Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

by **frontline defender** Sun Aug 24, 2014 10:27 am

First topic message reminder :

Markus :
8:11. Lalu muncullah orang-orang Farisi dan bersoal jawab dengan Yesus. Untuk mencobai Dia mereka meminta dari pada-Nya suatu tanda dari sorga.
8:12. Maka mengeluhlah Ia dalam hati-Nya dan berkata: "Mengapa angkatan ini meminta tanda? Aku berkata kepadamu, sesungguhnya kepada angkatan ini sekali-kali tidak akan diberi tanda."
8:13. Ia meninggalkan mereka; Ia naik pula ke perahu dan bertolak ke seberang.

bukannya kata orang Kristen, mukjizat itu bukti kenabian? mana

by **SEGOROWEDI** Mon Jan 05, 2015 12:28 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
kalau naman Tuhan adalah 'alloh swt'
tentunya sejak adam sampai musa sampai isa bangsa israel berollah-alloh
nyatanya yang berollah-alloh hanya muhammad

Semua nabi/rasul (Adam saw s/d Yesus as - Nabi Muhammad saw s/d Imam Mahdi as) menyembah Allah Tuhan Semesta Alam.

bukan 'alloh swt'

by **frontline defender** Wed Jan 07, 2015 11:05 am

Paradise OK wrote:alibi yang dipersaksikan dan yang menyaksikan tertulis dalam buku Injil DAN BISA DI CROSSCHEK
yang memenuhi kriteria saksi sbb :
- lebih dari 1 orang
- teman terdekat dengan yang dipersaksikan atau yg menyaksikan
- melihat langsung suatu peristiwa
- yang mengalami langsung suatu peristiwa
demikian ketentuan saksi, bahkan menurut hukum positif modern
demikian injil yang dipersaksikan oleh 4 orang penulis Injil

- tahunya beneran lebih dari 1 orang & bukannya hasil markup/nama catutan, gimana?
- tahunya teman dekat tsb benar2 bersaksi demikian & bukannya nama teman dekat tsb sekedar dicatut untuk pembenaran, gimana? tahunya teman dekat tsb nggak bohong ataupun salah liat ataupun salah paham gimana?
- tahunya beneran melihat langsung suatu peristiwa darimana? ngetesnya gimana?
- tahunya beneran mengalami langsung peristiwa darimana? ngetesnya gimana?

Paradise OK wrote:ALQURAN BISA/TIDAK ? DALAM HAL SAKSI

soal sejarah pewarisan tulisan injil bahas di thread lain

buat apa membuat kesimpulan akan sesuatu, berdasarkan metode penelitian yang tidak akurat/meyakinkan? buktikan dulu kalau metode kesaksian/sejarah itu akurat/meyakinkan!

ehmm

by **Paradise OK** Sat Jan 10, 2015 10:21 pm

dari sejarah diluar tulisan injil
dan dari apa yang tercatat dalam injil itu sendiri
ada 4 penulis bukan ?
masing-masing menulis menurut cara dan kesanggupan masing2, dan bisa di crosschek keempat tulisan para penulis/saksi itu

contoh : data-data Injil, dengan jelas menyatakan bahwa Yesus Kristus disalibkan pada masa pemerintahan Kaisar Tiberius (kl 14–37 M), pada saat Pontius Pilatus (kl 26–36 M) menjabat sebagai wali negeri Yudea, pada saat Herodes Antipas menjadi raja wilayah Yudea. Ketiga tokoh tersebut adalah sosok-sosok historis.Terdapat banyak sekali bukti arkeologi yang dapat ditemui berkaitan dengan ketiga tokoh tersebut. Salah satunya adalah tembok ratapan yang merupakan situs suci bagi orang Yahudi, dimana tembok tersebut adalah salah satu dinding Bait Suci periode kedua yang dihancurkan pada tahun ± 70 M

dalam hal peristiwa mujizat yang pernah terjadi TIDAK AKAN PERNAH bisa dibuktikan dengan metode apapun, selain tulisan/sejarah yang tercatat dan dipersaksikan oleh tulisan lebih dari satu orang yang memenuhi ketentuan saksi, APALAGI BUAH KELAPA DIBELAH DUA, maksudnya BULAN

sebaliknya muhammad saw dan alquran TIDAK AKAN PERNAH BISA dgn tuntutan2 menurut metodemu itu
kalau bisa berikan contoh

by **frontline defender** Sun Jan 11, 2015 5:51 am

kamu ngerti crosscheck nggak sih? crosscheck itu gini loh misalnya :

QS. 5:116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?". Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib".

