Matius 10:41 ; Yesus Mengajarkan untuk Menyambut Beliau sebagai Nabi & Orang Benar

Kedunghalang wrote:

SEGOROWEDI wrote:
interpolasi kok DICONTEK?

INTERPOLASI itu di dalamnya ada firman Allah yang benar dan diakui oleh Al Qur'an.

Paradise OK wrote:Akhirnya anda sadar sendiri !!, itu baru ukuran anda sebagai manusia biasa. tubuh jasmani/rohani adalah satu kesatuan yang tidak bisa dipisahkan, tubuh jasmani-mu dan roh-mu bekerja dalam satu kehendak ... dan anda menyebutnya "kehendak dirimu sendiri"

apalagi Tuhan dalam INKARNASI-NYA
Roh Allah yang Ekad dalam pribadi Yesus bekerja dalam Keesaan bersama Yesus, maka disebut "kehendak Bapa atau kehendak Yesus"

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

frontline defender wrote: kehendak Bapa itu berbeda dengan kehendak Yesus, menuruti kehendak Yesus tidak sama dengan menuruti kehendak Bapa, karena itulah dalam menuruti kehendak Bapa, Yesus tidak menuruti kehendaknya sendiri (Yoh 5:30-32)!

Paradise OK wrote:Tubuh jasmanimu sekehendak dengan tubuh rohmu, dan anda menyebutnya "kehendak dirimu sendiri"
Dan
Avatar itu dongeng, saya tidak tahu kalau kisah avatar masuk dalam kamus alquran

frontline defender wrote: tapi Yesus bilang, itu bukan kehendak saya! so? masih memaksakan tafsiran inkarnasi/avatar?

Paradise OK wrote:Kiasan ??
Bapa dan Anak adalah EKAD

… Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami…

frontline defender wrote: ekad kok ngomongnya gini :

14:10. Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya

Paradise OK wrote:kebenaran dalam hal :
10:30 Aku dan Bapa adalah satu

14:9 ... Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

12:46 Aku telah datang ke dalam dunia sebagai terang, supaya setiap orang yang percaya kepada-Ku, jangan tinggal di dalam kegelapan.

11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati

14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

frontline defender wrote: yang dimaksud ajaran kebenaran itu ajaran yang bisa diuji/diukur sendiri kebenarannya oleh yang mempraktekkan, misal : kalau bersyukur nikmat ditambah, pakai hukum Allah hasilnya lebih baik, kalau berbuat baik akan mendapatkan kebahagiaan, dsb, tanpa perlu dibuktikan dengan mukjizat!

Paradise OK wrote:"Tidak ada nabi/manusia" manapun punya kuasa seperti tersebut di atas, apalagi nabi muhammad saw bahkan tdk punya mujizat secuilfun

frontline defender wrote: entah Nabi Muhammad SAW mana yang anda maksud, tapi kalau di Al-Quran/ajaran Islam Nabi Muhammad SAW itu pernah melakukan mukjizat membelah bulan, entah mengapa anda menyinggung soal Nabi Muhammad SAW, yang jelas itu tidak ada gunanya mengingat Alkitab masih punya Nabi Musa yang bermukjizat membelah lautan, & dengan melakukan itu dapatkah dikatakan jika Nabi Musa itu adalah inkarnasi Tuhan?

Paradise OK wrote:Makanya ayatnya jangan dipotong2 semau gue, lihat keseluruhan konteksnya

1 Yohanes
2:21 Aku menulis kepadamu, bukan karena kamu tidak mengetahui kebenaran, tetapi justru karena kamu mengetahuinya dan karena kamu juga mengetahui, bahwa tidak ada dusta yang berasal dari kebenaran.

2:22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.

2:23 Sebab barangsiapa menyangkal Anak, ia juga tidak memiliki Bapa. Barangsiapa mengaku Anak, ia juga memiliki Bapa …

… 2:28 Maka sekarang, anak-anakku, tinggallah di dalam Kristus, supaya apabila Ia menyatakan diri-Nya, kita beroleh keberanian percaya dan tidak usah malu terhadap Dia pada hari kedatangan-Nya.

2:29 Jikalau kamu tahu, bahwa Ia adalah benar, kamu harus tahu juga, bahwa setiap orang, yang berbuat kebenaran, lahir dari pada-Nya.

Ayat sebelumnya berbicara tentang Kristus.
Lahir dari pada-Nya. Apakah ini berarti dilahirkan oleh Kristus ?

Yang berbuat kebenaran adalah (ayat sebelumnya ) 1 Yohanes 2:23 … Barangsiapa mengaku Anak, ia juga memiliki Bapa.

YANG BERBUAT KEBENARAN “LAHIR SECARA ROHANI” DARI PADA-NYA/YESUS KRISTUS,

Dan barang siapa yang “TIDAK BERBUAT KEBENARAN”  yaitu “PENDUSTA” , dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.

Juga,

… barangsiapa menyangkal Anak, ia juga tidak memiliki Bapa

frontline defender wrote:lha itu gimana tu maksudnya? apa setiap orang bisa mendaftar menjadi inkarnasi Kristus? masak hanya gara2 kata anak saja, bisa

frontline defender wrote: langsung disimpulkan kalau itu menunjukkan inkarnasi?

Paradise OK wrote:10:30 Aku dan Bapa adalah satu

14:9 ... Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

frontline defender wrote:karena pribadinya lain/beda, berarti satu/melihatnya bukan/nggak mungkin dalam artian harafiah!

Paradise OK wrote:Tidak ada kata KECUALI dalam hal HAK/KUASA/OTORITAS kepunyaan ALLAH menyangkut :
- Alfa dan Omega
- Terang Hidup Kekal
- berkuasa atas sorga dan bumi
- memiliki/berkuasa atas malaikat
Dan
HAK/KUASA/OTORITAS kepunyaan ALLAH di atas  juga merupakan  HAK/KUASA/OTORITAS  kepunyaan Yesus.
TIDAK ADA pada nabi/manusia manapun di muka bumi memiliki HAK/KUASA/OTORITAS tersebut.
Berarti Yesus Kristus adalah “INKARNASI” ALLAH menjadi Manusia

frontline defender wrote: ada jika terdapat Allah dibalik/didalam Nabi tsb, lihat lagi Wahyu 22:6! & lihat juga Yoh 5:20 yang menyatakan bahwa otoritas tsb Bapa (yang berbeda kepribadian dengan Yesus) sendiri yang mengerjakannya!

Paradise OK wrote:Berarti lebih unggul orang Kristen donk, mudah memahaminya

frontline defender wrote: kalau paham coba jelaskan mengapa Yesus menjelaskan kalau dirinnya itu inkarnasi Tuhan, dengan bahasa yang menyatakan sebaliknya, sampai kepada penjelasan kenapa kalau tidak pakai pernyataan yang menyatakan sebaliknya, pesan Yesus = inkarnasi Tuhan nya, akan menjadi salah/keliru/tidak tepat!

Paradise OK wrote:Sebab Firman Allah itu hidup, maka tidak mengenal istilah “tidak cukup/berhenti”, maka lihat “seutuhnya” dalam satu kalimat/ayat/pasal/kitab :
10:30 Aku dan Bapa adalah satu

12:45 dan barangsiapa melihat AKU, ia melihat DIA, yang telah MENGUTUS _ AKU

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

14:8 Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? BARANGSIAPA TELAH MELIHAT AKU, IA TELAH MELIHAT BAPA; BAGAIMANA ENGKAU BERKATA: TUNJUKKANLAH BAPA ITU KEPADA KAMI.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

frontline defender wrote: apa kalau tidak pakai pernyataan yang menyatakan bahwa Yesus beda pribadi dengan Bapa, lantas itu menunjukkan kalau Allah itu tidak hidup? apa yang namanya hidup itu kalau habis ngomong A terus ngomong B?

Paradise OK wrote:ALLAH dalam Kuasa/Otoritas-Nya TIDAK AKAN PERNAH memberikan kepada manusia/nabi manapun, termasuk MEMILIKI/MENGUTUS Malaikat.

frontline defender wrote: pernyataan yang tidak sesuai dengan Wahyu 22:6!

Paradise OK wrote:Dan anda tutup mata rapat2 terhadap ayat ini :
Wahyu
22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat ...

Yohanes
10:30 Aku dan Bapa adalah satu

12:45 dan barangsiapa melihat AKU, ia melihat DIA, yang telah MENGUTUS _ AKU

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

14:8 Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? BARANGSIAPA TELAH MELIHAT AKU, IA TELAH MELIHAT BAPA; BAGAIMANA ENGKAU BERKATA: TUNJUKKANLAH BAPA ITU KEPADA KAMI.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

frontline defender wrote: dikarenakan ayat2 yang menyatakan bahwa pribadi Yesus tidaklah sama dengan pribadi Bapa (Yohanes 1:14, Yohanes 5:19-20, Yohanes 5:30-32) maka ayat2 tsb tidaklah mungkin bermakna harafiah Yesus = Bapa, jadi bukan saya yang tutup mata tapi karena ayatnya yang nggak bunyi sesuai klaim anda!

Paradise OK wrote:Justeru orang farisi termasuk anda “marah” krn Yesus menyamakan/menyatakan diri-Nya adalah ALLAH. Dalam hal “pekerjaan”, pekerjaan/pribadi ALLAH yang tidak kelihatan menjadi nyata dalam pribadi Yesus

Buka mata/otak/hati …

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

frontline defender wrote: lha iya, jadi Farisi sudah benar kan dalam menganggap Yesus menyamakan dirinya dengan Allah? lalu mengapa Yesus masih saja mengoreksi anggapan Farisi?

Paradise OK wrote:Ya..melihat Alkitab dalam keseluruhan konteks Kitab/Pasal/ayat/kalimat/kata. kalaupun ditampilkan/dipotong per ayat, harus sudah mengerti latar belakang/keseluruhan konteksnya

5:37 Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nya pun tidak pernah kamu lihat,

5:38 dan firman-Nya tidak menetap di dalam dirimu, sebab kamu tidak percaya kepada Dia yang diutus-Nya.

Bandingkan dgn ayat berikut

1:18 Tidak seorang pun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Dipertegas dengan ayat berikut

10:30 Aku dan Bapa adalah satu

12:45 dan barangsiapa melihat AKU, ia melihat DIA, yang telah MENGUTUS _ AKU

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

14:8 Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

frontline defender wrote: tetap tidak mengubah fakta bahwa Yesus menyatakan dirinya berbeda secara pribadi/kehendak dengan Bapa (Yohanes 1:14, Yohanes 5:19-20, Yohanes 5:30-32), sehingga oleh karenanya tetap tidak dapat menjadikan ayat2 tsb bermakna harafiah Yesus = Bapa!

Paradise OK wrote:Yesus ingin agar para pengikut-Nya melakukan pekerjaan yang telah dilakukan-Nya.
"Pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar" itu meliputi baik pekerjaan membawa orang kepada Kristus maupun mengadakan mukjizat-mukjizat. Kenyataan ini tampak dalam cerita-cerita di Kisah Para Rasul (Kis 2:41,43; 4:33; 5:12) dan dalam pernyataan Yesus di Mrk 16:17-18

Alasan mengapa hal ini dapat terjadi ialah karena Yesus akan pergi kepada Bapa untuk mengirim kuasa Roh Kudus (lih. ayat Yoh 14:16;  Yoh 16:7;  Kis 1:8; 2:4) dan menjawab doa dalam nama-Nya (ayat Yoh 14:14).

frontline defender wrote: jika rumusnya, yang melakukan pekerjaan Allah = inkarnasi Allah, apakah dengan demikian murid Yesus menggantikan Yesus sebagai inkarnasi Allah sepeninggalnya Yesus?

Paradise OK wrote:PEKERJAAN PARA RASUL DAN PENGIKUT YESUS AKAN "LEBIH BESAR" DALAM ARTI “JUMLAH DAN JANGKAUAN”

frontline defender wrote: masalahnya frase yang sama juga ada pada Yohanes 5:20 :

Yoh 5:19-20. Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak. Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.

Yoh 14:12. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan, bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu. Sebab Aku pergi kepada Bapa;

maksud saya, bukannya pekerjaan2 yang lebih besar tsb adalah apa yang Yesus kerjakan juga?

Paradise OK wrote:Maka jangan tutup mata/telinga/otak dengan ayat2 berikut ini :

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

frontline defender wrote: lha di ayat itu aja dinyatakan bahwa perkataaan/pekerjaan tsb bukan berasal dari diri Yesus sendiri (melainkan dari Bapa)! siapa yang tutup mata coba?

Paradise OK wrote:Fakta ini “tidak terbantahkan”

"dan Firman itu adalah Allah"
"Firman itu telah menjadi manusia"

14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

14:8 Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

frontline defender wrote: yang fakta tidak terbantahkan itu, ayat2 yang anda usung tidaklah mungkin bermakna harafiah Yesus = Bapa, dikarenakan adanya ayat2 yang menyatakan bahwa pribadi Yesus tidaklah sama dengan pribadi Bapa (Yohanes 1:14, Yohanes 5:19-20, Yohanes 5:30-32)!

 

Paradise OK wrote:Anak dan Bapa adalah SATU, Anak di dalam Bapa dan Bapa di dalam Anak

Yohanes
14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

manusia manapun tdk akan mampu memamahi Firman dan hakekat ALLAH apabila tanpa tuntunan Roh Kudus/Roh Allah sendiri

2 Petrus
1:20 Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri,
1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

1 Korintus
12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorang pun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorang pun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.

Paradise OK wrote:maka lihat pernyataan ini yang cukup jelas bahwa Anak dan Bapa SEHAKEKAT dalam kuasa/pekerjaan

… Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami…

...Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? ...

... tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya[/i]
kebingungan anda terjadi, krn anda melihat seolah2 ada "dua pribadi" yang berbeda karena anda memaknainya secara "harfiah"

DAN

manusia manapun tdk akan mampu memamahi Firman dan hakekat ALLAH apabila tanpa tuntunan Roh Kudus/Roh Allah sendiri

2 Petrus
1:20 Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri,
1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

1 Korintus
12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorang pun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorang pun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.

Paradise OK wrote:kebenaran muntlak ALLAH adalah
- ALLAH memilik KUASA/KEMAHAN-NYA atas sorga dan bumi, hidup/mati, tidak dibatasi oleh ruang/waktu dll
- ALLAH menjamin keselamatan masuk sorga "bukan janji melulu"
- ALLAH memiliki kasih
- ALLAH memberi contoh/teladan
- dll
tanpa itu buat apa disembah

kalau mau pake ukuran hukum lebih baik buktinya ...
- orang tdk menyembah Tuhan pun hidupnya jauh lebih bahagia dari orang yang menyembah Tuhan
- orang tdk menyembah Tuhan pun bisa berbuat baik/mengasihi seperti orang yang menyembah Tuhan dll

Paradise OK wrote:- soal orang ngomong pernah membelah bulan tanpa saksi apa gunanya, orang sekarangpun bisa ngomong kek gitu
- memang nabi2 banyak membuat tanda mujizat dan jangan lupa "DISAKSIKAN" oleh banyak "SAKSI" ... Muhammad saw ?

Paradise OK wrote:- dan tidak ada nabi yang meiliki otoritas/kuasa : memiliki/mengutus malaikat, berkuasa atas segala zaman, berkuasa atas sorga dan bumi, menjadikan semua bangsa murid/pengikutnya (klo ada yg kyk satu ini, itu namanya nabi jadi2an)...

Paradise OK wrote:1 Yohanes 2 : 29 konteksnya YANG BERBUAT KEBENARAN “LAHIR SECARA ROHANI” DARI PADA-NYA/YESUS KRISTUS, itupun kalau anda membaca keseluruhannya, bukan dicomot2 ayat per ayat

Paradise OK wrote:pernyataan anda menjustice diri anda sendiri, justeru karena anda memaknainya secara "harafiah!", maka anda menjadikan oknum Bapa dan Anak adalah oknum yang berbeda

Paradise OK wrote:menyangkut HAK/KUASA/OTORITAS kepunyaan ALLAH "MUNTLAK" hanya ada pada ALLAH, HAK/KUASA/OTORITAS kepunyaan ALLAH itu hanya ada/memungkinkan di dalam INKARNASINYA sendiri

Paradise OK wrote:ada begitu banyak pernyataan Yesus tentang keesaan-Nya dengan Bapa, hanya saja anda terpaku pada term harfiah kalimat2 yang keluar dari mulut Yesus

10:30 Aku dan Bapa adalah satu

12:45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

contoh pernyataan di atas membuat anda menjadi bingung, melihat seolah2 ada dua oknum (terutus & pengutus), padahal Allah yang Maha Kuasa tidak gentar/dibatasi oleh ruang dan waktu mampu mengutus diri-Nya sendiri. bukan sebuah hal yang mustahil ALLAH mengutus ALLAH, ALLAH bisa "berinkarnasi" menjadi Manusia

dan lagi pernyataan Yesus

8:43 Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.

8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.

Paradise OK wrote:saya tidak mau/terbiasa berandai2 atas pernyataan apa kalau tidak pakai pernyataan ... dst
saya hanya bisa berdasarkan "kebenaran" Firman Tuhan atas tuntunan hikmat dari "Roh Kudus"

Paradise OK wrote:tidak ada yang "tidak sesuai", hanya pemahaman anda yang membuatnya menjadi "tidak sesuai"

Paradise OK wrote:dalam ukuran anda sebagai manusia biasa saja, tubuh jasmanimu = tubuh rohmu adalah satu kesatuan yang ekad
bagaimana dengan ALLAH Maha Kuasa yang mampu "berinkarnasi" ?

maka lihatlah keseluruhan konteks tulisan dalam alkitab isinya saling memperlengkapi/memperjelas

Paradise OK wrote:tidak perlu jauh2, contohnya pemahaman anda sendiri perlu dikoreksi karena tidak memahami makna Yesus adalah ALLAH

Paradise OK wrote:justeru krn anda "mengharfiahkan" maknanya (baca : Yohanes 5:19-20, Yohanes 5:30-32) sehingga seolah2 pribadi Bapa dan Anak adalah dua oknum yang berbeda

contoh lainnya ...
Yohanes
5:26 Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.

SAMA dan SETARA
kalau anda memaknainya secara "harfiah" ayat di atas seolah2 ada dua pribadi yi. : Bapa/pemberi dan Anak/penerima. padahal dibalik itu ada makna "KESETARAAN/KEESAAN/EKAD" dalam diri ALLAH dan Yesus yaitu "hidup dalam diri-Nya sendiri"

Paradise OK wrote:maka jelas apa yang dikatakan Yesus tentang orang yang memiliki pemahaman seperti anda

Yohanes
5:38 dan firman-Nya tidak menetap di dalam dirimu, sebab kamu tidak percaya kepada Dia yang diutus-Nya.
5:39 Kamu menyelidiki Kitab-kitab Suci, sebab kamu menyangka bahwa oleh-Nya kamu mempunyai hidup yang kekal, tetapi walaupun Kitab-kitab Suci itu memberi kesaksian tentang Aku,
5:40 namun kamu tidak mau datang kepada-Ku untuk memperoleh hidup itu.

Paradise OK wrote:tidak ada rumus "melakukan pekerjaan Allah = inkarnasi Allah" Yohanes 14 : 12 menyangkut pengikut Yesus

Paradise OK wrote:itulah masalahnya ada terikat pada frase/harfiahnya saja, dengan mengenyampingkan "makna" iman dibalik pernyataan2 Yesus
tentang mujizat ya ... pada era Para Rasul sudah terjadi/dibuktikan
zaman sekarang masih ada ? ... akan sulit membuktikannya pada anda yang tidak percaya/menerima Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat

selain pekerjaan melakukan mujizat sama seperti Yesus,  ada juga pekerjaan2 besar lainnya yg "sama pentingnya" dengan melakukan "mujizat" yaitu memberitakan Injil Yesus Kristus ke Seluruh penjuru bumi, ini adalah inti pengajaran Yohanes 14 : 12

awalnya Yesus memberitakan Kabar Baik hanya di tanah Palestina, maka Para Rasul/Pengikut Yesus melakukan pekerjaan2 memberitakan Kabar Baik ke seluruh penjuru bumi (pekerjaan2 lebih besar dalam jumlah dan jangkauan)

Paradise OK wrote:yang ini tutup mata/otak/hati
...tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Paradise OK wrote:justeru sebaliknya, jika  anda memaknainya secara "harfiah" maka tampak seolah2 ada dua oknum

maka

jika anda "tidak" memaknainya secara "harfiah" ... , maknanya cukup jelas Bapa dan Aku adalah oknum yang Esa

... Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku?...
... tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya ...
... Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku ...

