Yesus bukan Tuhan !

by **SEGOROWEDI** Sun May 11, 2014 9:48 pm

First topic message reminder :

metheny wrote:
Firman (perkataan Tuhan) bukanlah Tuhan.
Perkataan manusia bukanlah manusia.

firman Tuhan kok bukan Tuhan, trus (omngan) siapa?

by **njlajahweb** Tue Apr 28, 2015 2:11 pm

Su 23: 101 Apabila sangkakala ditiup maka tidaklah ada lagi pertalian nasab di antara mereka pada hari itu, dan tidak ada pula mereka saling bertanya.
102 Barangsiapa yang berat timbangan (kebaikan)nya, maka mereka itulah orang-orang yang dapat keberuntungan.

by **njlajahweb** Tue Apr 28, 2015 4:16 pm

Su 4:142 Sesungguhnya orang-orang munafik itu menipu Allah, dan Allah akan membalas tipuan mereka. Dan apabila mereka berdiri untuk shalat mereka berdiri dengan malas. Mereka bermaksud riya (dengan shalat) di hadapan manusia. Dan tidaklah mereka menyebut Allah kecuali sedikit sekali.
Su 9:54 Dan tidak ada yang menghalangi mereka untuk diterima dari mereka nafkah-nafkahnya melainkan karena mereka kafir kepada Allah dan Rasul-Nya dan mereka tidak mengerjakan sembahyang, melainkan dengan malas dan tidak (pula) menafkahkan (harta) mereka, melainkan dengan rasa enggan.

by **njlajahweb** Tue Apr 28, 2015 4:53 pm

saya percaya orang-orang yang benar-benar beriman tidak akan menyalahkan Tuhan, mengkambing-hitamkan Tuhan, ataupun, buruk sangka, berpikir negatif ataupun curiga pada Tuhan.

Tapi justru mempersiapkan alasan-alasan juga dalil-dalil untuk tetap mempertahankan keharuman Nama-Tuhan dimata orang-orang yang belum terbuka mata hatinya (atheis) ataupun dimata orang-orang yang sedang terguncang imanya, oleh ujian Tuhan yang begitu berat.

saya juga percaya tidak semua muslim malas dalam bersholat, Kalaupun umat muslim ada yang malas beribadah orang kristenpun pasti ada juga yang malas beribadah.

Jadi baiklah kita sama-sama belajar untuk bersatu hati, untuk belajar lebih banyak menyenangkan hati Tuhan walaupun ada jatuh-bangunya, tanpa menutup mata dengan hal-hal lain yang memang perlu dilakukan, karena kita masih hidup didunia.

saya menasihati, bukan selalu berarti bahwa saya lebih unggul dari kalian, saya tidak bermaksud untuk menggurui, karena kita sama-sama mengemban tongkat estafet kehidupan.

saya sebagai manusia biasa, tidak bisa menjamin untuk selalu lebih baik dari kalian dalam seumur hidup, sayapun juga bisa jatuh, saya juga masih belajar dalam kehidupan ini, bahkan sebenarnya semua tokoh agamapun masih belajar, dihadapan Tuhan.

Jadi marilah kita sama-sama saling menguatkan, bergandengan, menegur dengan kasih, tidak memperbesar perbedaan, saling mendukung dalam kebajikan, dan dalam semua kebaikan.

Semoga semua umat muslim diseluruh dunia tetap rajin bersholat, terkhusus diindonesia walaupun dalam suka dan duka.

by **aliumar** Tue Apr 28, 2015 4:54 pm

Justru islam yang berusaha meluruskan kesalah-pemahaman itu.

yg salah paham itu Islam, karena telah terjebak pada fenomena yg kelihatan saja. Pemikiran Islam terkurung pada fenomena yg keliatan saja, sehingga menolak Wahyu Tuhan yg mengungkapkan Yesus yg sebenarnya dibalik fenomena yg nampak, yaitu bahwa Yesus adalah Allah.

by **frontline defender** Tue Apr 28, 2015 5:05 pm

njlajahweb wrote:Mas Frontline, saya percaya itu, berdasar-utamakan kitab suci.

