih menyodorkan pilihan A, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K, L, M, N, .............. Z

SEGOROWEDI wrote:kamu rancu antara kehendak bebas manusia dengan kehendak/rancangan Tuhan

dee-nee wrote:
jawab dong ah ... kok malah muter2 beli teh botol dulu
dalam nubuat Daniel 8 dikatakan Alexander akan mengalahkan kerajaan Persia
Jadi ... ketika Alexander mengalahkan kerajaan Persia >>> Alexander punya kehendak bebas ga ??

- kehendak bebasnya sejalan dengan rancangan/kehendak Allah..


kan dalam ayat itu juga ada tulisan "Dia Maha Mengetahui segala sesuatu"
sebetulnya point saya ... apa artinya Alpha Omega kalau Tuhan tidak Maha Mengetahui segala sesuatu

tapi 'yang awal dan yang akhir' kan bukan soal tahu/tidak tahu..
alpha-omega; yang awal-yangakhir => tidak ada yang mendahului maupun mengakhiri eksistensi Tuhan

Allah akan melakukan apa ?? >>> dengan kata AKAN disini saja saya sudah ga sependapat dengan mas wedi ... karena saya menolak pemahaman bahwa Allah terikat dalam dimensi ruang dan waktu manusia

gak usah menggok..
misalnya: kamu sudah ditetapkan/dituliskannya bakal masuk neraka..
bagaimana sikap alloh-mu?? dan bagaimana sikapmu??

dan saya bisa apa ?? >>> ya ga bisa apa2 wong saya udah di akhirat ... masa mau nego ??

sekarang ini..
kamu kan masih di bumi
apa yang ilahmu lakukan dan yang bisa kamu lakukan????

makanya jawab pertanyaan saya tentang Alexander itu
katakanlah cuma ada dua pilihan bagi Alexander : mengalahkan atau tidak mengalahkan Persia
maka ... SEBELUM Alexander memilih untuk mengalahkan persia >>> Tuhan tau ga apa yang akan dipilih Alexander ??

sudah saya jawab di atas...
sekarang jawab: pilihan belum ada baik di pikiran maupun di tindakan..
yang harus diketahui apaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa??

memang bego KALAU Allah terikat dalam dimensi ruang dan waktu manusia >>> masalahnya Allah tidak terikat dalam dimensi tersebut ... Allah berada jauh diluar itu ...
justru logika bego KALAU berpikir Allah terikat dalam dimensi ruang dan waktu manusia

yang bilang terikat itu siapa nduuuuuuuuuuuuuuuuuuuuk?? kamu kann...
yang saya bilang: yang harus diketahuinya belum/tidak ada

gimana tuh bego/kgak???
sudah menetapkan bahkan menuliskan yang bakal dipilih si umi yaitu A
tapi masih menyodorkan ke si umi pilian dari A sampai Z

frontline defender wrote:kehendak bebas darimana kalau Alexander nggak bisa milih menginvasi Persia?

dee-nee wrote:

salapanbelas maret wrote:Ayat itu memang turun setelah Abu Lahab dan istrinya diciptakan, bahkan sudah dewasa, t a p i .... sebelum ayat itu diturunkan pada Muhammad, ayat Quran itu SUDAH ADA di Lauh Mahfudz dan tentu saja saat ayat itu ditulis di LM, Abu Lahab dan istrinya BELUM DICIPTAKAN.

Jadi... kembali kepertanyaan awal....
Apa sebelum diciptakan, Abu Lahab dan istrinya SUDAH PAGAN?
Apa sebelum diciptakan Abu Lahab dan istrinya juga selalu menyakiti nabi Muhammad?

Sebelum manusia diciptakan (dilahirkan / ada di bumi ini) ... Allah sudah tahu bagaimana akhir kisah hidup (takdir) si manusia tersebut ... kan Allah Alpha Omega

frontline defender wrote:- apa kesalahan Abu Lahab? di Al-Quran kan ada berbagai ayat yang menerangkan berbagai penyebab orang masuk neraka, jadi kesalahan Abu Lahab tentunya adalah salah satu darinya!