Paradise OK wrote:Anak dan Bapa adalah SATU, Anak di dalam Bapa dan Bapa di dalam Anak

Yohanes
14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

manusia manapun tdk akan mampu memamahi Firman dan hakekat ALLAH apabila tanpa tuntunan Roh Kudus/Roh Allah sendiri

2 Petrus
1:20 Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri,
1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

1 Korintus
12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorang pun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorang pun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.

frontline defender wrote: Kurios/Lord disitu itu berarti Tuan tidak mungkin Tuhan, mengingat Yesus berbeda secara kepribadian/kehendak dengan Tuhan!

Paradise OK wrote:maka lihat pernyataan ini yang cukup jelas bahwa Anak dan Bapa SEHAKEKAT dalam kuasa/pekerjaan

… Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami…

...Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? ...

... tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya[/i]
kebingungan anda terjadi, krn anda melihat seolah2 ada "dua pribadi" yang berbeda karena anda memaknainya secara "harfiah"

DAN

manusia manapun tdk akan mampu memamahi Firman dan hakekat ALLAH apabila tanpa tuntunan Roh Kudus/Roh Allah sendiri

2 Petrus
1:20 Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri,
1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

1 Korintus
12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorang pun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorang pun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.

frontline defender wrote: satu/sehakekatnya itu dalam pengertian sehakekatnya Allah dengan Nabi/Utusan/WakilNya, yang jelas tidak mungkin dalam pengertian Allah = Yesus dikarenakan adanya ketidaksamaan pribadi/kehendak Allah dengan pribadi/kehendak Yesus!

Paradise OK wrote:kebenaran muntlak ALLAH adalah
- ALLAH memilik KUASA/KEMAHAN-NYA atas sorga dan bumi, hidup/mati, tidak dibatasi oleh ruang/waktu dll
- ALLAH menjamin keselamatan masuk sorga "bukan janji melulu"
- ALLAH memiliki kasih
- ALLAH memberi contoh/teladan
- dll
tanpa itu buat apa disembah

kalau mau pake ukuran hukum lebih baik buktinya ...
- orang tdk menyembah Tuhan pun hidupnya jauh lebih bahagia dari orang yang menyembah Tuhan
- orang tdk menyembah Tuhan pun bisa berbuat baik/mengasihi seperti orang yang menyembah Tuhan dll

frontline defender wrote: lha buktinya itu benar darimana? dari mukjizatnya Nabi ybs? lha terus orang yang hidup sepeninggalannya Nabi bermukjizat tsb tahu benar nya darimana? kan dari ajaran2 yang kalau dipraktekkan dapat mendatangkan manfaat?

Paradise OK wrote:- soal orang ngomong pernah membelah bulan tanpa saksi apa gunanya, orang sekarangpun bisa ngomong kek gitu
- memang nabi2 banyak membuat tanda mujizat dan jangan lupa "DISAKSIKAN" oleh banyak "SAKSI" ... Muhammad saw ?

frontline defender wrote: kalau soal saksi sih, di Al-Quran disebutkan juga kalau mukjizat tsb disaksikan banyak orang! tapi jika seandainya disitu tidak tertulis ada/terdapat saksi sekalipun, Al-Quran tetap benar, karena ini adalah thread dibawah asumsi bahwa apa yang dikatakan Kitab Suci manapun pastilah benar!

Paradise OK wrote:- dan tidak ada nabi yang meiliki otoritas/kuasa : memiliki/mengutus malaikat, berkuasa atas segala zaman, berkuasa atas sorga dan bumi, menjadikan semua bangsa murid/pengikutnya (klo ada yg kyk satu ini, itu namanya nabi jadi2an)...

frontline defender wrote: dalam hal mengutus malaikat, ada lebih dari satu Nabi (Wahyu 22:6)!

Paradise OK wrote:1 Yohanes 2 : 29 konteksnya YANG BERBUAT KEBENARAN “LAHIR SECARA ROHANI” DARI PADA-NYA/YESUS KRISTUS, itupun kalau anda membaca keseluruhannya, bukan dicomot2 ayat per ayat

frontline defender wrote: lha terus kenapa Yesus tidak lahir secara rohani juga, jika Yesus hanyalah/tidak lebih dari mewakili Bapa?

Paradise OK wrote:pernyataan anda menjustice diri anda sendiri, justeru karena anda memaknainya secara "harafiah!", maka anda menjadikan oknum Bapa dan Anak adalah oknum yang berbeda

frontline defender wrote: mana bisa, beda kepribadian/kehendak diartikan secara kiasan!

Paradise OK wrote:menyangkut HAK/KUASA/OTORITAS kepunyaan ALLAH "MUNTLAK" hanya ada pada ALLAH, HAK/KUASA/OTORITAS kepunyaan ALLAH itu hanya ada/memungkinkan di dalam INKARNASINYA sendiri

frontline defender wrote: lihat lagi Wahyu 22:6, Allah selalu bisa kasih pinjam kuasaNya ke para Nabi, akan tetapi tentunya penggunaannya tidak lepas dari kehendakNya (Yoh 5:19-20)!

Paradise OK wrote:ada begitu banyak pernyataan Yesus tentang keesaan-Nya dengan Bapa, hanya saja anda terpaku pada term harfiah kalimat2 yang keluar dari mulut Yesus

10:30 Aku dan Bapa adalah satu

12:45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

contoh pernyataan di atas membuat anda menjadi bingung, melihat seolah2 ada dua oknum (terutus & pengutus), padahal Allah yang Maha Kuasa tidak gentar/dibatasi oleh ruang dan waktu mampu mengutus diri-Nya sendiri. bukan sebuah hal yang mustahil ALLAH mengutus ALLAH, ALLAH bisa "berinkarnasi" menjadi Manusia

dan lagi pernyataan Yesus

8:43 Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.

8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.

frontline defender wrote: baca lagi pertanyaan/permintaan saya, bukan seperti ini penjelasan yang saya minta!

Paradise OK wrote:saya tidak mau/terbiasa berandai2 atas pernyataan apa kalau tidak pakai pernyataan ... dst
saya hanya bisa berdasarkan "kebenaran" Firman Tuhan atas tuntunan hikmat dari "Roh Kudus"

frontline defender wrote: ya kalau gitu anda jangan mbantah dulu, nggak ada modal penjelasan kok mbantah!

Paradise OK wrote:tidak ada yang "tidak sesuai", hanya pemahaman anda yang membuatnya menjadi "tidak sesuai"

frontline defender wrote: buktikan!

Paradise OK wrote:dalam ukuran anda sebagai manusia biasa saja, tubuh jasmanimu = tubuh rohmu adalah satu kesatuan yang ekad
bagaimana dengan ALLAH Maha Kuasa yang mampu "berinkarnasi" ?

maka lihatlah keseluruhan konteks tulisan dalam alkitab isinya saling memperlengkapi/memperjelas

frontline defender wrote: tubuh jasamani kok punya kepribadian/kehendak sendiri? mana mungkin!

Paradise OK wrote:tidak perlu jauh2, contohnya pemahaman anda sendiri perlu dikoreksi karena tidak memahami makna Yesus adalah ALLAH

frontline defender wrote: yang dikoreksi Yesus disitu itu pemahaman (Farisi) bahwa Yesus itu adalah Yesus!

Paradise OK wrote:justeru krn anda "mengharfiahkan" maknanya (baca : Yohanes 5:19-20, Yohanes 5:30-32) sehingga seolah2 pribadi Bapa dan Anak adalah dua oknum yang berbeda

contoh lainnya ...
Yohanes
5:26 Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.

SAMA dan SETARA
kalau anda memaknainya secara "harfiah" ayat di atas seolah2 ada dua pribadi yi. : Bapa/pemberi dan Anak/penerima. padahal dibalik itu ada makna "KESETARAAN/KEESAAN/EKAD" dalam diri ALLAH dan Yesus yaitu "hidup dalam diri-Nya sendiri"

frontline defender wrote: bukan masalah kalau inkarnasi/avatar itu mempunyai hidup sendiri, yang jadi masalah itu kalau dia punya kepribadian/kehendak sendiri!

Paradise OK wrote:maka jelas apa yang dikatakan Yesus tentang orang yang memiliki pemahaman seperti anda

Yohanes
5:38 dan firman-Nya tidak menetap di dalam dirimu, sebab kamu tidak percaya kepada Dia yang diutus-Nya.
5:39 Kamu menyelidiki Kitab-kitab Suci, sebab kamu menyangka bahwa oleh-Nya kamu mempunyai hidup yang kekal, tetapi walaupun Kitab-kitab Suci itu memberi kesaksian tentang Aku,
5:40 namun kamu tidak mau datang kepada-Ku untuk memperoleh hidup itu.

frontline defender wrote: Yesus memang Utusan Bapa dalam pengertian harafiah!

Paradise OK wrote:tidak ada rumus "melakukan pekerjaan Allah = inkarnasi Allah" Yohanes 14 : 12 menyangkut pengikut Yesus

frontline defender wrote: ok, jadi ayat Yoh 5:17  itu tidak menunjukkan Yesus = inkarnasi Allah?

Paradise OK wrote:itulah masalahnya ada terikat pada frase/harfiahnya saja, dengan mengenyampingkan "makna" iman dibalik pernyataan2 Yesus
tentang mujizat ya ... pada era Para Rasul sudah terjadi/dibuktikan
zaman sekarang masih ada ? ... akan sulit membuktikannya pada anda yang tidak percaya/menerima Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat

selain pekerjaan melakukan mujizat sama seperti Yesus,  ada juga pekerjaan2 besar lainnya yg "sama pentingnya" dengan melakukan "mujizat" yaitu memberitakan Injil Yesus Kristus ke Seluruh penjuru bumi, ini adalah inti pengajaran Yohanes 14 : 12

awalnya Yesus memberitakan Kabar Baik hanya di tanah Palestina, maka Para Rasul/Pengikut Yesus melakukan pekerjaan2 memberitakan Kabar Baik ke seluruh penjuru bumi (pekerjaan2 lebih besar dalam jumlah dan jangkauan)

frontline defender wrote: ok, jadi yang dimaksud "pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu" pada Yoh 5:20 itu, bukan sesuatu yang dilakukan Yesus?

Paradise OK wrote:yang ini tutup mata/otak/hati
...tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

frontline defender wrote: lha iya, yang melakukan itu, Bapa yang berbeda kepribadian/kehendak dengan Yesus, kan?  

Paradise OK wrote:justeru sebaliknya, jika  anda memaknainya secara "harfiah" maka tampak seolah2 ada dua oknum

maka

jika anda "tidak" memaknainya secara "harfiah" ... , maknanya cukup jelas Bapa dan Aku adalah oknum yang Esa

... Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku?...
... tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya ...
... Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku ...

frontline defender wrote:nggak usah mengelak, anda tahu bahwa yang saya maksud pemaknaan harafiah itu pemaknaan Yesus = Bapa, sedangkan yang saya maksud pemakanaan kiasan itu pemakanaan Yesus tidak sama dengan Bapa!

 

Paradise OK wrote:Pernyataan Yesus SATU dengan BAPA
- Aku dan Bapa adalah satu

- Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

- Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku?

-  Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku;

Paradise OK wrote:Pernyataan Yesus SATU dengan BAPA
- Aku dan Bapa adalah satu
- Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
- Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku?
-  Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku;

Paradise OK wrote:yang saya tekankan/maksud "kebenaran muntlak ALLAH", atas dasar itu Allah patut disembah
kalau soal bisa bikin fenomena ajaib seperti mujizat di bumi, setan/iblispun bisa menyamar membuat fenomena ajaib seperti mujizat, maka utk membedakannya adalah "kebenaran muntlak ALLAH" TIDAK AKAN PERNAH ADA pada iblis/setan

Paradise OK wrote:yg saya pertanyakan siapa yg jadi saksi muhammad saw ketika membelah bulan, dan ternyata ada orang biasa ngomong kyk muhammad saw bisa membelah bulan jadi empat bagian pun dianggap benar. ini bukan soal asumsi tapi soal "kebenaran"

Paradise OK wrote:nabi2 itu siapa saja, sebutkan ?

Paradise OK wrote:emang Yesus Kristus tdk perlu lahir secara rohani, karena semua orang percaya lahir secara rohani dari pada-Nya/Yesus sendiri, dan selanjutnya disebut anak-Nya = anak Yesus secara rohani

Paradise OK wrote:dan ternyata "tidak ada" beda kepribadian/kehendak antara Yesus dan Bapa

Paradise OK wrote:Pernyataan Yesus SATU dengan BAPA
- Aku dan Bapa adalah satu
- Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
- Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku?
-  Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku;

Paradise OK wrote:Wahyu 22:6 tidak dalam konteks pinjam meminjam OTORITAS/KUASA/HAKEKAT Allah kepada nabi manapun

Paradise OK wrote:evaluasi kembali pertanyaan/pernyataan/permintaan anda, dan renungkan jawaban yg saya berikan

Paradise OK wrote:kan bukan kapasitas saya berandai-andai

Paradise OK wrote:satu saja..."Aku dan Bapa adalah satu"... dan anda memaknainya sebagai ada dua pribadi yg berbeda yi. Bapa dan Yesus

Paradise OK wrote:]secara tidak langsung anda sendiri mengakuinya satu/ekad antara tubuh jasmanimu & rohmu, itu baru dlm ukuran/kapasitas anda sebagai manusia
maka bagi ALLAH dalam inkarnasi-Nya sebagai Manusia "tidak mengenal" istilah "mana mungkin"

Paradise OK wrote:yang perlu Yesus koreksi adalah pemahaman yang keliru/menentang/menolak Yesus sebagai Tuhan/Bapa/Allah

Paradise OK wrote:dan ternyata kepribadian/kehendak Yesus dan Bapa SATU, bukan dua

Paradise OK wrote:ALLAH mengutus ALLAH

Paradise OK wrote:kenapa larinya ke Yoh 5:17 ?, kan tanggapan saya atas pemahaman kamu yg keliru tentang Yohanes 14 : 12. ini kutipan argumen anda : jika rumusnya, yang melakukan pekerjaan Allah = inkarnasi Allah, apakah dengan demikian murid Yesus menggantikan Yesus sebagai inkarnasi Allah sepeninggalnya Yesus?
semua pengikut Yesus/Allah ketika melakukan pekerjaan Yesus/Allah, tidak berarti pengikut Yesus itu adalah inkarnasi Yesus/Allah

Paradise OK wrote:masih belum paham juga ...."tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku" ... berarti Bapa dan Yesus SATU;

Paradise OK wrote:Pernyataan Yesus SATU dengan BAPA
- Aku dan Bapa adalah satu

- Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

- Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku?

-  Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku;

frontline defender wrote:  beda pribadi/orang (Yoh 1:14, 5:19-20, & 5:30-32) tetap dapat memungkinkan untuk satu visimisi! jadi pernyataan tsb samasekali tidaklah dapat memastikan kesamaan pribadi antara kedua oknum tsb!

Paradise OK wrote:Pernyataan Yesus SATU dengan BAPA
- Aku dan Bapa adalah satu
- Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
- Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku?
-  Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku;

frontline defender wrote:  seseorang selalu dapat menunjukkan/menjadi tanda dari keberadaan orang lain yang berbeda dengan dirinya, wakil bos selalu dapat menunjukkan/menjadi tanda keberadaan dari bos yang diwakilinya (Yoh 1:14, 5:19-20, & 5:30-32)! jadi pernyataan tsb samasekali  tidaklah dapat memastikan kesamaan pribadi antara kedua oknum tsb!

Paradise OK wrote:yang saya tekankan/maksud "kebenaran muntlak ALLAH", atas dasar itu Allah patut disembah
kalau soal bisa bikin fenomena ajaib seperti mujizat di bumi, setan/iblispun bisa menyamar membuat fenomena ajaib seperti mujizat, maka utk membedakannya adalah "kebenaran muntlak ALLAH" TIDAK AKAN PERNAH ADA pada iblis/setan

frontline defender wrote:  loh lha iya, jadi intinya kan Allah itu mengajarkan kebenaran, inilah yang tadi saya maksud dengan ajaran kebenaran, kalau asal umbar janji barangsiapa yang nyembah saya bakalan
selamat, iblis pun juga bisa, kan gitu?

Paradise OK wrote:yg saya pertanyakan siapa yg jadi saksi muhammad saw ketika membelah bulan, dan ternyata ada orang biasa ngomong kyk muhammad saw bisa membelah bulan jadi empat bagian pun dianggap benar. ini bukan soal asumsi tapi soal "kebenaran"

frontline defender wrote:  di QS. 54:3 tertulis saksi Nabi Muhammad SAW bermukjizat membelah bulan ada lebih dari seorang! tapi btw menurut anda bagaimanakah caranya untuk menilai/menuntut/mengecek "kebenaran" dari suatu saksi yang sudah lama sekali tidak lagi hidup? bisakah kita? kalau tidak bisa, apa bedanya antara ada atau tidak adanya saksi?

Paradise OK wrote:nabi2 itu siapa saja, sebutkan ?

frontline defender wrote:tidak disebutkan/dijelaskan disitu, tapi yang jelas ada!

Paradise OK wrote:emang Yesus Kristus tdk perlu lahir secara rohani, karena semua orang percaya lahir secara rohani dari pada-Nya/Yesus sendiri, dan selanjutnya disebut anak-Nya = anak Yesus secara rohani

frontline defender wrote:  yang saya tanyakan bukan soal lahir/tidaknya Yesus dari Yesus, tapi soal lahirnya Yesus dari Bapa! mengapa Yesus tidak lahir secara rohani juga dari Bapa, jika Yesus tidak lebih dari sekedar mewakili Bapa?

Paradise OK wrote:dan ternyata "tidak ada" beda kepribadian/kehendak antara Yesus dan Bapa

frontline defender wrote:  ada tuh di Yoh 1:14, 5:19-20, & 5:30-32!

Paradise OK wrote:Pernyataan Yesus SATU dengan BAPA
- Aku dan Bapa adalah satu
- Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
- Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku?
-  Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku;

frontline defender wrote:  maksudnya melihat Yesus itu sama dengan melihat tanda keberadaan Bapa, karena nggak mungkin Yesus yang berbeda kepribadian/kehendak dengan Bapa (Yoh 1:14, 5:19-20, & 5:30-32), itu adalah Bapa!

Paradise OK wrote:Wahyu 22:6 tidak dalam konteks pinjam meminjam OTORITAS/KUASA/HAKEKAT Allah kepada nabi manapun

frontline defender wrote:  mengapa tidak jika Nabi ybs berbeda kepribadian/kehendaknya dengan Allah (Yoh 1:14, 5:19-20, & 5:30-32)?

Paradise OK wrote:evaluasi kembali pertanyaan/pernyataan/permintaan anda, dan renungkan jawaban yg saya berikan

frontline defender wrote:  jawaban yang tidak menjelaskan mengapa penggunaan "pernyataan Yesus bukan Allah" diperlukan, adalah jawaban yang tidak menyelesaikan masalah!

Paradise OK wrote:kan bukan kapasitas saya berandai-andai

frontline defender wrote:  & bagaimana saya tahu anda tidak berandai-andai dalam hal ketika anda mengasumsikan bahwa Yesus itu adalah inkarnasi Allah, jika anda saja menolak menjelaskan mengapa penggunaan "pernyataan Yesus bukan Allah" diperlukan?

Paradise OK wrote:satu saja..."Aku dan Bapa adalah satu"... dan anda memaknainya sebagai ada dua pribadi yg berbeda yi. Bapa dan Yesus

frontline defender wrote:  beda pribadi/orang (Yoh 1:14, 5:19-20, & 5:30-32) tetap dapat memungkinkan untuk satu visimisi! jadi pernyataan tsb samasekali tidaklah dapat memastikan kesamaan pribadi antara kedua oknum tsb!

Paradise OK wrote:]secara tidak langsung anda sendiri mengakuinya satu/ekad antara tubuh jasmanimu & rohmu, itu baru dlm ukuran/kapasitas anda sebagai manusia
maka bagi ALLAH dalam inkarnasi-Nya sebagai Manusia "tidak mengenal" istilah "mana mungkin"

frontline defender wrote:  dalam hal tubuh jasmani & roh saya yang punya kehendak itu roh saya, sementara dalam hal Yesus & Bapa, dua2nya punya kehendak yang tidak sama! jadi sekali lagi, mana mungkin inkarnasi/avatar itu punya kehendak yang berbeda dengan kehendak pengendali avatar?

Paradise OK wrote:yang perlu Yesus koreksi adalah pemahaman yang keliru/menentang/menolak Yesus sebagai Tuhan/Bapa/Allah

frontline defender wrote:  mana ada disitu Farisi tidak menganggap Yesus menyamakan diri Yesus dengan Allah? jangan ngarang!