kalau di hari penghakiman kelak, Tuhan bertanya "setahumu kan yang bener itu A, kenapa kamu tetep bilang yang bener itu B?" (atau pertanyaan lain yang sejenis), anda akan menjawab gimana?

by **njlajahweb** Tue Apr 28, 2015 5:22 pm

mungkin saya akan menjawab:
karena pada saat itu, ataupun dalam hal itu, bagian dari A dan bagian dari B, mempunyai inti sari yang sama, tapi bukan berarti, semua bagian dari A, selalu bertentangan dengan semua bagian dari B.

by **Syalom aleykhem** Tue Apr 28, 2015 7:51 pm

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
term utusan jangan ditafsirkan secara harfiah, sebagian Yahudi menolak Yesus sbg Mesias yang dijanjikan[/justify]
Lalu term "utusan" itu metafora yang ditafsirkan menjadi "Tuhan", begitu.....??? ridikulus!!
Tuhan adalah yang mengutus.... sedangkan Yesus adalah yang diutus. BEDA.
Syalom aleykhem wrote:tidak akan ambigiu dgn bahasa sesederhana ini :
Yohanes 14:7
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

Yohanes 8:24
Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

sebab jika kamu tidak percaya Akulah Bapa, kamu akan mati dalam dosamu

Yoh 14:7 perumpamaan cara "mengenal" Allah melalui ajaranNya yang disampaikan oleh utusannya. "Melihat" artinya percaya pada Allah dengan percaya dan mengikuti ajaran yang disampaikan utusan Allah.

Yoh 8:24 maksudnya, berdosa besarlah orang yang tidak percaya bahwa Yesus adalah utusanNya karena hal itu sama dengan mengingkari Allah, dan pasti celaka.

Tuhan nuzul ke dunia, mengutus Firman-Nya yang adalah hakekat-Nya sendiri
utusan yg berkuasa atas kerajaan sorga & bumi (Mat. 28 : 18), kuasa mana Allah tidak pernah melepaskan seperseribu detikpun kepada siapapun

maka...
sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia (EGÔ EIMI) , kamu akan mati dalam dosamu."
Dia = Bapa = YHVH

"Akulah Dia" dalam Yohanes 8:24 mengacu pada Yesaya 43 : 25
Aku, Akulah Dia (egô eimi egô eimi ) yang menghapus dosa pemberontakanmu oleh karena Aku sendiri, dan dosamu tidak akan Kuingat lagi.

by **RHCP** Tue Apr 28, 2015 8:30 pm

aliumar wrote:
Justru islam yang berusaha meluruskan kesalah-pemahaman itu.
yg salah paham itu Islam, karena telah terjebak pada fenomena yg kelihatan saja. Pemikiran Islam terkurung pada fenomena yg keliatan saja, sehingga menolak Wahyu Tuhan yg mengungkapkan Yesus yg sebenarnya dibalik fenomena yg nampak, yaitu bahwa Yesus adalah Allah.

umat yahudi terlalu ekstrem menolak Yesus sehingga berani menentang Allah, sedangkan umat kristen terlalu ekstreem membela Yesus shg mempertuhankannya.

Islam-lah yg kemudian tampil ditengah2. Membela Yesus atas fitnah keji umat yahudi thd Yesus dan memberi peringatan kepada umat kristen agar berhenti "mempertigakan" Allah.

Gw hanya menyampaikan apa yang gw mampu. Tugas dan tanggung jawab gw sbg muslim cuma menyampaikan apa yang gw tahu. Diterima atau tidak itu diluar tanggung jawab gw.

piss

by **Syalom aleykhem** Tue Apr 28, 2015 8:43 pm

Matius
13:10 Maka datanglah murid-murid-Nya dan bertanya kepada-Nya: "Mengapa Engkau berkata-kata kepada mereka dalam perumpamaan?"
13:11 Jawab Yesus: "Kepadamu diberi karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga, tetapi kepada mereka tidak.
13:12 Karena siapa yang mempunyai, kepadanya akan diberi, sehingga ia berkelimpahan; tetapi siapa yang tidak mempunyai, apa pun juga yang ada padanya akan diambil dari padanya.
13:13 Itulah sebabnya Aku berkata-kata dalam perumpamaan kepada mereka; karena sekalipun melihat, mereka tidak melihat dan sekalipun mendengar, mereka tidak mendengar dan tidak mengerti.

