Menguak Latar Belakang Pemikiran Paulus...

SEGOROWEDI wrote:
2 poin sudah RONTOK, cuman diupper-cut..

alex77 wrote:

mang odoy wrote:

MENGHASUT dalam cerita diatas.... adalah hanyalah sebatas penangkapan....ibarat dikampung anda ada MALING AYAM... maka yang anda lakukan adalah MENGHASUT ORANG ORANG dikampung anda untuk menangkap maling ayam tersebut, moso mau nangkep maling pake acara peluk pelukan kaya TELETUBIES...???

saya baru tau kalo istilaha Hasutasn itu bermakna positip...
biasa menghasut itu karna ada perasaan dendam atau benci...

lain halnya kl dengan kata "mengajak"... mengajak bisa bermakna positip...

seperti halnya saya mengajak orang kampung untuk menangkap maling ayam...

kl kata menghasut menurut pemahaman saya lebih tepat ketika adanya suatu Tuduhan atau fitnahan terhadap seseeorang

mang odoy wrote:
Bukti bukti sudah nyata, kenapa kaum Jewish saat itu sangat BENCI dan ingin melenyapkan nayawa Rasul Penyakitan ini....
Baca lagi lahh buku NOVEL nya..

Sunat memang ada gunanya, jika engkau mentaati hukum Taurat; tetapi jika engkau melanggar hukum Taurat, maka sunatmu tidak ada lagi gunanya. (ROMA 2 : 25)

Sebab yang disebut Yahudi bukanlah orang yang lahiriah Yahudi, dan yang disebut sunat, bukanlah sunat yang dilangsungkan secara lahiriah. Tetapi orang Yahudi sejati ialah dia yang tidak nampak keyahudiannya dan sunat ialah sunat di dalam hati, secara rohani, bukan secara hurufiah. Maka pujian baginya datang bukan dari manusia, melainkan dari Allah. (Roma 2 : 28-29)

Ini bukan masalah bisa melakukan SELURUH HUKUM TAURAT ATOW TIDAK... tapi SUNAT sudah merupakah HARGA MATI PERNJANJIAN TUHAN DENGAN MANUSIA....

Kejadian 17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat;

Kejadian 17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu.

Kejadian 17:13 Orang yang lahir di rumahmu dan orang yang engkau beli dengan uang harus disunat; maka dalam dagingmulah perjanjian-Ku itu menjadi perjanjian yang kekal.

Kejadian 17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

Ini yang dipelesetkan si Paulus... bahwa SUNAT yang sebenernya yang diridhoi oleh TUhan bukan LAHIRIAH tapi BATINIAH...

Tetapi orang Yahudi sejati ialah dia yang tidak nampak keyahudiannya dan sunat ialah sunat di dalam hati, secara rohani, bukan secara hurufiah. Maka pujian baginya datang bukan dari manusia, melainkan dari Allah.

Masih kurang bukti diatas.,....???
Nih..baca lagi.

Roma 3:19 Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat, supaya tersumbat setiap mulut dan seluruh dunia jatuh ke bawah hukuman Allah.

Roma 3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.

Roma 3:21 Tetapi sekarang, tanpa hukum Taurat kebenaran Allah telah dinyatakan, seperti yang disaksikan dalam Kitab Taurat dan Kitab-kitab para nabi,

Roma 3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.

Roma 3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.

Roma 4:13 Sebab bukan karena hukum Taurat telah diberikan janji kepada Abraham dan keturunannya, bahwa ia akan memiliki dunia, tetapi karena kebenaran, berdasarkan iman.

Roma 4:14 Sebab jika mereka yang mengharapkannya dari hukum Taurat, menerima bagian yang dijanjikan Allah, maka sia-sialah iman dan batallah janji itu.

Roma 4:15 Karena hukum Taurat membangkitkan murka, tetapi di mana tidak ada hukum Taurat, di situ tidak ada juga pelanggaran.