Paradise OK wrote:dan ternyata kepribadian/kehendak Yesus dan Bapa SATU, bukan dua

frontline defender wrote:  ketika Yesus menyatakan bahwa perbuatannya berasal dari Bapa Yesus juga menyatakan bahwa perbuatannya bukanlah berasal dari dirinya sendiri, ketika Yesus menuruti kehendak Bapa Yesus tidak menuruti kehendaknya sendiri,  jadi memang ada 2 kepribadian/kehendak yang berbeda disitu!

Paradise OK wrote:ALLAH mengutus ALLAH

frontline defender wrote:  Allah mengutus Yesus yang secara kepribadian/kehendak berbeda dengan Allah!

frontline defender wrote:   Yoh 5:17 kan apa yang kemudian dijelaskan pada, Yoh 5:19-20 yang bunyinya senada dengan Yoh 14:12 :

5:17. Tetapi Ia berkata kepada mereka: "Bapa-Ku bekerja sampai sekarang, maka Akupun bekerja juga."

frontline defender wrote:   5:19-20. Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.

frontline defender wrote:   14:12. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan, bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu. Sebab Aku pergi kepada Bapa;

Paradise OK wrote:masih belum paham juga ...."tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku" ... berarti Bapa dan Yesus SATU;

frontline defender wrote:   kalau keduanya secara kepribadian/kehendak berbeda (Yoh 1:14, 5:19-20, & 5:30-32), maka satunya ya hanya sebatas dalam pengertian satu visimisi spirit saja, yang jelas nggak mungkin satu dalam pengertian Bapa = Yesus!

Paradise OK wrote:Dengan pernyataan sesederhana di bawah  ini saja anda tdk bisa memahaminya:

- Aku dan Bapa adalah satu

- Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

sekalian buktikan  mana pernyataan Yesus “bahwa Dia dan Bapa beda kehendak/pribadi

Paradise OK wrote:Semua orang yg nyembah Tuhan pasti ngaku ajarannya paling benar, bahkan yg tidak sembah Tuhan sekalipun. Tuhan yang benar adalah :
- Tuhan yang nyata dalam Kuasa dan Mujizatnya, bukan konon/katanya bikin bumi dll, paling tidak DIA telah mendemonstrasikan kuasa-Nya
- Tuhan yang nyata dalam Kuasa dan Mujizatnya, mengalahkan alam maut/kematian
- Tuhan yg memberi perintah dan teladan, bukan tuhan yg enaknya cuman main perintah tpi tdk bisa mencontohkan
- Tuhan yang membuat keadaan di sorga tidak terikat dengan keadaan dibumi, seperti kawin/mawin/ngeseks

Tuhan yg saya imani kan tidak umbar janji doank kek tuhan yg lain, tapi Tuhan yg saya imani sudah banyak membuktikannya

Paradise OK wrote:Iblis/setan mana bisa “jamin” keselamatan/hidup kekal ?

Paradise OK wrote:Sebuah peristiwa besar menyangkut kemahakuasaan Tuhan, pasti terjadi dan disaksikan oleh banyak umat dan tercatat, jdi walaupun saksi matanya udah di alam baka tetap dianggap sebagai satu kebenaran karena disaksikan oleh banyak orang dan tercatat, semua nabi yg tampil demikian adanya.

Paradise OK wrote:Kecuali yg anda anggap nabi (Muhammad saw)

Paradise OK wrote:akhirnya menunjukkan kebuntuannya sendiri

Paradise OK wrote:Anda kan mempermasalahkan kalimat "lahir dari pada-Nya” dalam 1 Yohanes 2 : 29, padahal merujuk kepada pribadi Yesus Kristus sendiri, dimana setiap orang yg melakukan kebenaran lahir daripada-Nya/Yesus, tetu bukan lahir secara jasmani tapi secara rohani, lalu apa yg dimaksud dengan “kebenaran” dalam 1 Yohanes 2 : 29

2:21 Aku menulis kepadamu, bukan karena kamu tidak mengetahui kebenaran, tetapi justru karena kamu mengetahuinya dan karena kamu juga mengetahui, bahwa tidak ada dusta yang berasal dari kebenaran.

2:22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.

2:23 Sebab barangsiapa menyangkal Anak, ia juga tidak memiliki Bapa. Barangsiapa mengaku Anak, ia juga memiliki Bapa.

2:24 Dan kamu, apa yang telah kamu dengar dari mulanya, itu harus tetap tinggal di dalam kamu. Jika apa yang telah kamu dengar dari mulanya itu tetap tinggal di dalam kamu, maka kamu akan tetap tinggal di dalam Anak dan di dalam Bapa.

Dan ini yang kamu permasalahkan masih dalam satu perikop yang sama

2:29 Jikalau kamu tahu, bahwa Ia adalah benar, kamu harus tahu juga, bahwa setiap orang, yang berbuat kebenaran, lahir dari pada-Nya.

focus dunk … lagian diskusi ini makin oot dri judul  ts mu sendiri

Paradise OK wrote:Maka akan kembali/berulang2 ke penjelasan sebelumnya

FIRMAN = ALLAH, FIRMAN/ALLAH MENJADI MANUSIA

1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Paradise OK wrote:SETARA DALAM KUASA DAN PEKERJAAN

5:19 Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.

5:20 Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.

5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.

Paradise OK wrote:akhirnya.... merah dan birumu udah saling kontra

agar tidak kontra plus bingung sendiri, apa sulitnya memahami pernyataan yg sesederhana ini :

Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Aku dan Bapa adalah satu

Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku?

Paradise OK wrote:Kalau masih kurang paham saya coba sederhanakan, Adakah ALLAH swt-mu menyerahkan sepersekian detikpun kuasa-Nya atas sorga dan bumi kepada nabimu Muhammad Saw atau nabi manapun ? dan atau Allah swt-mu menyerahkan hakekat-Nya “Yang Awal dan Yang Akhir kepada nabimu Muhammad saw atau nabi manapun ?

Paradise OK wrote:Wahyu
22:6 Lalu Ia berkata kepadaku: "Perkataan-perkataan ini tepat dan benar, dan Tuhan, Allah yang memberi roh kepada para nabi, telah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi.

Allah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi (nubuat/wahyu/banyak dicatat di Alkitab, kalau di Alquran pasti tdk ketamu). Tidak ada sangkut pautnya dgn Allah menyerahkan KUASA/OTORITASNYA kepada nabi/manusia manapun.

Paradise OK wrote:Buktikan dimana pernyataan Yesus sendiri : Dia bukan Allah

Paradise OK wrote:Saya tidak berandai-andai/berasumsi, tapi saya melihat, membaca dan memahami dan mengimani apa yg tersirat di Alkitab

Paradise OK wrote:Kalau masih mentok juga, saya kasih ayat lainnya

YESUS DI PERJANJIAN BARU DAN ALLAH DI PERJANJIAN LAMA


PL
MAZMUR
23:1 Mazmur Daud. TUHAN adalah gembalaku, takkan kekurangan aku.

Selaras dengan

PB
YOHANES
10:11 Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya;

SAMA dan SETARA
BERARTI YESUS ADALAH ALLAH

Paradise OK wrote:PL
Yesaya
60:19 Bagimu matahari tidak lagi menjadi penerang pada siang hari dan cahaya bulan tidak lagi memberi terang pada malam hari, tetapi TUHAN akan menjadi penerang abadi bagimu dan Allahmu akan menjadi keagunganmu.

Selaras dengan

PB
Yohanes
8:12 Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: "Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup."

SAMA dan SETARA
BERARTI YESUS ADALAH ALLAH

Paradise OK wrote:PL
Yesaya
44:6 Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.

PB
Wahyu
1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,

1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

SAMA dan SETARA
BERARTI YESUS ADALAH ALLAH

Paradise OK wrote:dalam konteks “kesatuan”, bisakah anda hidup tanpa tubuh jasmani-mu ? Atau
dalam konteks “kesatuan”, bisakah anda hidup tanpa tubuh roh-mu ?

Ini buktinya Bapa dan YESUS satu KEHENDAK, tdk ada hubungannya kendali mengendalikan

… sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak….

… tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya…

Paradise OK wrote:justeru karena Yesus menyatakan diri-Nya Anak Allah menjadi batu sandungan bagi mereka, karena dalam pemikiran orang Yahudi/Farisi pernyatan Yesus adalah pernyataan keras krn Yesus secara “terbuka” menyatakan/menyamakan Dia adalah Bapa/Allah , sampai2 mereka ingin merajam Yesus dengan batu, termasuk anda dan nabimu (perlu dikoreksi dalam konteks pemahaman), krn anda tidak akan pernah paham “Aku dan Bapa adalah satu”, maka jelas apa yang dikatakan Yesus sendiri (side back) :

8:43 Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.

8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu.

Paradise OK wrote:Satu kehendak
Satu perbuatan
Satu kuasa
Satu hakekat
Dalam satu pribadi yang sama, yaitu pribadi Bapa yang tidak kelihatan menjadi nyata dalam pribadi Yesus

Paradise OK wrote:Allah di sorga turun/datang/pergi ke bumi/dunia, berarti Allah mengutus Allah

Paradise OK wrote:

frontline defender wrote:   5:19-20. Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.

Mentok krn dipahami secara harfiah/kamusiah (merahmu), seolah2 ada dua kehendak yi. Kehendak Yesus di bumi dan Bapa di sorga, padahal tidak demikian

Kenapa Yesus disitu menggunakan kata Anak, bukan Aku ? penggunaan kata “Anak” disitu sebenarnya mau menjelaskan diri-Nya adalah inkarnasi Allah, bandingkan dengan ayat berikut ini :

Paradise OK wrote:8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

Paradise OK wrote:Pernyataan : “sebab Aku keluar dan datang dari Allah” tidak pernah ada pernyataan yang keluar dari manusia/nabi manapun, kecuali setan ngaku2 Tuhan

Paradise OK wrote:Aku/Yesus keluar dan datang dari pribadi Allah sendiri berarti Satu hakekat dengan Bapa, bukan dua,

Karena keluar dan datang dari pribadi Allah sendiri disebut Anak, atau yang diutus, Allah mengutus Allah

Allah dari sorga turun ke bumi mengutus pribadi-Nya sendiri, maka disebut Anak, atau yang diutus, Allah mengutus Allah

Karena satu hakekat dan kehendak antara Anak dan Bapa, maka apa yang dikerjakan Anak = apa yang dikerjakan Bapa

Karena Allah mengasihi inkarnasi-Nya sendiri, yang disebut Anak, maka Allah menunjukkan pekerjaan-Nya “sendiri” kepada diri-Nya “sendiri”, yang disebut Anak karena diri-Nya sendiri itu telah berinkarnasi menjadi Manusia Anak.

Paradise OK wrote:Mengapa masih ada orang yang sulit memahaminya ?,maka jelas apa yang dikatakan Yesus sendiri tentang orang2 seperti itu  :

8:43 Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.

8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu

Paradise OK wrote:Itu tugas dan janji yg diberikan kepada siapa yang mau ikut Yesus

Yesus pergi kepada bapa sama artinya dengan Yesus kembali dalam kemuliaan-Nya yang semula sebagai Allah

Paradise OK wrote:Dengan pernyataan sesederhana di bawah  ini saja anda tdk bisa memahaminya:

- Aku dan Bapa adalah satu

- Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

sekalian buktikan  mana pernyataan Yesus “bahwa Dia dan Bapa beda kehendak/pribadi

frontline defender wrote:  ini buktinya :

Yoh 1:14. Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran

kemulian Tuhan sudah ada pada DiriNya sendiri, tidak perlu pakai diberi segala, yang diberi kemuliaan jelas bukan Tuhan!

frontline defender wrote:  Yoh 5:19-20. Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak. Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.

Yesus tidak dapat bermukjizat jika Yesus tidak melihat Bapa mengerjakan sendiri mukjizat tsb, artinya Yesus hanya bisa bermukjizat ketika Bapa bermukjizat, & karena Yesus tidak dapat bermukjizat dari dirinya sendiri, maka jelaslah jika Yesus bukanlah Bapa yang bisa bermukjizat dari diriNya sendiri, lihat ada 2 diri yang berbeda disitu, diri Yesus yang tidak dapat bermukjizat dari dirinya sendiri & diri Bapa yang dapat bermukjizat dari DiriNya sendiri!

frontline defender wrote:  Yoh 5:30-32. Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. Kalau Aku bersaksi tentang diri-Ku sendiri, maka kesaksian-Ku itu tidak benar; ada yang lain yang bersaksi tentang Aku dan Aku tahu, bahwa kesaksian yang diberikan-Nya tentang Aku adalah benar.

lihat, jika Yesus menghakimi berdasarkan kehendaknya sendiri maka penghakimannya akan tidak adil, tapi jika Yesus menghakimi berdasarkan kehendaknya Bapa maka penghakimannya akan menjadi adil, jadi ada berapa kehendak disitu? kemudian selanjutnya dikatakan juga kalau Yesus bersaksi tentang dirinya sendiri maka kesaksiannya akan tidak benar, tapi jika ada pihak lain bersaksi tentang Yesus maka kesaksian Yesus akan menjadi benar, di ayat2 selanjutnya disebut bahwa pihak lain yang dimaksud disitu adalah Yohanes, tapi kemudian disebut bahwa kesaksian Yohanes ini tidak sepenting kesaksian pihak lain yang lainnya yang mana yaitu Bapa, jika Yesus itu Bapa/Tuhan mengapa kesaksian Yesus bisa tidak benar, & kenapa kesaksian Bapa masuk ke dalam kategori kesaksian pihak lain yang lebih penting daripada kesaksian Yohanes?

Paradise OK wrote:Semua orang yg nyembah Tuhan pasti ngaku ajarannya paling benar, bahkan yg tidak sembah Tuhan sekalipun. Tuhan yang benar adalah :
- Tuhan yang nyata dalam Kuasa dan Mujizatnya, bukan konon/katanya bikin bumi dll, paling tidak DIA telah mendemonstrasikan kuasa-Nya
- Tuhan yang nyata dalam Kuasa dan Mujizatnya, mengalahkan alam maut/kematian
- Tuhan yg memberi perintah dan teladan, bukan tuhan yg enaknya cuman main perintah tpi tdk bisa mencontohkan
- Tuhan yang membuat keadaan di sorga tidak terikat dengan keadaan dibumi, seperti kawin/mawin/ngeseks

Tuhan yg saya imani kan tidak umbar janji doank kek tuhan yg lain, tapi Tuhan yg saya imani sudah banyak membuktikannya

frontline defender wrote:  itu kan bagi orang yang hidup pada waktu itu & melihat/mengalami sendiri mukjizat tsb, sedangkan bagi orang yang hidup jauh setelahnya kan itu hanya tidak lebih dari sekedar cerita jaman dulu yang tidak mungkin dapat dibuktikan dengan melihat/mengalaminya sendiri! lha kalau sudah gitu terus tahu kalau cerita itu benar atau salahnya darimana?

Paradise OK wrote:Iblis/setan mana bisa “jamin” keselamatan/hidup kekal ?

frontline defender wrote:  lha dia tinggal ngaku Tuhan & njanjiin keselamatan aja kan beres!

Paradise OK wrote:Sebuah peristiwa besar menyangkut kemahakuasaan Tuhan, pasti terjadi dan disaksikan oleh banyak umat dan tercatat, jdi walaupun saksi matanya udah di alam baka tetap dianggap sebagai satu kebenaran karena disaksikan oleh banyak orang dan tercatat, semua nabi yg tampil demikian adanya.

frontline defender wrote:  bisa tahunya itu memang benar demikian & bukannya hasil karangan seseorang yang dilabeli kesaksian banyak orang, tu darimana?  

Paradise OK wrote:Kecuali yg anda anggap nabi (Muhammad saw)

frontline defender wrote:  anda pikir tuduhan yang tidak sesuai Kitab Suci, di thread yang menuduh berdasarkan Kitab Suci, itu memberikan pengaruh besar?

Paradise OK wrote:akhirnya menunjukkan kebuntuannya sendiri

frontline defender wrote:  nggak bisa mbantah bilang orang lain buntu!

Paradise OK wrote:Anda kan mempermasalahkan kalimat "lahir dari pada-Nya” dalam 1 Yohanes 2 : 29, padahal merujuk kepada pribadi Yesus Kristus sendiri, dimana setiap orang yg melakukan kebenaran lahir daripada-Nya/Yesus, tetu bukan lahir secara jasmani tapi secara rohani, lalu apa yg dimaksud dengan “kebenaran” dalam 1 Yohanes 2 : 29

2:21 Aku menulis kepadamu, bukan karena kamu tidak mengetahui kebenaran, tetapi justru karena kamu mengetahuinya dan karena kamu juga mengetahui, bahwa tidak ada dusta yang berasal dari kebenaran.

2:22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.

2:23 Sebab barangsiapa menyangkal Anak, ia juga tidak memiliki Bapa. Barangsiapa mengaku Anak, ia juga memiliki Bapa.

2:24 Dan kamu, apa yang telah kamu dengar dari mulanya, itu harus tetap tinggal di dalam kamu. Jika apa yang telah kamu dengar dari mulanya itu tetap tinggal di dalam kamu, maka kamu akan tetap tinggal di dalam Anak dan di dalam Bapa.

Dan ini yang kamu permasalahkan masih dalam satu perikop yang sama

2:29 Jikalau kamu tahu, bahwa Ia adalah benar, kamu harus tahu juga, bahwa setiap orang, yang berbuat kebenaran, lahir dari pada-Nya.

focus dunk … lagian diskusi ini makin oot dri judul  ts mu sendiri

frontline defender wrote:  yang saya permasalahkan itu kata anak pada ayat yang anda tampilkan sebelumnya, yang nggak ada bedanya dengan kata lahir pada ayat tsb, kalau lahir bisa menjadi lahir secara rohani, kenapa anak tidak bisa menjadi anak secara rohani?

Paradise OK wrote:Maka akan kembali/berulang2 ke penjelasan sebelumnya

FIRMAN = ALLAH, FIRMAN/ALLAH MENJADI MANUSIA

1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

frontline defender wrote:  sama dengan Allah kok nggak punya kemuliaan sendiri?

Paradise OK wrote:SETARA DALAM KUASA DAN PEKERJAAN

5:19 Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.

5:20 Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.

5:21 Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.

frontline defender wrote:  setara dalam kuasa kok tidak dapat bermukjizat dari dirinya sendiri? kok disitu bisa2nya ada diri Yesus yang tidak dapat bermukjizat dari dirinya sendiri?

Paradise OK wrote:akhirnya.... merah dan birumu udah saling kontra

agar tidak kontra plus bingung sendiri, apa sulitnya memahami pernyataan yg sesederhana ini :

Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Aku dan Bapa adalah satu

Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku?

frontline defender wrote:  kontra darimana? emang Nabi bermukjizat yang mana itu menunjukkan keberadaan Tuhan, itu sudah pasti merupakan jelmaan/inkarnasi Tuhan?

Paradise OK wrote:Kalau masih kurang paham saya coba sederhanakan, Adakah ALLAH swt-mu menyerahkan sepersekian detikpun kuasa-Nya atas sorga dan bumi kepada nabimu Muhammad Saw atau nabi manapun ? dan atau Allah swt-mu menyerahkan hakekat-Nya “Yang Awal dan Yang Akhir kepada nabimu Muhammad saw atau nabi manapun ?

frontline defender wrote:  menyerahkan sepersekian detik darimana jika kuasa tsb Bapa yang mengerjakannya sendiri (Yoh 5:19-20)?

Paradise OK wrote:Wahyu
22:6 Lalu Ia berkata kepadaku: "Perkataan-perkataan ini tepat dan benar, dan Tuhan, Allah yang memberi roh kepada para nabi, telah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi.

Allah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi (nubuat/wahyu/banyak dicatat di Alkitab, kalau di Alquran pasti tdk ketamu). Tidak ada sangkut pautnya dgn Allah menyerahkan KUASA/OTORITASNYA kepada nabi/manusia manapun.

frontline defender wrote:  lha frase "yang memberi roh kepada para nabi" buat apa jika Allah tmengutus malaikat nya tidak melalui Nabi? & lagipula siapakah yang mengutus malaikat disitu jika Allah berbeda kepribadian/kehendak/kesaksiannya dengan Yesus ? .

Paradise OK wrote:Buktikan dimana pernyataan Yesus sendiri : Dia bukan Allah

frontline defender wrote:  yang Yoh 1:14, Yoh 5:19-20, & Yoh 5:30-32 itu tadi!