by **RHCP** Tue Apr 28, 2015 9:22 pm

Syalom aleykhem wrote:
Tuhan nuzul ke dunia, mengutus Firman-Nya yang adalah hakekat-Nya sendiri
utusan yg berkuasa atas kerajaan sorga & bumi (Mat. 28 : 18), kuasa mana Allah tidak pernah melepaskan seperseribu detikpun kepada siapapun
maka...
sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia (EGÔ EIMI) , kamu akan mati dalam dosamu."
Dia = Bapa = YHVH
"Akulah Dia" dalam Yohanes 8:24 mengacu pada Yesaya 43:24b-25
"Tetapi Aku menolong engkau dalam dosamu dan dalam kesalahanmu. Aku, Akulah Dia (egô eimi egô eimi ) yang menghapus dosa pemberontakanmu oleh karena Aku sendiri, dan dosamu tidak akan Kuingat lagi.
[/b]

Musa pernah menanyakan nama Allah secara langsung dan Allah menjawab eh-yeh a-sher eh-yeh (Aku adalah Aku). Kenapa Allah tidak mengatakan terus terang bahwa namaNya adalah "Yesus"?? Padahal (katanya) Aku sdh ada sebelum Abraham jadi??
ehmm

by **RHCP** Tue Apr 28, 2015 9:36 pm

Syalom aleykhem wrote:
Matius
13:10 Maka datanglah murid-murid-Nya dan bertanya kepada-Nya: "Mengapa Engkau berkata-kata kepada mereka dalam perumpamaan?"
13:11 Jawab Yesus: "Kepadamu diberi karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga, tetapi kepada mereka tidak.
13:12 Karena siapa yang mempunyai, kepadanya akan diberi, sehingga ia berkelimpahan; tetapi siapa yang tidak mempunyai, apa pun juga yang ada padanya akan diambil dari padanya.
13:13 Itulah sebabnya Aku berkata-kata dalam perumpamaan kepada mereka; karena sekalipun melihat, mereka tidak melihat dan sekalipun mendengar, mereka tidak mendengar dan tidak mengerti.

ayat2 diatas merupakan kesaksian Yesus atas kebebalan sebagian besar dari bani israil. Padahal mereka memiliki kitab dan mereka selalu "dijaga" oleh para nabi (melihat dan mendengar), tapi mereka tetap saja ingkar.

Kebebalan mereka itu mirip dgn umat kristen dalam memahami perkataan Yesus, meskipun dengan sudut pandang yg bertolak belakang.

by **aliumar** Wed Apr 29, 2015 8:53 am

umat yahudi terlalu ekstrem menolak Yesus sehingga berani menentang Allah, sedangkan umat kristen terlalu ekstreem membela Yesus shg mempertuhankannya.

Islam-lah yg kemudian tampil ditengah2. Membela Yesus atas fitnah keji umat yahudi thd Yesus dan memberi peringatan kepada umat kristen agar berhenti "mempertigakan" Allah.

Gw hanya menyampaikan apa yang gw mampu. Tugas dan tanggung jawab gw sbg muslim cuma menyampaikan apa yang gw tahu. Diterima atau tidak itu diluar tanggung jawab gw.