- kalau menurut saya sih bukan karena kesalahan Abu Lahab yang gimana, tapi lebih karena kebetulan nama dia saja yang Abu Lahab/Bapak Api, sehingga membuatnya cocok kalau dijadikan sajak, Bapak Api kelak akan masuk ke dalam api yang bergejolak, dan begitu pula dengan istrinya yang merupakan pembawa kayu bakar, pas kan!

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
takdir baik/buruk yang menetapkan alloh?

takdir itu sama dengan ketetapan
takdir baik/buruk ... ketetapan baik/buruk ... semua milik Allah ... disediakan untuk dipilih oleh manusia

tergantung manusia mau milih yang mana ... dan sebelum memilih atau sesudah memilih pun ... Allah sudah tau semua ... sudah dicatat di LM

(ini kalau bicara pemahaman saya terkait takdir loh ya)

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kan yang dibahas soal: kisah akhir hidup manusia
mosok menggok ke soal makan..

allohmu tahu akhir hidup manusia..
ia melakukan apa terkait perjalanan hidup manusia yang penuh pilihan-pilihan melakukan hal yang baik dan hal yang jahat???
manusia dibiarin aja milih semaunya wong sudah ia tulis sebelumnya..
atau gimana??

terkait TS deh ya ...

sebelum Abu Lahab lahir pun ... Allah sudah tau bahwa nantinya Abu Lahab ini akan memilih jalan jadi pagan berikut permusuhan2an-nya pada Nabi
Allah SUDAH TAHU bahwa nantinya Abu Lahab akan begitu ...
Abu Lahab yang akan begitu SUDAH tertulis dalam LM

yang bold : apa yang tertulis dalam LM adalah apa yang akan dipilih manusia ... (jangan ribet dengan masalah past-present-future)

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
jawab dong ah ... kok malah muter2 beli teh botol dulu
dalam nubuat Daniel 8 dikatakan Alexander akan mengalahkan kerajaan Persia
Jadi ... ketika Alexander mengalahkan kerajaan Persia >>> Alexander punya kehendak bebas ga ??

- kehendak bebasnya sejalan dengan rancangan/kehendak Allah..

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:kan dalam ayat itu juga ada tulisan "Dia Maha Mengetahui segala sesuatu"
sebetulnya point saya ... apa artinya Alpha Omega kalau Tuhan tidak Maha Mengetahui segala sesuatu

tapi 'yang awal dan yang akhir' kan bukan soal tahu/tidak tahu..
alpha-omega; yang awal-yangakhir  => tidak ada yang mendahului maupun mengakhiri eksistensi Tuhan

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:Allah akan melakukan apa ?? >>> dengan kata AKAN disini saja saya sudah ga sependapat dengan mas wedi ... karena saya menolak pemahaman bahwa Allah terikat dalam dimensi ruang dan waktu manusia

gak usah menggok..
misalnya: kamu sudah ditetapkan/dituliskannya bakal masuk neraka..
bagaimana sikap alloh-mu?? dan bagaimana sikapmu??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:dan saya bisa apa ?? >>> ya ga bisa apa2 wong saya udah di akhirat ... masa mau nego ??

sekarang ini.. kamu kan masih di bumi
apa yang ilahmu lakukan dan yang bisa kamu lakukan????

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:makanya jawab pertanyaan saya tentang Alexander itu
katakanlah cuma ada dua pilihan bagi Alexander : mengalahkan atau tidak mengalahkan Persia
maka ... SEBELUM Alexander memilih untuk mengalahkan persia >>> Tuhan tau ga apa yang akan dipilih Alexander ??