Paradise OK wrote:Saya tidak berandai-andai/berasumsi, tapi saya melihat, membaca dan memahami dan mengimani apa yg tersirat di Alkitab

frontline defender wrote:  kalau nggak mau ya sudah, tapi saya harap jangan lama2, mengingat jawaban atas pertanyaan tsb cukup signifikan untuk menyingkirkan keraguan akan keTuhanan Yesus!

Paradise OK wrote:Kalau masih mentok juga, saya kasih ayat lainnya

YESUS DI PERJANJIAN BARU DAN ALLAH DI PERJANJIAN LAMA


PL
MAZMUR
23:1 Mazmur Daud. TUHAN adalah gembalaku, takkan kekurangan aku.

Selaras dengan

PB
YOHANES
10:11 Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya;

SAMA dan SETARA
BERARTI YESUS ADALAH ALLAH

frontline defender wrote:  setiap orang bisa punya pemimpin manusia & pemimpin Tuhan secara bersamaan! disamping itu pula masih ada pertanyaan, jika seseorang itu digembalakan oleh seorang Utusan Tuhan yang menggembalakan berdasarkan perintah Tuhan, lantas siapakah yang sebenarnya menggembalakan orang tsb, Utusan Tuhan kah atau Tuhan?

Paradise OK wrote:PL
Yesaya
60:19 Bagimu matahari tidak lagi menjadi penerang pada siang hari dan cahaya bulan tidak lagi memberi terang pada malam hari, tetapi TUHAN akan menjadi penerang abadi bagimu dan Allahmu akan menjadi keagunganmu.

Selaras dengan

PB
Yohanes
8:12 Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: "Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup."

SAMA dan SETARA
BERARTI YESUS ADALAH ALLAH

frontline defender wrote:  lihat juga ayat yang menyatakan bahwa Yesus itu Utusan Allah secara harafiah (Yoh 5:30), yang mana itu menunjukkan bahwa terangnya Yesus itu dikarenakan beliau diutus oleh Tuhan yang Penerang! & lagipula masih ada pertanyaan yang perlu dijawab seperti jika Allah mengutus seorang Nabi untuk menjadi penerang manusia, siapakah yang sebenarnya menerangi manusia tsb, Nabi tsb kah atau Allah?

Paradise OK wrote:PL
Yesaya
44:6 Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.

PB
Wahyu
1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,

1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

SAMA dan SETARA
BERARTI YESUS ADALAH ALLAH

frontline defender wrote:  lihat lagi Wahyu 22:6, yang ngomong gitu disitu itu Allah yang berbicara melalui Yesus!

Paradise OK wrote: dalam konteks “kesatuan”, bisakah anda hidup tanpa tubuh jasmani-mu ? Atau
dalam konteks “kesatuan”, bisakah anda hidup tanpa tubuh roh-mu ?

Ini buktinya Bapa dan YESUS satu KEHENDAK, tdk ada hubungannya kendali mengendalikan

… sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak….

… tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya…

frontline defender wrote:  satu kehendak darimana, jika pekerjaan tsb tidak dilakukan dari diri Yesus sendiri?

Paradise OK wrote:justeru karena Yesus menyatakan diri-Nya Anak Allah menjadi batu sandungan bagi mereka, karena dalam pemikiran orang Yahudi/Farisi pernyatan Yesus adalah pernyataan keras krn Yesus secara “terbuka” menyatakan/menyamakan Dia adalah Bapa/Allah , sampai2 mereka ingin merajam Yesus dengan batu, termasuk anda dan nabimu (perlu dikoreksi dalam konteks pemahaman), krn anda tidak akan pernah paham “Aku dan Bapa adalah satu”, maka jelas apa yang dikatakan Yesus sendiri (side back) :

8:43 Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.

8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu.

frontline defender wrote:  lha terus karena ditolak, Yesus jadi menarik kembali pernyataannya gitu, dengan berkata bahwa dia tidak dapat bermukjizat jika tidak sedang melihat Bapa bermukjizat & dia tidak dapat menghakimi dengan adil jika dia menghakimi berdasarkan kehendaknya sendiri bukannya kehendaknya yang mengutusnya?

Paradise OK wrote:Satu kehendak
Satu perbuatan
Satu kuasa
Satu hakekat
Dalam satu pribadi yang sama, yaitu pribadi Bapa yang tidak kelihatan menjadi nyata dalam pribadi Yesus

frontline defender wrote:  lha terus kehendak siapakah yang tidak dituruti disitu, ketika Yesus menuruti kehendaknya Bapa?

Paradise OK wrote:Allah di sorga turun/datang/pergi ke bumi/dunia, berarti Allah mengutus Allah

frontline defender wrote:  kalaupun memang ada Allah yang turun ke dunia, tetap saja Allah tsb bukanlah Yesus yang berbeda secara kepribadian/kehendak/kesaksian dengan Allah!

Paradise OK wrote: 5:19-20. Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.

Paradise OK wrote: Mentok krn dipahami secara harfiah/kamusiah (merahmu), seolah2 ada dua kehendak yi. Kehendak Yesus di bumi dan Bapa di sorga, padahal tidak demikian

Kenapa Yesus disitu menggunakan kata Anak, bukan Aku ? penggunaan kata “Anak” disitu sebenarnya mau menjelaskan diri-Nya adalah inkarnasi Allah, bandingkan dengan ayat berikut ini :

frontline defender wrote:   ayat Yoh 5:19-20 yang merupakan penjelasan dari Yoh 5:17 yang bunyinya sejenis dengan ayat Yoh 14:12, saya tampilkan untuk menunjukkan bahwa pekerjaan Yesus/Anak (Yoh 5:17 & 5:19-20) sama dengan pekerjaan murid pada Yoh 14:12, sehingga dengan demikian menunjukkan bahwa pekerjaan murid sama juga dengan pekerjaan Bapa!

Paradise OK wrote:8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

frontline defender wrote:   emangnya seorang Nabi Utusan Tuhan tidak keluar/datang dari Allah? & lagipula kehendak sendiri siapakah yang tidak dituruti Yesus, ketika Yesus datang atas kehendak Dia yang mengutus Yesus?

Paradise OK wrote:Pernyataan : “sebab Aku keluar dan datang dari Allah” tidak pernah ada pernyataan yang keluar dari manusia/nabi manapun, kecuali setan ngaku2 Tuhan

frontline defender wrote:   nah, tahunya itu yang ngomong Tuhan, Nabi, atau Setan, tu darimana, kalau pada dasar nya semuanya bisa ngomong gitu?

Paradise OK wrote:Aku/Yesus keluar dan datang dari pribadi Allah sendiri berarti Satu hakekat dengan Bapa, bukan dua,

Karena keluar dan datang dari pribadi Allah sendiri disebut Anak, atau yang diutus, Allah mengutus Allah

Allah dari sorga turun ke bumi mengutus pribadi-Nya sendiri, maka disebut Anak, atau yang diutus, Allah mengutus Allah

Karena satu hakekat dan kehendak antara Anak dan Bapa, maka apa yang dikerjakan Anak = apa yang dikerjakan Bapa

Karena Allah mengasihi inkarnasi-Nya sendiri, yang disebut Anak, maka Allah menunjukkan pekerjaan-Nya “sendiri” kepada diri-Nya “sendiri”, yang disebut Anak karena diri-Nya sendiri itu telah berinkarnasi menjadi Manusia Anak.

frontline defender wrote:   argumen yang mengabaikan lanjutan dari ayat Yoh 8:42 "...Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku" sehingga dengan demikian mengabaikan pertanyaan "kehendak sendiri siapakah yang tidak dituruti Yesus, ketika Yesus datang atas kehendak Dia yang mengutus Yesus?" sehingga dengan demikian argumen tsb tidak valid!

Paradise OK wrote:Mengapa masih ada orang yang sulit memahaminya ?,maka jelas apa yang dikatakan Yesus sendiri tentang orang2 seperti itu  :

8:43 Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.

8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu

frontline defender wrote:   yang Bapanya Iblis itu ya yang tidak mau memahami bahwa Yesus membedakan dirinya dengan Tuhan!

Paradise OK wrote:Itu tugas dan janji yg diberikan kepada siapa yang mau ikut Yesus
Yesus pergi kepada bapa sama artinya dengan Yesus kembali dalam kemuliaan-Nya yang semula sebagai Allah

frontline defender wrote: tetap saja pekerjaan murid = pekerjaan Yesus = pekerjaan Bapa (lihat lagi Yoh 14:12, lalu Yoh 5:19-20, & kemudian Yoh 5:17)!

Paradise OK wrote:tidak ada pernyataan dari Yesus tentang Anak dan Bapa beda kehendak

Paradise OK wrote:memang benar, Allah memiliki kemuliaan-Nya sendiri, tapi jangan heran/kaget/bingung kalau Allah menyerahkan kemuliaan-Nya sendiri kepada Inkarnasi-Nya sendiri, yg disebut Anak Tunggal Bapa

Paradise OK wrote:

frontline defender wrote: Yoh 5:19-20. Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak. Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.

Yesus tidak dapat bermukjizat jika Yesus tidak melihat Bapa mengerjakan sendiri mukjizat tsb, artinya Yesus hanya bisa bermukjizat ketika Bapa bermukjizat, & karena Yesus tidak dapat bermukjizat dari dirinya sendiri, maka jelaslah jika Yesus bukanlah Bapa yang bisa bermukjizat dari diriNya sendiri, lihat ada 2 diri yang berbeda disitu, diri Yesus yang tidak dapat bermukjizat dari dirinya sendiri & diri Bapa yang dapat bermukjizat dari DiriNya sendiri!

Proses melihat/menunjukkan pekerjaan ini tidak dimaknai harafiah/kamusiah seperti manusia biasa, seorang ayah terhadap anaknya.

Paradise OK wrote:Ay 19:
1)   ‘Yesus menjawab mereka’ (ay 19a).
Kalau kita melihat kontex sebelum ayat ini, maka kita akan mendapat¬kan bahwa kontex itu diakhiri dengan kata-kata Yesus (ay 17), bukan kata-kata orang-orang Yahudi. Kalau demikian, mengapa disini dikata¬kan bahwa ‘Yesus menjawab’? Karena Yesus menjawab pikiran mereka, bukan kata-kata mereka. Bahwa Yesus bisa mengetahui pikiran mereka menunjukkan kemahatahuan Yesus.

Paradise OK wrote:2)   ‘Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diriNya sendiri’ (ay 19b  bdk. ay 30a: ‘Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriKu sendiri’).

Ayat ini dipakai oleh Arius / Arianisme (yang nantinya menjadi dasar dari ajaran Saksi Yehovah) untuk mengatakan bahwa Yesus lebih rendah dari Bapa, karena Ia tidak bisa melakukan apapun dari diriNya sendiri.
Tetapi sebetulnya ayat ini sama sekali tidak menunjukkan ketidakmampuan Yesus! Dalam kontex dimana Yesus menunjukkan diriNya seba¬gai Anak Allah, dan menyamakan diriNya dengan Allah (ay 17-18), tidak mungkin tahu-tahu Ia justru menunjukkan ketidakmampuanNya.
Kalau demikian, apa arti / maksud kata-kata Yesus ini? Kata-kata Yesus ini bertujuan untuk menekankan kesatuan yang tidak terpisahkan antara Yesus dengan Bapa, yang menyebabkan Yesus tidak bisa melakukan apapun terpisah dari Bapa. Dan jelas bahwa Bapapun tidak bisa melakukan apapun terpisah dari Yesus!
Jadi, Yesus dan Bapa tidak bisa bekerja sendiri-sendiri. Sebaliknya, pekerjaan Yesus adalah pekerjaan Bapa, dan pekerjaan Bapa adalah pekerjaan Yesus.

Paradise OK wrote:Dengan demikian, kata-kata Yesus ini menjawab serangan mereka bahwa Yesus melanggar Sabat dan menghujat Allah (ay 18). Kalau Yesus bisa melanggar Sabat dan menghujat Allah, maka itu berarti Ia bisa melakukan sesuatu terpisah dari Bapa. Tetapi Yesus tidak bisa melakukan sesuatu terpisah dari Bapa, dan karena itu jelas bahwa Ia tidak bisa melanggar Sabat maupun menghujat Allah.

Paradise OK wrote:3)   ‘Jikalau Ia tidak melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang diker¬jakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak’ (ay 19c).

- Jangan mengartikan bagian ini seakan-akan Yesus itu cuma bisa meniru BapaNya! Tentang bagian ini NICNT mengutip kata-kata seo¬rang yang bernama Westcott, yang memberikan komentar yang indah sebagai berikut:
“The things that the Father does that the Son does, too, not in imitation, but in virtue of His sameness of nature” (= hal-hal yang dilakukan oleh Bapa juga dilakukan oleh Anak, bukan dalam peniruan, tetapi berdasarkan kesamaan hakekatNya).

Paradise OK wrote:- Kata ‘apa’ dalam bagian ini seharusnya adalah ‘apapun’.
RSV/NIV/NASB: whatever (= apapun).
KJV: what things soever (= hal-hal apapun juga).

Jadi kata-kata Yesus disini menunjukkan bahwa Anak / Yesus melaku¬kan apapun juga yang dilakukan oleh Bapa. Padahal, apa yang dila¬kukan oleh Bapa jelas merupakan pekerjaan ilahi, seperti menciptakan alam semesta dengan segala isinya, membangkitkan orang mati, dsb. Bahwa Yesus melakukan apapun juga yang dilakukan Bapa, menun¬jukkan bahwa Yesus / Anak adalah Allah!

Paradise OK wrote:Ay 20:
1)   ‘pekerjaan-pekerjaan itu’.
Yang dimaksud dengan ‘pekerjaan-pekerjaan itu’ adalah penyembuhan orang lumpuh dalam Yoh 5:1-9.

2)   ‘pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar’.
Ada yang menganggap bahwa ‘pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar’ hanya menunjuk pada mujijat-mujijat yang lebih hebat dari penyembuhan orang lumpuh itu, seperti kebangkitan Lazarus (Yoh 11), kebangkitan anak janda di Nain (Luk 7:11-17), dsb.

Tetapi kontex menunjukkan bahwa yang dimaksud dengan ‘pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar’ adalah:
- membangkitkan orang mati (ay 21).
- menghakimi dunia (ay 22).

Paradise OK wrote:

frontline defender wrote:Yoh 5:30-32. Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. Kalau Aku bersaksi tentang diri-Ku sendiri, maka kesaksian-Ku itu tidak benar; ada yang lain yang bersaksi tentang Aku dan Aku tahu, bahwa kesaksian yang diberikan-Nya tentang Aku adalah benar.

lihat, jika Yesus menghakimi berdasarkan kehendaknya sendiri maka penghakimannya akan tidak adil, tapi jika Yesus menghakimi berdasarkan kehendaknya Bapa maka penghakimannya akan menjadi adil, jadi ada berapa kehendak disitu? kemudian selanjutnya dikatakan juga kalau Yesus bersaksi tentang dirinya sendiri maka kesaksiannya akan tidak benar, tapi jika ada pihak lain bersaksi tentang Yesus maka kesaksian Yesus akan menjadi benar, di ayat2 selanjutnya disebut bahwa pihak lain yang dimaksud disitu adalah Yohanes, tapi kemudian disebut bahwa kesaksian Yohanes ini tidak sepenting kesaksian pihak lain yang lainnya yang mana yaitu Bapa, jika Yesus itu Bapa/Tuhan mengapa kesaksian Yesus bisa tidak benar, & kenapa kesaksian Bapa masuk ke dalam kategori kesaksian pihak lain yang lebih penting daripada kesaksian Yohanes?

Sebagai Inkarnasi/Anak Allah, Yesus memperkenalkan akan satu kehendak yaitu kehendak Allah..
Sebagai bagian dari satu hakikat dengan Allah, Yesus “menghakimi” atas kehendak Allah bukan atas kehendak atau kemauan siapapun juga..

Paradise OK wrote:5:34 tetapi Aku tidak memerlukan kesaksian dari manusia, namun Aku mengatakan hal ini, supaya kamu diselamatkan.

… ada yang lain yang bersaksi tentang Aku dan Aku tahu, bahwa kesaksian yang diberikan-Nya tentang Aku adalah benar, dan inilah kesaksian itu

3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

kepada-Nyalah Aku berkenan." Selaras dengan pernyataan Yesus berikut ini :

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

Dan lagi

12:45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Paradise OK wrote:Kisah itu dilihat/disaksikan oleh banyak orang waktu itu, dan kisah itu diceritakan turun temurun, bahkan ditulis/dicatat dalam satu buku yg disebut kitab suci

Paradise OK wrote:Tentu hanya orang yg tidak percaya Yang Empunya Kuasa, tdk akan mengalami/merasakan kuasa mujizat

Paradise OK wrote:Logika setan atau ?, kalau cuman ngomong bualan, saya/anda bisa kek gitu
Kalau kurang jelas, yg saya maksudkan setan/iblis mana bisa menjamin anda masuk sorga

Paradise OK wrote:Karena tulisannya sendiri menyebutkan, mengisahkan, menceritakan peristiwa/kejadian itu  “disaksikan oleh banyak orang”

Paradise OK wrote:yg buntu tu siapa ?, saya tanya/konfirmasi ke anda, nabi/manusia siapa yg memiliki/punya kuasa mengutus malaikat, hakikat Alfa dan Omega ?, kebetulan yg saya tahu yg punya kuasa itu hanya Allah, jadi saya konfirmasi ke anda

Paradise OK wrote:Ini kategori salah kaprah, Karena anda salah dan keliru mengselaraskan/memparelelkan ayat/makna kata Anak Allah itu dengan 1 Yohanes 2 : 29, padahal lahir daripada-Nya dalam 1 Yohanes 2 : 29 merujuk kepada pribadi Yesus sendiri

Setiap orang yg berbuat kebenaran (mengakui Yesus dan Bapa adalah satu)  lahir secara rohani dari Yesus

Paradise OK wrote:Allah memberikan kemulian-Nya sendiri kepada inkarnasi-Nya sendiri, apa ada bingung ?

Paradise OK wrote:

frontline defender wrote:setara dalam kuasa kok tidak dapat bermukjizat dari dirinya sendiri? kok disitu bisa2nya ada diri Yesus yang tidak dapat bermukjizat dari dirinya sendiri?

Karena anda bingung/tdk mampu memahami ini :

… tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya

Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

Paradise OK wrote:Krn argument kontramu sdh tdk ditampilkan dipostingan ini
Konon katanya nabi muhammad saw bisa mbelah bulan jadi sepuluh, jadi dalam hal ini muhammad saw jelmaan Allah swt ?

Paradise OK wrote:Dalam hal Anak dan Bapa itu sudah beda konteks

Paradise OK wrote:Kan anda sendiri ngotot pada serah menyerahkan otoritas kuasa milik/kepunyaan Allah

Buktinya otoritas kuasa milik Allah itu setara dengan Yesus dan tidak ada pd nabi/manusia manapun, berarti Yesus adalah Allah

Paradise OK wrote:22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat…

SAMA dan SETARA  dengan

22:6 Lalu Ia berkata kepadaku: "Perkataan-perkataan ini tepat dan benar, dan Tuhan, Allah yang memberi roh kepada para nabi, telah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi

Berarti Yesus adalah … Tuhan, Allah yang memberi roh kepada para nabi, telah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi

Paradise OK wrote:Justeru ayat2 yg anda tampilkan memperkuat bahwa Aku dan Bapa satu hakikat

Paradise OK wrote:Masalah signifikannya, anda dan muhammad saw tdk akan pernah bisa memahami perkataan Yesus

Paradise OK wrote:Sayang ayat2 lainnya anda potong (tidak ditampilkan dlm postingan ini)
Gembala Agung yang memiliki “Terang Dunia”
siapakah Dia ? Allah
siapakah Dia ? Yesus
berarti Yesus adalah Allah

Paradise OK wrote:Krn Allah di sorga turun ke bumi, disebut “yang diutus” atau Anak Allah

Sumber terang kekal hanya ada pada sifat/pribadi Allah sendiri, sifat tersebut tidak ada pada nabi/manusia manapun, jika anda memahaminya maka tdk akan timbul pertanyaan seperti itu

Paradise OK wrote:Wahyu
22:6 Lalu Ia berkata kepadaku: "Perkataan-perkataan ini tepat dan benar, dan Tuhan, Allah yang memberi roh kepada para nabi, telah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi."