Islam adalah agama baru ciptaan Muhammad.
Alasan Muhammad untuk meng-klaim bahwa Kitab Suci sebelumnya dan umat sebelumnya telah menyimpang adalah untuk melegitimasi ajaran barunya. Yang dilakukan Muhammad tersebut di kalangan ahli sejarah disebut revisi historis. Orang yang melakukan revisi historis disebut “historical revisionist”. Seorang historical revisionist mengklaim bahwa sejarah yang sebenarnya, dikatakan sbg sejarah palsu. Alias melakukan DENIAL atas fakta yg terjadi sebenarnya.
Ibaratnya seperti jika zaman sekarang tiba2 ada org yg mengatakan kalau sejarah peristiwa dijatuhkannya bom atom di Nagasaki dan Hiroshima dikatakan sbg sejarah yg palsu, dan mengajarkan kalau tidak pernah ada bom atom yg dijatuhkan di Nagasaki dan Hiroshima. Bayangkan bagaimana konyol nya org tsb. Demikian umat Kristen begitu tiba-tiba 600 thn kemudian ada satu org (yakni Muhammad) dari tanah Arab, memberitakan kisah Yesus (Isa) yg baru, yg coba merevisi kisah Isa (Yesus) yg sebenarnya, yg telah disaksikan dan diajarkan turun temurun. Tentu sangat mudah langsung menilai org tsb sbg historical revisionist alias ngarang sejarah baru alias denial terhadap fakta yg sebenarnya.
Kisah Isa tak lain adalah kisah Yesus yg di-Islamisasikan, direvisi dgn ajaran karangan Muhammad (Islam).

by **RHCP** Wed Apr 29, 2015 11:30 am

aliumar wrote:
Ibaratnya seperti jika zaman sekarang tiba2 ada org yg mengatakan kalau sejarah peristiwa dijatuhkannya bom atom di Nagasaki dan Hiroshima dikatakan sbg sejarah yg palsu, dan mengajarkan kalau tidak pernah ada bom atom yg dijatuhkan di Nagasaki dan Hiroshima. Bayangkan bagaimana konyol nya org tsb. Demikian umat Kristen begitu tiba-tiba 600 thn kemudian ada satu org (yakni Muhammad) dari tanah Arab, memberitakan kisah Yesus (Isa) yg baru, yg coba merevisi kisah Isa (Yesus) yg sebenarnya, yg telah disaksikan dan diajarkan turun temurun. Tentu sangat mudah langsung menilai org tsb sbg historical revisionist alias ngarang sejarah baru alias denial terhadap fakta yg sebenarnya.
Kisah Isa tak lain adalah kisah Yesus yg di-Islamisasikan, direvisi dgn ajaran karangan Muhammad (Islam).

Banyak lho fakta ilmiah dan sejarah yang pada awalnya diyakini BENAR oleh mayoritas, tapi ternyata salah atw fiktif....
ehmm

Yesus adalah manusia yang kisah hidupnya paling kontroversial sepanjang jaman dan telah menjadi bahan perdebatan. Saat kristen baru muncul dan berkembang aja udah banyak yg beda pendapat, sampe bunuh2an, karena perbedaan pendapat antara Yesus Tuhan dan YESUS BUKAN TUHAN.

Akhirnya atas pengaruh dari penguasa romawi (mungkin juga lewat voting), Yesus DIRESMIKAN sebagai "Tuhannya" kristen. Itu artinya kristen pada masa awal itu BINGUNG dan penuh keraguan atas Yesus. Dia itu Tuhan apa manusia biasa (nabi)??
ehmm

by **njlajahweb** Wed Apr 29, 2015 11:39 am

matius
8:11 Aku berkata kepadamu: Banyak orang akan datang dari Timur dan Barat dan duduk makan bersama-sama dengan Abraham, Ishak dan Yakub di dalam Kerajaan Sorga,
8:12 sedangkan anak-anak Kerajaan itu akan dicampakkan ke dalam kegelapan yang paling gelap, di sanalah akan terdapat ratap dan kertak gigi."

