Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

by **satria bergitar** Sat May 10, 2014 8:58 am

First topic message reminder :

berbeda dgn Islam yg memberi kesempatan bagi murtadin yg memerangi Islam untuk bertaubat...maka hukum dalam alkitab kitab suci umat kristen adalah Hukuman mati TANPA SYARAT

KITAB ULANGAN 13
6 ¶ Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu,
7 salah satu allah bangsa-bangsa sekelilingmu, baik yang dekat kepadamu maupun yang jauh dari padamu, dari ujung bumi ke ujung bumi,
8 maka janganlah engkau mengalah kepadanya dan janganlah mendengarkan dia. Janganlah engkau merasa sayang kepadanya, janganlah mengasihani dia dan janganlah menutupi salahnya,
9 tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat.
10 Engkau harus melempari dia dengan batu, sehingga mati, karena ia telah berikhtiar menyesatkan engkau dari pada TUHAN, Allahmu, yang telah membawa engkau keluar dari tanah Mesir, dari rumah perbudakan.
11 Maka seluruh orang Israel akan mendengar dan menjadi takut, sehingga mereka tidak akan melakukan lagi perbuatan jahat seperti itu di tengah-tengahmu.
12 ¶ Apabila di salah satu kota yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk diam di sana, kaudengar orang berkata:
13 Ada orang-orang dursila tampil dari tengah-tengahmu, yang telah menyesatkan penduduk kota mereka dengan berkata: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak kamu kenal,
14 maka haruslah engkau memeriksa, menyelidiki dan menanyakan baik-baik. Jikalau ternyata benar dan sudah pasti, bahwa kekejian itu dilakukan di tengah-tengahmu,
15 maka bunuhlah dengan mata pedang penduduk kota itu, dan tumpaslah dengan mata pedang kota itu serta segala isinya dan hewannya.
16 Seluruh jarahan harus kaukumpulkan di tengah-tengah lapangan dan harus kaubakar habis kota dengan seluruh jarahan itu sebagai korban bakaran yang lengkap bagi TUHAN, Allahmu. Semuanya itu akan tetap menjadi timbunan puing untuk selamanya dan tidak akan dibangun kembali.

yes

by **ian rush** Mon May 12, 2014 3:42 pm

satria bergitar wrote:
ian rush wrote:contek. udah tahu ngak baik tp dicontek malah disempurnakan. terlalu....
gini nih kebiasaan diskusi modal dengkul...cm bisa bilang contak...contek ga karuan...Giliran ditanya yg mana yg nyontek mingkem....

btw menurut anda yg diatas itu yg bicara tuhan bukan?

pura pura aja lo.
kitab lo kan dibilang kitab penguji kitab sebelumnya, ya otomatis pasti banyak isi kitab sebelumnya terdapat di quran kitabmu. ya apalagi namanya kalo bukan nyontek. bebal kok dipiara sih.
lo aja ngak mau jujur ngakui.

by **The seventh** Mon May 12, 2014 7:35 pm

satria bergitar wrote:
seventh wrote:@ bung Sagi..
Anda hrs bisa membedakan mana ajaran Yahudi dan mana yg ajaran Kristen...
Kalau anda menganggap Kristen buta thd ajaran agamanya sendiri, anda lebih buta lagi...
Tidak mengerti tp berlagak menjadi hakim...

saya tanya anda...yg bicara di kitab ulangan trsbut tuhan bukan?

seventh wrote:
Iya TUHAN..
Itu peringatan TUHAN utk bangsa Israel agar mereka tdk menyembah berhala dan melakukan ibadah yg sesat..
Kalau mereka tetap melakukan yaah salah mereka...kan sebelumnya TUHAN sdh secara langsung memberikan peringatan..
Ulangan 13 itu adalah lanjutan dari Ulangan 12:29, yg judul perikopnya adalah : PERINGATAN TERHADAP PENYEMBAHAN BERHALA DAN IBADAH YANG SESAT..
Dijelaskan bhw ibadah yg sesat itu yg dilakukan oleh bangsa2 yg tidak mengenal Allah adalah dgn mengorbankan anak2 lelaki atau anak2 perempuan mereka utk dibakar bagi allah mereka...(bawah:yg bold)
Ulangan 12:29-32
29. Apabila TUHAN, Allahmu, telah melenyapkan dari hadapanmu bangsa-bangsa yang daerahnya kaumasuki untuk mendudukinya, dan apabila engkau sudah menduduki daerahnya dan diam di negerinya,

30. maka hati-hatilah, supaya jangan engkau kena jerat dan mengikuti mereka, setelah mereka dipunahkan dari hadapanmu, dan supaya jangan engkau menanya-nanya tentang allah mereka dengan berkata: Bagaimana bangsa-bangsa ini beribadah kepada allah mereka? Akupun mau berlaku begitu.

31. Jangan engkau berbuat seperti itu terhadap TUHAN, Allahmu; sebab segala yang menjadi kekejian bagi TUHAN, apa yang dibenci-Nya, itulah yang dilakukan mereka bagi allah mereka; bahkan anak-anaknya lelaki dan anak-anaknya perempuan dibakar mereka dengan api bagi allah mereka.

32. Segala yang kuperintahkan kepadamu haruslah kamu lakukan dengan setia, janganlah engkau menambahinya ataupun menguranginya.

seventh wrote:Oh iya saya mau nanya nih..coba tolong kasih contoh nyata..bhw Islam memberikan kesempatan utk bertobat kpd murtadin yg memerangi Islam..

sepeninggal rasulullah SAW banyak sekali kaum munafik yg meninggalkan Islam...bahkan ada yg mengaku sebagai nabi baru yaitu Musailamah Alkadzab...khalifah abu bakar mengirim surat kepada Kaum tersebut untuk bertaubat dan mengajak kembali kepada ajaran islam...akan tetapi musailamah malah menyusun pasukan dan membunuh bahkan memutilasi habib bin zaid seorang utusan khalifah...kemudian khalifah memerangi kaum tersebut...

itu salah satu contoh di jaman kekhalifahan...di jaman sekarang saya tidak tahu...

seventh wrote:
Oke itu contoh pd wkt nabi Muhammad msh ada.. Bgmana aplikasinya pd jaman sekarang ini??
Knp anda tidak dpt memberikan satu saja contoh (yg tjd pd jaman skg tentunya) yg mirip spt contoh anda di atas?

kekafiran tidak menyebabkan bolehnya seseorang mendapat hukuman mati... sebab yang membolehkannya hukuman mati bagi orang kafir itu adalah karena memerangi dan memusuhi orang Islam...

Tidak ada satu ayat al-Qur’an pun yang menerangkan bahwa orang murtad harus dihukum mati...sebab alQuran sendiri menyatakan sbb

“Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); Sesungguhnya Telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barangsiapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah, Maka Sesungguhnya ia Telah berpegang kepada buhul tali yang amat Kuat yang tidak akan putus. dan Allah Maha mendengar lagi Maha Mengetahui”.(Q.S. Al-Baqarah : 256)

jelas disana dikatakan tidak ada paksaan untuk beragama islam...kalaupun ada yg kembali kepada kekufuran...maka hukuman dikembalikan kepada Allah...yaitu kekal di neraka selamanya...

“Hai orang-orang yang beriman, barangsiapa di antara kamu yang murtad dari agamanya, Maka kelak Allah akan mendatangkan suatu kaum yang Allah mencintai mereka dan merekapun mencintaiNya, yang bersikap lemah Lembut terhadap orang yang mukmin, yang bersikap keras terhadap orang-orang kafir, yang berjihad dijalan Allah, dan yang tidak takut kepada celaan orang yang suka mencela. Itulah karunia Allah, diberikan-Nya kepada siapa yang dikehendaki-Nya, dan Allah Maha luas (pemberian-Nya), lagi Maha Mengetahui”.(Q.S. Al-Maidah [4] : 54)
seventh wrote:
Berarti berita yg baru saja saya baca di kompas.com dan detik.com,ttg boko haram yg telah "memualafkan" para pelajar putri yg diculiknya sangat bertentangan dong dgn apa yg saya merahin di atas...

seventh wrote:Yang ga memerangi aja, kagak dikasih ampun..apalagi yg memerangi...

supaya ga dikatakan asbun...silahkan anda kasih contohnya...

seventh wrote:
Kenapa saya berpendapat spt itu krn bbrp hari yg lalu saya membaca bhw ada seorg di Pakistan yg menjadi pengacara utk org yg didakwa tlh menghina Islam, di tembak mati oleh militan Islam garis keras di sana... Memang setelah sekian lama tdk ada satu pengacarapun di sana yg berani menjadi "pembela" atas kasus yg menimpa org tsb, dan dialah (saya lupa namanya) satu2nya pengacara yg berani mendampingi org yg tlh didakwa tsb.. Diceritakan jg bhw keluarga dr pengacara tsb sebenarnya tlh berusaha melarang si pengacara itu utk mjd "pembela"
Menurut saya si pengacara ini kan hanya menjalankan tugasnya saja sbg seorg pembela dlm ruang lingkup pengadilan...dia tdk memerangi Islam..tp toh dia ditembak mati..

seventh wrote:Tp seblmnya saya mau tau yg masuk kategori "memerangi" tuh yg kayak gimana??
menghina nabi Muhammad SAW dan mengajak kepada jalan kesesatan (Keluar Islam) adalah salah satunya

seventh wrote:
Oh saya baru tau ternyata menghina nabi Muhammad pun termasuk dlm kategori memerangi...
Awalnya saya berpikir memerangi di sini adalah spt perang dlm arti sebenarnya, ternyata menghina pun dianggap sdh memerangi...
Berarti kl ada dr pihak muslim yg menghina Yesus (yg dipercayai sbg TUHAN oleh umat Kristen), apakah boleh jg dimasukkan dlm kategori memerangi (versi Islam)???

by **satria bergitar** Wed May 14, 2014 9:25 am

F-22 wrote:
satria bergitar wrote:
f22 wrote:Ini khan pendapat pribadimu sendiri. Tidak ada satupun ayat yg mengatakan kalo raja2 israel bersalah/berdosa krn ndak mau menghukum mati penyembah berhala krn memang hukum tsb cuma berlaku di jaman musa saja & tidak berlaku sepanjang jaman.
dimana Tuhan bilang hukumnya cm berlaku zaman musa saja?

