Yesus bukan Tuhan !

First topic message reminder :

metheny wrote:
Firman (perkataan Tuhan) bukanlah Tuhan.
Perkataan manusia bukanlah manusia.

firman Tuhan kok bukan Tuhan, trus (omngan) siapa?

Yesus hanya bertindak sebagai penyampai/perantara/corong wahyu tsb dari Allah kepada Yohanes (Allah -> Yesus -> Yohanes) :

1:1. Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepadanya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
1:2. Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.

Tetap saja status nya itu adalah Wahyu Yesus Kristus.

Kedua: Lihat juga konteks ayatnya dari ayat sebelumnya dan sesudahnya berbicara tentang Yesus Kristus.

Wahyu 1:7 Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.

Jelas sekali konteksnya tentang Yesus Kristus.

Wahyu 1:2. Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.

Apa yg dilihat Yohanes?

Wahyu 1:7 Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.
1:8 "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."

Jelas penglihatan tentang Yesus Kristus Yang Mahakuasa.

Wahyu 1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

Lagi2 jelas penglihatan ttg Yesus Kristus.
Yesus yang dilihat Yohanes adalah Yang Awal dan Akhir / Alfa dan Omega (ayat 8) ----> Yang Mahakuasa (ayat 8).

yup, tapi Yesus Kristus yang berposisi sebagai penyampai/perantara/corong (seperti di tayangan perburuan hantu, walaupun yang kelihatan ngomong orangnya, tapi yang ngomong sebenernya jin yang merasukinya)!

yup, tapi Yesus Kristus yang berposisi sebagai penyampai/perantara/corong (seperti di tayangan perburuan hantu, walaupun yang kelihatan ngomong orangnya, tapi yang ngomong sebenernya jin yang merasukinya)!

Maaf ya, Yesus tidak sedang "kerasukan".

terserah kalau kamu mau bilang nggak kerasukan, yang jelas sesuai Wahyu 1:1-2 disitu itu Yesus berposisi sebagai penyampai/perantara/corong!

wahyu itu punya seorang Nabi.

frontline defender wrote:terserah kalau kamu mau bilang nggak kerasukan, yang jelas sesuai Wahyu 1:1-2 disitu itu Yesus berposisi sebagai penyampai/perantara/corong!

wahyu YESUS kepada Yohanes..
siapa YESUS?

dari Allah wahyunya dikasih ke Yesus, terus oleh Yesus wahyu tsb disampaikan ke Yohanes!

kapan Yesus pernah bilang dapat wahyu???

yang bilang Yohanes :

1:1. Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepadanya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
1:2. Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.

iya..
kalau kamu memahaminya sebagai oper-operan
- mana bukti Yesus pernah bilang dapat wahyu?
- mana bukti Yesus pernah ngobrol sama Tuhan?

ya tanya aja sama Yohanes sana, yang ngomong kan Yohanes!

Yohanes juga nulis: inilah wahyu YESUS..

lha iya...
bukti Tuhan mengoper wahyu mana???
secara pernah ngobrol kek, secara didikte jibril kek, secara mimpi kek
kamu kan menafsir 'dikaruniakan' sebagai "dioperi'

"NYA"
disitu YESUS

ya berarti kamu tanya aja sama Yesus sana, wong yang nyuruh malaikat Yesus!

YESUS kuasa nyuruh malaikat
berarti YESUS itu Tuhan

Nabi yang lain pun bisa nyuruh malaikat, Nabi Sulaiman bahkan lebih hebat lagi, bisa menyuruh semua mahluk ciptaan Allah,mulai dari jin, malaikat, bahkan sampai ke tumbuhan hingga binatang.

sedangkan yesusmu itu tak mampu mencipta iblis dan malaikat,bahkan yesus cuma setara iblis,saling tawuran rebutan pengikut :D

mana buktinya?

baca sejarah para nabi thonk

baca sejarah para nabi thonk

SEGOROWEDI wrote:YESUS kuasa nyuruh malaikat
berarti YESUS itu Tuhan

yang dapet karunia wahyu dari Tuhan, nggak mungkin Tuhan!