by **Syalom aleykhem** Wed Apr 29, 2015 11:41 am

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
Tuhan nuzul ke dunia, mengutus Firman-Nya yang adalah hakekat-Nya sendiri
utusan yg berkuasa atas kerajaan sorga & bumi (Mat. 28 : 18), kuasa mana Allah tidak pernah melepaskan seperseribu detikpun kepada siapapun
maka...
sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia (EGÔ EIMI) , kamu akan mati dalam dosamu."
Dia = Bapa = YHVH
"Akulah Dia" dalam Yohanes 8:24 mengacu pada Yesaya 43:24b-25
"Tetapi Aku menolong engkau dalam dosamu dan dalam kesalahanmu. Aku, Akulah Dia (egô eimi egô eimi ) yang menghapus dosa pemberontakanmu oleh karena Aku sendiri, dan dosamu tidak akan Kuingat lagi.
[/b]
Musa pernah menanyakan nama Allah secara langsung dan Allah menjawab eh-yeh a-sher eh-yeh (Aku adalah Aku). Kenapa Allah tidak mengatakan terus terang bahwa namaNya adalah "Yesus"?? Padahal (katanya) Aku sdh ada sebelum Abraham jadi??

tidak dengan terus terang Yesus mengatakan Akulah Tuhan
tetapi Akulah DIA

by **njlajahweb** Wed Apr 29, 2015 11:42 am

Oya, to RHCP, saya juga mengucapkan terimakasih.

by **Syalom aleykhem** Wed Apr 29, 2015 11:44 am

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
Matius
13:10 Maka datanglah murid-murid-Nya dan bertanya kepada-Nya: "Mengapa Engkau berkata-kata kepada mereka dalam perumpamaan?"
13:11 Jawab Yesus: "Kepadamu diberi karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga, tetapi kepada mereka tidak.
13:12 Karena siapa yang mempunyai, kepadanya akan diberi, sehingga ia berkelimpahan; tetapi siapa yang tidak mempunyai, apa pun juga yang ada padanya akan diambil dari padanya.
13:13 Itulah sebabnya Aku berkata-kata dalam perumpamaan kepada mereka; karena sekalipun melihat, mereka tidak melihat dan sekalipun mendengar, mereka tidak mendengar dan tidak mengerti.
ayat2 diatas merupakan kesaksian Yesus atas kebebalan sebagian besar dari bani israil. Padahal mereka memiliki kitab dan mereka selalu "dijaga" oleh para nabi (melihat dan mendengar), tapi mereka tetap saja ingkar.

Kebebalan mereka itu mirip dgn umat kristen dalam memahami perkataan Yesus, meskipun dengan sudut pandang yg bertolak belakang.

bebalnya itu kalangan Yahudi menolak pernyataan Yesus : Akulah DIA
sama halnya anda2

by **njlajahweb** Wed Apr 29, 2015 12:02 pm

Dalam memberitakan kebenaran Alkitab, orang-orang kristen itu seharusnya hanya memberitahu apa yang mereka ketahui, tapi masalah mereka percaya atau tidak itu urusan Tuhan (seperti yang dikatakan RHCP).

Jadi dalam memberitakan kebenaran Alkitab, orang-orang Kristen itu tidak usah panas hati atau emosi, tidak usah kecewa, juga tidak usah memaksa atau ngeyel, tidak usah menjelekan atau juga tidak usah merendahkan orang-orang non-Kristen, ketika orang-orang non-Kristen tidak percaya. Kristus tidak membalas saat Kristus dihina.

Kalau berdebat, lakukanlah perdebatan yang sehat, jika anda sedang emosi, jangan langsung mengetik komentar anda, tapi tunggulah sampai emosimu reda sambil mohon pertolongan Tuhan.

Karena jika sedang emosi, kita masih menulis komentar, itu sama saja kita mengotori kesucian misi kita sendiri atau mengotori FirmanTuhan yang akan kita sampaikan. Terimakasih.

by **RHCP** Wed Apr 29, 2015 1:53 pm

njlajahweb wrote:Dalam memberitakan kebenaran Alkitab, orang-orang kristen itu seharusnya hanya memberitahu apa yang mereka ketahui, tapi masalah mereka percaya atau tidak itu urusan Tuhan (seperti yang dikatakan RHCP).

Jadi dalam memberitakan kebenaran Alkitab, orang-orang Kristen itu tidak usah panas hati atau emosi, tidak usah kecewa, juga tidak usah memaksa atau ngeyel, tidak usah menjelekan atau juga tidak usah merendahkan orang-orang non-Kristen, ketika orang-orang non-Kristen tidak percaya. Kristus tidak membalas saat Kristus dihina.