Selaras dengan

Wahyu
22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat…

yang bersabda adalah Yesus, berarti Yesus adalah Allah

Paradise OK wrote:… tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya…

Berarti Yesus dan Bapa adalah satu

Paradise OK wrote:Melihat itu bukan ditafsirkan secara harafiah, seperti anda melihat dan meniru antraksi akrobatik

Paradise OK wrote:Yesus membuat mujizat atas kehendak-Nya sendiri sebagai Sang Khalik
Yesus menghakimi TIDAK atas kehendak manusia tapi atas kehendak-Nya sendiri sebagai Sang Khalik

Paradise OK wrote:Yesus menuruti kehendak-Nya sendiri sebagai Sang Khalik

Paradise OK wrote:Satu pribadi,  Satu kehendak, Satu kesaksian, mau buktinya ?

Aku dan Bapa adalah satu

Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Paradise OK wrote:Kalau mengikuti logikamu “bahwa pekerjaan murid sama juga dengan pekerjaan Bapa! bahkan lebih besar dari pekerjaan Bapa“

Bapa bekerja menciptakan langit dan bumi
Sekarang timbul pertanyaan berdasarkan logikamu, apa mungkin ada pekerjaan yg lebih besar dari itu ? (penciptaan), bisa saja para murid Bapa menyalagunakan kuasa itu utk menciptakan langit/bumi yg baru, kan sdh ada mandat  kuasa dari Bapa

maka yg lebih logis memahami kalimat “pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu”  di Yoh 14:12 adalah dalam arti jumlah/jangkauan memberitakan injil, bukan mentok ke pemahaman mujizat saja

Paradise OK wrote:nabi/manusia siapa yg keluar dari “pribadi Allah”, selain Yesus Kristus ? sebutkan

Paradise OK wrote:yg bersabda Tuhan krn didengar/disaksikan/ditulis oleh pengikut Tuhan dalam kitab suci

yg ngomong manusia “apalagi setan dari goa” , pasti didengar/ditulis/disaksikan oleh pengikut setan dari goa dalam kitab setan

Paradise OK wrote:Mari lihat siapakah oknum DIA yg mengutus AKU (Yesus) ? kita paralelakan dengan Yoh 8: 24

8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."
 
Siapakah Dia dimaksud dalam Yoh 8:24  ? … , kita lihat lagi ayat2 berikutnya

8:25 Maka kata mereka kepada-Nya: "Siapakah Engkau?" Jawab Yesus kepada mereka: "Apakah gunanya lagi Aku berbicara dengan kamu?

8:26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."

8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.

maka sebelum terlambat, bagi manusia yg ingin menerima-Nya sebagai Dia/Bapa, perhatikan pernyataan Yesus yg begitu jelas tentang DIA

"...sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

Paradise OK wrote:Yang menjadikan iblis sebagai bapanya, adalah orang yg tidak mau menerima pernyataan Yesus berikut ini :

sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia (Bapa), kamu akan mati dalam dosamu."

ulasan singkatnya di atas

Paradise OK wrote:lihat konteksnya, pekerjaan dimaksud  yg bagaimana dulu ... jangan disapu rata

kalau pemahamannya sedangkal itu, maka kalau anda masih kurang paham saya sederhanakan seperti ini : allah swt bikin bumi = Muhammad SAW juga

Paradise OK wrote:tidak ada pernyataan dari Yesus tentang Anak dan Bapa beda kehendak

frontline defender wrote:   ada :
Yoh 5:30. Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

1. kehendak Yesus yang tidak menjamin penghakiman yang adil.
2. kehendak Dia yang mengutus Yesus yang menjamin penghakiman yang adil.

Paradise OK wrote: memang benar, Allah memiliki kemuliaan-Nya sendiri, tapi jangan heran/kaget/bingung kalau Allah menyerahkan kemuliaan-Nya sendiri kepada Inkarnasi-Nya sendiri, yg disebut Anak Tunggal Bapa

frontline defender wrote:   Allah kalau mau menjelma menjadi apapun pastinya tetaplah Allah, kemulianNya akan selalu melekat pada diriNya tentunya, jadi nggak ada istilah oper-mengoper kemuliaan maupun kuasa!

Paradise OK wrote: memang istilah memberi kuasa Bapa kepada Anak jangan dimaknai secara harfiah dengan istilah oper-mengoper kemuliaan maupun kuasa!

frontline defender wrote:  Yoh 5:19-20. Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak. Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.

Yesus tidak dapat bermukjizat jika Yesus tidak melihat Bapa mengerjakan sendiri mukjizat tsb, artinya Yesus hanya bisa bermukjizat ketika Bapa bermukjizat, & karena Yesus tidak dapat bermukjizat dari dirinya sendiri, maka jelaslah jika Yesus bukanlah Bapa yang bisa bermukjizat dari diriNya sendiri, lihat ada 2 diri yang berbeda disitu, diri Yesus yang tidak dapat bermukjizat dari dirinya sendiri & diri Bapa yang dapat bermukjizat dari DiriNya sendiri!

Paradise OK wrote: Proses melihat/menunjukkan pekerjaan ini tidak dimaknai harafiah/kamusiah seperti manusia biasa, seorang ayah terhadap anaknya.

frontline defender wrote:  memang tidak, mengingat yang mengerjakan mukjizat tsb Bapa sendiri! mari saya perjelas lagi, jadi terlihatnya Yesus bermukjizat itu hanya ketika Bapa sedang bermukjizat! baca/pahami lagi komentar saya, tidak sedikitpun saya pernah mengindikasikan bahwa Bapa menunjukkan mukjizat lalu Yesus menconteknya!

Paradise OK wrote:Ay 19:
1)   ‘Yesus menjawab mereka’ (ay 19a).
Kalau kita melihat kontex sebelum ayat ini, maka kita akan mendapat¬kan bahwa kontex itu diakhiri dengan kata-kata Yesus (ay 17), bukan kata-kata orang-orang Yahudi. Kalau demikian, mengapa disini dikata¬kan bahwa ‘Yesus menjawab’? Karena Yesus menjawab pikiran mereka, bukan kata-kata mereka. Bahwa Yesus bisa mengetahui pikiran mereka menunjukkan kemahatahuan Yesus.

frontline defender wrote:  tidak diceritakannya kata2 Yahudi bukan berarti Yahudi benar2 tidak berkata apa2, ingat yang tahu Yahudi gimana disitu itu bukan Yesus saja, tapi juga saksi/penulis ayat ini, jadi itu hanya dikarenakan gaya penceritaan penulis saja!

Paradise OK wrote:2)   ‘Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diriNya sendiri’ (ay 19b  bdk. ay 30a: ‘Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriKu sendiri’).

Ayat ini dipakai oleh Arius / Arianisme (yang nantinya menjadi dasar dari ajaran Saksi Yehovah) untuk mengatakan bahwa Yesus lebih rendah dari Bapa, karena Ia tidak bisa melakukan apapun dari diriNya sendiri.
Tetapi sebetulnya ayat ini sama sekali tidak menunjukkan ketidakmampuan Yesus! Dalam kontex dimana Yesus menunjukkan diriNya seba¬gai Anak Allah, dan menyamakan diriNya dengan Allah (ay 17-18), tidak mungkin tahu-tahu Ia justru menunjukkan ketidakmampuanNya.
Kalau demikian, apa arti / maksud kata-kata Yesus ini? Kata-kata Yesus ini bertujuan untuk menekankan kesatuan yang tidak terpisahkan antara Yesus dengan Bapa, yang menyebabkan Yesus tidak bisa melakukan apapun terpisah dari Bapa. Dan jelas bahwa Bapapun tidak bisa melakukan apapun terpisah dari Yesus!
Jadi, Yesus dan Bapa tidak bisa bekerja sendiri-sendiri. Sebaliknya, pekerjaan Yesus adalah pekerjaan Bapa, dan pekerjaan Bapa adalah pekerjaan Yesus.

frontline defender wrote:  argumen tsb tidak dapat diterima, karena mengabaikan pertanyaan2 :
1. diri sendiri siapakah yang tidak bisa bermukjizat kecuali Bapa bermukjizat disitu?  
2. diri sendiiri siapakah yang penghakimannya tidak dijamin adil disitu?

Paradise OK wrote:Dengan demikian, kata-kata Yesus ini menjawab serangan mereka bahwa Yesus melanggar Sabat dan menghujat Allah (ay 18). Kalau Yesus bisa melanggar Sabat dan menghujat Allah, maka itu berarti Ia bisa melakukan sesuatu terpisah dari Bapa. Tetapi Yesus tidak bisa melakukan sesuatu terpisah dari Bapa, dan karena itu jelas bahwa Ia tidak bisa melanggar Sabat maupun menghujat Allah.

frontline defender wrote:  Yesus bisa melakukan sesuatu terpisah dari Bapa, tapi ketika melanggar hari Sabat Yesus melakukannya selaku utusan Allah/atau atas perintah Allah, itulah jawaban Yesus atas komplain Farisi!

Paradise OK wrote:3)   ‘Jikalau Ia tidak melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang diker¬jakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak’ (ay 19c).

- Jangan mengartikan bagian ini seakan-akan Yesus itu cuma bisa meniru BapaNya! Tentang bagian ini NICNT mengutip kata-kata seo¬rang yang bernama Westcott, yang memberikan komentar yang indah sebagai berikut:
“The things that the Father does that the Son does, too, not in imitation, but in virtue of His sameness of nature” (= hal-hal yang dilakukan oleh Bapa juga dilakukan oleh Anak, bukan dalam peniruan, tetapi berdasarkan kesamaan hakekatNya).

frontline defender wrote:  baca lagi tanggapan saya diatas, saya tidak mengartikan Yesus meniru/mencontek Bapa, karena Bapalah yang mengerjakan mukjizat itu sendiri, tapi saya mengartikan Yesus terlihat bermukjizat di mata orang, hanya ketika Yesus melihat Bapa melakukan mukjizat itu sendiri!  

Paradise OK wrote:- Kata ‘apa’ dalam bagian ini seharusnya adalah ‘apapun’.
RSV/NIV/NASB: whatever (= apapun).
KJV: what things soever (= hal-hal apapun juga).

Jadi kata-kata Yesus disini menunjukkan bahwa Anak / Yesus melaku¬kan apapun juga yang dilakukan oleh Bapa. Padahal, apa yang dila¬kukan oleh Bapa jelas merupakan pekerjaan ilahi, seperti menciptakan alam semesta dengan segala isinya, membangkitkan orang mati, dsb. Bahwa Yesus melakukan apapun juga yang dilakukan Bapa, menun¬jukkan bahwa Yesus / Anak adalah Allah!

frontline defender wrote:   arti kata itu menyesuaikan konteks kalimat, karena konteks kalimatnya tentang menyembuhkan orang lumpuh, maka yang dimaksud apa disitu itu ya apa2 semacam itu yaitu mukjizat!

Paradise OK wrote:Ay 20:
1)   ‘pekerjaan-pekerjaan itu’.
Yang dimaksud dengan ‘pekerjaan-pekerjaan itu’ adalah penyembuhan orang lumpuh dalam Yoh 5:1-9.

2)   ‘pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar’.
Ada yang menganggap bahwa ‘pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar’ hanya menunjuk pada mujijat-mujijat yang lebih hebat dari penyembuhan orang lumpuh itu, seperti kebangkitan Lazarus (Yoh 11), kebangkitan anak janda di Nain (Luk 7:11-17), dsb.

Tetapi kontex menunjukkan bahwa yang dimaksud dengan ‘pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar’ adalah:
- membangkitkan orang mati (ay 21).
- menghakimi dunia (ay 22).

frontline defender wrote:   jadi yang dimaksud "pekerjaan2 yang lebih besar" disitu itu, bukan pekerjaan pemberitaan injil dengan jangkauan lebih luas oleh para murid seperti kata anda sebelumnya?

frontline defender wrote: Yoh 5:30-32. Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. Kalau Aku bersaksi tentang diri-Ku sendiri, maka kesaksian-Ku itu tidak benar; ada yang lain yang bersaksi tentang Aku dan Aku tahu, bahwa kesaksian yang diberikan-Nya tentang Aku adalah benar.

lihat, jika Yesus menghakimi berdasarkan kehendaknya sendiri maka penghakimannya akan tidak adil, tapi jika Yesus menghakimi berdasarkan kehendaknya Bapa maka penghakimannya akan menjadi adil, jadi ada berapa kehendak disitu? kemudian selanjutnya dikatakan juga kalau Yesus bersaksi tentang dirinya sendiri maka kesaksiannya akan tidak benar, tapi jika ada pihak lain bersaksi tentang Yesus maka kesaksian Yesus akan menjadi benar, di ayat2 selanjutnya disebut bahwa pihak lain yang dimaksud disitu adalah Yohanes, tapi kemudian disebut bahwa kesaksian Yohanes ini tidak sepenting kesaksian pihak lain yang lainnya yang mana yaitu Bapa, jika Yesus itu Bapa/Tuhan mengapa kesaksian Yesus bisa tidak benar, & kenapa kesaksian Bapa masuk ke dalam kategori kesaksian pihak lain yang lebih penting daripada kesaksian Yohanes?

Paradise OK wrote: Sebagai Inkarnasi/Anak Allah, Yesus memperkenalkan akan satu kehendak yaitu kehendak Allah..
Sebagai bagian dari satu hakikat dengan Allah, Yesus “menghakimi” atas kehendak Allah bukan atas kehendak atau kemauan siapapun juga..

frontline defender wrote: lalu kehendak siapakah yang tidak dituruti Yesus disitu?

Paradise OK wrote:5:34 tetapi Aku tidak memerlukan kesaksian dari manusia, namun Aku mengatakan hal ini, supaya kamu diselamatkan.

… ada yang lain yang bersaksi tentang Aku dan Aku tahu, bahwa kesaksian yang diberikan-Nya tentang Aku adalah benar, dan inilah kesaksian itu

3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

kepada-Nyalah Aku berkenan." Selaras dengan pernyataan Yesus berikut ini :

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

Dan lagi

12:45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

frontline defender wrote: diri siapakah yang tidak menjadi sumber dari perkataan Yoh 14:10?

Paradise OK wrote:Kisah itu dilihat/disaksikan oleh banyak orang waktu itu, dan kisah itu diceritakan turun temurun, bahkan ditulis/dicatat dalam satu buku yg disebut kitab suci

frontline defender wrote: tahunya itu benar darimana kalau kita tidak dapat melihat sendiri siapa yang menceritakan/mencatatnya?

Paradise OK wrote:Tentu hanya orang yg tidak percaya Yang Empunya Kuasa, tdk akan mengalami/merasakan kuasa mujizat

frontline defender wrote:  yang saya maksud itu bukan orang2 yang mengalami tapi mengingkari mukjizat yang hidup pada waktu itu, tapi orang2 seperti kita yang hidup pada jaman sekarang!

Paradise OK wrote:Logika setan atau ?, kalau cuman ngomong bualan, saya/anda bisa kek gitu
Kalau kurang jelas, yg saya maksudkan setan/iblis mana bisa menjamin anda masuk sorga

frontline defender wrote:  itulah intinya, karena semua bisa membual/bikin ayat seperti itu, apa jaminannya ayat yang menyatakan bahwa sesorang/sesuatu itu bisa menjamin orang masuk surga, benar2 merupakan ayat yang berasal dari Tuhan?

Paradise OK wrote:Karena tulisannya sendiri menyebutkan, mengisahkan, menceritakan peristiwa/kejadian itu  “disaksikan oleh banyak orang”

frontline defender wrote:  lalu apa bedanya dengan QS. %4:1-3? kenapa bisa ada standar ganda?

Paradise OK wrote:yg buntu tu siapa ?, saya tanya/konfirmasi ke anda, nabi/manusia siapa yg memiliki/punya kuasa mengutus malaikat, hakikat Alfa dan Omega ?, kebetulan yg saya tahu yg punya kuasa itu hanya Allah, jadi saya konfirmasi ke anda

frontline defender wrote:  ya tanya aja ke yang nulis "para nabi" di Wahyu 22:6!

Paradise OK wrote: Ini kategori salah kaprah, Karena anda salah dan keliru mengselaraskan/memparelelkan ayat/makna kata Anak Allah itu dengan 1 Yohanes 2 : 29, padahal lahir daripada-Nya dalam 1 Yohanes 2 : 29 merujuk kepada pribadi Yesus sendiri

Setiap orang yg berbuat kebenaran (mengakui Yesus dan Bapa adalah satu)  lahir secara rohani dari Yesus

frontline defender wrote:  pengikut Yesus lahir secara rohani/anak rohani dari Yesus, kenapa wakil Allah (Yesus) tidak lahir secara rohani/anak rohani dari Allah?

Paradise OK wrote:Allah memberikan kemulian-Nya sendiri kepada inkarnasi-Nya sendiri, apa ada bingung ?

frontline defender wrote:  bukan bingung tapi nggak bisa terima kenapa (inkarnasi) Allah tidak punya kemuliaan sendiri!

frontline defender wrote: setara dalam kuasa kok tidak dapat bermukjizat dari dirinya sendiri? kok disitu bisa2nya ada diri Yesus yang tidak dapat bermukjizat dari dirinya sendiri?

Paradise OK wrote: Karena anda bingung/tdk mampu memahami ini :

… tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya

Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

frontline defender wrote:   ayat tsb jelas2 bilang bahwa yang bermukjizat itu Bapa sendiri, bukan Yesus!

Paradise OK wrote:Krn argument kontramu sdh tdk ditampilkan dipostingan ini
Konon katanya nabi muhammad saw bisa mbelah bulan jadi sepuluh, jadi dalam hal ini muhammad saw jelmaan Allah swt ?

frontline defender wrote:   jelas tidak, jadi ayat melihat Utusan Tuhan = melihat Tuhan itu tidak bisa dipakai untuk menunjukkan keTuhanan seorang Utusan Tuhan!

Paradise OK wrote:Dalam hal Anak dan Bapa itu sudah beda konteks

frontline defender wrote:   apa bedanya? orang Anaknya aja cuman anak rohani doank kok!

Paradise OK wrote:Kan anda sendiri ngotot pada serah menyerahkan otoritas kuasa milik/kepunyaan Allah

Buktinya otoritas kuasa milik Allah itu setara dengan Yesus dan tidak ada pd nabi/manusia manapun, berarti Yesus adalah Allah

frontline defender wrote:   lha iya, jadi memang penyerahan otoritas nya itu cuman kiasan, sehingga dengan demikian Yesus memang nggak bener2 pegang otoritas kekuasaan!

Paradise OK wrote:22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat…

SAMA dan SETARA  dengan

22:6 Lalu Ia berkata kepadaku: "Perkataan-perkataan ini tepat dan benar, dan Tuhan, Allah yang memberi roh kepada para nabi, telah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi

Berarti Yesus adalah … Tuhan, Allah yang memberi roh kepada para nabi, telah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi

frontline defender wrote:   ngawur, lha orang Tuhannya aja berbeda secara kepribadian/kehendak dengan Yesus kok (Yoh 5:19-20 & 30-32), ya berarti mau tidak mau Yesus masuk ke dalam kategori "para nabi"!

Paradise OK wrote:Justeru ayat2 yg anda tampilkan memperkuat bahwa Aku dan Bapa satu hakikat

frontline defender wrote:   satu hakikat kok beda diri/kehendak!

Paradise OK wrote:Masalah signifikannya, anda dan muhammad saw tdk akan pernah bisa memahami perkataan Yesus

frontline defender wrote:   yang tidak mau paham tu ya yang terus-menerus mengabaikan fakta akan adanya diri/kehendak yang tidak dituruti Yesus!

Paradise OK wrote:Sayang ayat2 lainnya anda potong (tidak ditampilkan dlm postingan ini)
Gembala Agung yang memiliki “Terang Dunia”
siapakah Dia ? Allah
siapakah Dia ? Yesus
berarti Yesus adalah Allah

frontline defender wrote:   belum tentu, dalam kasus seseorang yang digembalakan oleh seorang Utusan Tuhan yang menggembalakan berdasarkan perintah Tuhan, maka gembala orang tsb adalah Utusan Tuhan tsb & Tuhan sendiri! soal "terang dunia" saya kira itu tidak perlu lagi diquote mengingat konteksnya adalah digembalakan Tuhan melalui UtusanNya!

Paradise OK wrote:Krn Allah di sorga turun ke bumi, disebut “yang diutus” atau Anak Allah

Sumber terang kekal hanya ada pada sifat/pribadi Allah sendiri, sifat tersebut tidak ada pada nabi/manusia manapun, jika anda memahaminya maka tdk akan timbul pertanyaan seperti itu

frontline defender wrote:   anda pikir dengan apakah Allah menerangi manusia? bukan dengan ajaranNya yang disampaikan melalui utusan/NabiNya?

Paradise OK wrote:Wahyu
22:6 Lalu Ia berkata kepadaku: "Perkataan-perkataan ini tepat dan benar, dan Tuhan, Allah yang memberi roh kepada para nabi, telah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi."

Selaras dengan

Wahyu
22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat…

yang bersabda adalah Yesus, berarti Yesus adalah Allah

frontline defender wrote:   ngawur, lha orang Tuhannya aja berbeda secara kepribadian/kehendak dengan Yesus kok (Yoh 5:19-20 & 30-32), ya berarti mau tidak mau Yesus masuk ke dalam kategori "para nabi"!

Paradise OK wrote:… tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya…

Berarti Yesus dan Bapa adalah satu

frontline defender wrote:   itu kalau Yesus & Bapa tidak beda diri/kehendak!

Paradise OK wrote:Melihat itu bukan ditafsirkan secara harafiah, seperti anda melihat dan meniru antraksi akrobatik

frontline defender wrote:   saya tidak pernah menafasirkan Yesus meniru, mengingat Bapa sendiri yang melakukannya!

Paradise OK wrote:Yesus membuat mujizat atas kehendak-Nya sendiri sebagai Sang Khalik
Yesus menghakimi TIDAK atas kehendak manusia tapi atas kehendak-Nya sendiri sebagai Sang Khalik

frontline defender wrote:   lihat lagi frase2, "tidak dapat tidak dapat mengerjakan sesuatu dari dirinya sendiri" & "tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendiri" & "aku tidak menuruti kehendakku sendiri"!

Paradise OK wrote:Yesus menuruti kehendak-Nya sendiri sebagai Sang Khalik

frontline defender wrote:   lha terus ayat "aku tidak menuruti kehendakku sendiri" buat apa?

Paradise OK wrote:Satu pribadi,  Satu kehendak, Satu kesaksian, mau buktinya ?

Aku dan Bapa adalah satu

Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

frontline defender wrote:   tetap tidak bisa diartikan begitu selama masih ada Yoh 5:19-20 & 30-32!

Paradise OK wrote:Kalau mengikuti logikamu “bahwa pekerjaan murid sama juga dengan pekerjaan Bapa! bahkan lebih besar dari pekerjaan Bapa“

Bapa bekerja menciptakan langit dan bumi
Sekarang timbul pertanyaan berdasarkan logikamu, apa mungkin ada pekerjaan yg lebih besar dari itu ? (penciptaan), bisa saja para murid Bapa menyalagunakan kuasa itu utk menciptakan langit/bumi yg baru, kan sdh ada mandat  kuasa dari Bapa

maka yg lebih logis memahami kalimat “pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu”  di Yoh 14:12 adalah dalam arti jumlah/jangkauan memberitakan injil, bukan mentok ke pemahaman mujizat saja

frontline defender wrote:   loh yang menyamakan/menyetarakan pekerjaan Yesus dengan pekerjaan Bapa itu kan anda, giliran saya samakan pekerjaan murid dengan pekerjaaan Yesus, kenapa opini anda tsb jadi dilempar ke saya?

Paradise OK wrote:nabi/manusia siapa yg keluar dari “pribadi Allah”, selain Yesus Kristus ? sebutkan

frontline defender wrote:   setiap Nabi itu pasti keluar/datang/diutus dari Allah!

Paradise OK wrote:yg bersabda Tuhan krn didengar/disaksikan/ditulis oleh pengikut Tuhan dalam kitab suci

yg ngomong manusia “apalagi setan dari goa” , pasti didengar/ditulis/disaksikan oleh pengikut setan dari goa dalam kitab setan

frontline defender wrote:   lha itu bagaimana cara mbedain antara keduanya?

Paradise OK wrote:Mari lihat siapakah oknum DIA yg mengutus AKU (Yesus) ? kita paralelakan dengan Yoh 8: 24

8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

Siapakah Dia dimaksud dalam Yoh 8:24  ? … , kita lihat lagi ayat2 berikutnya

8:25 Maka kata mereka kepada-Nya: "Siapakah Engkau?" Jawab Yesus kepada mereka: "Apakah gunanya lagi Aku berbicara dengan kamu?

8:26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."

8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.

maka sebelum terlambat, bagi manusia yg ingin menerima-Nya sebagai Dia/Bapa, perhatikan pernyataan Yesus yg begitu jelas tentang DIA

"...sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

frontline defender wrote:   selama masih ada perbedaan kehendak antara Aku & Dia, maka "Akulah Dia" disitu tidak akan mungkin berarti harafiah!

Paradise OK wrote:Yang menjadikan iblis sebagai bapanya, adalah orang yg tidak mau menerima pernyataan Yesus berikut ini :

sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia (Bapa), kamu akan mati dalam dosamu."

ulasan singkatnya di atas

frontline defender wrote:   ya berarti yang Iblis itu ya yang nggak mau merima bahwa "Akulah Dia" disitu itu maknanya kiasan!

Paradise OK wrote:lihat konteksnya, pekerjaan dimaksud  yg bagaimana dulu ... jangan disapu rata

kalau pemahamannya sedangkal itu, maka kalau anda masih kurang paham saya sederhanakan seperti ini : allah swt bikin bumi = Muhammad SAW juga

frontline defender wrote: yang meNuhankan Nabi dengan argumen pekerjaan Nabi = pekerjaan Allah itu kan kamu!

Paradise OK wrote:Ucapan :
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri ”
Dan
“Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri”

Adalah sebuah ungkapan penegasan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu, karena Yesus dan Bapa satu dalam perbuatan/pekerjaan/kehendak/menghakimi, maka dalam segala hal Anak tidak bisa berdiri sendiri tanpa Bapa dan Bapa tidak bisa berdiri sendiri tanpa Anak

Paradise OK wrote:Ya, saat Bapa bermujizat, saat itupulalah Anak bermujizat, karena Bapa dan Anak satu hakekat, bukan dua hakekat yang berbeda, tidak bisa dipisahkan

Anak tidak bisa bermujizat dari diri-Nya sendiri tanpa Bapa
dan
Bapa tidak bisa bermujizat tanpa Anak
Kenapa bisa demikian ?
Karena Bapa dan Anak adalah satu

Paradise OK wrote:Penulisnya melihat apa yang terjadi seperti itu adanya, orang Yahudi bingung plus marah ketika Yesus dalam setiap kesempatan saat mengajar/bermujizat, menyatakan diri-Nya Anak Allah, artinya Yesus menyamakan diri-Nya dengan Allah, maka Yesus menjelaskan hubungan yang unik antara pribadi-Nya sebagai Anak dan pribadi-Nya sebagai Bapa

Paradise OK wrote:Anak tidak bisa menghakimi/bermujizat dari diri-Nya sendiri tanpa Bapa
dan
Bapa tidak bisa menghakimi/bermujizat tanpa Anak
Kenapa bisa demikian ?
Karena Bapa dan Anak adalah satu

Bapa dan Anak tidak bisa berdiri sendiri/terpisah, karena memang Bapa dan Anak satu hakekat adanya.

Paradise OK wrote:tidak ada pernyataan terpisah antara Bapa dan Anak dalam melakukan segala hal

soal melanggar Sabat, faktanya Yesus tidak melanggar hari Sabat, tuduhan melanggar hari Sabat muncul dalam pikiran orang farisi pd waktu itu dan dalam pikiran/tafsir anda pd saat ini

Paradise OK wrote:Anda menyangkali pernyataan anda yang keliru sbb :
“Yesus terlihat bermukjizat di mata orang, hanya ketika Yesus melihat Bapa melakukan mukjizat itu sendiri! “
“melihat” dimaksud seperti apa ?, menontonkah ? atau apa ?

faktanya dalam pribadi Yesus ada pribadi Bapa,  satu adanya, sehingga mujizat yg dikerjakan Bapa yang tidak kelihatan menjadi nyata dalam pribadi Yesus

Paradise OK wrote:Ya, Segala sesuatu (apa2) yg ada pada Bapa ada juga pada Anak, karena Bapa dan Anak tidak bisa berdiri sendiri/terpisah, keluarnya ungkapan : “Aku tidak dapat berbuat apa-apa (mujizat dll) dari diri-Ku sendiri; “, karena Aku dan Bapa satu adanya, tidak bisa berdiri sendiri/dipisahkan

mengapa bisa seperti itu ?
karena Anak tidak bisa bermujizat dari diri-Nya sendiri tanpa Bapa
dan
Bapa tidak bisa bermujizat tanpa Anak

Bapa dan Anak satu adanya, bukan berdiri sendiri

Paradise OK wrote:Yoh 5 : 20, merujuk hanya ke pribadi Yesus sendiri, bukan kepada siapa2 termasuk murid2-Nya, dan anda mengsapuratakan dengan Yoh 14 : 12.

Paradise OK wrote:

frontline defender wrote:lalu kehendak siapakah yang tidak dituruti Yesus disitu?

Ungkapan “Yesus tidak menuruti kehendak-Nya sendiri” adalah penegasan keesaan pribadi-Nya dengan Bapa, karena kehendak Anak dan Bapa satu adanya, maka kehendak Yesus tidak bisa berdiri sendiri/dipisahkan dengan kehendak Bapa

Paradise OK wrote:Tidak bersumber dari siapapun, melainkan bersumber dari dalam pribadi-Nya sendiri

Ucapan :
“Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri”, adalah sebuah ungkapan penegasan bahwa Yesus dan Bapa adalah Satu, Pribadi Yesus tidak bisa lepas dengan Pribadi Bapa

Paradise OK wrote:Yesus tidak bisa mengatakan apa2 dari diri-Nya sendiri tanpa Bapa
dan
Bapa tidak bisa mengatakan apa2 tanpa Yesus

Kenapa bisa seperti itu ?
Sebab Yesus dan Bapa adalah satu hakekat, tidak berdiri sendiri

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya

Paradise OK wrote:Kalau di Alkitab jelas, siapa yg menjadi saksi dan penulis kisah itu

Paradise OK wrote:pada saat inipun demikian halnya, terserah anda mau masuk kategori mana (percaya/tidak percaya)

Paradise OK wrote:membual disertai saksi dan bukti beda langit dan bumi dengan si pembual tanpa saksi dan tanpa bukti

jaminan-Nya krn keluar dari mulut Tuhan sendiri, didengar langsung oleh yg menyaksikan

Paradise OK wrote:Karena tulisannya sendiri menyebutkan, mengisahkan, menceritakan peristiwa/kejadian itu  “disaksikan oleh banyak orang”

frontline defender wrote:lalu apa bedanya dengan QS. 54:1-3? kenapa bisa ada standar ganda?

Paradise OK wrote:Jadi dalam konteks ini akhirnya anda yg buntu sendiri, siapa yg punya kuasa mengutus malaikat untuk menyampaikan wahyu kepada para nabi.

Wahyu

22:6 Lalu Ia berkata kepadaku: "Perkataan-perkataan ini tepat dan benar, dan Tuhan, Allah yang memberi roh kepada para nabi, telah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi."

22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."

Allah punya/berkuasa mengutus malaikat utk menyampaikan wahyu
Yesus  punya/berkuasa mengutus malaikat utk menyampaikan wahyu
Sama dan Setara
Berarti Yesus adalah Allah

Paradise OK wrote:1 Yoh 2 : 29 tidak ada hubungannya lahir secara rohani antara Yesus dan Bapa, karena merujuk ke Pribadi Ia (Yesus sendiri) sebagai Bapa

1 Yoh 2 : 29 Jikalau kamu tahu, bahwa Ia adalah benar, kamu harus tahu juga, bahwa setiap orang, yang berbuat kebenaran,  lahir dari pada-Nya.

bahwa Ia adalah benar (karena Ia adalah Bapa/Sang Khalik)
setiap orang, yang berbuat kebenaran (mengakui Bapa dan Anak satu hakekat adanya, 1 Yoh 2 : 22 & 23 )
… lahir dari pada-Nya (lahir daripada Yesus secara rohani) yang adalah Bapa itu sendiri

Paradise OK wrote:

frontline defender wrote:bukan bingung tapi nggak bisa terima kenapa (inkarnasi) Allah tidak punya kemuliaan sendiri!

tidak bisa menerima karena anda menerima ajaran muhammad saw yg salah/keliru, seolah2 pribadi Anak dan Bapa itu dua pribadi, padahal

Kemuliaan Bapa = kemuliaan Anak = satu hakekat kemuliaan
Kemuliaan Anak = kemuliaan Bapa = satu hakekat kemuliaan

Paradise OK wrote:Anak tidak bisa bermujizat atas diri-Nya sendiri tanpa Bapa
dan
Bapa tidak bisa bermujizat tanpa Anak

mengapa bisa seperti itu ? karena Bapa dan Anak satu hakekat adanya, tidak bisa berdiri sendiri/dipisahkan

Paradise OK wrote:Jelas tidak krn mata iman anda telah dibutakan oleh ajaran muhammad saw ketika melihat pribadi Allah yang diutus sebagai Allah sendiri.

Allah mengutus pribadi-Nya sendiri, maka ketika melihat pribadi Allah yang diutus itu = melihat pribadi Allah sendiri

Yohanes
14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

Paradise OK wrote:berarti Yesus adalah Bapa itu sendiri

Paradise OK wrote:Otoritas/kuasa Tuhan koq cuma kiasan

Paradise OK wrote:Justeru Yoh 5:19-20 & 30-32 menegaskan keesaan Bapa dan Yesus
Karena Bapa dan Yesus adalah satu sehingga :
Yesus tidak berdiri sendiri/dipisahkan dengan Bapa
dan
Bapa tidak berdiri sendiri/dipisahkan dengan Anak

Paradise OK wrote:Kan tdk ada pernyataan segala sesuatu dari diri-Nya sendiri, selalu ada diri-Nya dan Bapa-Nya = satu = ekad

Paradise OK wrote:Yesus tidak mengikuti kehendak-Nya sendiri, karena kehendak Yesus dan Bapa satu adanya, tidak berdiri sendiri/terpisah, masih buntu ?

Paradise OK wrote:Dalam konteks ayat2 yg saya tampilkan sebelumnya, Allah digambarkan sebagai Sang Gembala, tentu bukan sembarang gembala. Sang Gembala yg bukan sembarang gembala itu melekat pada gelar Yesus, tdk ada nabi/manusia manapun punya gelar seperti itu, selain Allah/Yesus sendiri.

Paradise OK wrote:Allah disebut sumber terang hidup, dan hanya Allah satu-satunya sumber terang hidup, para nabi/utusan hanya mampu mempersaksikannya, bukan sumber terang hidup itu
Yesus juga adalah sumber terang hidup sama halnya juga dengan Allah, berarti Yesus adalah Allah sumber terang hidup

Paradise OK wrote:Yoh 5:19-20 & 30-32 :
- Yesus tidak berkehendak sendiri
-Yesus tidak berbuat sendiri
adalah penegasaan diri-Nya dan Bapa  satu/esa adanya, tdk bisa sendiri-sendiri, tdk bisa dipisahkan

Paradise OK wrote:hanya Allah yang punya kuasa/otoritas mengutus malaikat, kuasa/otoritas ini tidak ada pada manusia/nabi manapun

faktanya kuasa/otoritas mengutus malaikat  ada pada Yesus, berarti Yesus adalah Allah

terhadap fakta2 kesetaraan/kesamaan/kuasa Yesus dengan Allah itu anda tutup mata/otak, sehingga sampai kapanpun anda tidak akan bisa melihat fakta2 itu

Paradise OK wrote:Bapa dan Yesus tidak beda diri/kehendak  justeru diperkuat dengan pernyataan  al. “Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”, mengapa bukan “diri sendiri” karena memang Bapa dan Yesus satu adanya, bukan dua

Paradise OK wrote:Karena memang Bapa dan Yesus satu adanya, bukan dua

Paradise OK wrote:Kan semakin memperjelas bahwa Yesus dan Bapa adalah satu kesatuan yang esa, tidak bisa berdiri sendiri, tidak bisa dipisahkan, sehingga :

Anak : “tidak dapat mengerjakan sesuatu dari dirinya sendiri"
Anak : "tidak dapat berbuat apa-apa dari dirinya sendiri"
Anak : "tidak menuruti kehendaknya sendiri"!

Mengapa keluar pernyataan seperti di atas ?
Karena Anak tidak akan lepas dari Bapa dan Bapa tidak bisa lepas dengan Anak, karena memang satu adanya

Bapa dan Anak tidak bisa berdiri sendiri dalam hal “mengerjakan sesuatu dan kehendak”

Paradise OK wrote:buat menegaskan pernyataan Bapa dan Anak adalah satu, bahwa Yesus dan Bapa : tidak bisa dipisahkan,  tidak bisa berdiri sendiri, berkehendak sendiri-sendiri, berbuat sendiri-sendiri

Paradise OK wrote:justeru Yoh 5:19-20 & 30-32! mempertegas keesaan Bapa dan Yesus, , Bahwa Bapa dan Yesus : tidak bisa dipisahkan, tidak bisa berdiri sendiri, berkehendak sendiri-sendiri, berbuat sendiri-sendiri

Paradise OK wrote:masalahnya, dalam konteks Yoh 14:12 pemahaman anda buntu hanya sampai pada membuat mujizat, padahal makna kalimat “bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu” adalah dalam hal jumlah dan jangkauan memberitakan injil, bukan ke pekerjaan2 membuat mujizat2 yg lebih besar

Paradise OK wrote:Ya, betul yang saya tekankan keluar dari “pribadi Allah” sendiri
tidak ada nabi keluar/datang/diutus dari “pribadi Allah sendiri !”, selain inkarnasi-Nya sendiri, yi. Yesus

Paradise OK wrote:Gampang koq
Kalau Tuhan yang berwahyu, maka Tuhan berbicara langsung kepada pengikut-Nya, dan yang mengsaksikan itu lebih dari seorang/banyak orang, bahkan disertai mujizat yg hebat dan Tuhan tidak gila sembah

kalau iblis ngaku2 tuhan, “tidak pernah” nongol dengan pengikut-nya, gila sembah, suka kasi janji iming2 tpi tdk pernah dipenuhi, bahkan tidak bisa menampilkan mujizatnya, wong setan gmana mo punya mujizat/kuasa

Paradise OK wrote:tidak ada pernyataan beda kehendak tapi Yesus menyatakan berkali-kali bahwa kehendak-Nya tidak bisa berdiri sendiri/lepas dengan kehendak Bapa

mengapa ? Sebab Anak dan Bapa satu hakekat adanya/tidak beridiri sendiri

secara terang-terangan Yesus menyatakan : "Akulah Dia"

Paradise OK wrote:Bukan kiasan, tapi pernyataan terbuka bahwa :
Yang menjadikan iblis bapanya adalah … jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia (Bapa), kamu akan mati dalam dosamu, sebab ajaran iblis tidak mengakui Yesus adalah Bapa

Paradise OK wrote:tidak menuhankan nabi, hanya menuhankan Tuhan
dalam konteks pekerjaan2 yg lebih besar daripada itu (Yoh 14 : 12), jangan disapu rata

yang dimaksud dengan “pekerjaan2 yg lebih besar daripada itu” (Yoh 14 : 12) adalah dalam arti jumlah dan jangkauan memberitakan injil

Paradise OK wrote:Ucapan :
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri ”
Dan
“Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri”

Adalah sebuah ungkapan penegasan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu, karena Yesus dan Bapa satu dalam perbuatan/pekerjaan/kehendak/menghakimi, maka dalam segala hal Anak tidak bisa berdiri sendiri tanpa Bapa dan Bapa tidak bisa berdiri sendiri tanpa Anak

frontline defender wrote:  justru itu penegasan bahwa Yesus itu bukanlah Bapa, kalau penegasan Yesus adalah Bapa, maka seharusnya bunyinya "Aku berbuat ini dari diriKu sendiri" & "Aku menuruti kehendakKu sendiri", jadi benar2 hanya ada satu diri & kehendak disitu yaitu kehendak Yesus/Bapa!

lagipula, diri & kehendak Yesus yang tidak dapat bermukjizat & menghakimi dengan adil, mau kamu singkirkan ke mana, jika Yesus bermukjizat & menghakimi dengan adil dari diri & kehendakNya sendiri?

Paradise OK wrote:Ya, saat Bapa bermujizat, saat itupulalah Anak bermujizat, karena Bapa dan Anak satu hakekat, bukan dua hakekat yang berbeda, tidak bisa dipisahkan

Anak tidak bisa bermujizat dari diri-Nya sendiri tanpa Bapa
dan
Bapa tidak bisa bermujizat tanpa Anak
Kenapa bisa demikian ?
Karena Bapa dan Anak adalah satu

frontline defender wrote:  ngawur, Bapa bisa bermukjizat tanpa anak mengingat mukjizat tsb dikerjakanNya sendiri, tapi karena Bapa mengasihi anak, Bapa menunjukkan mukjizatnya kepada anak (Yoh 5:20)!

Paradise OK wrote:Penulisnya melihat apa yang terjadi seperti itu adanya, orang Yahudi bingung plus marah ketika Yesus dalam setiap kesempatan saat mengajar/bermujizat, menyatakan diri-Nya Anak Allah, artinya Yesus menyamakan diri-Nya dengan Allah, maka Yesus menjelaskan hubungan yang unik antara pribadi-Nya sebagai Anak dan pribadi-Nya sebagai Bapa

frontline defender wrote:  Yahudi ingin membunuh Yesus karena menyangka Yesus menyamakan dirinya dengan Allah, maka Yesus kemudian menjelaskan bahwa dirinya itu tidak sama dengan Allah melainkan hanya sekedar utusan Allah!

Paradise OK wrote:Anak tidak bisa menghakimi/bermujizat dari diri-Nya sendiri tanpa Bapa
dan
Bapa tidak bisa menghakimi/bermujizat tanpa Anak
Kenapa bisa demikian ?
Karena Bapa dan Anak adalah satu

Bapa dan Anak tidak bisa berdiri sendiri/terpisah, karena memang Bapa dan Anak satu hakekat adanya.

frontline defender wrote:  anak bisa menghakimi menurut kehendaknya sendiri akan tetapi hasilnya tidak dijamin adil! .

Paradise OK wrote:tidak ada pernyataan terpisah antara Bapa dan Anak dalam melakukan segala hal

soal melanggar Sabat, faktanya Yesus tidak melanggar hari Sabat, tuduhan melanggar hari Sabat muncul dalam pikiran orang farisi pd waktu itu dan dalam pikiran/tafsir anda pd saat ini

frontline defender wrote:   Yoh 5:19-20 & 30-32 menunjukkan Yesus terpisah dengan Bapa, berdasarkan perbedaan kemampuan antar 2 diri & kehendak!
soal melanggar Sabat, coba jelaskan bagaimana Yesus tidak melanggar hari Sabat!

Paradise OK wrote: Anda menyangkali pernyataan anda yang keliru sbb :
“Yesus terlihat bermukjizat di mata orang, hanya ketika Yesus melihat Bapa melakukan mukjizat itu sendiri! “
“melihat” dimaksud seperti apa ?, menontonkah ? atau apa ?

faktanya dalam pribadi Yesus ada pribadi Bapa,  satu adanya, sehingga mujizat yg dikerjakan Bapa yang tidak kelihatan menjadi nyata dalam pribadi Yesus

frontline defender wrote:   maksudnya "melihat" itu, Yesus pada dasarnya hanya menonton saja, ketika Bapa melakukan sendiri mukjizat tsb!

saya tidak pernah menafasirkan Yesus meniru, mengingat Bapa sendiri yang melakukannya!

Paradise OK wrote:Ya, Segala sesuatu (apa2) yg ada pada Bapa ada juga pada Anak, karena Bapa dan Anak tidak bisa berdiri sendiri/terpisah, keluarnya ungkapan : “Aku tidak dapat berbuat apa-apa (mujizat dll) dari diri-Ku sendiri; “, karena Aku dan Bapa satu adanya, tidak bisa berdiri sendiri/dipisahkan

mengapa bisa seperti itu ?
karena Anak tidak bisa bermujizat dari diri-Nya sendiri tanpa Bapa
dan
Bapa tidak bisa bermujizat tanpa Anak

Bapa dan Anak satu adanya, bukan berdiri sendiri

frontline defender wrote:   ngawur, Bapa bisa bermukjizat tanpa anak mengingat mukjizat tsb dikerjakanNya sendiri, tapi karena Bapa mengasihi anak, Bapa menunjukkan mukjizatnya kepada anak (lihat lagi Yoh 5:20)!

Paradise OK wrote:Yoh 5 : 20, merujuk hanya ke pribadi Yesus sendiri, bukan kepada siapa2 termasuk murid2-Nya, dan anda mengsapuratakan dengan Yoh 14 : 12.

frontline defender wrote:   saya hanya mengikuti pendapat anda sebelumnya, karena toh secara nalar "pekerjaan2 lebih besar" disitu tidak menutup kemungkinan juga bisa merujuk kepada apa yang dilakukan muridnya! tapi kalau pengertiannya memang seperti yang anda bilang terakhir ini, berarti apa yang dilakukan murid adalah apa yang dilakukan Yesus!

frontline defender wrote: lalu kehendak siapakah yang tidak dituruti Yesus disitu?

Paradise OK wrote: Ungkapan “Yesus tidak menuruti kehendak-Nya sendiri” adalah penegasan keesaan pribadi-Nya dengan Bapa, karena kehendak Anak dan Bapa satu adanya, maka kehendak Yesus tidak bisa berdiri sendiri/dipisahkan dengan kehendak Bapa

frontline defender wrote: mana bisa begitu (kehendak Yesus = kehendak Bapa), ingat penghakiman adil tersebut berdasarkan kehendak Bapa, & bukannya tidak berdasarkan kehendaknya Bapa (yang anda bilang sama dengan kehendaknya Yesus)!

Paradise OK wrote:Tidak bersumber dari siapapun, melainkan bersumber dari dalam pribadi-Nya sendiri

Ucapan :
“Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri”, adalah sebuah ungkapan penegasan bahwa Yesus dan Bapa adalah Satu, Pribadi Yesus tidak bisa lepas dengan Pribadi Bapa

frontline defender wrote:  justru itu penegasan bahwa Yesus itu bukanlah Bapa, kalau penegasan Yesus adalah Bapa, maka seharusnya bunyinya “Apa yang Aku katakan kepadamu, Aku katakan dari diri-Ku sendiri”!

Paradise OK wrote:Yesus tidak bisa mengatakan apa2 dari diri-Nya sendiri tanpa Bapa
dan
Bapa tidak bisa mengatakan apa2 tanpa Yesus

Kenapa bisa seperti itu ?
Sebab Yesus dan Bapa adalah satu hakekat, tidak berdiri sendiri

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya

frontline defender wrote:  perkataan tidak berkata dari dirinya sendiri itu untuk menunjukkan kepada lawan bicara kalau kali ini ybs tidak berkata dari dirinya sendiri mengingat ybs biasa berkata dari dirinya sendiri! & ingat Matius 3:17 Bapa berkata tanpa Yesus!

Paradise OK wrote:Kalau di Alkitab jelas, siapa yg menjadi saksi dan penulis kisah itu

frontline defender wrote:  tahunya yang jadi saksi & penulis, memang benar seperti yang tertulis, & bukan ulah tangan iseng, darimana?

Paradise OK wrote:pada saat inipun demikian halnya, terserah anda mau masuk kategori mana (percaya/tidak percaya)

frontline defender wrote:  mana bisa tidak percaya nya orang yang tidak melihat/mengalami sendiri, dapat dibandingkan dengan tidak percaya nya orang yang melihat/mengalami sendiri?

Paradise OK wrote:membual disertai saksi dan bukti beda langit dan bumi dengan si pembual tanpa saksi dan tanpa bukti

jaminan-Nya krn keluar dari mulut Tuhan sendiri, didengar langsung oleh yg menyaksikan

frontline defender wrote:  apa jaminannya kalau "saksi & bukti" tsb bukan bualan juga? apa jaminannya kalau itu benar "keluar dari mulut Tuhan sendiri, didengar langsung oleh yg menyaksikan" & bukannya hanya sekedar dikatakan/dibualkan demikian?

Paradise OK wrote:Karena tulisannya sendiri menyebutkan, mengisahkan, menceritakan peristiwa/kejadian itu  “disaksikan oleh banyak orang”

frontline defender wrote:lalu apa bedanya dengan QS. 54:1-3? kenapa bisa ada standar ganda?

frontline defender wrote:  lha mana bedanya?

Paradise OK wrote:Jadi dalam konteks ini akhirnya anda yg buntu sendiri, siapa yg punya kuasa mengutus malaikat untuk menyampaikan wahyu kepada para nabi.

Wahyu

22:6 Lalu Ia berkata kepadaku: "Perkataan-perkataan ini tepat dan benar, dan Tuhan, Allah yang memberi roh kepada para nabi, telah mengutus malaikat-Nya untuk menunjukkan kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi."

22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."

Allah punya/berkuasa mengutus malaikat utk menyampaikan wahyu
Yesus  punya/berkuasa mengutus malaikat utk menyampaikan wahyu
Sama dan Setara
Berarti Yesus adalah Allah

frontline defender wrote:  mana ada disitu itu malaikat diutus kepada para Nabi?

Paradise OK wrote:1 Yoh 2 : 29 tidak ada hubungannya lahir secara rohani antara Yesus dan Bapa, karena merujuk ke Pribadi Ia (Yesus sendiri) sebagai Bapa

1 Yoh 2 : 29 Jikalau kamu tahu, bahwa Ia adalah benar, kamu harus tahu juga, bahwa setiap orang, yang berbuat kebenaran,  lahir dari pada-Nya.

bahwa Ia adalah benar (karena Ia adalah Bapa/Sang Khalik)
setiap orang, yang berbuat kebenaran (mengakui Bapa dan Anak satu hakekat adanya, 1 Yoh 2 : 22 & 23 )
… lahir dari pada-Nya (lahir daripada Yesus secara rohani) yang adalah Bapa itu sendiri

frontline defender wrote:  yang ini loh, yang saya komplain kenapa nggak anak rohani juga :

Mat 3:17. lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan.

frontline defender wrote: bukan bingung tapi nggak bisa terima kenapa (inkarnasi) Allah tidak punya kemuliaan sendiri!

Paradise OK wrote: tidak bisa menerima karena anda menerima ajaran muhammad saw yg salah/keliru, seolah2 pribadi Anak dan Bapa itu dua pribadi, padahal

Kemuliaan Bapa = kemuliaan Anak = satu hakekat kemuliaan
Kemuliaan Anak = kemuliaan Bapa = satu hakekat kemuliaan

frontline defender wrote: satu hakekat kemuliaan darimana kalau Yesus musti diberi kemuliaan?

Paradise OK wrote:Anak tidak bisa bermujizat atas diri-Nya sendiri tanpa Bapa
dan
Bapa tidak bisa bermujizat tanpa Anak

mengapa bisa seperti itu ? karena Bapa dan Anak satu hakekat adanya, tidak bisa berdiri sendiri/dipisahkan

frontline defender wrote:  ngawur, Bapa bisa bermukjizat tanpa anak mengingat mukjizat tsb dikerjakanNya sendiri, tapi karena Bapa mengasihi anak, Bapa menunjukkan mukjizatnya kepada anak (lihat lagi Yoh 5:20)!

Paradise OK wrote:Jelas tidak krn mata iman anda telah dibutakan oleh ajaran muhammad saw ketika melihat pribadi Allah yang diutus sebagai Allah sendiri.

Allah mengutus pribadi-Nya sendiri, maka ketika melihat pribadi Allah yang diutus itu = melihat pribadi Allah sendiri

Yohanes
14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

frontline defender wrote:  berhubung pribadi seseorang memang dapat dikenali dari pribadi orang pilihannya tanpa perlu menyamakan orangnya, maka ayat yang anda tampilkan tidak dapat dipakai untuk menunjukkan kesamaan Bapa dengan Yesus!

Paradise OK wrote:Otoritas/kuasa Tuhan koq cuma kiasan

frontline defender wrote:  lha kuasanya aja dipegang sendiri kok (Yoh 5:20), berarti kan kuasa tsb memang tidak benar2 diberikan ke Yesus!

Paradise OK wrote:Justeru Yoh 5:19-20 & 30-32 menegaskan keesaan Bapa dan Yesus
Karena Bapa dan Yesus adalah satu sehingga :
Yesus tidak berdiri sendiri/dipisahkan dengan Bapa
dan
Bapa tidak berdiri sendiri/dipisahkan dengan Anak

frontline defender wrote:   justru itu penegasan bahwa Yesus itu bukanlah Bapa, kalau penegasan Yesus adalah Bapa, maka seharusnya bunyinya "Aku berbuat ini dari diriKu sendiri" & "Aku menuruti kehendakKu sendiri", jadi benar2 hanya ada satu diri & kehendak disitu yaitu kehendak Yesus/Bapa!

lagipula, diri & kehendak Yesus yang tidak dapat bermukjizat & menghakimi dengan adil, mau kamu singkirkan ke mana, jika Yesus bermukjizat & menghakimi dengan adil dari diri & kehendakNya sendiri?

Paradise OK wrote:Kan tdk ada pernyataan segala sesuatu dari diri-Nya sendiri, selalu ada diri-Nya dan Bapa-Nya = satu = ekad

Paradise OK wrote:Yesus tidak mengikuti kehendak-Nya sendiri, karena kehendak Yesus dan Bapa satu adanya, tidak berdiri sendiri/terpisah, masih buntu ?

frontline defender wrote:   kalau kehendak Yesus & Bapa satu adanya, maka Yesus tentunya juga tidak mengikuti kehendak Bapa, masih ingkar?

Paradise OK wrote:Dalam konteks ayat2 yg saya tampilkan sebelumnya, Allah digambarkan sebagai Sang Gembala, tentu bukan sembarang gembala. Sang Gembala yg bukan sembarang gembala itu melekat pada gelar Yesus, tdk ada nabi/manusia manapun punya gelar seperti itu, selain Allah/Yesus sendiri.

frontline defender wrote:   baca lagi argumen saya, dalam kasus tsb baik Allah & Yesus selalu bisa sama2 menjadi gembala, tanpa perlu menyamakan antara satu dengan yang lainnya!

Paradise OK wrote:Allah disebut sumber terang hidup, dan hanya Allah satu-satunya sumber terang hidup, para nabi/utusan hanya mampu mempersaksikannya, bukan sumber terang hidup itu
Yesus juga adalah sumber terang hidup sama halnya juga dengan Allah, berarti Yesus adalah Allah sumber terang hidup

frontline defender wrote:   jika Allah menerangi manusia melalui wahyuNya yang disampaikan melalui NabiNya, maka mereka bertiga selalu bisa sama2 menjadi terang hidup bagi manusia, tanpa perlu menyamakan ketiga oknum tsb!

Paradise OK wrote:Yoh 5:19-20 & 30-32 :
- Yesus tidak berkehendak sendiri
-Yesus tidak berbuat sendiri
adalah penegasaan diri-Nya dan Bapa  satu/esa adanya, tdk bisa sendiri-sendiri, tdk bisa dipisahkan

frontline defender wrote:   kalau kehendak Yesus = kehendak Bapa maka ketika ngomong gitu maka itu bukanlah kehendak Bapa juga!

Paradise OK wrote:hanya Allah yang punya kuasa/otoritas mengutus malaikat, kuasa/otoritas ini tidak ada pada manusia/nabi manapun

faktanya kuasa/otoritas mengutus malaikat  ada pada Yesus, berarti Yesus adalah Allah

terhadap fakta2 kesetaraan/kesamaan/kuasa Yesus dengan Allah itu anda tutup mata/otak, sehingga sampai kapanpun anda tidak akan bisa melihat fakta2 itu

frontline defender wrote:   secara teknis kuasa tsb memang dipegang Allah sendiri & tidak benar2 diserahkan kepada para nabi (Yoh 5:20), & Yesus tentunya bukanlah Allah yang dimaksud mengingat Yesus secara kepribadian & kehendak berbeda dengan Allah (Yoh 5:19-20 & 30-32)!

Paradise OK wrote:Bapa dan Yesus tidak beda diri/kehendak  justeru diperkuat dengan pernyataan  al. “Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”, mengapa bukan “diri sendiri” karena memang Bapa dan Yesus satu adanya, bukan dua

frontline defender wrote:   kalau "diri sendiri" = "diri Bapa", berarti mukjizat tsb bukan dari diri Bapa juga dong, padahal ayatnya jelas2 bilang kalau mukjizat tsb berasal dari Bapa!

Paradise OK wrote:Karena memang Bapa dan Yesus satu adanya, bukan dua

frontline defender wrote:   ya nggak lah orang Yesusnya cuman nonton doang!

Paradise OK wrote:Kan semakin memperjelas bahwa Yesus dan Bapa adalah satu kesatuan yang esa, tidak bisa berdiri sendiri, tidak bisa dipisahkan, sehingga :

Anak : “tidak dapat mengerjakan sesuatu dari dirinya sendiri"
Anak : "tidak dapat berbuat apa-apa dari dirinya sendiri"
Anak : "tidak menuruti kehendaknya sendiri"!

Mengapa keluar pernyataan seperti di atas ?
Karena Anak tidak akan lepas dari Bapa dan Bapa tidak bisa lepas dengan Anak, karena memang satu adanya

Bapa dan Anak tidak bisa berdiri sendiri dalam hal “mengerjakan sesuatu dan kehendak”

frontline defender wrote:   kalau diri anak = diri Bapa & kehendak anak = kehendak Bapa, berarti pas bilang gitu Yesus sama saja bilang kalau itu "bukan dari diri Bapa" & "tidak menuruti kehendak Bapa" dong, padahal ayatnya kan jelas2 bilang kalau mukjizat & penghakiman adil itu dari Bapa!

Paradise OK wrote:buat menegaskan pernyataan Bapa dan Anak adalah satu, bahwa Yesus dan Bapa : tidak bisa dipisahkan,  tidak bisa berdiri sendiri, berkehendak sendiri-sendiri, berbuat sendiri-sendiri

frontline defender wrote:   baca lagi argumen saya diatas, yang menjelaskan mengapa tafsir anda tsb tidak mungkin!

Paradise OK wrote:justeru Yoh 5:19-20 & 30-32! mempertegas keesaan Bapa dan Yesus, , Bahwa Bapa dan Yesus : tidak bisa dipisahkan, tidak bisa berdiri sendiri, berkehendak sendiri-sendiri, berbuat sendiri-sendiri

frontline defender wrote:   justru itu penegasan bahwa Yesus itu bukanlah Bapa, kalau penegasan Yesus adalah Bapa, maka seharusnya bunyinya "Aku berbuat ini dari diriKu sendiri" & "Aku menuruti kehendakKu sendiri", jadi benar2 hanya ada satu diri & kehendak disitu yaitu kehendak Yesus/Bapa!

frontline defender wrote:   lagipula, diri & kehendak Yesus yang tidak dapat bermukjizat & menghakimi dengan adil, mau kamu singkirkan ke mana, jika Yesus bermukjizat & menghakimi dengan adil dari diri & kehendakNya sendiri?

Paradise OK wrote:masalahnya, dalam konteks Yoh 14:12 pemahaman anda buntu hanya sampai pada membuat mujizat, padahal makna kalimat “bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu” adalah dalam hal jumlah dan jangkauan memberitakan injil, bukan ke pekerjaan2 membuat mujizat2 yg lebih besar

frontline defender wrote:   kenapa tidak? tidak ada sedikitpun alasan yang mencegah "pekerjaan2 yang lebih besar" pada Yoh 14:12 ditafsirkan sebagai mukjizat2 yang lebih besar, apalagi konon ada cerita bahwa salah satu murid Yesus pernah melakukan mukjizat menghidupkan orang mati :

Kisah 9:40. Tetapi Petrus menyuruh mereka semua keluar, lalu ia berlutut dan berdoa. Kemudian ia berpaling ke mayat itu dan berkata: "Tabita, bangkitlah!" Lalu Tabita membuka matanya dan ketika melihat Petrus, ia bangun lalu duduk.

Paradise OK wrote: Ya, betul yang saya tekankan keluar dari “pribadi Allah” sendiri
tidak ada nabi keluar/datang/diutus dari “pribadi Allah sendiri !”, selain inkarnasi-Nya sendiri, yi. Yesus

frontline defender wrote:   Yesus tidak keluar dari Pribadi Allah karena pribadi Yesus berbeda dengan Pribadi Allah (Yoh 5:19-20 & 30-32), Yesus hanya keluar/datang dari Allah persis seperti yang tertulis disitu tidak lebih, jadi kalaupun ada perbedaannya dengan para Nabi lain, bedanya hanya beda tipis!

Paradise OK wrote:Gampang koq
Kalau Tuhan yang berwahyu, maka Tuhan berbicara langsung kepada pengikut-Nya, dan yang mengsaksikan itu lebih dari seorang/banyak orang, bahkan disertai mujizat yg hebat dan Tuhan tidak gila sembah

kalau iblis ngaku2 tuhan, “tidak pernah” nongol dengan pengikut-nya, gila sembah, suka kasi janji iming2 tpi tdk pernah dipenuhi, bahkan tidak bisa menampilkan mujizatnya, wong setan gmana mo punya mujizat/kuasa

frontline defender wrote:   lha tahunya itu bener & bukannya hasil dari bualan, gimana? belum lagi kalau ada lebih dari satu yang seperti itu, terus gimana?