Roma 4:16 Karena itulah kebenaran berdasarkan iman supaya merupakan kasih karunia, sehingga janji itu berlaku bagi semua keturunan Abraham, bukan hanya bagi mereka yang hidup dari hukum Taurat, tetapi juga bagi mereka yang hidup dari iman Abraham. Sebab Abraham adalah bapa kita semua, --

Roma 5:13 Sebab sebelum hukum Taurat ada, telah ada dosa di dunia. Tetapi dosa itu tidak diperhitungkan kalau tidak ada hukum Taurat.

Roma 5:20 Tetapi hukum Taurat ditambahkan, supaya pelanggaran menjadi semakin banyak; dan di mana dosa bertambah banyak, di sana kasih karunia menjadi berlimpah-limpah,

Roma 6:14 Sebab kamu tidak akan dikuasai lagi oleh dosa, karena kamu tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia.

Roma 6:15 Jadi bagaimana? Apakah kita akan berbuat dosa, karena kita tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia? Sekali-kali tidak!

Roma 7:4 Sebab itu, saudara-saudaraku, kamu juga telah mati bagi hukum Taurat oleh tubuh Kristus, supaya kamu menjadi milik orang lain, yaitu milik Dia, yang telah dibangkitkan dari antara orang mati, agar kita berbuah bagi Allah.

Roma 7:5 Sebab waktu kita masih hidup di dalam daging, hawa nafsu dosa, yang dirangsang oleh hukum Taurat, bekerja dalam anggota-anggota tubuh kita, agar kita berbuah bagi maut.

Roma 7:6 Tetapi sekarang kita telah dibebaskan dari hukum Taurat, sebab kita telah mati bagi dia, yang mengurung kita, sehingga kita sekarang melayani dalam keadaan baru menurut Roh dan bukan dalam keadaan lama menurut huruf hukum Taurat.

Roma 7:7 Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah hukum Taurat itu dosa? Sekali-kali tidak! Sebaliknya, justru oleh hukum Taurat aku telah mengenal dosa. Karena aku juga tidak tahu apa itu keinginan, kalau hukum Taurat tidak mengatakan: "Jangan mengingini!"

Roma 7:8 Tetapi dalam perintah itu dosa mendapat kesempatan untuk membangkitkan di dalam diriku rupa-rupa keinginan; sebab tanpa hukum Taurat dosa mati.

Roma 7:9 Dahulu aku hidup tanpa hukum Taurat. Akan tetapi sesudah datang perintah itu, dosa mulai hidup,


APa bacun si Paulus yang kaya diatas...mau DIDUKUNG..??
Wahhh...sama gilanya berarti anda ini...



Apa masih kurangg bukti bukti ke ndableggannya si PAULUS...???
Nihhhh...santaff lagiii,,,,

1 Korintus 15:56 Sengat maut ialah dosa dan kuasa dosa ialah hukum Taurat.

Galatia 2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat.

Yang paling SOK TAU... katanya TUhan sendiri sudah MEMBATALKAN HUKUM TAURAT karena telah mokat dalam bentuk manusia..

Efesus 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,


Jadi...kalow para Jewish di Jerusalem saat itu beramai ramai MENGEPUNG si Paulus....ini bukan berdasarkan HASUTAN dan FITNAH..
Nooo....bukti buktinya....

Dibilangin....kalo buat ane...PB itu udah ane anggap NOVEL... sekelas Novel Wiro Sableng kesukaanya om PUTRAMENTARI...

secara garis besar saya melihat post yang ini, permasalahan nya sepertinya di Hukum Taurat..

namun, adakah Paulus menolak Hukum Taurat..??

mari kita lihat:

Roma 7
(7)Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah hukum Taurat itu dosa? Sekali-kali tidak! Sebaliknya, justru oleh hukum Taurat aku telah mengenal dosa. Karena aku juga tidak tahu apa itu keinginan, kalau hukum Taurat tidak mengatakan: "Jangan mengingini!"

(12) Jadi hukum Taurat adalah kudus, dan perintah itu juga adalah kudus, benar dan baik.

ROMA 2:13 Karena bukanlah orang yang mendengar hukum Taurat yang benar di hadapan Allah, tetapi ORANG YANG MELAKUKAN HUKUM TAURATLAH yang akan dibenarkan

Roma 3:31
Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.