Dimana juga Tuhan pernah bilang hukum tsb berlaku utk sepanjang jaman ??? Krn tidak pernah disebutkan kapan berlakunya, utk mengetahui ya jelas harus dilihat bgmn praktek di lapangan.

ok saya coba berfikir dengan logika anda...

jika tuhan berkata : "Kuduskan hari sabat" Krn tidak pernah disebutkan kapan berlakunya, utk mengetahui ya jelas harus dilihat bgmn praktek di lapangan.

karena saat ini praktek di lapangan banyak sekali yg beribadah hari minggu ... artinya menurut F22 perkataan tuhan tidak berlaku

jika tuhan berkata : "jangan Berzina!" Krn tidak pernah disebutkan kapan berlakunya, utk mengetahui ya jelas harus dilihat bgmn praktek di lapangan.

karena saat ini praktek di lapangan banyak sekali perzinahan ... artinya menurut F22 perkataan tuhan tidak berlaku

begitupun dengan membunuh, mencuri dst dst...

f22 wrote:
Kalo ada raja israel yg bersalah/berdosa, Tuhan pasti akan menegur atau bahkan menghukum ybs. Spt kasus sulaiman menyembah berhala, Tuhan menghukum sulaiman dg kerajaan israel akan terpecah menjadi 2.

Sedangkan dalam kasus hukuman mati thd penyembah berhala yg TIDAK DILAKUKAN oleh raja2 israel, TIDAK PERNAH tuh Tuhan menegur/menghukum raja2 israel. Jadi kesimpulannya hukuman mati thd penyembah berhala memang TIDAK DIWAJIBKAN oleh Tuhan di jaman raja2 israel.

yg menegakkan hukuman mati itu khan harusnya raja...lha rajanya sama2 menyembah berhala ya pasti ga ada yg menegakkan

karena rajanya sebagai penegak hukum sama2 menyembah berhala bukan berarti hukum tuhan tidak berlaku tho...?

gimana?...mudheng apa kleyengan?

f22 wrote:Sedangkan ocehanmu kalo hukuman mati thd penyembah berhala itu berlaku sepanjang jaman itu DASARNYA apa dul, wong Tuhan juga ndak pernah ngomong hukuman tsb berlaku utk sepanjang jaman ???

dasarnya adalah berfikir jernih dan logis

by **SEGOROWEDI** Wed May 14, 2014 9:39 am

satria bergitar wrote:BACK TO THE TOPIC

gimana nih kristen?

tuhanmu menyuruh membunuh penyembah berhala dan murtadin tanpa syarat dan pandang bulu...setuju ndak?

KITAB ULANGAN 13
6 ¶ Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu,
7 salah satu allah bangsa-bangsa sekelilingmu, baik yang dekat kepadamu maupun yang jauh dari padamu, dari ujung bumi ke ujung bumi,
8 maka janganlah engkau mengalah kepadanya dan janganlah mendengarkan dia. Janganlah engkau merasa sayang kepadanya, janganlah mengasihani dia dan janganlah menutupi salahnya,
9 tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat.

itu untuk musa dan umatnya..
pokok pengajarannya adalah: waspada dan bertindak tegaslah terhadap penyesat
siapapun dia

by **satria bergitar** Wed May 14, 2014 9:58 am

@Seventh...
Quote-nya acak acakan tuh hehe... piss

sya ambil post terakhir anda aja ya...tidak bermaksud apa2...

seventh wrote:Oke itu contoh pd wkt nabi Muhammad msh ada.. Bgmana aplikasinya pd jaman sekarang ini??
Knp anda tidak dpt memberikan satu saja contoh (yg tjd pd jaman skg tentunya) yg mirip spt contoh anda di atas?

aplikasinya saat ini? ya harusnya sama seperti yg dilakukan khalifah abubakar...memberi teguran...apa bila melawan hukum mati...

cuma khan klo bicara hukum mati secara syariah dinegara kita... pasti berbenturan dengan hukum KUHP dan KUHAP...entah dinegara lain semisal timteng yg mengaku bersyariah

lha saya khan ga ngikutin kasus perkasus murtadin baik dinegara kita maupun negara lain... kecuali anda memnyodorkan berita yg kontradiktif dengan apa yg dilakukan khalifah abubakar...

seventh wrote:Kenapa saya berpendapat spt itu krn bbrp hari yg lalu saya membaca bhw ada seorg di Pakistan yg menjadi pengacara utk org yg didakwa tlh menghina Islam, di tembak mati oleh militan Islam garis keras di sana... Memang setelah sekian lama tdk ada satu pengacarapun di sana yg berani menjadi "pembela" atas kasus yg menimpa org tsb, dan dialah (saya lupa namanya) satu2nya pengacara yg berani mendampingi org yg tlh didakwa tsb.. Diceritakan jg bhw keluarga dr pengacara tsb sebenarnya tlh berusaha melarang si pengacara itu utk mjd "pembela"
Menurut saya si pengacara ini kan hanya menjalankan tugasnya saja sbg seorg pembela dlm ruang lingkup pengadilan...dia tdk memerangi Islam..tp toh dia ditembak mati..

tentang murtadin atau bukan?
bisa bawa kesini beritanya biar bisa kita bahas??

klo tidak sesuai dengan ini :

“Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); Sesungguhnya Telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barangsiapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah, Maka Sesungguhnya ia Telah berpegang kepada buhul tali yang amat Kuat yang tidak akan putus. dan Allah Maha mendengar lagi Maha Mengetahui”.(Q.S. Al-Baqarah : 256)

“Hai orang-orang yang beriman, barangsiapa di antara kamu yang murtad dari agamanya, Maka kelak Allah akan mendatangkan suatu kaum yang Allah mencintai mereka dan merekapun mencintaiNya, yang bersikap lemah Lembut terhadap orang yang mukmin, yang bersikap keras terhadap orang-orang kafir, yang berjihad dijalan Allah, dan yang tidak takut kepada celaan orang yang suka mencela. Itulah karunia Allah, diberikan-Nya kepada siapa yang dikehendaki-Nya, dan Allah Maha luas (pemberian-Nya), lagi Maha Mengetahui”.(Q.S. Al-Maidah [4] : 54)

berarti tidak sesuai islam

seventh wrote:Oh saya baru tau ternyata menghina nabi Muhammad pun termasuk dlm kategori memerangi...
Awalnya saya berpikir memerangi di sini adalah spt perang dlm arti sebenarnya, ternyata menghina pun dianggap sdh memerangi...

khan saya bilang... tidak hanya menghina tapi juga mengajak keluar Islam...

klo cuma menghina... kita cukup bersabar dan mengklarifikasinya saja

sebab dijaman rasulullah pun ada seorang wanita yahudi yg tiap hari menghina rasulullah malah diberi kebaikan...

seventh wrote:Berarti kl ada dr pihak muslim yg menghina Yesus (yg dipercayai sbg TUHAN oleh umat Kristen), apakah boleh jg dimasukkan dlm kategori memerangi (versi Islam)???

tergantung definisi "menghina" itu sperti apa? sebab alquran melarang menghina sesembahan agama lain

وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ

“Dan janganlah kamu memaki sesembahan-sesembahan yang mereka sembah selain Allah, karena mereka nanti akan memaki Allah dengan melampaui batas tanpa pengetahuan. Demikianlah Kami jadikan setiap umat menganggap baik pekerjaan mereka. Kemudian kepada Rabb merekah kembalinya mereka, lalu Dia memberitakan kepada mereka apa yang dahulu mereka kerjakan.”

al an'aam 108

sebab bicara "menghina" muslim dan kristen khan punya prespektif berbeda

misal jika saya berkata : yesus adalah manusia biasa yg tidak bisa berbuat apa2 lecuali kodratnya sebagai manusia...sudah dianggap menghina yaitu urusan lain...sebab saya hanya mengutarakan kbenaran sesuai presfektif keislaman saya...

by **satria bergitar** Wed May 14, 2014 10:05 am

SEGOROWEDI wrote:
satria bergitar wrote:BACK TO THE TOPIC

gimana nih kristen?

tuhanmu menyuruh membunuh penyembah berhala dan murtadin tanpa syarat dan pandang bulu...setuju ndak?

KITAB ULANGAN 13
6 ¶ Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu,
7 salah satu allah bangsa-bangsa sekelilingmu, baik yang dekat kepadamu maupun yang jauh dari padamu, dari ujung bumi ke ujung bumi,
8 maka janganlah engkau mengalah kepadanya dan janganlah mendengarkan dia. Janganlah engkau merasa sayang kepadanya, janganlah mengasihani dia dan janganlah menutupi salahnya,
9 tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat.

itu untuk musa dan umatnya..
pokok pengajarannya adalah: waspada dan bertindak tegaslah terhadap penyesat
siapapun dia

ten comandement juga cuma untuk musa dan umatnya???

by **SEGOROWEDI** Wed May 14, 2014 10:28 am

memahaminya dalam konteks ini:

Matius 22:37-40
22:37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu 1 , dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. j 22:38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama. 22:39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia 2 seperti dirimu sendiri. k 22:40 Pada kedua hukum inilah l tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."

by **satria bergitar** Wed May 14, 2014 10:57 am

SEGOROWEDI wrote:
memahaminya dalam konteks ini:

Matius 22:37-40
22:37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu 1 , dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. j 22:38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama. 22:39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia 2 seperti dirimu sendiri. k 22:40 Pada kedua hukum inilah l tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."

saya tidak bertanya ajaran retoris dalam PB...yg saya tanyakan...

TEN COMENDEMENT BERLAKU hanya kaum untuk musa saja atau tidak???

by **satria bergitar** Wed May 14, 2014 11:31 am

sorry yg ini kelewat...akibat quote yg acakadul nih piss

The seventh wrote:
satria bergitar wrote:
seventh wrote:@ bung Sagi..
Anda hrs bisa membedakan mana ajaran Yahudi dan mana yg ajaran Kristen...
Kalau anda menganggap Kristen buta thd ajaran agamanya sendiri, anda lebih buta lagi...
Tidak mengerti tp berlagak menjadi hakim...

saya tanya anda...yg bicara di kitab ulangan trsbut tuhan bukan?

Iya TUHAN..
Itu peringatan TUHAN utk bangsa Israel agar mereka tdk menyembah berhala dan melakukan ibadah yg sesat..
Kalau mereka tetap melakukan yaah salah mereka...kan sebelumnya TUHAN sdh secara langsung memberikan peringatan..
Ulangan 13 itu adalah lanjutan dari Ulangan 12:29, yg judul perikopnya adalah : PERINGATAN TERHADAP PENYEMBAHAN BERHALA DAN IBADAH YANG SESAT..
Dijelaskan bhw ibadah yg sesat itu yg dilakukan oleh bangsa2 yg tidak mengenal Allah adalah dgn mengorbankan anak2 lelaki atau anak2 perempuan mereka utk dibakar bagi allah mereka...(bawah:yg bold)
Ulangan 12:29-32
29. Apabila TUHAN, Allahmu, telah melenyapkan dari hadapanmu bangsa-bangsa yang daerahnya kaumasuki untuk mendudukinya, dan apabila engkau sudah menduduki daerahnya dan diam di negerinya,

30. maka hati-hatilah, supaya jangan engkau kena jerat dan mengikuti mereka, setelah mereka dipunahkan dari hadapanmu, dan supaya jangan engkau menanya-nanya tentang allah mereka dengan berkata: Bagaimana bangsa-bangsa ini beribadah kepada allah mereka? Akupun mau berlaku begitu.

31. Jangan engkau berbuat seperti itu terhadap TUHAN, Allahmu; sebab segala yang menjadi kekejian bagi TUHAN, apa yang dibenci-Nya, itulah yang dilakukan mereka bagi allah mereka; bahkan anak-anaknya lelaki dan anak-anaknya perempuan dibakar mereka dengan api bagi allah mereka.

32. Segala yang kuperintahkan kepadamu haruslah kamu lakukan dengan setia, janganlah engkau menambahinya ataupun menguranginya.

anda mengakui bahwa itu perkataan tuhan...tapi menolak menjalankan sebab anda pikir hanya berlaku bagi orang yahudi...

klo logika anda berpikir spt itu maka ten comandement pun hanya berlaku bagi yahudi... jika semua hukum tuhan yg termaktub dalam Perjanjian Lama tidak berlaku bagi umat kristen lalu untuk apa perjanjian lama dijadikan sebagai pegangan umat kristen???

pengalaman saya berdiskusi dengan kristen dalam hal menyangkut hukum agama biasanya kristen cenderung memilah milah hukum yg dianggap baik dan bisa dijalankan khususnya yg ada dalam PL...kristen selalu punya standar ganda terhadap PL yg dianggap kitab Tauratnya MUSA... jika ayat itu menguntungkan mereka maka kristen akan bersikukuh dan sekuat tenaga mempertahannya..jika itu tdk menguntungkan maka kristen akan bilang...itu hanya berlaku untuk yahudi...

padahal kristen mengakui semua perintah yg ada di PL datangnya dari tuhan...perkataan yesus tentang dirinya "menggenapi" taurat pun dimaknai ambigu...tidak spesifik...samar... penuh dengan retorika theology... padahal yesus bilang dengan JELAS bahwa ia datang tidak menghilangkan satu titik pun hukum taurat di muka bumi...

by **SEGOROWEDI** Wed May 14, 2014 12:46 pm

satria bergitar wrote:
SEGOROWEDI wrote:
memahaminya dalam konteks ini:

Matius 22:37-40
22:37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu 1 , dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. j 22:38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama. 22:39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia 2 seperti dirimu sendiri. k 22:40 Pada kedua hukum inilah l tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."

saya tidak bertanya ajaran retoris dalam PB...yg saya tanyakan...

TEN COMENDEMENT BERLAKU hanya kaum untuk musa saja atau tidak???

waktu itu tentu untuk musa..
waktu sekarang implementasinya pakai laras:
- "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu" dan..
- "Kasihilah sesamamu manusia 2 seperti dirimu sendiri"

by **SEGOROWEDI** Wed May 14, 2014 12:50 pm

satria bergitar wrote:sorry yg ini kelewat...akibat quote yg acakadul nih

The seventh wrote:
satria bergitar wrote:
seventh wrote:@ bung Sagi..
Anda hrs bisa membedakan mana ajaran Yahudi dan mana yg ajaran Kristen...
Kalau anda menganggap Kristen buta thd ajaran agamanya sendiri, anda lebih buta lagi...
Tidak mengerti tp berlagak menjadi hakim...

saya tanya anda...yg bicara di kitab ulangan trsbut tuhan bukan?

Iya TUHAN..
Itu peringatan TUHAN utk bangsa Israel agar mereka tdk menyembah berhala dan melakukan ibadah yg sesat..
Kalau mereka tetap melakukan yaah salah mereka...kan sebelumnya TUHAN sdh secara langsung memberikan peringatan..
Ulangan 13 itu adalah lanjutan dari Ulangan 12:29, yg judul perikopnya adalah : PERINGATAN TERHADAP PENYEMBAHAN BERHALA DAN IBADAH YANG SESAT..
Dijelaskan bhw ibadah yg sesat itu yg dilakukan oleh bangsa2 yg tidak mengenal Allah adalah dgn mengorbankan anak2 lelaki atau anak2 perempuan mereka utk dibakar bagi allah mereka...(bawah:yg bold)
Ulangan 12:29-32
29. Apabila TUHAN, Allahmu, telah melenyapkan dari hadapanmu bangsa-bangsa yang daerahnya kaumasuki untuk mendudukinya, dan apabila engkau sudah menduduki daerahnya dan diam di negerinya,

30. maka hati-hatilah, supaya jangan engkau kena jerat dan mengikuti mereka, setelah mereka dipunahkan dari hadapanmu, dan supaya jangan engkau menanya-nanya tentang allah mereka dengan berkata: Bagaimana bangsa-bangsa ini beribadah kepada allah mereka? Akupun mau berlaku begitu.

31. Jangan engkau berbuat seperti itu terhadap TUHAN, Allahmu; sebab segala yang menjadi kekejian bagi TUHAN, apa yang dibenci-Nya, itulah yang dilakukan mereka bagi allah mereka; bahkan anak-anaknya lelaki dan anak-anaknya perempuan dibakar mereka dengan api bagi allah mereka.

32. Segala yang kuperintahkan kepadamu haruslah kamu lakukan dengan setia, janganlah engkau menambahinya ataupun menguranginya.

anda mengakui bahwa itu perkataan tuhan...tapi menolak menjalankan sebab anda pikir hanya berlaku bagi orang yahudi...

klo logika anda berpikir spt itu maka ten comandement pun hanya berlaku bagi yahudi... jika semua hukum tuhan yg termaktub dalam Perjanjian Lama tidak berlaku bagi umat kristen lalu untuk apa perjanjian lama dijadikan sebagai pegangan umat kristen???

pengalaman saya berdiskusi dengan kristen dalam hal menyangkut hukum agama biasanya kristen cenderung memilah milah hukum yg dianggap baik dan bisa dijalankan khususnya yg ada dalam PL...kristen selalu punya standar ganda terhadap PL yg dianggap kitab Tauratnya MUSA... jika ayat itu menguntungkan mereka maka kristen akan bersikukuh dan sekuat tenaga mempertahannya..jika itu tdk menguntungkan maka kristen akan bilang...itu hanya berlaku untuk yahudi...

padahal kristen mengakui semua perintah yg ada di PL datangnya dari tuhan...perkataan yesus tentang dirinya "menggenapi" taurat pun dimaknai ambigu...tidak spesifik...samar... penuh dengan retorika theology... padahal yesus bilang dengan JELAS bahwa ia datang tidak menghilangkan satu titik pun hukum taurat di muka bumi...

PL sudah digenapi Yesus
fungsinya sebagai cermin

by **The seventh** Wed May 14, 2014 5:41 pm

satria bergitar wrote:@Seventh...
Quote-nya acak acakan tuh hehe...

sya ambil post terakhir anda aja ya...tidak bermaksud apa2...

seventh wrote:Oke itu contoh pd wkt nabi Muhammad msh ada.. Bgmana aplikasinya pd jaman sekarang ini??
Knp anda tidak dpt memberikan satu saja contoh (yg tjd pd jaman skg tentunya) yg mirip spt contoh anda di atas?

aplikasinya saat ini? ya harusnya sama seperti yg dilakukan khalifah abubakar...memberi teguran...apa bila melawan hukum mati...

cuma khan klo bicara hukum mati secara syariah dinegara kita... pasti berbenturan dengan hukum KUHP dan KUHAP...entah dinegara lain semisal timteng yg mengaku bersyariah

lha saya khan ga ngikutin kasus perkasus murtadin baik dinegara kita maupun negara lain... kecuali anda memnyodorkan berita yg kontradiktif dengan apa yg dilakukan khalifah abubakar...

seventh wrote:Kenapa saya berpendapat spt itu krn bbrp hari yg lalu saya membaca bhw ada seorg di Pakistan yg menjadi pengacara utk org yg didakwa tlh menghina Islam, di tembak mati oleh militan Islam garis keras di sana... Memang setelah sekian lama tdk ada satu pengacarapun di sana yg berani menjadi "pembela" atas kasus yg menimpa org tsb, dan dialah (saya lupa namanya) satu2nya pengacara yg berani mendampingi org yg tlh didakwa tsb.. Diceritakan jg bhw keluarga dr pengacara tsb sebenarnya tlh berusaha melarang si pengacara itu utk mjd "pembela"
Menurut saya si pengacara ini kan hanya menjalankan tugasnya saja sbg seorg pembela dlm ruang lingkup pengadilan...dia tdk memerangi Islam..tp toh dia ditembak mati..
tentang murtadin atau bukan?
bisa bawa kesini beritanya biar bisa kita bahas??

klo tidak sesuai dengan ini :

“Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); Sesungguhnya Telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barangsiapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah, Maka Sesungguhnya ia Telah berpegang kepada buhul tali yang amat Kuat yang tidak akan putus. dan Allah Maha mendengar lagi Maha Mengetahui”.(Q.S. Al-Baqarah : 256)

“Hai orang-orang yang beriman, barangsiapa di antara kamu yang murtad dari agamanya, Maka kelak Allah akan mendatangkan suatu kaum yang Allah mencintai mereka dan merekapun mencintaiNya, yang bersikap lemah Lembut terhadap orang yang mukmin, yang bersikap keras terhadap orang-orang kafir, yang berjihad dijalan Allah, dan yang tidak takut kepada celaan orang yang suka mencela. Itulah karunia Allah, diberikan-Nya kepada siapa yang dikehendaki-Nya, dan Allah Maha luas (pemberian-Nya), lagi Maha Mengetahui”.(Q.S. Al-Maidah [4] : 54)

berarti tidak sesuai islam

seventh wrote:Oh saya baru tau ternyata menghina nabi Muhammad pun termasuk dlm kategori memerangi...
Awalnya saya berpikir memerangi di sini adalah spt perang dlm arti sebenarnya, ternyata menghina pun dianggap sdh memerangi...

khan saya bilang... tidak hanya menghina tapi juga mengajak keluar Islam...

klo cuma menghina... kita cukup bersabar dan mengklarifikasinya saja

sebab dijaman rasulullah pun ada seorang wanita yahudi yg tiap hari menghina rasulullah malah diberi kebaikan...

seventh wrote:Berarti kl ada dr pihak muslim yg menghina Yesus (yg dipercayai sbg TUHAN oleh umat Kristen), apakah boleh jg dimasukkan dlm kategori memerangi (versi Islam)???

tergantung definisi "menghina" itu sperti apa? sebab alquran melarang menghina sesembahan agama lain

وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ

“Dan janganlah kamu memaki sesembahan-sesembahan yang mereka sembah selain Allah, karena mereka nanti akan memaki Allah dengan melampaui batas tanpa pengetahuan. Demikianlah Kami jadikan setiap umat menganggap baik pekerjaan mereka. Kemudian kepada Rabb merekah kembalinya mereka, lalu Dia memberitakan kepada mereka apa yang dahulu mereka kerjakan.”

al an'aam 108

sebab bicara "menghina" muslim dan kristen khan punya prespektif berbeda

misal jika saya berkata : yesus adalah manusia biasa yg tidak bisa berbuat apa2 lecuali kodratnya sebagai manusia...sudah dianggap menghina yaitu urusan lain...sebab saya hanya mengutarakan kbenaran sesuai presfektif keislaman saya...

@Sagi..
Hehehehe...
Sorry ya..acak2an itu quote..
Krn saya malas copas2, jdnya kagak karuan malah...

Soal berita yg saya baca di kompas.com..begini beritanya :

ISLAMABAD, KOMPAS.com -- Kelompok hak asasi manusia Pakistan mengecam pembunuhan seorang pengacara terkenal yang tengah membela seorang dosen yang dijerat dakwaan melakukan penghujatan.

Pengacara yang bernama Rashid Rehman tersebut ditembak mati oleh orang-orang bersenjata di kantornya di kota Multan pada Rabu (7/5/2014) malam.

"Rehman sedang berada di kantor pada malam hari ketika dua pria masuk ke sana berpura-pura sebagai calon klien, meminta bantuan dalam kasus perkawinan," kata seorang pejabat polisi kepada kantor berita Reuters.

Sebelum ditembak, Rehman mewakili seorang dosen, Junaid Hafeez, yang dituduh oleh kelompok-kelompok garis keras telah menghina Nabi Muhammad pada Maret tahun lalu.

Para wartawan mengatakan, Rehman tetap membela dosen tersebut meskipun mendapat ancaman pembunuhan. Para pengacara Pakistan menyebut Rehman sebagai sosok yang berani melawan kekuatan-kekuatan ekstremisme di Pakistan.

Seorang pejabat Komisi HAM Pakistan, seperti dilaporkan AFP, mengatakan bahwa selama satu tahun tak satu pun pengacara yang bersedia mewakili Hafeez, seorang dosen di Universitas Bahauddin Zakariya, karena takut akan pembalasan dari kelompok-kelompok garis keras.
Editor : Ervan Hardoko
Sumber : BBC Indonesia

Jadi penekanan saya di sini adalah kpd soal pengacaranya,dimana dia hny menjalankan tugas sesuai profesinya saja..tidak "memerangi" Islam,tp toh dia ditembak mati oleh kelompok2 garis keras..

Persoalan selanjutnya..
"Tdk hanya menghina tp jg mengajak utk keluar dr agama Islam alias murtad (salah satu yg dikategorikan "memerangi")

Menurut apa yg saya baca di dlm ULANGAN 13...itu sama dgn apa yg anda utarakan di atas..

TUHAN dlm ULANGAN 13 itu memerintahkan agar nabi atau pemimpi yg mengajak kepada kemurtadan ( mengajak menyembah allah lain) hrslah dihukum mati, ini ayatnya:
ULANGAN 13:5;
5. Nabi atau pemimpi itu haruslah dihukum mati, karena ia telah mengajak murtad terhadap TUHAN, Allahmu, yang telah membawa kamu keluar dari tanah Mesir dan yang menebus engkau dari rumah perbudakan--dengan maksud untuk menyesatkan engkau dari jalan yang diperintahkan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk dijalani. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu.

dan ini jg berlaku bagi siapapun yg berikhtiar utk menyesatkan org..ini ayatnya:
ULANGAN 13:6-
6. Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu,

7. salah satu allah bangsa-bangsa sekelilingmu, baik yang dekat kepadamu maupun yang jauh dari padamu, dari ujung bumi ke ujung bumi,

8. maka janganlah engkau mengalah kepadanya dan janganlah mendengarkan dia. Janganlah engkau merasa sayang kepadanya, janganlah mengasihani dia dan janganlah menutupi salahnya,

9. tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat.

10. Engkau harus melempari dia dengan batu, sehingga mati, karena ia telah berikhtiar menyesatkan engkau dari pada TUHAN, Allahmu, yang telah membawa engkau keluar dari tanah Mesir, dari rumah perbudakan.

Tapi kalau hanya baru kabar burung saja alias desas-desus, ini yg TUHAN perintahkan :
ULANGAN 13:12
12. Apabila di salah satu kota yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk diam di sana, kaudengar orang berkata:

13. Ada orang-orang dursila tampil dari tengah-tengahmu, yang telah menyesatkan penduduk kota mereka dengan berkata: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak kamu kenal,

14. maka haruslah engkau memeriksa, menyelidiki dan menanyakan baik-baik. Jikalau ternyata benar dan sudah pasti, bahwa kekejian itu dilakukan di tengah-tengahmu,

15. maka bunuhlah dengan mata pedang penduduk kota itu, dan tumpaslah dengan mata pedang kota itu serta segala isinya dan hewannya.

16. Seluruh jarahan harus kaukumpulkan di tengah-tengah lapangan dan harus kaubakar habis kota dengan seluruh jarahan itu sebagai korban bakaran yang lengkap bagi TUHAN, Allahmu. Semuanya itu akan tetap menjadi timbunan puing untuk selamanya dan tidak akan dibangun kembali.

17. Dari barang-barang yang dikhususkan itu janganlah apapun melekat pada tanganmu, supaya TUHAN berhenti dari murka-Nya yang bernyala-nyala itu, menunjukkan belas kasihan-Nya kepadamu, mengasihani engkau dan membuat jumlahmu banyak, seperti yang dijanjikan-Nya dengan sumpah kepada nenek moyangmu.

Jangan lupa bhw TUHAN sdh terlebih dulu memperingatkan dan memberitahukan hukum2nya kpd seluruh umat Israel..jd tidak ujug2 langsung dihukum mati..
Dan memang dlm prakteknya pun tdk ujug2 dibunuh koq..
Baca deh cerita2 ttg kemurtadan bangsa Israel selama mereka dipimpin oleh nabi2nya..

Soal penghinaan..
Bagi saya pribadi, hinaan dan hujatan yg ditujukan kpd Yesus, tidak akan mengurangi Kebesaran dan Kemuliaan-Nya...

by **metheny** Wed May 14, 2014 11:54 pm

SEGOROWEDI wrote:
PL sudah digenapi Yesus
fungsinya sebagai cermin

Kalau Yesus=Bapa, maka perintah2 PL di atas dibikin oleh Yesus sendiri.

by **donatbolong** Thu May 15, 2014 1:30 am

Jika hukum Taurat hanya utk jaman Musa, kenapa kristen mengakui PL termasuk bagian dari bible??. Sekalian aja dibuang semua....

Bila kristen mengaku sebagai pengikut Yesus, maka hukum taurat yang dilaksanakan oleh Yesus harusnya dilaksanakan juga oleh umat kristen tanpa ragu.

Tapi kenyataannya umat kristen malah lebih suka mengikuti ajaran orang yg mengaku-aku sbg mandataris Yesus.

Logika umat kristen sungguh aneh bin ajaib tapi nyata....
lol

by **The seventh** Thu May 15, 2014 11:45 pm

donatbolong wrote:Jika hukum Taurat hanya utk jaman Musa, kenapa kristen mengakui PL termasuk bagian dari bible??. Sekalian aja dibuang semua....

Bila kristen mengaku sebagai pengikut Yesus, maka hukum taurat yang dilaksanakan oleh Yesus harusnya dilaksanakan juga oleh umat kristen tanpa ragu.

Tapi kenyataannya umat kristen malah lebih suka mengikuti ajaran orang yg mengaku-aku sbg mandataris Yesus.

Logika umat kristen sungguh aneh bin ajaib tapi nyata....

Ada 3 jenis hukum dalam ALKITAB..
Perlu membedakan sifat hukum2 ini jika tidak orang dpt salah menggunakan Kitab Suci dan malah bisa membawa mrk kpd kebinasaan..

Ketiga jenis hukum itu adalah:
1. Hukum Moral
( ini yg dinamakan Ten Commandments atau Kesepuluh Firman atau yg lazim disebut dgn "Sepuluh Perintah TUHAN" )
Hukum inilah yg berlaku sejak dulu, sekarang dan selamanya...krn inilah hukum yg mengatur moral manusia sbg Ciptaan Sang Khalik...

KELUARAN 20:1-17
1. Lalu Allah mengucapkan segala firman ini:

2. "Akulah TUHAN, Allahmu, yang membawa engkau keluar dari tanah Mesir, dari tempat perbudakan.

3. Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.

4. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.

5. Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

6. tetapi Aku menunjukkan kasih setia kepada beribu-ribu orang, yaitu mereka yang mengasihi Aku dan yang berpegang pada perintah-perintah-Ku.

7. Jangan menyebut nama TUHAN, Allahmu, dengan sembarangan, sebab TUHAN akan memandang bersalah orang yang menyebut nama-Nya dengan sembarangan.

8. Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat:

9. enam hari lamanya engkau akan bekerja dan melakukan segala pekerjaanmu,

10. tetapi hari ketujuh adalah hari Sabat TUHAN, Allahmu; maka jangan melakukan sesuatu pekerjaan, engkau atau anakmu laki-laki, atau anakmu perempuan, atau hambamu laki-laki, atau hambamu perempuan, atau hewanmu atau orang asing yang di tempat kediamanmu.

11. Sebab enam hari lamanya TUHAN menjadikan langit dan bumi, laut dan segala isinya, dan Ia berhenti pada hari ketujuh; itulah sebabnya TUHAN memberkati hari Sabat dan menguduskannya.

12. Hormatilah ayahmu dan ibumu, supaya lanjut umurmu di tanah yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu.

13. Jangan membunuh.

14. Jangan berzinah.

15. Jangan mencuri.

16. Jangan mengucapkan saksi dusta tentang sesamamu.

17. Jangan mengingini rumah sesamamu; jangan mengingini isterinya, atau hambanya laki-laki, atau hambanya perempuan, atau lembunya atau keledainya, atau apapun yang dipunyai sesamamu."

Sepuluh Perintah TUHAN ini selaras dgn jawaban Yesus ketika Dia ditanya dlm Matius 22:35-40 sbb:
35. dan seorang dari mereka, seorang ahli Taurat, bertanya untuk mencobai Dia:

36. "Guru, hukum manakah yang terutama dalam hukum Taurat?"

37. Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. >>>> selaras dgn Keluaran 20:3-11

38. Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.

39. Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. >>> selaras dgn Keluaran 20:12-17

40. Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."

2. Hukum Sipil
( ini adalah hukum2 yg mengatur hal yg berhubungan dgn adat istiadat Israel dan hukum yg berhubungan dgn kesehatan, kebersihan, penyakit, kejahatan, prosedur penghakiman,dll )
Ini tdk mengikat sekarang sbg kewajiban sipil walaupun bnyk dr prinsip2 dasar msh berlaku..

3. Hukum Upacara
( ini adalah hukum2 bait Allah yg mengatur upacara agama bangsa Israel yg menunjuk kpd Mesias )
Misalnya: Paskah, Pentakosta, Hari Penebusan, Sunat...

Dari ketiga jenis hukum di atas, pd Sepuluh Perintah TUHAN lah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi..

by **SEGOROWEDI** Fri May 16, 2014 12:04 am

metheny wrote:
SEGOROWEDI wrote:
PL sudah digenapi Yesus
fungsinya sebagai cermin
Kalau Yesus=Bapa, maka perintah2 PL di atas dibikin oleh Yesus sendiri.

maka bagaimana implementasinya ditentukan oleh Yesus
kalau sudah digenapi ya ikuti penggenapannya

by **SEGOROWEDI** Fri May 16, 2014 12:07 am

donatbolong wrote:Jika hukum Taurat hanya utk jaman Musa, kenapa kristen mengakui PL termasuk bagian dari bible??. Sekalian aja dibuang semua....

Bila kristen mengaku sebagai pengikut Yesus, maka hukum taurat yang dilaksanakan oleh Yesus harusnya dilaksanakan juga oleh umat kristen tanpa ragu.

Tapi kenyataannya umat kristen malah lebih suka mengikuti ajaran orang yg mengaku-aku sbg mandataris Yesus.

Logika umat kristen sungguh aneh bin ajaib tapi nyata....

kan sudah digenapi?
ikut penggenapannya dong, meski PL bisa digunakan sebagai cermin..

by **satria bergitar** Fri May 16, 2014 9:57 am

segorowedi wrote:kan sudah digenapi?
ikut penggenapannya dong, meski PL bisa digunakan sebagai cermin..

Jelasin dong definisi "penggenapan" yg dilakukan yesus thdp hukum taurat itu apa menurut umat kristen...mengurangi, menambahi, melengkapi, menghilangkan, atau apa???

hal ini penting sebab menyangkut aplikasi dan implementasi umat kristen sendiri terhadap ajaran taurat...

anda bilang hukum taurat sebagai "cermin" itu apa...? hanya hiasan yg tidak wajib dilaksanakan atau apa?

jika yesus dalam PB tidak pernah berkata " jangan berzina "... lalu sandaran hukum apa yg menjadikan kristen melarang seseorang berzina?

wedi wrote:- "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu" dan..
- "Kasihilah sesamamu manusia 2 seperti dirimu sendiri"

bagaimana mengkorelasikan kedua ayat diatas terhadap dua orang yg berzina dan saling mengasihi...sementara kristen sendiri tidak punya sandaran hukum yg melarang seseorang untuk berzina kecuali dari taurat?

by **satria bergitar** Fri May 16, 2014 10:32 am

seventh wrote:@Sagi..
Hehehehe...
Sorry ya..acak2an itu quote..
Krn saya malas copas2, jdnya kagak karuan malah...

Soal berita yg saya baca di kompas.com..begini beritanya :

ISLAMABAD, KOMPAS.com -- Kelompok hak asasi manusia Pakistan mengecam pembunuhan seorang pengacara terkenal yang tengah membela seorang dosen yang dijerat dakwaan melakukan penghujatan.

Pengacara yang bernama Rashid Rehman tersebut ditembak mati oleh orang-orang bersenjata di kantornya di kota Multan pada Rabu (7/5/2014) malam.

"Rehman sedang berada di kantor pada malam hari ketika dua pria masuk ke sana berpura-pura sebagai calon klien, meminta bantuan dalam kasus perkawinan," kata seorang pejabat polisi kepada kantor berita Reuters.

Sebelum ditembak, Rehman mewakili seorang dosen, Junaid Hafeez, yang dituduh oleh kelompok-kelompok garis keras telah menghina Nabi Muhammad pada Maret tahun lalu.

Para wartawan mengatakan, Rehman tetap membela dosen tersebut meskipun mendapat ancaman pembunuhan. Para pengacara Pakistan menyebut Rehman sebagai sosok yang berani melawan kekuatan-kekuatan ekstremisme di Pakistan.

Seorang pejabat Komisi HAM Pakistan, seperti dilaporkan AFP, mengatakan bahwa selama satu tahun tak satu pun pengacara yang bersedia mewakili Hafeez, seorang dosen di Universitas Bahauddin Zakariya, karena takut akan pembalasan dari kelompok-kelompok garis keras.
Editor : Ervan Hardoko
Sumber : BBC Indonesia

Jadi penekanan saya di sini adalah kpd soal pengacaranya,dimana dia hny menjalankan tugas sesuai profesinya saja..tidak "memerangi" Islam,tp toh dia ditembak mati oleh kelompok2 garis keras..

kirain dihukum sama pemerintah...ternyata ditembak ekstrimis toh... piss

bung...yg berhak mengadili seseorang bersalah atau tidak itu adalah Umara' (pemerintah)...itupun melalui proses pengadilan...

ketika abu bakar menghukum musailamah pun ia bertindak sebagai umara'...jika anda pikir "peradilan jalanan" yg dilakukan ekstrimis tsbt adalah representasi hukum Islam...maka apakah saya bisa definisikan pelaku pencurian yg tewas dikeroyok massa juga bagian dari hukuman negara??? khan tidak tho..

seventh wrote:Persoalan selanjutnya..
"Tdk hanya menghina tp jg mengajak utk keluar dr agama Islam alias murtad (salah satu yg dikategorikan "memerangi")

Menurut apa yg saya baca di dlm ULANGAN 13...itu sama dgn apa yg anda utarakan di atas..

TUHAN dlm ULANGAN 13 itu memerintahkan agar nabi atau pemimpi yg mengajak kepada kemurtadan ( mengajak menyembah allah lain) hrslah dihukum mati, ini ayatnya:
ULANGAN 13:5;
5. Nabi atau pemimpi itu haruslah dihukum mati, karena ia telah mengajak murtad terhadap TUHAN, Allahmu, yang telah membawa kamu keluar dari tanah Mesir dan yang menebus engkau dari rumah perbudakan--dengan maksud untuk menyesatkan engkau dari jalan yang diperintahkan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk dijalani. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu.

dan ini jg berlaku bagi siapapun yg berikhtiar utk menyesatkan org..ini ayatnya:
ULANGAN 13:6-
6. Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu,

7. salah satu allah bangsa-bangsa sekelilingmu, baik yang dekat kepadamu maupun yang jauh dari padamu, dari ujung bumi ke ujung bumi,

8. maka janganlah engkau mengalah kepadanya dan janganlah mendengarkan dia. Janganlah engkau merasa sayang kepadanya, janganlah mengasihani dia dan janganlah menutupi salahnya,

9. tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat.

10. Engkau harus melempari dia dengan batu, sehingga mati, karena ia telah berikhtiar menyesatkan engkau dari pada TUHAN, Allahmu, yang telah membawa engkau keluar dari tanah Mesir, dari rumah perbudakan.

Tapi kalau hanya baru kabar burung saja alias desas-desus, ini yg TUHAN perintahkan :
ULANGAN 13:12
12. Apabila di salah satu kota yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk diam di sana, kaudengar orang berkata:

13. Ada orang-orang dursila tampil dari tengah-tengahmu, yang telah menyesatkan penduduk kota mereka dengan berkata: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak kamu kenal,

14. maka haruslah engkau memeriksa, menyelidiki dan menanyakan baik-baik. Jikalau ternyata benar dan sudah pasti, bahwa kekejian itu dilakukan di tengah-tengahmu,

15. maka bunuhlah dengan mata pedang penduduk kota itu, dan tumpaslah dengan mata pedang kota itu serta segala isinya dan hewannya.

16. Seluruh jarahan harus kaukumpulkan di tengah-tengah lapangan dan harus kaubakar habis kota dengan seluruh jarahan itu sebagai korban bakaran yang lengkap bagi TUHAN, Allahmu. Semuanya itu akan tetap menjadi timbunan puing untuk selamanya dan tidak akan dibangun kembali.

17. Dari barang-barang yang dikhususkan itu janganlah apapun melekat pada tanganmu, supaya TUHAN berhenti dari murka-Nya yang bernyala-nyala itu, menunjukkan belas kasihan-Nya kepadamu, mengasihani engkau dan membuat jumlahmu banyak, seperti yang dijanjikan-Nya dengan sumpah kepada nenek moyangmu.

Jangan lupa bhw TUHAN sdh terlebih dulu memperingatkan dan memberitahukan hukum2nya kpd seluruh umat Israel..jd tidak ujug2 langsung dihukum mati..
Dan memang dlm prakteknya pun tdk ujug2 dibunuh koq..
Baca deh cerita2 ttg kemurtadan bangsa Israel selama mereka dipimpin oleh nabi2nya..

maka dari itu seharusnya kristen tidak perlu pusing dan repot2 mengkritik jika islam yg memiliki aturan hukuman mati terhadap murtadin... sebab PL sendiri memilikinya....dan hukum Islam sebenarnya merupakan pengejawantahan apa yg tertera dalam taurat itu sendiri bahkan menyempurnakannya...

contoh jika dlm PL hukuman mati bagi murtadin adalah tanpa syarat maka islam memberlakukan syarat...

seventh wrote:Soal penghinaan..
Bagi saya pribadi, hinaan dan hujatan yg ditujukan kpd Yesus, tidak akan mengurangi Kebesaran dan Kemuliaan-Nya...

dan bagi saya sendiri...menyampaikan firman Tuhan yg ada di Al-Quran bahwa yesus bukan tuhan adalah kebenaran bukan penghinaan...sebab didalam Alquran sendiri yesus dideskripsikan sebagai orang yg mulia...dan juga karena Alquran melarang musllim menghina sesembahan umat lain...

by **The seventh** Fri May 16, 2014 2:20 pm

seventh wrote:@Sagi..
Hehehehe...
Sorry ya..acak2an itu quote..
Krn saya malas copas2, jdnya kagak karuan malah...

Soal berita yg saya baca di kompas.com..begini beritanya :

ISLAMABAD, KOMPAS.com -- Kelompok hak asasi manusia Pakistan mengecam pembunuhan seorang pengacara terkenal yang tengah membela seorang dosen yang dijerat dakwaan melakukan penghujatan.

Pengacara yang bernama Rashid Rehman tersebut ditembak mati oleh orang-orang bersenjata di kantornya di kota Multan pada Rabu (7/5/2014) malam.

"Rehman sedang berada di kantor pada malam hari ketika dua pria masuk ke sana berpura-pura sebagai calon klien, meminta bantuan dalam kasus perkawinan," kata seorang pejabat polisi kepada kantor berita Reuters.

Sebelum ditembak, Rehman mewakili seorang dosen, Junaid Hafeez, yang dituduh oleh kelompok-kelompok garis keras telah menghina Nabi Muhammad pada Maret tahun lalu.

Para wartawan mengatakan, Rehman tetap membela dosen tersebut meskipun mendapat ancaman pembunuhan. Para pengacara Pakistan menyebut Rehman sebagai sosok yang berani melawan kekuatan-kekuatan ekstremisme di Pakistan.

Seorang pejabat Komisi HAM Pakistan, seperti dilaporkan AFP, mengatakan bahwa selama satu tahun tak satu pun pengacara yang bersedia mewakili Hafeez, seorang dosen di Universitas Bahauddin Zakariya, karena takut akan pembalasan dari kelompok-kelompok garis keras.
Editor : Ervan Hardoko
Sumber : BBC Indonesia

Jadi penekanan saya di sini adalah kpd soal pengacaranya,dimana dia hny menjalankan tugas sesuai profesinya saja..tidak "memerangi" Islam,tp toh dia ditembak mati oleh kelompok2 garis keras..

kirain dihukum sama pemerintah...ternyata ditembak ekstrimis toh... piss

bung...yg berhak mengadili seseorang bersalah atau tidak itu adalah Umara' (pemerintah)...itupun melalui proses pengadilan...

ketika abu bakar menghukum musailamah pun ia bertindak sebagai umara'...jika anda pikir "peradilan jalanan" yg dilakukan ekstrimis tsbt adalah representasi hukum Islam...maka apakah saya bisa definisikan pelaku pencurian yg tewas dikeroyok massa juga bagian dari hukuman negara??? khan tidak tho..

seventh wrote:
Iya betul...ditembak oleh kelompok garis keras...
Tp bukankah kelompok ini pun berpedoman pd ayat2 ttg murtadin dlm Alquran ??
Kalaupun anggaplah kelompok ini salah dlm menafsirkan ayat2 tsb,apakah bisa disimpulkan bhw tindakan mereka yg spt itu melanggar apa yg telah di atur dlm Alquran??

Yang paling jd masalah di dlm kasus ini adalah : yg ditembak oleh kelompok garis keras ini bukanlah org yg didakwa menghina Nabi Muhammad tp yg ditembak adalah pengacaranya terdakwa tsb...
Lalu pertanyaan saya selanjutnya : dgn adanya "pengertian" yg berbeda antara anda dan mrk ( kelompok garis keras ), kan tdk mungkin anda dgn mrk sama2 benar, pasti salah satu ada yg keliru dlm menafsirkan...siapakah yg keliru dlm hal ini???

Contoh yg anda berikan sbg perbandingan tentunya berbeda krn para pengeroyok melakukan tindakannya bkn didasari oleh hukum negara..tp lebih kpd emosional/kemarahan semata..
Kl kita tanya ke mrk: knp kalian mengeroyok pencuri smp mati, tdk mungkin jawaban mrk akan spt ini : krn menurut hukum negara kita, pencuri hrs dihukum mati...kan tidak begitu bukan...
Berbeda kl pertanyaan yg sama kita lontarkan kpd kelompok garis keras : knp anda menembak mati org itu, jwbannya pasti : apa yg kami lakukan sesuai dgn perintah di dlm Alquran...

Jadi menurut saya : jelas ada yg keliru dlm menafsirkan dan mengaplikasikan perintah dlm Aquran, siapakah yg keliru itu???

Untuk jawaban ttg hukum dalam Alkitab ada di post #40

by **SEGOROWEDI** Fri May 16, 2014 4:27 pm

satria bergitar wrote:
segorowedi wrote:kan sudah digenapi?
ikut penggenapannya dong, meski PL bisa digunakan sebagai cermin..

Jelasin dong definisi "penggenapan" yg dilakukan yesus thdp hukum taurat itu apa menurut umat kristen...mengurangi, menambahi, melengkapi, menghilangkan, atau apa???

hal ini penting sebab menyangkut aplikasi dan implementasi umat kristen sendiri terhadap ajaran taurat...

anda bilang hukum taurat sebagai "cermin" itu apa...? hanya hiasan yg tidak wajib dilaksanakan atau apa?

jika yesus dalam PB tidak pernah berkata " jangan berzina "... lalu sandaran hukum apa yg menjadikan kristen melarang seseorang berzina?

wedi wrote:- "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu" dan..
- "Kasihilah sesamamu manusia 2 seperti dirimu sendiri"

bagaimana mengkorelasikan kedua ayat diatas terhadap dua orang yg berzina dan saling mengasihi...sementara kristen sendiri tidak punya sandaran hukum yg melarang seseorang untuk berzina kecuali dari taurat?

- bisa menyempurnakan makna/mempertingi standardnya etika-moralnya; bisa mengganti/menghilangkannya...
misalnya: jangan zinah, tetep berlaku bahkan standard etika-moralnya dipertinggi, zinah tidak hanya soal hubungan intim non suami-isteri; tetapi melihat dengan nafsu saja sudah = zinah; yang diganti misalnya soal makanan yang diharamkan, digenapi bahwa bukan makanan/yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, tetapi yang keluar dari mulut..

- soal znah standardnya malah dipertinggi (baca poin 1)

by **The seventh** Sun May 18, 2014 7:57 am

satria bergitar wrote:sorry yg ini kelewat...akibat quote yg acakadul nih

The seventh wrote:
satria bergitar wrote:
seventh wrote:@ bung Sagi..
Anda hrs bisa membedakan mana ajaran Yahudi dan mana yg ajaran Kristen...
Kalau anda menganggap Kristen buta thd ajaran agamanya sendiri, anda lebih buta lagi...
Tidak mengerti tp berlagak menjadi hakim...

saya tanya anda...yg bicara di kitab ulangan trsbut tuhan bukan?

Iya TUHAN..
Itu peringatan TUHAN utk bangsa Israel agar mereka tdk menyembah berhala dan melakukan ibadah yg sesat..
Kalau mereka tetap melakukan yaah salah mereka...kan sebelumnya TUHAN sdh secara langsung memberikan peringatan..
Ulangan 13 itu adalah lanjutan dari Ulangan 12:29, yg judul perikopnya adalah : PERINGATAN TERHADAP PENYEMBAHAN BERHALA DAN IBADAH YANG SESAT..
Dijelaskan bhw ibadah yg sesat itu yg dilakukan oleh bangsa2 yg tidak mengenal Allah adalah dgn mengorbankan anak2 lelaki atau anak2 perempuan mereka utk dibakar bagi allah mereka...(bawah:yg bold)
Ulangan 12:29-32
29. Apabila TUHAN, Allahmu, telah melenyapkan dari hadapanmu bangsa-bangsa yang daerahnya kaumasuki untuk mendudukinya, dan apabila engkau sudah menduduki daerahnya dan diam di negerinya,

30. maka hati-hatilah, supaya jangan engkau kena jerat dan mengikuti mereka, setelah mereka dipunahkan dari hadapanmu, dan supaya jangan engkau menanya-nanya tentang allah mereka dengan berkata: Bagaimana bangsa-bangsa ini beribadah kepada allah mereka? Akupun mau berlaku begitu.

31. Jangan engkau berbuat seperti itu terhadap TUHAN, Allahmu; sebab segala yang menjadi kekejian bagi TUHAN, apa yang dibenci-Nya, itulah yang dilakukan mereka bagi allah mereka; bahkan anak-anaknya lelaki dan anak-anaknya perempuan dibakar mereka dengan api bagi allah mereka.

32. Segala yang kuperintahkan kepadamu haruslah kamu lakukan dengan setia, janganlah engkau menambahinya ataupun menguranginya.

anda mengakui bahwa itu perkataan tuhan...tapi menolak menjalankan sebab anda pikir hanya berlaku bagi orang yahudi...

klo logika anda berpikir spt itu maka ten comandement pun hanya berlaku bagi yahudi... jika semua hukum tuhan yg termaktub dalam Perjanjian Lama tidak berlaku bagi umat kristen lalu untuk apa perjanjian lama dijadikan sebagai pegangan umat kristen???

pengalaman saya berdiskusi dengan kristen dalam hal menyangkut hukum agama biasanya kristen cenderung memilah milah hukum yg dianggap baik dan bisa dijalankan khususnya yg ada dalam PL...kristen selalu punya standar ganda terhadap PL yg dianggap kitab Tauratnya MUSA... jika ayat itu menguntungkan mereka maka kristen akan bersikukuh dan sekuat tenaga mempertahannya..jika itu tdk menguntungkan maka kristen akan bilang...itu hanya berlaku untuk yahudi...

padahal kristen mengakui semua perintah yg ada di PL datangnya dari tuhan...perkataan yesus tentang dirinya "menggenapi" taurat pun dimaknai ambigu...tidak spesifik...samar... penuh dengan retorika theology... padahal yesus bilang dengan JELAS bahwa ia datang tidak menghilangkan satu titik pun hukum taurat di muka bumi...

Ada 3 jenis hukum dalam ALKITAB..
Perlu membedakan sifat hukum2 ini jika tidak orang dpt salah menggunakan Kitab Suci dan malah bisa membawa mrk kpd kebinasaan..

Ketiga jenis hukum itu adalah:
1. Hukum Moral
( ini yg dinamakan Ten Commandments atau Kesepuluh Firman atau yg lazim disebut dgn "Sepuluh Perintah TUHAN" )
Hukum inilah yg berlaku sejak dulu, sekarang dan selamanya...krn inilah hukum yg mengatur moral manusia sbg Ciptaan Sang Khalik...

KELUARAN 20:1-17
1. Lalu Allah mengucapkan segala firman ini:

2. "Akulah TUHAN, Allahmu, yang membawa engkau keluar dari tanah Mesir, dari tempat perbudakan.

3. Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.

4. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.

5. Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

6. tetapi Aku menunjukkan kasih setia kepada beribu-ribu orang, yaitu mereka yang mengasihi Aku dan yang berpegang pada perintah-perintah-Ku.

7. Jangan menyebut nama TUHAN, Allahmu, dengan sembarangan, sebab TUHAN akan memandang bersalah orang yang menyebut nama-Nya dengan sembarangan.

8. Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat:

9. enam hari lamanya engkau akan bekerja dan melakukan segala pekerjaanmu,

10. tetapi hari ketujuh adalah hari Sabat TUHAN, Allahmu; maka jangan melakukan sesuatu pekerjaan, engkau atau anakmu laki-laki, atau anakmu perempuan, atau hambamu laki-laki, atau hambamu perempuan, atau hewanmu atau orang asing yang di tempat kediamanmu.

11. Sebab enam hari lamanya TUHAN menjadikan langit dan bumi, laut dan segala isinya, dan Ia berhenti pada hari ketujuh; itulah sebabnya TUHAN memberkati hari Sabat dan menguduskannya.

12. Hormatilah ayahmu dan ibumu, supaya lanjut umurmu di tanah yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu.

13. Jangan membunuh.

14. Jangan berzinah.

15. Jangan mencuri.

16. Jangan mengucapkan saksi dusta tentang sesamamu.

17. Jangan mengingini rumah sesamamu; jangan mengingini isterinya, atau hambanya laki-laki, atau hambanya perempuan, atau lembunya atau keledainya, atau apapun yang dipunyai sesamamu."

Sepuluh Perintah TUHAN ini selaras dgn jawaban Yesus ketika Dia ditanya dlm Matius 22:35-40 sbb:
35. dan seorang dari mereka, seorang ahli Taurat, bertanya untuk mencobai Dia:

36. "Guru, hukum manakah yang terutama dalam hukum Taurat?"

37. Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. >>>> selaras dgn Keluaran 20:3-11

38. Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.

39. Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. >>> selaras dgn Keluaran 20:12-17

40. Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."

2. Hukum Sipil
( ini adalah hukum2 yg mengatur hal yg berhubungan dgn adat istiadat Israel dan hukum yg berhubungan dgn kesehatan, kebersihan, penyakit, kejahatan, prosedur penghakiman,dll )
Ini tdk mengikat sekarang sbg kewajiban sipil walaupun bnyk dr prinsip2 dasar msh berlaku..

3. Hukum Upacara
( ini adalah hukum2 bait Allah yg mengatur upacara agama bangsa Israel yg menunjuk kpd Mesias )
Misalnya: Paskah, Pentakosta, Hari Penebusan, Sunat...

Dari ketiga jenis hukum di atas, pd Sepuluh Perintah TUHAN lah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi..

Berikan contoh yg menurut anda, ayat yg menguntungkan dan ayat yg tdk menguntungkan ?

by **SEGOROWEDI** Sun May 18, 2014 9:49 pm

kalau tidak buta pada ajaran agamanya sendiri..
keknya dilanggar semua tuh ke 10 hukum moral musa oleh 'nabi' sebelah

by **RHCP** Sun May 18, 2014 11:31 pm

Tolong Jelasin yang gw merah-biru-in bro@The Seventh......

The seventh wrote:
Ada 3 jenis hukum dalam ALKITAB..
Perlu membedakan sifat hukum2 ini jika tidak orang dpt salah menggunakan Kitab Suci dan malah bisa membawa mrk kpd kebinasaan..

Ketiga jenis hukum itu adalah:
1. Hukum Moral
( ini yg dinamakan Ten Commandments atau Kesepuluh Firman atau yg lazim disebut dgn "Sepuluh Perintah TUHAN" )
Hukum inilah yg berlaku sejak dulu, sekarang dan selamanya...krn inilah hukum yg mengatur moral manusia sbg Ciptaan Sang Khalik...

---------------------------

3. Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.
Kenapa Kristen menyembah Yesus?? bukan Allah??
4. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
Kenapa Kristen bikin patung Yesus atw bunda Maryam atw cherubim??
-----------------------

7. Jangan menyebut nama TUHAN, Allahmu, dengan sembarangan, sebab TUHAN akan memandang bersalah orang yang menyebut nama-Nya dengan sembarangan.
Tuhan Yahudi Adonai/YHWH dalam islam Tuhan disebut Allah. Apa sebutan Kristen bagi Tuhannya??
8. Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat:
Kenapa kristen umumnya mengkuduskan hari minggu??
-------------------------
2. Hukum Sipil
( ini adalah hukum2 yg mengatur hal yg berhubungan dgn adat istiadat Israel dan hukum yg berhubungan dgn kesehatan, kebersihan, penyakit, kejahatan, prosedur penghakiman,dll )
Ini tdk mengikat sekarang sbg kewajiban sipil walaupun bnyk dr prinsip2 dasar msh berlaku..

3. Hukum Upacara
( ini adalah hukum2 bait Allah yg mengatur upacara agama bangsa Israel yg menunjuk kpd Mesias )
Misalnya: Paskah, Pentakosta, Hari Penebusan, Sunat...

Dari ketiga jenis hukum di atas, pd Sepuluh Perintah TUHAN lah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi..

by **The seventh** Mon May 19, 2014 1:54 am

01:13:46

RHCP wrote:Tolong Jelasin yang gw merah-biru-in bro@The Seventh......
The seventh wrote:
Ada 3 jenis hukum dalam ALKITAB..
Perlu membedakan sifat hukum2 ini jika tidak orang dpt salah menggunakan Kitab Suci dan malah bisa membawa mrk kpd kebinasaan..

Ketiga jenis hukum itu adalah:
1. Hukum Moral
( ini yg dinamakan Ten Commandments atau Kesepuluh Firman atau yg lazim disebut dgn "Sepuluh Perintah TUHAN" )
Hukum inilah yg berlaku sejak dulu, sekarang dan selamanya...krn inilah hukum yg mengatur moral manusia sbg Ciptaan Sang Khalik...

---------------------------

3. Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.
1. Kenapa Kristen menyembah Yesus?? bukan Allah??
4. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
2. Kenapa Kristen bikin patung Yesus atw bunda Maryam atw cherubim??
-----------------------

7. Jangan menyebut nama TUHAN, Allahmu, dengan sembarangan, sebab TUHAN akan memandang bersalah orang yang menyebut nama-Nya dengan sembarangan.
Tuhan Yahudi Adonai/YHWH dalam islam Tuhan disebut Allah. 3. Apa sebutan Kristen bagi Tuhannya??
8. Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat:
4. Kenapa kristen umumnya mengkuduskan hari minggu??
-------------------------
2. Hukum Sipil
( ini adalah hukum2 yg mengatur hal yg berhubungan dgn adat istiadat Israel dan hukum yg berhubungan dgn kesehatan, kebersihan, penyakit, kejahatan, prosedur penghakiman,dll )
Ini tdk mengikat sekarang sbg kewajiban sipil walaupun bnyk dr prinsip2 dasar msh berlaku..

3. Hukum Upacara
( ini adalah hukum2 bait Allah yg mengatur upacara agama bangsa Israel yg menunjuk kpd Mesias )
Misalnya: Paskah, Pentakosta, Hari Penebusan, Sunat...

Dari ketiga jenis hukum di atas, pd Sepuluh Perintah TUHAN lah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi..

1. Karena Yesus Kristus adalah Allah itu sendiri..
Sdh banyak thread yg mendiskusikan ttg Ke-illahian Yesus Kristus..jd mungkin di thread ini tdk akan ada diskusi mengenai hal tsb..

2. Memang pd kenyataannya banyak gereja yg memajang patung Yesus, Maria ataupun org2 yg dianggap suci..saya tdk memungkiri hal tsb, tetapi ada baiknya anda bertanya kpd mereka mengapa hal tsb dilakukan..krn gereja tempat saya beribadah tidak memajang salib,gambar,lukisan atau patung dlm bentuk siapapun dan apapun...

3. Kl saya dlm setiap doa saya memanggilNya dgn sebutan TUHAN BAPA KAMI, utk menggambarkan betapa dekatnya hubungan kami dgn Sang Khalik Pencipta.. Sedangkan yg dimaksud "jangan menyebut nama TUHAN,Allahmu dgn sembarangan" adalah : bhw saat kita menyebutkan nama TUHAN, hendaklah itu dilakukan pd tempatnya dan dgn penuh rasa hormat...

4. Kristen pd umumnya beribadah pada hari Minggu ( kl mau dibilang menguduskan kayaknya ga jg sih ya )... Berhubung saya adalah org Kristen yg menguduskan hari Sabat ( hari ketujuh ), jd adalah lebih bijak jika netter Kristen lainnya yg memberikan jwban atas pertanyaan anda..

by Sponsored content

Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?

Re: Kenapa harus mendengarkan KRISTEN yg buta terhadap ajarannya AGAMANYA sendiri?