Paradise OK wrote:tidak ada pernyataan beda kehendak tapi Yesus menyatakan berkali-kali bahwa kehendak-Nya tidak bisa berdiri sendiri/lepas dengan kehendak Bapa

mengapa ? Sebab Anak dan Bapa satu hakekat adanya/tidak beridiri sendiri

secara terang-terangan Yesus menyatakan : "Akulah Dia"

frontline defender wrote:   kalau kehendak Yesus adalah kehendak Bapa, maka ketika Yesus menyatakan bahwa penghakimannya adil karena dia tidak menuruti kehendaknya sendiri, Yesus sama saja menyatakan bahwa penghakiman adil tsb tidaklah terjadi karena Yesus menuruti kehendak Bapa, padahal ayatnya justru bilang bahwa penghakiman adil tsb terjadi karena Yesus menuruti kehendak Bapa!  

Paradise OK wrote:Bukan kiasan, tapi pernyataan terbuka bahwa :
Yang menjadikan iblis bapanya adalah … jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia (Bapa), kamu akan mati dalam dosamu, sebab ajaran iblis tidak mengakui Yesus adalah Bapa

frontline defender wrote:   tentu saja kiasan (yang dibaca : "Akulah Utusan Dia"), mengingat Yesus berbeda secara diri & kehendak dengan Bapa (Yoh 5:19-20 & 30-32)!

Paradise OK wrote:tidak menuhankan nabi, hanya menuhankan Tuhan
dalam konteks pekerjaan2 yg lebih besar daripada itu (Yoh 14 : 12), jangan disapu rata

yang dimaksud dengan “pekerjaan2 yg lebih besar daripada itu” (Yoh 14 : 12) adalah dalam arti jumlah dan jangkauan memberitakan injil

frontline defender wrote:   kamu kan tadi bilang kalau "pekerjaan2 yang lebih besar" yang dilakukan Yesus itu kan salah satunya mukjizat menghidupkan orang mati, nah ini kebetulan ada salah satu murid Yesus yang pernah melakukan mukjizat itu juga :

Kisah 9:40. Tetapi Petrus menyuruh mereka semua keluar, lalu ia berlutut dan berdoa. Kemudian ia berpaling ke mayat itu dan berkata: "Tabita, bangkitlah!" Lalu Tabita membuka matanya dan ketika melihat Petrus, ia bangun lalu duduk.

Paradise OK wrote:

Paradise OK wrote:Ucapan :
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri ”
Dan
“Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri”

Adalah sebuah ungkapan penegasan bahwa Yesus dan Bapa adalah satu, karena Yesus dan Bapa satu dalam perbuatan/pekerjaan/kehendak/menghakimi, maka dalam segala hal Anak tidak bisa berdiri sendiri tanpa Bapa dan Bapa tidak bisa berdiri sendiri tanpa Anak

frontline defender wrote:  justru itu penegasan bahwa Yesus itu bukanlah Bapa, kalau penegasan Yesus adalah Bapa, maka seharusnya bunyinya "Aku berbuat ini dari diriKu sendiri" & "Aku menuruti kehendakKu sendiri", jadi benar2 hanya ada satu diri & kehendak disitu yaitu kehendak Yesus/Bapa!

lagipula, diri & kehendak Yesus yang tidak dapat bermukjizat & menghakimi dengan adil, mau kamu singkirkan ke mana, jika Yesus bermukjizat & menghakimi dengan adil dari diri & kehendakNya sendiri?

inilah krn anda tdk mengerti konteksnya/latar belakang Yoh. 5 : 1 – 47

Narasi yang ditulis dalam Yohanes 5:19-47 adalah merupakan kesaksian Yesus tentang diri-Nya terhadap orang-orang Yahudi didalam Bait Allah di Yerusalem.. Untuk mengetahui latar belakang yang menyebabkan Yesus memberikan kesaksian terhadap orang-orang Yahudi,  kita lihat kisah sebelumnya dalam Yohanes 5:1-18.

Yohanes 5:1-18 menuliskan kisah ketika Yesus berada di Yerusalem pada hari Sabat..
dalam kisah ini ada peristiwa penyembuhan ilahi yaitu dimana Yesus menyembuhkan seorang yang sudah lumpuh tak berdaya selama 38 tahun.. Setelah menyembuhkan orang tersebut Yesus menyuruh orang tersebut berjalan dan membawa tilamnya..

hal ini dilihat orang Yahudi yang sangat menghormati hari Sabat dan untuk mengangkat tilam pun hal itu dilarang..(Yohanes 5:9-10).

seorang yang disembuhkan Yesus tersebut kemudian menceritakan semuanya kepada orang Yahudi yang tentunya marah ketika ada seseorang yang melanggar hari Sabat yang sangat dihormati Yahudi. Ketika mereka mengetahui bahwa Yesus telah melanggar hari Sabat, maka mereka pun berusaha menganiaya Yesus. Pada situasi inilah Yesus kemudian berkata kepada orang-orang Yahudi yang marah tersebut :

“Bapa-Ku bekerja sampai sekarang, maka Akupun bekerja juga.”

Orang-orang Yahudi yang mendengar perkataan Yesus tersebut makin marah dan bahkan berusaha untuk membunuh-Nya..

Ada dua pandangan orang Yahudi yang menyulut kemarahan mereka terhadap Yesus dalam peristiwa ini yang ditulis dalam Yohanes 5:18 yaitu:

- Karena Yesus melanggar dan meniadakan hari Sabat..
- Karena Yesus menyamakan diri-Nya dengan Allah.

Oleh karena ketidak percayaan orang Yahudi pd waktu itu, Yesus pun mendeklarasikan diri-Nya kepada orang-orang Yahudi untuk mengerti bahwa Ia adalah Anak Allah yang tidak terpisahkan dari hakikat Bapa dalam hal pekerjaan/pelayanan, penghakiman-Nya maupun kehendak ilahi yang satu dengan Allah..

Yohanes 5:19-47 adalah sebuah narasi yang berisi deklarasi Yesus yang secara tegas untuk membuat orang Yahudi mengerti tentang hakikat-Nya yang tidak bisa terpisahkan dari Bapa..

Segala pekerjaan Yesus adalah pekerjaan ilahi yang sama seperti pekerjaan Allah. Yohanes 5:19; Yohanes 5:21

Penghakiman Yesus adalah penghakiman ilahi. Yohanes 5:22-23

Secara tegas Yesus memperkenalkan diri-Nya sebagai Anak Allah yang tidak terpisahkan dari Allah dan melakukan semuanya dengan kehendak Allah bukan kehendak siapa pun juga selain Allah.. Yohanes 5:30

Tidak ada tindakan yang terpisah dan tidak ada keberadaan yang terpisah, tetapi sama dalam keberadaan dan dalam tindakan, kesatuan yang paling sempurna antara Yesus dan Bapa.

Yesus tidak melakukan yang seturut dengan kehendak siapa pun melainkan melakukan kehendak yang mengutusnya dari mana Ia berasal..
 
Sebagai Anak Allah, Yesus memperkenalkan akan satu kehendak yaitu kehendak Allah..
Sebagai bagian dari satu hakikat dengan Allah, Yesus mengerjakan segalanya atas kehendak Allah bukan atas kehendak atau kemauan siapapun juga.. Sebuah deklarasi dari Yesus yang menyatakan akan kesatuan hakikat yang tidak terpisahkan dengan Allah dalam hal apa pun juga..

Paradise OK wrote:#190

Paradise OK wrote:Anak tidak bisa menghakimi/bermujizat dari diri-Nya sendiri tanpa Bapa
dan
Bapa tidak bisa menghakimi/bermujizat tanpa Anak
Kenapa bisa demikian ?
Karena Bapa dan Anak adalah satu

Bapa dan Anak tidak bisa berdiri sendiri/terpisah, karena memang Bapa dan Anak satu hakekat adanya.

frontline defender wrote:  anak bisa menghakimi menurut kehendaknya sendiri akan tetapi hasilnya tidak dijamin adil! .

Paradise OK wrote:- Yoh. 5:17 Tetapi Ia berkata kepada mereka: "Bapa-Ku bekerja sampai sekarang, maka Aku pun bekerja juga." (Bapa/Yesus menyembuhkan orang lumpuh pd hari Sabat)
- Matius 12:8 Karena Anak Manusia adalah Tuhan atas hari Sabat."

Paradise OK wrote:ini potongan argumen  kamu

saya tidak pernah menafasirkan Yesus meniru, mengingat Bapa sendiri yang melakukannya!

orang meniru karena menonton/melihat dulu

faktanya :
mati bangkit, lumpuh berjalan, buta melihat & mujizat2 lainnya, dibuat oleh Yesus sendiri, tanpa harus nonton dulu selanjutnya meniru, maka lebih tepat  “kuasa” Yesus dan Bapa adalah “Esa”

Paradise OK wrote:memang demikian, karena “Satu kehendak”, maka keluar penegasan/deklarasi “Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, karena memang “satu” adanya antara Anak dan Bapa, tidak bisa berdiri sendiri, dipisahkan, konteksnya bandingkan dgn #190

Paradise OK wrote:tapi perkataan/deklarasi Yesus (teks tertulis di alkitab) tidak seperti maumu kan ?

untuk menyatakan dua oknum “satu hakekat”, maka pernyataan yang paling tepat adalah “Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri”,

sebaliknya

untuk menyatakan dua oknum “beda hakekat”, maka pernyataan yang paling tepat adalah “Apa yang Aku katakan kepadamu, Aku katakan dari diri-Ku sendiri”,

Paradise OK wrote:Lihat konteksnya keluar pernyataan seperti itu (#190)

orang Yahudi mempertanyakan : Yesus menyamakan diri-Nya dengan Allah
maka Yesus memberikan jawaban berupa deklarasi bahwa Dia dan Bapa adalah ekad adanya dalam segala hal, tidak bisa berdiri sendiri, dipisahkan antara diri-Nya dengan Bapa, maka :

untuk menyatakan dua oknum “satu hakekat”, pernyataan yang paling tepat adalah “Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri”,
sebab kalau seumpama Yesus menyatakan : “dari diri-Ku sendiri”, berarti ada dua oknum yaitu :
1. Diri-Nya sendiri (Yesus)
  dan
2. Pribadi Bapa

Paradise OK wrote:Kis.
1:1 Hai Teofilus, dalam bukuku yang pertama aku menulis tentang segala sesuatu yang dikerjakan dan diajarkan Yesus,
1:2 sampai pada hari Ia terangkat. Sebelum itu Ia telah memberi perintah-Nya oleh Roh Kudus kepada rasul-rasul yang dipilih-Nya.
1:3 Kepada mereka Ia menunjukkan diri-Nya setelah penderitaan-Nya selesai, dan dengan banyak tanda Ia membuktikan, bahwa Ia hidup. Sebab selama empat puluh hari Ia berulang-ulang menampakkan diri dan berbicara kepada mereka tentang Kerajaan Allah.

tentu anda paham : kepada rasul-rasul/kepada mereka, sebaliknya hanya seorang tanpa saksi
dibanyak tempat disaksikan oleh halayak ramai Yesus membuat banyak mujizat, sebaliknya hanya seorang ngomong bikin hal ghoib tanpa saksi

Paradise OK wrote:sebuah kisah tempo doloe dikisahkan/disaksikan oleh banyak orang, dan hanya diberikan kepercayaan kepada sekelompok orang utk menulis kisah itu, sebaliknya seorang diri ngomong bla bla bla tanpa saksi/bukti

Paradise OK wrote:Dripada ngomong idem baiknya diperjelas, Semua nabi nerima wahyu bahkan bikin mujizat disaksikan oleh banyak orang dan hanya diberikan kepercayaan kepada sekelompok orang/atau nabi itu sendiri utk menulis kisah itu, sebaliknya seorang diri ngomong bla bla bla plus bikin tanda ghoib tanpa saksi/bukti, pun yg nulis orang lain ditransfer lewat otak ke otak tuk dihafal

Paradise OK wrote:kehabisan dalil ?, kirain kita focus pada otoritas/kuasa memiliki/mengutus malaikat, itu dulu ntar bias lagi

Paradise OK wrote:konteksnya udah beda
1 Yoh 2 : 29, antara Yesus dengan pengikut-Nya
dan
Mat 3:17, antara Yesus/Anak dengan Bapa

frontline defender wrote:bukan harfiah kyk ortumu mau kasi harta gono gini ke anda

Paradise OK wrote:mentok harfiah “menunjukkan-melihat”, faktanya Yesus sendiri yg membuat mujizat, tanpa harus nonton dulu kyk pikiran anda

Yohanes
14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri

lain2  #190

Paradise OK wrote:Jelas tidak krn mata iman anda telah dibutakan oleh ajaran muhammad saw ketika melihat pribadi Allah yang diutus sebagai Allah sendiri.

Allah mengutus pribadi-Nya sendiri, maka ketika melihat pribadi Allah yang diutus itu = melihat pribadi Allah sendiri

Yohanes
14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

frontline defender wrote: berhubung pribadi seseorang memang dapat dikenali dari pribadi orang pilihannya tanpa perlu menyamakan orangnya, maka ayat yang anda tampilkan tidak dapat dipakai untuk menunjukkan kesamaan Bapa dengan Yesus!

Paradise OK wrote:faktanya hakekat/kuasa Bapa 100% ada pada Yesus

Soal kuasa/hakekat Tuhan tdk seperti anda mau bayar utang ke tukang kredit, ngansur bertahap

Paradise OK wrote:Ya,  Yesus mengikuti kehendak Bapa-Nya karena Yesus dan Bapa satu kehendak adanya/tak terpisahkan/esa, kalaupun mengikuti nalarmu yg keliru, seumpama Yesus mengikuti kehendak pribadi-Nya sendiri berarti disitu ada dua oknum sendiri-sendiri/masing-masing, antara diri-Nya sendiri Yesus dengan diri-Nya sendiri Bapa, masih mudeg ?

Paradise OK wrote:dalam konteks ayat yg saya tampilkan sebelumnya, ada kesetaraan/kesamaan gelar Domba Agung mengembalakan umat manusia, krn ada kesetaraan berkuasa atas sorga/bumi, Yang Awal dan Yang Akhir dan kesetaraan2 lainnya antara Allah dan Yesus, diluar itu tidak ada

Paradise OK wrote:yang empunya wahyu Allah
yang empunya wahyu Yesus

wahyu
1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, …
sama dan setara

nabi2 cuman terima dan sampaikan wahyu dari Allah/Yesus
tentu anda mampu membedakan dalam hal kesetaraan antara Allah/Yesus/nabi2

Paradise OK wrote:Yesus dan Bapa satu kehendak yg TIDAK terpisahkan/esa
penjelasannya idem hal yg sama atau #190

Paradise OK wrote:secara teknis salah satu contoh dalam hal otoritas/kuasa muntlak memiliki/mengutus malaikat hanya ada pada pribadi Allah/Yesus, diluar itu tidak ada
lain2 idem dgn hal yg sama atau di #190

Paradise OK wrote:... kalau "diri sendiri" = "diri Bapa" ... ????
padahal saya nulis seperti ini ... mengapa bukan "diri sendiri" ? …
maksud & argument orang jgn diputar balik

dalam konteks deklarasi Bapa dan Aku adalah satu,

kalau mengikuti nalarmu, seumpama Yesus berkata :
Aku DAPAT berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”,
berarti disana ada dua pribadi yg berbeda, berdiri sendiri, masing-masing, terpisah antara Bapa dan Yesus

tetapi sebaliknya

Yesus berkata :
.“Aku TIDAK DAPAT berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”,  
mangapa ? sebab Aku dan Bapa satu adanya
tidak bisa berdiri sendiri, masing-masing, terpisah antara Yesus dan Bapa

Paradise OK wrote:kapan, dmana peristiwa nontonya ?
wong yang berkata/berbuat Yesus sendiri

Paradise OK wrote:Kan semakin memperjelas bahwa Yesus dan Bapa adalah satu kesatuan yang esa, tidak bisa berdiri sendiri, tidak bisa dipisahkan, sehingga :

Anak : “tidak dapat mengerjakan sesuatu dari dirinya sendiri"
Anak : "tidak dapat berbuat apa-apa dari dirinya sendiri"
Anak : "tidak menuruti kehendaknya sendiri"!

Mengapa keluar pernyataan seperti di atas ?
Karena Anak tidak akan lepas dari Bapa dan Bapa tidak bisa lepas dengan Anak, karena memang satu adanya

Bapa dan Anak tidak bisa berdiri sendiri dalam hal “mengerjakan sesuatu dan kehendak”

frontline defender wrote:   kalau diri anak = diri Bapa & kehendak anak = kehendak Bapa, berarti pas bilang gitu Yesus sama saja bilang kalau itu "bukan dari diri Bapa" & "tidak menuruti kehendak Bapa" dong, padahal ayatnya kan jelas2 bilang kalau mukjizat & penghakiman adil itu dari Bapa!

Paradise OK wrote:baca postingan yg sama di atas
tidak ada yg mustahil bagi Tuhan

Paradise OK wrote:dalam konteks deklarasi Bapa dan Aku adalah satu,

kalau mengikuti nalarmu, seumpama Yesus berkata :
Aku DAPAT berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”,
berarti disana ada dua pribadi yg berbeda, berdiri sendiri, masing-masing, terpisah antara Bapa dan Yesus

Paradise OK wrote:tetapi sebaliknya

Yesus berkata :
.“Aku TIDAK DAPAT berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri”,  
mangapa ? sebab Aku dan Bapa satu adanya
tidak bisa berdiri sendiri, masing-masing, terpisah antara Yesus dan Bapa

Paradise OK wrote:

frontline defender wrote:lagipula, diri & kehendak Yesus yang tidak dapat bermukjizat & menghakimi dengan adil, mau kamu singkirkan ke mana, jika Yesus bermukjizat & menghakimi dengan adil dari diri & kehendakNya sendiri?

idem

Paradise OK wrote:masalahnya, dalam konteks Yoh 14:12 pemahaman anda buntu hanya sampai pada membuat mujizat, padahal makna kalimat “bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu” adalah dalam hal jumlah dan jangkauan memberitakan injil, bukan ke pekerjaan2 membuat mujizat2 yg lebih besar

frontline defender wrote:   kenapa tidak? tidak ada sedikitpun alasan yang mencegah "pekerjaan2 yang lebih besar" pada Yoh 14:12 ditafsirkan sebagai mukjizat2 yang lebih besar, apalagi konon ada cerita bahwa salah satu murid Yesus pernah melakukan mukjizat menghidupkan orang mati :

Kisah 9:40. Tetapi Petrus menyuruh mereka semua keluar, lalu ia berlutut dan berdoa. Kemudian ia berpaling ke mayat itu dan berkata: "Tabita, bangkitlah!" Lalu Tabita membuka matanya dan ketika melihat Petrus, ia bangun lalu duduk.

Paradise OK wrote:Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya,

Paradise OK wrote:Tuhan bicara disertai tanda mujizat kepada penulis kitab suci dan disaksikan banyak orang

Setan bicara kepada penulis kitab setan dan tanpa saksi/ tanpa bukti mujizat, cuman mentok sampe di ghoib doang

Paradise OK wrote:

Paradise OK wrote:Bukan kiasan, tapi pernyataan terbuka bahwa :
Yang menjadikan iblis bapanya adalah … jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia (Bapa), kamu akan mati dalam dosamu, sebab ajaran iblis tidak mengakui Yesus adalah Bapa

frontline defender wrote:   tentu saja kiasan (yang dibaca : "Akulah Utusan Dia"), mengingat Yesus berbeda secara diri & kehendak dengan Bapa (Yoh 5:19-20 & 30-32)!

Padahal Yesus hanya berkata seperti ini, tidak lebih, tidak kurang

8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

Jangan samakan alkitab kyk alquranmu dibubuhi banyak tanda kurung/diplintir/memelintir

SEGOROWEDI wrote:8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

Aku => Yesus
Dia => Bapa

SEGOROWEDI wrote:
gak punya argumen ya Dung?
terbungkam oleh ini:

8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

masih ada kesempatan buatmu Dung..
jangan sampai kamu mati dalam dosamu itu

SEGOROWEDI wrote:


SANG UTUSAN menyatakan seperti ini Dung:
8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

masih ada kesempatan buatmu Dung..
jangan sampai kamu mati dalam dosamu itu..