bobo

by **SEGOROWEDI** Sun Jan 11, 2015 6:12 pm

QS. 5:116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?". Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib".

isa kok gak pernah bilang ia pernah ngobrol kek gitu dengan alloh..
muhammad ngarang ya?

by **frontline defender** Sun Jan 11, 2015 7:15 pm

nggak usah menggok! kamu sendiri setuju nggak, kalau kesaksian orang selain Yesus perlu dicrosscheck ke Yesus?

ehmm

by **SEGOROWEDI** Sun Jan 11, 2015 7:24 pm

usman bikin quran juga gak ktoscek ke muhammad

by **frontline defender** Mon Jan 12, 2015 1:49 am

gw emang nggak pake metode sejarah/kesaksian, untuk menilai kebenaran Kitab Suci! kamu lupa? bobo

by **SEGOROWEDI** Mon Jan 12, 2015 2:16 pm

dirinya gak pakai, kok nuntut orang lain pakai..

by **Paradise OK** Tue Jan 13, 2015 8:18 pm

frontline defender wrote:kamu ngerti crosscheck nggak sih? crosscheck itu gini loh misalnya :

QS. 5:116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?". Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib".

KALAU MAU PAKE STANDAR METODEMU, MAKA :
KITA KROS CEK ...
SIAPA MENDENGAR ISA NGOMONG SEPERTI ITU ...
MUHAMMAD ? MUSTAHIL
ALLOH SWT ? LEBIH MUSTAHIL
SIAPA SAKSI ISA NGOMONG DENGAN ALLOH SWT SEPERTI ITU
MUHAMMAD ? MUSTAHIL
ALLOH SWT ? LEBIH MUSTAHIL

MUSTAHIL BIN MUSTAHIL ...

by **frontline defender** Tue Jan 13, 2015 9:13 pm

SEGOROWEDI wrote:dirinya gak pakai, kok nuntut orang lain pakai..

yang merekomendasikan metode sejarah/kesaksian itu Pak OK, kalau saya sih merekomendasikannya metode penilaian benar atau salah terhadap ayat apapun Kitab Suci manapun yang ada pada saat ini, sementara hal yang saya komplain dari Pak OK ini adalah soal bagaimana metode kesaksian yang dia rekomendasikan ini mengabaikan crosscheck, & ini semua akan kamu dapati kalau kamu bener2 ngikutin diskusi ini sejak semula!

ehmm

by **frontline defender** Tue Jan 13, 2015 9:22 pm

Paradise OK wrote:
frontline defender wrote:kamu ngerti crosscheck nggak sih? crosscheck itu gini loh misalnya :

QS. 5:116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?". Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib".

KALAU MAU PAKE STANDAR METODEMU, MAKA :
KITA KROS CEK ...
SIAPA MENDENGAR ISA NGOMONG SEPERTI ITU ...
MUHAMMAD ? MUSTAHIL
ALLOH SWT ? LEBIH MUSTAHIL
SIAPA SAKSI ISA NGOMONG DENGAN ALLOH SWT SEPERTI ITU
MUHAMMAD ? MUSTAHIL
ALLOH SWT ? LEBIH MUSTAHIL

MUSTAHIL BIN MUSTAHIL ...

itulah sebabnya mengapa penggunaan metode sejarah/kesaksian, untuk obyek kesaksian jaman dulu, itu mustahil! mengingat yang namanya metode kesaksian itu tidak boleh mengabaikan crosscheck, demi memastikan kebenaran kesaksian tsb!

yes

by **Paradise OK** Tue Jan 13, 2015 9:24 pm

Alkitab kan bisa dalam hal sejarah Injil yang ditulis oleh 4 saksi
yang DIDENGAR, DISAKSIKAN, DIALAMI oleh keempat penulis itu

contoh :
Matius
9:35 Demikianlah Yesus berkeliling ke semua kota dan desa; Ia mengajar dalam rumah-rumah ibadat dan memberitakan Injil Kerajaan Sorga serta melenyapkan segala penyakit dan kelemahan.

hal yang sama juga ditulis oleh/bisa di kros cek

Markus
1:39 Lalu pergilah Ia ke seluruh Galilea dan memberitakan Injil dalam rumah-rumah ibadat mereka dan mengusir setan-setan.

Lukas
4:44 Dan Ia memberitakan Injil dalam rumah-rumah ibadat di Yudea.

alquran bisa/tidak ?

kalau yang anda maksud dikros cek ke kehidupan para penulis 2000 tahun yang lalu BETAPA DANGKALNYA pemikiran seperti itu

by **frontline defender** Tue Jan 13, 2015 9:45 pm

Paradise OK wrote:ditulis oleh 4 saksi
yang DIDENGAR, DISAKSIKAN, DIALAMI oleh keempat penulis itu

tahunya itu benar darimana? apa sudah anda crosscheck ke 4 orang yang anda asumsikan sebagai keempat penulis tsb?

Paradise OK wrote:hal yang sama juga ditulis oleh/bisa di kros cek

dicrosscheck ke Yesus?

Paradise OK wrote:Al-Quran bisa/tidak?

buktikan dulu kalau penggunaan metode kesaksian untuk obyek kesaksian jaman dulu itu memungkinkan!

mana

by **Paradise OK** Tue Jan 13, 2015 9:58 pm

bukan asumsi klo mo balik tanya ke penulis 2000 tahun itu tentu cara berfikir yang dangkal

tahunya dari :
para rasul itu sendiri yang MENDENGAR, MENYAKSIKAN, MENGALAMI SEMUA PERISTIWA BERSAMA YESUS TANPA HARUS CROSSCHEK KE YESUS
dibuatkan dalam bentuk teks/catatan/buku kitab
ada 24.000 salinan teks
bisa di crosschek
kebenaran tulisan injil itupun dibenarkan menurut kesaksian pengikut/murid2 dari murid2 Yesus

metode seperti apa, berikan contoh dari sisi alquran

by **frontline defender** Tue Jan 13, 2015 11:12 pm

Paradise OK wrote:bukan asumsi klo mo balik tanya ke penulis 2000 tahun itu tentu cara berfikir yang dangkal

kalau belum pasti ya namanya asumsi! & dangkal bagaimana? lha memangnya gimana lagi cara memastikannya kalau bukan dengan cara begitu? apa manuskrip berusia 2000 tahun dapat memberitahukan siapa penulisnya & apakah yang tertulis disitu benar2 sesuai kenyataan?

Paradise OK wrote:tahunya dari :
para rasul itu sendiri yang MENDENGAR, MENYAKSIKAN, MENGALAMI SEMUA PERISTIWA BERSAMA YESUS TANPA HARUS CROSSCHEK KE YESUS
dibuatkan dalam bentuk teks/catatan/buku kitab
ada 24.000 salinan teks
bisa di crosschek
kebenaran tulisan injil itupun dibenarkan menurut kesaksian pengikut/murid2 dari murid2 Yesus

kalau nggak ada crosscheck baik ke para rasul maupun ke Yesus, berarti ya kesaksiannya tidak bisa dipastikan kebenarannya/keakuratannya!

Paradise OK wrote:metode seperti apa, berikan contoh dari sisi alquran

ya metode kesaksian yang kamu sarankan itu! buktikan kepastian/kebenarannya! bawa sini rekaman CCTV crosscheckmu ke para rasul & ke Yesus!

mana

by **SEGOROWEDI** Wed Jan 14, 2015 6:50 am

[quote="frontline defender"]

SEGOROWEDI wrote:dirinya gak pakai, kok nuntut orang lain pakai..

yang merekomendasikan metode sejarah/kesaksian itu Pak OK, kalau saya sih merekomendasikannya metode penilaian benar atau salah terhadap ayat apapun Kitab Suci manapun yang ada pada saat ini, sementara hal yang saya komplain dari Pak OK ini adalah soal bagaimana metode kesaksian yang dia rekomendasikan ini mengabaikan crosscheck, & ini semua akan kamu dapati kalau kamu bener2 ngikutin diskusi ini sejak semula!

ehmm

[/quote

akan terkroscek dengan kesaksian-kesaksian lain
tidak harus ke pelaku yang disaksikan
malah aneh

by **frontline defender** Wed Jan 14, 2015 8:44 pm

kroscek kok ke yang masih sepihak? & gimana bisa malah aneh? apa yang wajar itu malah yang tidak pasti?

lol

by **SEGOROWEDI** Thu Jan 15, 2015 8:10 am

jadi keputusan hakim tergantung pengakuan tersangka dong..

by **frontline defender** Thu Jan 15, 2015 1:19 pm

bukan gitu, tapi keterangan/kesaksian terdakwa perlu dicheck juga, kalau nggak gitu nggak akan ada itu yang namanya profesi pengacara!

piss

by **Paradise OK** Thu Jan 15, 2015 2:31 pm

frontline defender wrote:
Paradise OK wrote:bukan asumsi klo mo balik tanya ke penulis 2000 tahun itu tentu cara berfikir yang dangkal
kalau belum pasti ya namanya asumsi! & dangkal bagaimana? lha memangnya gimana lagi cara memastikannya kalau bukan dengan cara begitu? apa manuskrip berusia 2000 tahun dapat memberitahukan siapa penulisnya & apakah yang tertulis disitu benar2 sesuai kenyataan?

