Qs 111

First topic message reminder :

Qs 111
Binasalah kedua tangan Abu Lahab dan sesungguhnya dia akan binasa.
Tidaklah berfaedah kepadanya harta bendanya dan apa yang ia usahakan.
Kelak dia akan masuk ke dalam api yang bergejolak.
Dan (begitu pula) istrinya, pembawa kayu bakar.
Yang di lehernya ada tali dari sabut.



Sebenarnya APA KESALAHAN Abu Lahab sehingga Alloh swt menetapkannya utk masuk neraka?
Dan apa pula kesalahan istri Abu Lahab ?

namanya juga nubuat/kehendak Allah...
pastilah selaras..
tapi yang bukan nubuat, bebas kok pilih melakukan apa

Jadi waktu nyerang persia ...
1. Alexander punya kehendak bebas ga sih ??
2. Alexander dihadapkan pada pilihan2 ga ??

nubuat kagak?
kalau nubuat berarti kehendaknya selaras dengan kehendak Tuhan..
kalau bukan nubuat bisa selaras bisa tidak, tergantung pilihan dia..

SEGOROWEDI wrote:
nubuat kagak?
kalau nubuat berarti kehendaknya selaras dengan kehendak Tuhan..
kalau bukan nubuat bisa selaras bisa tidak, tergantung pilihan dia..

yang nubuat daniel itu loh ...

pertanyaan saya
1. Alexander punya kehendak bebas ga sih ?? >>> PUNYA atau TIDAK ??
2. Alexander dihadapkan pada pilihan2 ga ?? >>> DIHADAPKAN ATAU TIDAK ??

kan sudah dijawab:
kalau nubuat berarti kehendaknya selaras dengan kehendak Tuhan..
kalau bukan nubuat bisa selaras bisa tidak, tergantung pilihan dia..

kamu aja yang nyampur-aduk mulu..

SEGOROWEDI wrote:
kan sudah dijawab:
kalau nubuat berarti kehendaknya selaras dengan kehendak Tuhan..
kalau bukan nubuat bisa selaras bisa tidak, tergantung pilihan dia..

kamu aja yang nyampur-aduk mulu..

1. kehendaknya selaras dengan kehendak Tuhan >>> jadi alexander punya kehendak bebas (ya kan) >>> kehendak bebas yang selaras dengan Tuhan

nomer 1 beres ... sekarang jawab no 2

2. pada waktu nyerang persia >>>  Alexander dihadapkan pada pilihan2 ga ??

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kan sudah dijawab:
kalau nubuat berarti kehendaknya selaras dengan kehendak Tuhan..
kalau bukan nubuat bisa selaras bisa tidak, tergantung pilihan dia..

kamu aja yang nyampur-aduk mulu..

1. kehendaknya selaras dengan kehendak Tuhan >>> jadi alexander punya kehendak bebas (ya kan) >>> kehendak bebas yang selaras dengan Tuhan

nomer 1 beres ... sekarang jawab no 2

2. pada waktu nyerang persia >>>  Alexander dihadapkan pada pilihan2 ga ??

1. ok (konteks nubuat)
2. masih konteks bubuat/kagak?

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kan sudah dijawab:
kalau nubuat berarti kehendaknya selaras dengan kehendak Tuhan..
kalau bukan nubuat bisa selaras bisa tidak, tergantung pilihan dia..

kamu aja yang nyampur-aduk mulu..

1. kehendaknya selaras dengan kehendak Tuhan >>> jadi alexander punya kehendak bebas (ya kan) >>> kehendak bebas yang selaras dengan Tuhan

nomer 1 beres ... sekarang jawab no 2

2. pada waktu nyerang persia >>>  Alexander dihadapkan pada pilihan2 ga ??

1. ok (konteks nubuat)
2. masih konteks bubuat/kagak?

2. gimana2 ??

saya ulang deh .... terkait nubuat daniel ... alexander menyerang persia

pada waktu nyerang persia SEPERTI YANG DITULIS DALAM DANIEL >>>  Alexander dihadapkan pada pilihan2 ga ??

lha setiap hendak melakukan sesuatu kan pasti berupa pilihan..
lakukan/tidak dan aleksander memutuskan melakukannya
apa yang dilakukannya selaras dengan nubuat

SEGOROWEDI wrote:
lha setiap hendak melakukan sesuatu kan pasti berupa pilihan..
lakukan/tidak dan aleksander memutuskan melakukannya
apa yang dilakukannya selaras dengan nubuat

jadi ketika alexander akan menyerang persia ... Alexander dihadapkan pada pilihan2 kan ??

1. pilihan2 itu asalnya dari mana ??
2. bold : ketika Alexander memutuskan ... dia memutuskan berdasarkan kehendak bebas atau tidak ???

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
takdir baik/buruk yang menetapkan alloh?

takdir itu sama dengan ketetapan
takdir baik/buruk ... ketetapan baik/buruk ... semua milik Allah ... disediakan untuk dipilih oleh manusia

tergantung manusia mau milih yang mana ... dan sebelum memilih atau sesudah memilih pun ... Allah sudah tau semua ... sudah dicatat di LM

(ini kalau bicara pemahaman saya terkait takdir loh ya)

mohon maaf ini gabung..
btw forumer dee-nee mengatakan takdir adalah suatu ketetapan dari sudut pandang apa ya ??? < agama atau pengetahuan.

takdir baik/buruk ... ketetapan baik/buruk ... semua milik Allah ... disediakan untuk dipilih oleh manusia > qalou takdir semua milik allah, koq bisa manusia memilih, wong "dee-nee" sudah berfaham bhwsanya takdir = ketetapan.

kacau nee,, mknya jangan chat tanpa ilmu agama.

kalau milih beriman nanti takdir/ketetapannya bahagia di akherat, sebaliknya kalau milih ingkar/kafir nanti takdir/ketetapannya sengsara di akherat, kalau milih rajin nanti takdir/ketetapannya dapet rejeki dari tangan sendiri, kalau milih males nanti takdir/ketetapannya dapet rejeki dari orang lain, bisa milih takdir kan?

Eh...@CP.... gimana nih, kok ga dijawab....

salapanbelas maret wrote:

frontline defender wrote:

salapanbelas maret wrote:Apa Abu Lahab sudah bersalah SEBELUM DICIPTAKAN.

Memang yg bikin nama Abu Lahab siapa? Kan Alloh swt yg nyiptain. Dan apa istri Abu Lahab sudah menjadi pembawa kayu bakar SEBELUM DICIPTAKAN?

belum, jadi sebelum Abu Lahab & istrinya diciptakan, di LM ayatnya masih berbunyi, manusia berdosa beserta istri/pendukungnya akan masuk neraka!

He he he... jadi Quran di LM tidak sama dengan Quran yg diturunkan pada Muhammad ya!? Gitu maksud mu khan.

futurebannedforum wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
takdir baik/buruk yang menetapkan alloh?

takdir itu sama dengan ketetapan
takdir baik/buruk ... ketetapan baik/buruk ... semua milik Allah ... disediakan untuk dipilih oleh manusia

tergantung manusia mau milih yang mana ... dan sebelum memilih atau sesudah memilih pun ... Allah sudah tau semua ... sudah dicatat di LM

(ini kalau bicara pemahaman saya terkait takdir loh ya)

mohon maaf ini gabung..
btw forumer dee-nee mengatakan takdir adalah suatu ketetapan dari sudut pandang apa ya ??? < agama atau pengetahuan.

takdir baik/buruk ... ketetapan baik/buruk ... semua milik Allah ... disediakan untuk dipilih oleh manusia > qalou takdir semua milik allah, koq bisa manusia memilih, wong "dee-nee"  sudah berfaham bhwsanya takdir = ketetapan.

kacau nee,, mknya jangan chat tanpa ilmu agama.

repot juga nih kalau ngobrol sama yang baru nimbrung ujug2 langsung lompat ke halaman akhir

 

biru : memang menurut anda ... dengan pilihan bebas yang dimiliki manusia ... manusia bisa melawan hukum yang sudah ditetapkan Allah ??

bahkan pilihan bebas yang dimiliki manusia pun semuanya TETAP milik Allah ... milik Allah = hukum Allah = ketetapan Allah

coba deh ngerti kalimat saya yang underline

salapanbelas maret wrote:Eh...@CP.... gimana nih, kok ga dijawab....

salapanbelas maret wrote:

frontline defender wrote:

salapanbelas maret wrote:Apa Abu Lahab sudah bersalah SEBELUM DICIPTAKAN.

Memang yg bikin nama Abu Lahab siapa? Kan Alloh swt yg nyiptain. Dan apa istri Abu Lahab sudah menjadi pembawa kayu bakar SEBELUM DICIPTAKAN?

belum, jadi sebelum Abu Lahab & istrinya diciptakan, di LM ayatnya masih berbunyi, manusia berdosa beserta istri/pendukungnya akan masuk neraka!

He he he... jadi Quran di LM tidak sama dengan Quran yg diturunkan pada Muhammad ya!? Gitu maksud mu khan.

- LM : manusia berdosa beserta istri/pendukungnya akan masuk neraka
- Al-Quran : Abu Lahab (yang merupakan manusia berdosa) berserta istri/pendukungnya akan masuk neraka

sama tuh! nggak sama nya dimana emang?

frontline defender wrote:

salapanbelas maret wrote:Eh...@CP.... gimana nih, kok ga dijawab....

salapanbelas maret wrote:

frontline defender wrote:

salapanbelas maret wrote:Apa Abu Lahab sudah bersalah SEBELUM DICIPTAKAN.

Memang yg bikin nama Abu Lahab siapa? Kan Alloh swt yg nyiptain. Dan apa istri Abu Lahab sudah menjadi pembawa kayu bakar SEBELUM DICIPTAKAN?

belum, jadi sebelum Abu Lahab & istrinya diciptakan, di LM ayatnya masih berbunyi, manusia berdosa beserta istri/pendukungnya akan masuk neraka!

He he he... jadi Quran di LM tidak sama dengan Quran yg diturunkan pada Muhammad ya!? Gitu maksud mu khan.

- LM : manusia berdosa beserta istri/pendukungnya akan masuk neraka
- Al-Quran : Abu Lahab (yang merupakan manusia berdosa) berserta istri/pendukungnya akan masuk neraka

sama tuh! nggak sama nya dimana emang?

Katanya Quran GAK BERUBAH SATU HURUFPUN, lha kalo Quran di LM tertulis manusia berdosa dan Quran yg sekarang tertulis Abu Lahab, apa itu artinya tulisan manusia berdosa = Abu Lahab ?
Lalu dimana letak klaim Quran tidak berubah satu hurufpun? Cuma fatamorgana?

bahasa batin/qalbu/maksud yang di LM (Pengetahuannya Allah) itu mana ada tulisan/bacaan lisannya? kok mau disamain/dibandingin dengan bahasa verbal?

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lha setiap hendak melakukan sesuatu kan pasti berupa pilihan..
lakukan/tidak dan aleksander memutuskan melakukannya
apa yang dilakukannya selaras dengan nubuat

jadi ketika alexander akan menyerang persia ... Alexander dihadapkan pada pilihan2 kan ??

1. pilihan2 itu asalnya dari mana ??
2. bold : ketika Alexander memutuskan ... dia memutuskan berdasarkan kehendak bebas atau tidak ???

1. itu situasi kok nanya asal..
2. bebas

urusan yang ini gimana:

1. kalau yang harus diketahui belum/tidak ada, kok tahu..
tahu soal apaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

2. sudah tahu si umi bakal milih A bahkan sudah menetapkan dan mencatatnya
kok masih menyodori pilihan A sampai Z pada si umi

frontline defender wrote:kalau milih beriman nanti takdir/ketetapannya bahagia di akherat, sebaliknya kalau milih ingkar/kafir nanti takdir/ketetapannya sengsara di akherat, kalau milih rajin nanti takdir/ketetapannya dapet rejeki dari tangan sendiri, kalau milih males nanti takdir/ketetapannya dapet rejeki dari orang lain, bisa milih takdir kan?

kapan kamu mlihnya??
pilihanmu sudah ditetapkan belum sama alloh-mu???

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lha setiap hendak melakukan sesuatu kan pasti berupa pilihan..
lakukan/tidak dan aleksander memutuskan melakukannya
apa yang dilakukannya selaras dengan nubuat

jadi ketika alexander akan menyerang persia ... Alexander dihadapkan pada pilihan2 kan ??

1. pilihan2 itu asalnya dari mana ??
2. bold : ketika Alexander memutuskan ... dia memutuskan berdasarkan kehendak bebas atau tidak ???

1. itu situasi kok nanya asal..
2. bebas

1. kok malah jungkir balik .... jawab yang merah : ketika Alexander dihadapkan pada pilihan2 >>> pilihan2 itu asalnya dari mana ??? (biar cepet) dari Tuhan atau bukan ??

2. Ok ... jadi Alexander memutuskan berdasarkan kehendak bebas >>> maka ... sesuai dengan nubuat daniel ... SEBELUMNYA Tuhan TAHU atau TIDAK kehendak bebas yang diputuskan si Alex ini ??

>>> inget ... pertanyaan saya adalah SEBELUM kehendak bebas itu dipilih si Alex >> saya tidak tanya pengetahuan Tuhan SESUDAH kehendak itu dipilih ... atau hubungan dengan selaras2an seperti jawaban mas wedi disini

wedi wrote:
tahu..
kehendak bebas sudah dipilihnya dan selaras kehendak-NYA

>>> jawab yang ungu >>>> ayo dong ... buktikan bahwa pengetahuan Tuhan menurut logika kalian tidak selevel dengan mama laurent

----------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:urusan yang ini gimana:

1. kalau yang harus diketahui belum/tidak ada, kok tahu..
tahu soal apaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

2. sudah tahu si umi bakal milih A bahkan sudah menetapkan dan mencatatnya
kok masih menyodori pilihan A sampai Z pada si umi

1. itulah yang harus mas wedi buktikan >>> buktikan bahwa bahwa pengetahuan Tuhan menurut logika kalian tidak selevel dengan mama laurent

karena ... pertanyaan mas wedi no 1 ini ... JUSTRU membuktikan bahwa pengetahuan Tuhan = pengetahuan mama laurent >>> yaitu cuma tau peristiwa/situasi yang terjadi ... tapi ga pernah tau kehendak bebas yang diputuskan manusia

saya ulang

status Tuhan disini sama dengan status mama Laurent ... mengetahui peristiwa yang AKAN terjadi ... BUKAN karena tahu kehendak bebas Alexander  ... tapi karena TAHU peristiwa yang AKAN terjadi

kenapa sama dengan mama Laurent ?? ... karena si mama tahu AKAN ada artis yang mati .... tapi bila terkait kehendak bebas si artis ... mama laurent BARU TAHU setelah peristiwa itu terjadi

2. makanya jawab yang ungu diatas :  ketika Alexander dihadapkan pada pilihan2 >>> pilihan2 itu asalnya dari mana ??? dari Tuhan atau bukan ??

SEGOROWEDI wrote:kapan kamu mlihnya??
pilihanmu sudah ditetapkan belum sama alloh-mu???

alloh itu apa? khayalanmu, silahkan buat konsumsi sendiri, jangan ditanyain ke orang lain!

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:kapan kamu mlihnya??
pilihanmu sudah ditetapkan belum sama alloh-mu???

alloh itu apa? khayalanmu, silahkan buat konsumsi sendiri, jangan ditanyain ke orang lain!

malah mewek..

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lha setiap hendak melakukan sesuatu kan pasti berupa pilihan..
lakukan/tidak dan aleksander memutuskan melakukannya
apa yang dilakukannya selaras dengan nubuat

jadi ketika alexander akan menyerang persia ... Alexander dihadapkan pada pilihan2 kan ??

1. pilihan2 itu asalnya dari mana ??
2. bold : ketika Alexander memutuskan ... dia memutuskan berdasarkan kehendak bebas atau tidak ???

1. itu situasi kok nanya asal..
2. bebas

1. kok malah jungkir balik .... jawab yang merah : ketika Alexander dihadapkan pada pilihan2 >>> pilihan2 itu asalnya dari mana ??? (biar cepet) dari Tuhan atau bukan ??

2. Ok ... jadi Alexander memutuskan berdasarkan kehendak bebas >>> maka ... sesuai dengan nubuat daniel ... SEBELUMNYA Tuhan TAHU atau TIDAK kehendak bebas yang diputuskan si Alex ini ??

>>> inget ... pertanyaan saya adalah SEBELUM kehendak bebas itu dipilih si Alex >> saya tidak tanya pengetahuan Tuhan SESUDAH kehendak itu dipilih ... atau hubungan dengan selaras2an seperti jawaban mas wedi disini

wedi wrote:
tahu..
kehendak bebas sudah dipilihnya dan selaras kehendak-NYA

>>> jawab yang ungu >>>> ayo dong ... buktikan bahwa pengetahuan Tuhan menurut logika kalian tidak selevel dengan mama laurent

----------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:urusan yang ini gimana:

1. kalau yang harus diketahui belum/tidak ada, kok tahu..
tahu soal apaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

2. sudah tahu si umi bakal milih A bahkan sudah menetapkan dan mencatatnya
kok masih menyodori pilihan A sampai Z pada si umi

1. itulah yang harus mas wedi buktikan >>> buktikan bahwa bahwa pengetahuan Tuhan menurut logika kalian tidak selevel dengan mama laurent

karena ... pertanyaan mas wedi no 1 ini ... JUSTRU membuktikan bahwa pengetahuan Tuhan = pengetahuan mama laurent >>> yaitu cuma tau peristiwa/situasi yang terjadi ... tapi ga pernah tau kehendak bebas yang diputuskan manusia

saya ulang

status Tuhan disini sama dengan status mama Laurent ... mengetahui peristiwa yang AKAN terjadi ... BUKAN karena tahu kehendak bebas Alexander  ... tapi karena TAHU peristiwa yang AKAN terjadi

kenapa sama dengan mama Laurent ?? ... karena si mama tahu AKAN ada artis yang mati .... tapi bila terkait kehendak bebas si artis ... mama laurent BARU TAHU setelah peristiwa itu terjadi

2. makanya jawab yang ungu diatas :  ketika Alexander dihadapkan pada pilihan2 >>> pilihan2 itu asalnya dari mana ??? dari Tuhan atau bukan ??

dihadapkan pada sikon, ia harus milih/ambil keputusan..
kok nanyak asal pilihan itu gimana maksudnya?
ya terserah yang milih/ambil keputusan dong

cuman ngajak muter-muter
ngaku aja kalau gak bisa menjawab ini:

1. kalau yang harus diketahui belum/tidak ada, kok tahu..
tahu soal apaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

2. sudah tahu si umi bakal milih A bahkan sudah menetapkan dan mencatatnya
kok masih menyodori pilihan A sampai Z pada si umi
bego/waras??

dee-nee wrote:
1. kok malah jungkir balik .... jawab yang merah : ketika Alexander dihadapkan pada pilihan2 >>> pilihan2 itu asalnya dari mana ??? (biar cepet) dari Tuhan atau bukan ??

2. Ok ... jadi Alexander memutuskan berdasarkan kehendak bebas >>> maka ... sesuai dengan nubuat daniel ... SEBELUMNYA Tuhan TAHU atau TIDAK kehendak bebas yang diputuskan si Alex ini ??

>>> inget ... pertanyaan saya adalah SEBELUM kehendak bebas itu dipilih si Alex >> saya tidak tanya pengetahuan Tuhan SESUDAH kehendak itu dipilih ... atau hubungan dengan selaras2an seperti jawaban mas wedi disini

1. dari sikon..
2. justeru itu kamu jawab: kalau belum ada keputusan yang harus diketahui apaaaaaaaaaaaa???