Namun kenapa paulus mengatakan:

Roma 3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat,karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.

Roma 4:14 Sebab jika mereka yang mengharapkannya dari hukum Taurat, menerima bagian yang dijanjikan Allah, maka sia-sialah iman dan batallah janji itu

menurut saya apa yang dikatakan paulus di atas adalah benar..

Karna Hukum Taurat lah kita mengenal dosa..
contoh nya begini: Jangan Engkau Mencuri, sebelum ada larangan/Hukum tentang mencuri, mngkin kita tidak pernah tahu, bahwa mencuri itu adalah Dosa... jadi itulah yang dimaksud oleh paulus, bahwa dengan Huku Taurat kita mengenal Dosa..

Apa saja peraturan dalam hukum taurat..?
Dalam aturan MITSVOT  yahudi, peraturan dalam hukum taurat dijabarkan menjadi 613 peraturan [url=https://laskarislam.indonesianforum.net/ http://www.jewfaq.org/613.htm]Hukum Taurat[/url]
Setelah anda membaca hukum tauratyang di uraikan dalam MITSVOT, apa bung MO masih sanggup menjalankannya...??

ada 613 Aturan yang harus di patuhi, dan satupun tidak boleh dilanggar...

seperti yang dikatakan oleh yakobus:
Yakobus 2:10 Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengabaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.

Lantas bagaimana orang bisa lepas dari Hukuman dalam hukum Taurat tersebut..??

Di situlah perannya Yesus yang di beritakan oleh paulus.

Allah sudah membuat Perjanjian yang lama menjadi sebuat perjanjian yang baru.
Yeremia 31
(31) Sesungguhnya, akan datang waktunya, demikianlah firman TUHAN, Aku akan mengadakan perjanjian baru dengan kaum Israel dan kaum Yehuda,
(32)bukan seperti perjanjian yang telah Kuadakan dengan nenek moyang mereka pada waktu Aku memegang tangan mereka untuk membawa mereka keluar dari tanah Mesir; perjanjian-Ku itu telah mereka ingkari, meskipun Aku menjadi tuan yang berkuasa atas mereka, demikianlah firman TUHAN.
(33)Tetapi beginilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu, demikianlah firman TUHAN: Aku akan menaruh Taurat-Ku dalam batin mereka dan menuliskannya dalam hati mereka; maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku

Arti nya apa..?
akan ada waktunya dimana Tuhan memperbaharui perjanjiannya, bukan lagi seperti kepada nenek moyang Israel.

Tuhan mengetahui, bahwa tidak bakalan ada satu orang pun yang akan sanggup melaksanakan Hukum Taurat

dalam ayat 32 tersebut:

(32)bukan seperti perjanjian yang telah Kuadakan dengan nenek moyang mereka pada waktu Aku memegang tangan mereka untuk membawa mereka keluar dari tanah Mesir; perjanjian-Ku itu telah mereka ingkari, meskipun Aku menjadi tuan yang berkuasa atas mereka, demikianlah firman TUHAN.

Yer 31:34: Dan tidak usah lagi orang mengajar sesamanya atau mengajar saudaranya dengan mengatakan: Kenallah TUHAN! Sebab mereka semua, besar kecil, akan mengenal Aku, demikianlah firman TUHAN, sebab Aku akan mengampuni kesalahan mereka dan tidak lagi mengingat dosa mereka

Pengampunan itulah yang dalam Iman Kristiani dikenal sebagai  Anugerah kasih karunia..

Makanya paulus mengatakan:
Roma 6:14 Sebab kamu tidak akan dikuasai lagi oleh dosa, karena kamu tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia

Roma 7:6 Tetapi sekarang kita telah dibebaskan dari hukum Taurat, sebab kita telah mati bagi dia, yang mengurung kita, sehingga kita sekarang melayani dalam keadaan baru menurut Roh dan bukan dalam keadaan lama menurut huruf hukum Taurat

paulus mengatakan: dibebaskan dari hukum taurat, bukan berarti hukum taurat batal.. tidak..
tapi maksudnya adalah, karna tidak ada satupun yang sanggup melaksanakan sebanyak 613 aturan tersebut, maka ada anugerah pengampunan (Kasih Karunia)...

Dari mana datang nya kasih karunia itu..?
Yoh 1:17 sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus

Jadi dalam perjanjian baru lebih dikenal lagi Hukum Kasih, bukan hukum Taurat, maksudnya: kita tidak akan kuat untuk menanggung hukum taurat, tidak ada satupun manusia yang akan lepas dari hukum taurat, anda bayang kan ada 613 peraturan yang harus di taati..? sanggupkah anda..??

Karna tidak ada yang bisa lepas dari hukum taurat, maka Tuhan memberikan Perjanjian yang baru yaitu  Kasih Karunia.

Namun apakah dengan hukum kasih orang bebas berbuat dosa?
Roma 6:15 Jadi bagaimana? Apakah kita akan berbuat dosa, karena kita tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia? Sekali-kali tidak!

Jadi intinya paulus sama sekali tidak menolak hukum taurat.
Kalau anda membaca surat2 paulus secara keseluruhan, maka anda akan mengetahui bahwa inti dari ajaran paulus adalah hukum kasih sebagaimana yang di ajarkan oleh yesus.
Matius 22
(36)"Guru, hukum manakah yang terutama dalam hukum Taurat?"
(37) Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
(38) Itulah hukum yang terutama dan yang pertama
(39)Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
(40)Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi

pernyataan Yesus: Mat 15:17-18
"Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

bandingkan dengan pernyataan Paulus:
Roma 3:31
Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.

Yesus mengatakan: Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
Paulus mengatakan: adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak!

sebagai tambahan, kami umat kristiani, dalam kebaktian setiap minggu selalu di bacakan Hukum Taurat Musa beserta hukum2 lainnya..

mang odoy wrote:@alex77

alex77 wrote:

mang odoy wrote:

MENGHASUT dalam cerita diatas.... adalah hanyalah sebatas penangkapan....ibarat dikampung anda ada MALING AYAM... maka yang anda lakukan adalah MENGHASUT ORANG ORANG dikampung anda untuk menangkap maling ayam tersebut, moso mau nangkep maling pake acara peluk pelukan kaya TELETUBIES...???

saya baru tau kalo istilaha Hasutasn itu bermakna positip...
biasa menghasut itu karna ada perasaan dendam atau benci...

lain halnya kl dengan kata "mengajak"... mengajak bisa bermakna positip...

seperti halnya saya mengajak orang kampung untuk menangkap maling ayam...

kl kata menghasut menurut pemahaman saya lebih tepat ketika adanya suatu Tuduhan atau fitnahan terhadap seseeorang

Pan udah saya BUKTIKAN.... kalo Jewish di Jerusalem waktu itu MENGAJAk buat ngegebukin si Paulus...bukan semata mata karena FITNAH....
Inti permasalahannya .... si Paulus sendiri sudah MENYEBBARKAN AJARAN bahwa HUKUM TAURAT ITU SAMPAH, gak perlu dilakukan dan ditaati.....
Pun...BUKTI BUKTI ini sudah saya sodorkan, bukan berdasar dalil para ALIM ULAMA atow KYAI...tapi dari LITERATURE agama anda sendiri....

Kalo para Jewish di Jeruslaem sampe GERAM dan ingin melenyapkan si Paulus...ini adalah WAJAR SEKALI,,,, secara HUKUM TAURAT bagi Judaisme adalah SAKRAL....
Tiba tiba ada  manusia yang aslinya adalah pengikut MITRAISME PERSIA dari Kota Tarsus yaitu si PAULUS...mau menginjak nginjak hukum Sakral tersebut.... ini adalah sebuah KEWAJARAN dan LUMRAH...

Kalo anda membela si PAULUS..,... ya saya bisa maklumi... karena anda adalah PENGAGUM plus PENGIKUT si Paulus.... THE CHAIRMAN and FOUNDER of THE CHURCH OF ANTIOCH...

mang odoy wrote:
Justeru itu..... maka adalah SANGAT PENTING kalow dalam suatu KOMUNITAS dibuat sebuah UNDANG UNDANG atow PERATURAN...
Sebuat ker RT an sampe ke NEGARAAN.... diseluruh planet bumi...pasti ada UNDANG UNDANG dan PERATURAN... untuk apa gunanya...??? agar supaya tercipta sebuah RT atow NEGARA yang tentram dan damai karena pengikutnya mentaati peraturan....
Bisa dibayangkan kalo sebuah NEGARA tidak punya peraturan.....mau sperti apa keadaanya...

Yang TIDAK PUNYA hukum da PERATURAN dan hidup seenak udel...contohnya BABI....
Tapi kalian (kristen paulus) akan marah kalo disamakan dengan BABI....
Tapi kenyataannya....kalian hidup tanpa watal batas,...tanpa praturan.... tanpa HUKUM AGAMA...karena kalian mentaati bacunnya si Paulus yang ini...

Efesus 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

Bebaslah kalian  dari segala HUKUM TAURAT ....wahai pengikut PAULUS sang RABBI MITRAISME.....

alex77 wrote:

mang odoy wrote:
Perhatikan lagi ayat KPR 15:24
Kami telah mendengar, bahwa ada beberapa orang di antara kami, yang tiada mendapat pesan dari kami, telah menggelisahkan dan menggoyangkan hatimu dengan ajaran mereka

ADA BEBERAPA ORANG DIANTARA KAMI..
Siapa yang dimaksud dengan beberapa orang diantara kami dalam ayat diatas...??
Sedangkan KUBU yang terlibat dalam urusan ini adalah THE CHURCH OF JERUSALEM pimpinan Yakobus (James) dan THE CHURCH OF ANTIOCH pimpinan SAUL OF TARSUS...
Diluar 2 kubu tersebut semisal Judaisme... sama sekali tidak ada urusan....
Seperti yang saya singgung didepan...dalam kitab KPR... Yakobus (James) digosipkan MENGALAH atas keputusan Paulus agar HUKUM SUNAT dihapuskan demi penyebaran ajaran Yesus kepada GENTILE..

Untuk mengetahui siapa yang dimaksud oleh Yakobus mari kita baca:

KPR 15:1
Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan mengajarkan kepada saudara-saudara di situ: "Jikalau kamu tidak disunat menurut adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat diselamatkan."

Siapa orang yang datang dari Yudea tersebut..?

Dalam KPR 15:5
(5) Tetapi beberapa orang dari golongan Farisi, yang telah menjadi percaya, datang dan berkata: "Orang-orang bukan Yahudi harus disunat dan diwajibkan untuk menuruti hukum Musa."

Pendapatnya sama: Jika tidak disunat menurut adat istiadat nenek moyang mereka, maka tidak selamat.

Dari pernyataan  yang sama tersebut dapat diketahui mereka adalah Golongan Farisi..

mereka masih bertahan dengan adat istiadatnya, maka nya mereka mengatakan kepada orang non yahudi yang ingin mengikut Yesus, harus menjalankan adat istiadat nenek moyang mereka.
Kelompok inilah yang masih membeda-bedakan antara Kristen Yahudi dan Non Yahudi..

Apa yang dikatakan petrus tentang orang Yahudi..?
Dalam KPR 10
(28) Ia berkata kepada mereka: "Kamu tahu, betapa kerasnya larangan bagi seorang Yahudi untuk bergaul dengan orang-orang yang bukan Yahudi atau masuk ke rumah mereka. Tetapi Allah telah menunjukkan kepadaku, bahwa aku tidak boleh menyebut orang najis atau tidak tahir.
(34) Lalu mulailah Petrus berbicara, katanya: "Sesungguhnya aku telah mengerti, bahwa Allah tidak membedakan orang.
(35) Setiap orang dari bangsa manapun yang takut akan Dia dan yang mengamalkan kebenaran berkenan kepada-Nya.

orang yahudi itu sangat keras dengan adat istiadat nya.. itu lah yang di tegur yesus..

THE CHURCH OF JERUSALEM  (JAMES/YAKOBUS) says...
Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah? Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna. Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: "Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran." Karena itu Abraham disebut: "Sahabat Allah."

Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman.

Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain?

Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati. (Yakobus 2 : 21-26)

THE CHURCH OF ANTIOCH (PAULUS) says ...

Roma 4:13 Sebab bukan karena hukum Taurat telah diberikan janji kepada Abraham dan keturunannya, bahwa ia akan memiliki dunia, tetapi karena kebenaran, berdasarkan iman

Roma 4:13 Sebab bukan karena hukum Taurat telah diberikan janji kepada Abraham dan keturunannya, bahwa ia akan memiliki dunia, tetapi karena kebenaran, berdasarkan iman.

Roma 4:14 Sebab jika mereka yang mengharapkannya dari hukum Taurat, menerima bagian yang dijanjikan Allah, maka sia-sialah iman dan batallah janji itu.

Roma 5:1 Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam damai sejahtera dengan Allah oleh karena Tuhan kita, Yesus Kristus.

mang odoy wrote:
Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5 : 17-20)

Yang jadi permasalahan...KALIAN (pengikut gereja Antiokia) ...sering memutar balikkan fakta... kalimat "melainkan untuk menggenapinya" ...sering diartikan bahwa MENGGENAPI dalam ayat tersebut berarti MENEBUS DOSA MANUSIA DENGAN DARAH YESUS, dan pelaksanaan Hukum Taurat sudah tidak perlu lagi, cukup hanya dengan percaya bahwa Yesus adalah TITISAN TUHAN dan JURU SELAMAT. Ini yang KELIRU TOTAL...

Padahal kedatangan Yesus, hanyalah MENGKOREKSi Umatnya yang sudah TIDAK 100% PATUH pada Hukum Taurat.

mengenai Hukum Taurat sdh saya jelaskan pada post saya di atas... silahkan anda tanggapi...

mang odoy wrote:
Kita kilas balik ke masa Yesus...bahwa ... kaum Judaisme saat itu terpecah menjadi beberapa golongan. Untuk lebih jelasnya, silahkan baca buku ini..

http://clas-pages.uncc.edu/james-tabor/the-jewish-world-of-jesus-an-overview/

Jewish Movements and Groups in Palestine\

The major radical political movement in Palestine, the Zealot movement, has been discussed; it cut across many party lines and included within its ranks priests, Pharisees, and common folk. Besides the Zealots, there were three major groups which are first mentioned in the texts of the second century B.C.E.: Sadducees, Pharisees, and Essenes. References to the first two appear frequently in the New Testament. We shall also note some more esoteric movements and figures.

Yesus dan pengikutnya adalah termasuk..... golongan ESSENES....
APakah itu ESSENES..??

http://www.sacred-texts.com/chr/jae/jae03.htm

Jesus An Essene, by E. Planta Nesbit, [1895], at sacred-texts.com

CHRIST, CHRISTIANS AND CHRISTIANITY.
BOOK I.
JESUS AN ESSENE.

The Jews, long before the time of Jesus, were divided into three sects, the Sadducees, the Pharisees, and the Essenes. It is almost impossible in reading of the last not to be forcibly struck with the remarkable resemblance between their doctrines, precepts and practices, and those of Jesus and the early Christians. Jesus is recorded to have frequently rebuked and denounced both the Sadducees and Pharisees, but it is not related that he once mentioned the Essenes by name. Yet we are informed by both Philo and Josephus that at the period in which John the Baptist and Jesus were born the Essenes were scattered over Palestine, and that they numbered about four thousand souls. It should be mentioned that peculiar importance is to be attached to the testimony of both Philo and Josephus respecting the mode of life pursued by the Essenes, as these authors were fully acquainted with it. They speak also with great respect and reverence of this sect, as surpassing all others in virtue. Josephus informs us that they led the same kind of life as the Pythagoreans in Greece, and that by their excellent virtue they were thought worthy even of divine revelations, while Philo says they were honoured with the appellation of Essenes because of their exceeding holiness.

As regards the word "Essene," we are informed that there is hardly an expression the etymology of which has called forth such a diversity of opinion as this name. The Greek and the Hebrew, the Syriac and the Chaldee names of persons and names of places, have successively been appealed to, to yield the etymology of this appellation, and to tell the reason why it has been given to this sect, and there are no less, if not more, than nineteen different explanations of it. The same authority just cited says that the term "Essene" was "coined" by Philo and Josephus for the benefit of the Greeks.

The words Therapeuts and Essenes are convertible terms, and refer primarily to the art of healing which these devotees professed, as it was believed in those days that sanctity was closely allied to the exercise of this power, and that no cure of any sort could be imputed simply to natural causes. Additional value belongs to the records of these two historians, because they describe the life of the Essenes as it was in the time of Jesus.

Atow lebih lengkapnya..bisa juga dibaca dimari..

http://en.wikipedia.org/wiki/Essene

Yesus dan pengikutnya adalah termasuk..... golongan ESSENES......????
lagi2 anda keliru bung MO dalam mengambil sebuah referensi...

Terdapat perbedaan yang sangat mencolok antara Golongan Essenes dan Kebiasaan Yesus:
http://askwhy.co.uk/christianity/0180JesusEssene.php
1. Jesus’s group was open while the Essenes were exclusive
2. Jesus taught love while the Essenes taught hatred
3. Jesus was not concerned with ritual purity and taboos but Essenes were
4. Jesus associated with the unclean but for Essenes it was anathema
5. Dst  

Masih banyak lagi perbedaan-perbedaan di samping beberapa persamaan.  Namun dengan melihat perbedaan tersebut, masih kah dapat di katakan bahwa Yesus dari golongan Essense..?

Dalam [url=http://www.tektonics.org/af/essene.php]http://www.tektonics.org/af/essene.php  

mang odoy wrote:
Apa kata Yesus mengenai SEKTE SEKTE Judaisme pada saat itu..??

Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5:20)

Dalam ayat diatas...Yesus MENGECAM sekte yang namanya PHARISEE...
Sedangkan si Paulus sendiri yang hidup dijaman Yesus....adalah dari sekte PHARISEE... walo akhirnya dia BALIK MENYERANG Judaisme karena KEGAGALAN CINTANYA yang DITOLAK oleh Anak Pimpinan Rabbi..yaitu Neng POPEA.


Mau bukti kalo si Paulus itu seorang PHARISEE...??

Jawab Paulus: "Hai saudara-saudara, aku tidak tahu, bahwa ia adalah Imam Besar. Memang ada tertulis: Janganlah engkau berkata jahat tentang seorang pemimpin bangsamu!" Dan karena ia tahu, bahwa sebagian dari mereka itu termasuk golongan orang Saduki dan sebagian termasuk golongan orang Farisi, ia berseru dalam Mahkamah Agama itu, katanya: "Hai saudara-saudaraku, aku adalah orang Farisi, keturunan orang Farisi; aku dihadapkan ke Mahkamah ini, karena aku mengharap akan kebangkitan orang mati."  (KPR 23 : 5-6)

Sudah lama mereka mengenal aku dan sekiranya mereka mau, mereka dapat memberi kesaksian, bahwa aku telah hidup sebagai seorang Farisi menurut mazhab yang paling keras dalam agama kita. (KPR 26 :5)

Hanya DONGENG bahwa si Paulus BERTEMU YESUS dalam perjalanan ke Damsyik lah yang dijadikan andalan siPaulus buat bacun sana sini bahwa dia telah TERPILIH untuk menjadi PENERUS ajaran Yesus.