sudah saya jawab di atas...
sekarang jawab: pilihan belum ada baik di pikiran maupun di tindakan..
yang harus diketahui apaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:memang bego KALAU Allah terikat dalam dimensi ruang dan waktu manusia >>> masalahnya Allah tidak terikat dalam dimensi tersebut ... Allah berada jauh diluar itu ...
justru logika bego KALAU berpikir Allah terikat dalam dimensi ruang dan waktu manusia

yang bilang terikat itu siapa nduuuuuuuuuuuuuuuuuuuuk?? kamu kann...
yang saya bilang: yang harus diketahuinya belum/tidak ada

gimana tuh bego/kgak???
sudah menetapkan bahkan menuliskan yang bakal dipilih si umi yaitu A
tapi masih menyodorkan ke si umi pilian dari A sampai Z

salapanbelas maret wrote:

dee-nee wrote:

salapanbelas maret wrote:Ayat itu memang turun setelah Abu Lahab dan istrinya diciptakan, bahkan sudah dewasa, t a p i .... sebelum ayat itu diturunkan pada Muhammad, ayat Quran itu SUDAH ADA di Lauh Mahfudz dan tentu saja saat ayat itu ditulis di LM, Abu Lahab dan istrinya BELUM DICIPTAKAN.

Jadi... kembali kepertanyaan awal....
Apa sebelum diciptakan, Abu Lahab dan istrinya SUDAH PAGAN?
Apa sebelum diciptakan Abu Lahab dan istrinya juga selalu menyakiti nabi Muhammad?

Sebelum manusia diciptakan (dilahirkan / ada di bumi ini) ... Allah sudah tahu bagaimana akhir kisah hidup (takdir) si manusia tersebut ... kan Allah Alpha Omega

Tau dari mana? Nenek moyang seluruh manusia aja belum diciptakan, bahkan tanah utk bahan membuat nenek moyang seluruh manusia aja belum diciptakan. Bukankah itu lebih tepat disebut Alloh MENETAPKAN TAKDIR Abu Lahab.

Dan itu sama saja dengan mengatakan Abu Lahab tidak PUNYA FREEWILL lagi, karna sebelum nenek moyang seluruh manusia diciptakan, Alloh telah MENETAPKAN kalo Abu Lahab PASTI masuk neraka.

salapanbelas maret wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
takdir baik/buruk yang menetapkan alloh?

takdir itu sama dengan ketetapan
takdir baik/buruk ... ketetapan baik/buruk ... semua milik Allah ... disediakan untuk dipilih oleh manusia

tergantung manusia mau milih yang mana ... dan sebelum memilih atau sesudah memilih pun ... Allah sudah tau semua ... sudah dicatat di LM

(ini kalau bicara pemahaman saya terkait takdir loh ya)

KAPAN Abu Lahab MEMILIH ketetapan utk masuk neraka itu?

dee-nee wrote:

Ok ... jadi intinya ketika Alexander mengalahkan kerajaan Persia >>> Alexander punya kehendak bebas yang sejalan dengan rancangan/kehendak Allah >>> gitu ya ??

Bicara soal Allah Maha Tahu terkait nubuat tersebut .... jadi maksud mas wedi : Allah MAHA TAHU kehendak bebas Alexander KARENA sejalan dengan kehendak Allah
jadi Allah TIDAK MAHA TAU dong akan kehendak bebas manusia ... BILA tidak sejalan dengan Allah ??

Allah TAHU yang AKAN terjadi >>> dengan catatan yang AKAN terjadi itu sejalan dengan kehendak Allah

dee-nee wrote:
makanya ... apa artinya sebuah eksistensi kalau ALLAH TIDAK MAHA TAHU
apa artinya eksistensi Allah sebagai yang awal dan yang akhir BILA ALLAH TIDAK MAHA TAHU segala hal dari awal sampai akhir ??

dee-nee wrote:Gini loh mas .... misalnya ya
(1) Manusia lahir >>>>>>>> (2) manusia hidup di bumi dan memilih sesuai kehendak bebasnya (katakanlah A memilih dosa) >>>>>>> (3) apa yang dia pilih akan menentukan hasil (dari pilihan A punishmentnya neraka .... DI AKHIRAT nanti) >>>> (4) sudah di akhirat A masuk neraka

no 1-4 adalah perjalanan dalam dimensi manusia ... dari sudut pandang si manusia-nya

posisi manusia yang masih di bumi (yang merah) >>> pengetahuan-nya hanya sebatas no 2 >>> A juga ga akan tau yang no 4 bagaimana dia di akhirat nanti ... apakah masuk neraka atau surga

tapi bagi Allah ... Allah SUDAH TAHU SEGALA HAL DARI no 1-4 ... dari awal penciptaan bumi sampai kiamat SEMUA ALLAH SUDAH TAHU
Karena Allah MELIPUTI segala hal ... dari AWAL sampai AKHIR ... ALPHA OMEGA

Inget : baca no 2 yang bener .... MANUSIA MEMILIH SESUAI KEHENDAK BEBAS-NYA
baca juga yang bold : no 1-4 ADALAH DIMENSI WAKTU DARI SUDUT PANDANG MANUSIA >>> sementara Allah TIDAK TERIKAT dalam urutan 1-4 itu sendiri ... Allah BERADA DILUAR DARI ITU

dee-nee wrote:
biar cepet ... jawab aja yang ini dulu

SEBELUM Alexander memilih untuk mengalahkan persia >>> TUHAN TAHU
SEBELUM Alexander memilih untuk jadi polytheis >>> Tuhan tahu ga ??

Kalau mas wedi jawab TUHAN TIDAK TAHU >>> itulah saya bilang mas wedi masih berpikir Allah terikat dalam dimensi ruang dan waktu manusia

Artinya statement saya yang ini benar :
menurut kristener : Allah TAHU yang AKAN terjadi >>> dengan catatan yang AKAN terjadi itu sejalan dengan kehendak Allah .... kalau yang tidak sejalan Allah TIDAK TAHU

Kalau mas wedi jawab TUHAN TAHU >>> berarti urusan dimensi2an beres

dee-nee wrote:
Ketika Abu Lahab MEMILIH JALAN HIDUPNYA BERDASARKAN KEHENDAK BEBASNYA untuk terus menjadi pagan ...
plus ditambah sikap mereka yang selalu menyakiti Nabi Muhammad baik dari kata2 maupun perbuatan ...

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

Ok ... jadi intinya ketika Alexander mengalahkan kerajaan Persia >>> Alexander punya kehendak bebas yang sejalan dengan rancangan/kehendak Allah >>> gitu ya ??

Bicara soal Allah Maha Tahu terkait nubuat tersebut .... jadi maksud mas wedi : Allah MAHA TAHU kehendak bebas Alexander KARENA sejalan dengan kehendak Allah
jadi Allah TIDAK MAHA TAU dong akan kehendak bebas manusia ... BILA tidak sejalan dengan Allah ??

Allah TAHU yang AKAN terjadi >>> dengan catatan yang AKAN terjadi itu sejalan dengan kehendak Allah

gak ada hubungannya dengan tahu/tidak tahu..
itu rancangan/kehendak Tuhan Allah, dalam konteks nubuat tersebut kehendak bebas aleksander sejalan dengan kehendak/rancangan Tuhan Allah

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
makanya ... apa artinya sebuah eksistensi kalau ALLAH TIDAK MAHA TAHU
apa artinya eksistensi Allah sebagai yang awal dan yang akhir BILA ALLAH TIDAK MAHA TAHU segala hal dari awal sampai akhir ??

tidak mahatahu gimana?
apa yang ada di otak dan di tindakanmu past Tuhan Allah tahu..
tidak ada yang dapat kamu sembeunyikan darinya..

tapi bukan tidak ada apa-apa kok Tuhan tahu
tahu soal apaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

Yang Awal-Yang Akhir itu atinya tidak ada yang lebih awal dan lebih akhir dari eksistensi Tuhan
bukan soal tahu/tidak tahu

wedi wrote:lha iya..
ilahmu tahu kamu akan milih nyembah batu dan pasti masuk neraka
trus apa yang dia lakukan?? apa yang kamu lakukan??

wedi wrote:aleksander konteksnya nubuat..
jangan dicampur kehendak bebas..
clue saya cukup: dalam konteks tersebut tentu kehendak bebas aleksander sejalan dengan kehendak Tuhan Allah

1. yangv harus diketahuinya belum/tidak ada kok tahu..
tahu soal apaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

2. sudah tahu si umi bakal milih A bahkan sudah menetapkan dan mencatatnya
kok masih menyodori pilihan A sampai Z pada si umi, apa itu tidak ON ON?

SEGOROWEDI wrote:
abu lahab gak milih dong..
wong sudah ditetapkan ilahmu bahkan sebelum abu lahab hidup

kata-kata dan perbuatan seperti apa??

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
abu lahab gak milih dong..
wong sudah ditetapkan ilahmu bahkan sebelum abu lahab hidup

kata-kata dan perbuatan seperti apa??

bold : MAKANYA KELUARKAN EKSISTENSI TUHAN DARI DIMENSI RUANG DAN WAKTU MANUSIA
PAHAMI YANG DISEBUT ALPHA OMEGA

Allah berada jauh diluar dimensi tersebut

dee-nee wrote:kok ga ada hubungannya ??
simplenya : Ketika Tuhan berkehendak ... Tuhan TAHU ATAU TIDAK ??

- tahu
karena itu kehendak-Nya

underline : makanya dijawab
Tuhan TAHU kehendak bebas Alexander YANG sejalan dengan kehendak Tuhan
Maka
Tuhan TAHU ATAU TIDAK kehendak bebas Alexander YANG TIDAK sejalan dengan kehendak Tuhan ??

tahu..
kehendak bebas sudah dipilihnya dan selaras kehendak-NYA

makanya ... apa artinya sebuah eksistensi kalau ALLAH TIDAK MAHA TAHU
apa artinya eksistensi Allah sebagai yang awal dan yang akhir BILA ALLAH TIDAK MAHA TAHU segala hal dari awal sampai akhir ??

udah jawab dulu >>> apa artinya eksistensi Allah sebagai yang awal dan yang akhir BILA ALLAH TIDAK MAHA TAHU segala hal dari awal sampai akhir ??

tidak mahatahu gimana?
apa yang ada di otak dan di tindakanmu past Tuhan Allah tahu..
tidak ada yang dapat kamu sembeunyikan darinya..

tapi bukan tidak ada apa-apa kok Tuhan tahu
tahu soal apaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

kamu keknya gak paham Yang Awal dan Yang Akhir..
pemahamanmu sempit jadi -> tuhan tahu a-z

masuk neraka adalah akibat dari kehendak bebas saya >>> ALLAH TAHU bahwa karena KEHENDAK BEBAS SAYA ... di akhirat saya masuk neraka
masuk neraka adalah akibat dari kehendak bebas saya >>> SAYA TIDAK TAHU apa yang terjadi dengan saya di akhirat nanti

saya TIDAK TAHU apa2 tentang akhirat >>> jadi apa yang bisa saya lakukan cuma melakukan KEHENDAK BEBAS SAYA SELAMA DI BUMI supaya tidak masuk neraka

kehendak bebasmu yang mana??
ilahmu sudah menetapkannya dan menuliskannya bahkan sebelum kamu dilahirkan..
kamu gak bisa apa-apa, ilahmu juga gak apa-apa (wong ia yang menetapkan)


JAWAB ... ga usah jedukin ke tembok gitu dong ... kalau udah mentok

coba jawab kalau kamu waras:
1. kalau yang harus diketahui belum/tidak ada, kok tahu..
tahu soal apaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

2. sudah tahu si umi bakal milih A bahkan sudah menetapkan dan mencatatnya
kok masih menyodori pilihan A sampai Z pada si umi

menurut kristener : Allah TAHU yang AKAN terjadi >>> dengan catatan yang AKAN terjadi itu sejalan dengan kehendak Allah .... kalau yang tidak sejalan Allah TIDAK TAHU

kehendak bebasmu juga Tuhan tahu..
tentunya ketika sudah kamu putuskan baik ketika masih di kepalamu maupun di tindakanmu
KALAU BELUM ADA KEPUTUSAN YANG HARUS DIKETAHUI APAAAAAAAAAAAAAAA???
mikir dong mah..