Paradise OK wrote:tahunya dari :
para rasul itu sendiri yang MENDENGAR, MENYAKSIKAN, MENGALAMI SEMUA PERISTIWA BERSAMA YESUS TANPA HARUS CROSSCHEK KE YESUS
dibuatkan dalam bentuk teks/catatan/buku kitab
ada 24.000 salinan teks
bisa di crosschek
kebenaran tulisan injil itupun dibenarkan menurut kesaksian pengikut/murid2 dari murid2 Yesus
kalau nggak ada crosscheck baik ke para rasul maupun ke Yesus, berarti ya kesaksiannya tidak bisa dipastikan kebenarannya/keakuratannya!

Paradise OK wrote:metode seperti apa, berikan contoh dari sisi alquran
ya metode kesaksian yang kamu sarankan itu! buktikan kepastian/kebenarannya! bawa sini rekaman CCTV crosscheckmu ke para rasul & ke Yesus!

seumpama pertanyaan soal proklami Indonesia diajukan oleh anak cucu 2000 tahun akan datang, dengan hanya melihat naskah teks proklamasi, tanpa harus bertanya ke SAKSI/PENULIS SEJARAH atau ke pak KARNO dan pak HATTA bahwa benar peristiwa kemerdekaan Indonesia di proklamirkan pada tgl 17/8/1945 adalah benar2 nyata

by **SEGOROWEDI** Thu Jan 15, 2015 4:05 pm

frontline defender wrote:bukan gitu, tapi keterangan/kesaksian terdakwa perlu dicheck juga, kalau nggak gitu nggak akan ada itu yang namanya profesi pengacara!

tidak harus dicek
sejauh banyak kesaksian yang tidak bertentangan
valid

by **frontline defender** Thu Jan 15, 2015 5:48 pm

10 orang nuduh lu pembunuh, hakimnya nggak mau repot2 ngecheck alibimu, mau jadi apa lu! ngakak

by **Paradise OK** Thu Jan 15, 2015 5:57 pm

Paradise OK wrote:
frontline defender wrote:
Paradise OK wrote:bukan asumsi klo mo balik tanya ke penulis 2000 tahun itu tentu cara berfikir yang dangkal
kalau belum pasti ya namanya asumsi! & dangkal bagaimana? lha memangnya gimana lagi cara memastikannya kalau bukan dengan cara begitu? apa manuskrip berusia 2000 tahun dapat memberitahukan siapa penulisnya & apakah yang tertulis disitu benar2 sesuai kenyataan?

Paradise OK wrote:tahunya dari :
para rasul itu sendiri yang MENDENGAR, MENYAKSIKAN, MENGALAMI SEMUA PERISTIWA BERSAMA YESUS TANPA HARUS CROSSCHEK KE YESUS
dibuatkan dalam bentuk teks/catatan/buku kitab
ada 24.000 salinan teks
bisa di crosschek
kebenaran tulisan injil itupun dibenarkan menurut kesaksian pengikut/murid2 dari murid2 Yesus
kalau nggak ada crosscheck baik ke para rasul maupun ke Yesus, berarti ya kesaksiannya tidak bisa dipastikan kebenarannya/keakuratannya!

Paradise OK wrote:metode seperti apa, berikan contoh dari sisi alquran
ya metode kesaksian yang kamu sarankan itu! buktikan kepastian/kebenarannya! bawa sini rekaman CCTV crosscheckmu ke para rasul & ke Yesus!

seumpama pertanyaan soal proklamasi Indonesia diajukan oleh anak cucu 2000 tahun akan datang, dengan hanya melihat naskah teks proklamasi, tanpa harus bertanya ke SAKSI/PENULIS SEJARAH atau ke pak KARNO dan pak HATTA bahwa benar peristiwa kemerdekaan Indonesia di proklamirkan pada tgl 17/8/1945 adalah benar2 nyata

by **SEGOROWEDI** Thu Jan 15, 2015 7:31 pm

frontline defender wrote:10 orang nuduh lu pembunuh, hakimnya nggak mau repot2 ngecheck alibimu, mau jadi apa lu!

cari saksi lain yang bisa beralibi dong..
umi banget sih..

by Sponsored content

Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus

Re: Ternyata Ada Golongan Farisi yang Tidak Dikasih Lihat Mukjizat Yesus