Kalau berdebat, lakukanlah perdebatan yang sehat, jika anda sedang emosi, jangan langsung mengetik komentar anda, tapi tunggulah sampai emosimu reda sambil mohon pertolongan Tuhan.

Karena jika sedang emosi, kita masih menulis komentar, itu sama saja kita mengotori kesucian misi kita sendiri atau mengotori FirmanTuhan yang akan kita sampaikan. Terimakasih.

This guy is a good christian.
2 good

Maaf kalo ada postingan2 gw yang dianggap menghina kristen. Tapi seperti kristen punya misi, muslim juga punya kewajiban menyampaikan kebenaran. Dan biasanya kebenaran dan kenyataan itu memang PAHIT.

by **Syalom aleykhem** Wed Apr 29, 2015 6:09 pm

inilah kebenaran itu, kenyataannya memang PAHIT & harus disampaikan
Matius
13:10 Maka datanglah murid-murid-Nya dan bertanya kepada-Nya: "Mengapa Engkau berkata-kata kepada mereka dalam perumpamaan?"
13:11 Jawab Yesus: "Kepadamu diberi karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga, tetapi kepada mereka tidak.
13:12 Karena siapa yang mempunyai, kepadanya akan diberi, sehingga ia berkelimpahan; tetapi siapa yang tidak mempunyai, apa pun juga yang ada padanya akan diambil dari padanya.
13:13 Itulah sebabnya Aku berkata-kata dalam perumpamaan kepada mereka; karena sekalipun melihat, mereka tidak melihat dan sekalipun mendengar, mereka tidak mendengar dan tidak mengerti.

by **RHCP** Wed Apr 29, 2015 7:03 pm

Syalom aleykhem wrote:
inilah kebenaran itu, kenyataannya memang PAHIT & harus disampaikan
Matius
13:10 Maka datanglah murid-murid-Nya dan bertanya kepada-Nya: "Mengapa Engkau berkata-kata kepada mereka dalam perumpamaan?"
13:11 Jawab Yesus: "Kepadamu diberi karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga, tetapi kepada mereka tidak.
13:12 Karena siapa yang mempunyai, kepadanya akan diberi, sehingga ia berkelimpahan; tetapi siapa yang tidak mempunyai, apa pun juga yang ada padanya akan diambil dari padanya.
13:13 Itulah sebabnya Aku berkata-kata dalam perumpamaan kepada mereka; karena sekalipun melihat, mereka tidak melihat dan sekalipun mendengar, mereka tidak mendengar dan tidak mengerti.

Menurut loe perkataan Yesus "Aku adalah Dia" perumpamaan atw bukan??
ehmm

by **Syalom aleykhem** Wed Apr 29, 2015 7:10 pm

yang anda tuntut pengakuan Yesus Akulah Tuhan
tidak secara langsung Yesus mengatakan Akulah Tuhan, kamupun tdk akan mengerti

by **RHCP** Wed Apr 29, 2015 7:27 pm

Lho... loe kenapa???
kok jawaban loe begitu?
emangnya pertanyaan gw susah ya jawabannya?
hehehe...

by **Syalom aleykhem** Wed Apr 29, 2015 7:33 pm

kembangkan dikit nalarnya
pernyataan tidak langsung Akulah TUHAN
menggunakan kata ganti orang DIA
Akulah DIA
DIA merujuk pada oknum Bapa=TUHAN

by **RHCP** Wed Apr 29, 2015 7:40 pm

Syalom aleykhem wrote:
yang anda tuntut pengakuan Yesus Akulah Tuhan
tidak secara langsung Yesus mengatakan Akulah Tuhan, kamupun tdk akan mengerti

Coba baca baik2 jawaban loe diatas itu....
Bukankah jawaban loe itu SAMA PERSIS dengan POLA PIKIR bani israil yg terus menerus menganggap YESUS secara tidak langsung (dengan perumpamaan) telah menyamakan dirinya dengan TUHAN??

by Sponsored content

Yesus bukan Tuhan !

Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !