F-22 vs musicman: Penebusan dosa dalam taurat

First topic message reminder :

Dari sini: https://laskarislam.indonesianforum.net/t8266p50-konsep-penebusan-dosa-dalam-islam-itu-sebenarnya-cuma-logika-manusia-saja#130302

musicman wrote:13.Lalu berkatalah Daud kepada Natan: "Aku sudah berdosa kepada TUHAN."
Dan Natan berkata kepada Daud: "TUHAN telah menjauhkan dosamu itu: engkau tidak akan mati.

Terbukti pada ayat selanjutnya Raja Daud menunjukkan penyesalannya dengan berpuasa dan hanya berbaring dengan rasa sedih mengingat dosanya.

Ada ritual Korban? Nope

Ritual penebusan dosa bangsa israel itu ada waktunya tersendiri yaitu SETAHUN sekali. Bukan setiap orang berbuat dosa terus langsung ujug2 minta dibuatkan ritual penebusan dosa sendiri. Lha kalo ada ratusan ribu bangsa israel terus setiap hari setiap orang minta dibuatkan ritual sendiri2 khan ya kacau dunk.

  

Ritual itu ada..tapi...ada tapinya...
Syariat Yahudi hanya mengenal Penghapusan Dosa melalui kurban hewan hanya untuk kesalahan2 dalam Ritual, Bukan penghapusan dosa terutama dosa-dosa besar

http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/qorbanot.htm
When the Temple stands, some sins require offerings as explained below in addition to this repentance process, not instead of it; without this repentance process, offerings for sins are totally ineffective, and must be brought again when one has truly repented.

Sic music ....... lagi2 mana ayat tauratnya ??? Hobby-mu koq cuma ngoceh berdasar website ndak jelas tanpa bukti ayat taurat apapun ???

Imamat 16
6  Kemudian Harun harus mempersembahkan lembu jantan yang akan menjadi korban penghapus dosa baginya sendiri dan dengan demikian mengadakan pendamaian baginya dan bagi keluarganya.
15  Lalu ia harus menyembelih domba jantan yang akan menjadi korban penghapus dosa bagi bangsa itu dan membawa darahnya masuk ke belakang tabir, kemudian haruslah diperbuatnya dengan darah itu seperti yang diperbuatnya dengan darah lembu jantan, yakni ia harus memercikkannya ke atas tutup pendamaian dan ke depan tutup pendamaian itu.
16  Dengan demikian ia mengadakan pendamaian bagi tempat kudus itu karena segala kenajisan orang Israel dan karena segala pelanggaran mereka, apapun juga dosa mereka. Demikianlah harus diperbuatnya dengan Kemah Pertemuan yang tetap diam di antara mereka di tengah-tengah segala kenajisan mereka.
30  Karena pada hari itu harus diadakan pendamaian bagimu untuk mentahirkan kamu. Kamu akan ditahirkan dari segala dosamu di hadapan TUHAN.

Sic music ......... kalo matamu belum buta coba kau baca sendiri ayat2 taurat di atas terutama yg berwarna merah. Apakah ayat di atas mengatakan ritual korban cuma utk kesalahan2 dalam ritual, bukan utk menghapus dosa (besar) ???

  

PL yg anda ulas untuk membandingkan dengan Syariat Islam kacau balau gk karuan..ambil perpsepsi dengan tafsir semaunya aja..yg penting kelihatan bisa..gak taunya Rapuh, tidak jelas dan penuh tafsir emosional. Belajar Taurat dimana pula dikau Ef?

Glek ........... ndak salah neh ??? Kau bener2 yakin ngomong ini sepenuhnya dalam keadaan sadar ???

Aku tidak menggunakan tafsir tapi langsung dari sumbernya yaitu AYAT2 TAURAT.

Yg menggunakan tafsir itu adalah KAU SENDIRI. Kau ngutip tafsir ndak jelas dr website2 ndak jelas TANPA bukti ayat2 taurat apapun.

Yg namanya tafsir itu khan BANYAK. Dr sekian banyak tafsir kau MEMILIH tafsir yg sesuai dg seleramu sendiri, bener ndak ???


 

@F-22

PERTOBATAN itu penting tapi jangan disamakan pertobatan dg penebusan dosa. Bible tidak pernah ngomong tuh pertobatan saja bisa menghapus dosa. Pertobatan itu SATU PAKET dg penghapusan dosa. Pertobatan adalah SYARAT sedangkan yg menghapus dosa itu sendiri adalah RITUAL KORBAN di PL & DARAH YESUS di PB.

Yahudi dr jaman Kuno sampai detik ini tidak pernah ada yg berpendapat demikian dalam memahami esensi pelaksanaan Ritual Korban Bakaran.

Yg namanya RItual dan ketebelecenya tidak pernah sama sekali dipahami dapat menghapus semua dosa tanpa terkecuali.

Kalau cuma Kristen yg berpendapat Begitu, saya bisa Fahami dan akui.

Janganlah kau terus menjadi LANCANG mengatakan kalo pertobatan itu sendiri yg menghapus dosa manusia !!!

Saya tidak sama sekali merasa lancang, kalau para Oknum pelaku Ritual bakaran itu sendiri (Yahudi) dari jaman Israel Kuno sampai saat ini tidak pernah menafsirkannya demikian.



https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/qorbanot.html
Chatat: Sin Offering
   A sin offering is an offering to atone for and purge a sin. It is an expression of sorrow for the error and a desire to be reconciled with G-d. The Hebrew term for this type of offering is chatat, from the word chayt, meaning "missing the mark." A chatat could only be offered for unintentional sins committed through carelessness, not for intentional, malicious sins. The size of the offering varied according to the nature of the sin and the financial means of the sinner. Some chatatot are individual and some are communal. Communal offerings represent the interdependence of the community, and the fact that we are all responsible for each others' sins. A few special chatatot could not be eaten, but for the most part, for the average person's personal sin, the chatat was eaten by the kohanim.

Ritual Korban bakaran Bait suci hanya bisa menghapus dosa2 Ringan (tidak sengaja dan sejenisnya) dan bukan sama sekali dosa2 berat macam Zina, mencuri, fitnah, membunuh dsb.

Lah yah maaf, kok tau2 Kristen yg belakangan datang macam anda ini bisa2nya menafsirkan hal yg tidak pernah mereka (Yahudi) tafsirkan sama sekali semenjak nenek moyang mereka sampai detik ini???


Urungkan niat anda untuk menjadi JUBIR Nabi Palsu yg lancang yg mencoba memaksakan pemahaman baru ..yg sama sekali tidak dikenal sejak jaman nabi nabi Israel kuno!

musicman wrote:https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/qorbanot.html
Chatat: Sin Offering
   A sin offering is an offering to atone for and purge a sin. It is an expression of sorrow for the error and a desire to be reconciled with G-d. The Hebrew term for this type of offering is chatat, from the word chayt, meaning "missing the mark. " A chatat could only be offered for unintentional sins committed through carelessness, not for intentional, malicious sins. The size of the offering varied according to the nature of the sin and the financial means of the sinner. Some chatatot are individual and some are communal. Communal offerings represent the interdependence of the community, and the fact that we are all responsible for each others' sins. A few special chatatot could not be eaten, but for the most part, for the average person's personal sin, the chatat was eaten by the kohanim.

Ritual Korban bakaran Bait suci hanya bisa menghapus dosa2 Ringan (tidak sengaja dan sejenisnya) dan bukan sama sekali dosa2 berat macam Zina, mencuri, fitnah, membunuh dsb.

Ck ck ck ........ sebenarnya yg kau kutip di atas itu apa seh ??? Yg di atas itu khan cuma TAFSIRAN doank ??? Ada ndak ayat yg mengatakan ritual korban hanya utk menghapus "dosa ringan" ???

Mosok TAFSIRAN ndak jelas kau coba lawankan dg HUKUM TAURAT HITAM DI ATAS PUTIH ??? Tobat tobat ........... bener2 kebangeten kau ini sic !!!

Imamat 16
16  Dengan demikian ia mengadakan pendamaian bagi tempat kudus itu karena segala kenajisan orang Israel dan karena segala pelanggaran mereka, apapun juga dosa mereka. Demikianlah harus diperbuatnya dengan Kemah Pertemuan yang tetap diam di antara mereka di tengah-tengah segala kenajisan mereka.
30  Karena pada hari itu harus diadakan pendamaian bagimu untuk mentahirkan kamu. Kamu akan ditahirkan dari segala dosamu di hadapan TUHAN.

 

Ck ck ck ........ sebenarnya yg kau  kutip di atas itu apa seh ??? Yg di atas itu khan cuma TAFSIRAN doank ??? Ada ndak ayat yg mengatakan ritual korban hanya utk menghapus "dosa
ringan" ???

Ayatnya sudah saya kasih berkali-kali, dan tidak hanya satu dua ayat..Kan anda yg bilang saya lancang bukan?yah saya harus luruskan jadinya kalau begitu seperti diatas donk ..

Jawaban diatas itu kan tidak lebih untuk memahami tuduhan anda mengenai kelancangan saya .. dan saya katakan saya merasa tidak sama sekali lancang kalau si "empunya" PL (yahudi) dari jaman nenek moyangnya sampe generasi detik ini tidak pernah mengartikan apa yg anda yakini.

Kalau Nabi-nabi Israel sendiri tidak ada yg memahaminya seperti apa yg anda yakini, yah ini namanya bukan kebetulan lagi donk..apalagi cm tafsir abal2 seperti yg anda tuduhkan kepada saya.

Silahkan saja, yg baca debat ini ..
mau percaya saya, para yahudi dan Nabi-nabi Israel .. atau percaya apa yg diyakini oleh netter LI yg bernama F-22 kalau Korban bakaran itu bisa menghapus semua dosa
.. ???

Mosok TAFSIRAN ndak jelas kau coba lawankan dg HUKUM TAURAT HITAM DI ATAS PUTIH ??? Tobat tobat ...........
bener2 kebangeten kau ini sic

!!!

Yang kebangetan itu Pemahaman-mu. kalau  memang korban bakaran bisa menghapus semua dosa manusia yg artinya berlawanan dengan apa yg Yahudi Yakini, Lalu ngapain YAHWEH sampe detik ini masih memegang teguh perjanjian dengan Yahudi ?

Mau anda tulis 1.000 x lagi bunyi ayat Imamat tuh, ulang-ulang lagi...
tetap saja tidak ada satupun nabi2 Israel yg memahaminya demikian, begitu pula Yahudi kuno sampe generasi sekarang