Nah...silahkan anda renungkan... Yesus sendiri BEGITU MENGECAM orang orang FARISI....sementara si PAULUS ADALAH ORANG FARISI..
Justur ORANG YANG DIKECAM Yesus sendiri...malah yang dijadikan RUJUKAN oleh kalian...???

benar.. yesus mengecam orang2 farisi.. tp bukan hanya orang farisi aja, orang saduki juga dikecam oleh yesus

Mat 16:6 Yesus berkata kepada mereka: "Berjaga-jagalah dan waspadalah terhadap ragi orang Farisi dan Saduki."

kenapa anda lebih terfokus kepada orang farisi..??
apakah supaya kelihatan klop dengan Paulus yang juga merupakan orang farisi..??
kalau mau melihat suatu permasalahan dengan jelas, anda harus objektif bung MO..

saya tidak pernah menyangkal bahwa Paulus juga merupakan golongan Farisi..
tetapi sayang nya anda tidak merima pernyataan paulus tentang pertobatannya

anda hanya mengambil sebagian saja untuk mendukung pendapat anda tentang paulus bahwa ia adalah orang Farisi yang juga merupakan golongan yang di kecam Yesus..

Rujukan kami adalah Alkitab bung MO,

Apakah gunanya, saudara-saudaraku, jika seorang mengatakan, bahwa ia mempunyai iman, padahal ia tidak mempunyai perbuatan? Dapatkah iman itu menyelamatkan dia? Jika seorang saudara atau saudari tidak mempunyai pakaian dan kekurangan makanan sehari-hari, dan seorang dari antara kamu berkata: "Selamat jalan, kenakanlah kain panas dan makanlah sampai kenyang!", tetapi ia tidak memberikan kepadanya apa yang perlu bagi tubuhnya, apakah gunanya itu?

Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati.

Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku."Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar. (Yakobus 2 : 14-19)

Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah? Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna. Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: "Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran." Karena itu Abraham disebut: "Sahabat Allah."

Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman.

Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain?

Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati. (Yakobus 2 : 21-26)[/color]

yang kami imani adalah Yesus, bukan Paulus..

mang odoy wrote:

Mas Alex... satu hal yang harus kita ingat...tidak ada satupun dari kita (Islam-Budha-Hindu-Kristen) yang udah mati terus balik lagi kedalam kehidupan nyata dan memberitakan KEHIDUPAN PASCA KEMATIAN.
Itu artinya.....kita harus bisa MEMAKSIMALKAN akal dan naluri kita, demi mencapai suatu KEBENARAN HIDUP..

saya setuju dengan pendapat anda...
makanya Yesus mengatakan:
Mat 7:15-16
"Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas. Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri?

kita di berikan akal untuk menguji segala sesuatu bung MO...
adakah paulus mengajarkan kebencian dan permusuhan..?? yang saya rangkum dari pengajaran paulus adalah soal KASIH, seperti yang di ajarkan Yesus..
adakah buah pengajaran Paulus menimbulkan kekacauan di dunia ini..?? atau adakah paulus mengajar untuk membunuh orang yang tidak sepaham dengan dia..? silahkan anda renungkan bung MO...

mang odoy wrote:

Kembali lagi kemasalah kalimat ADA BEBERAPA ORANG DIANTARA KAMI.. dalam KPR 15 :24... itu sudah jelas..bahwa KAMI dalam ayat tersebut adalah Gereja Jerusalem dan Gereja Antiokhia.... ini sebenernya adalah SINDIRAN buat Paulus.... karena yang banyak diberitakan MIRING telah mengajarkan sesuatu DILUAR ajaran Yesus yang diwakili oleh Gereja Jerusalem, adalah si Paulus sendiri.

beberapa orang itu adalah dari Golongan Farisi di atas sdh saya sampaikan...
bukan karna tidak sesuai dengan ajaran yesus, tp karna orang Yahudi terutama dari golongan Farisi ingin mempertahankan adat istiadat mereka...

http://biblehub.com/acts/15-5.htm

Gill's Exposition of the Entire Bible

But there rose up certain of the sect of the Pharisees,.... Which was the strictest sect of religion among the Jews:

which believed; that Jesus was the Messiah, and professed their faith in him, and were members of the church, though they still retained many of their pharisaical tenets, and are therefore said to be of that sect: these rose up in opposition to Paul and Barnabas, as they were relating their success among the Gentiles, and giving an account of the difference that had happened at Antioch, and their own sense of that matter:

saying, that it was needful to circumcise them: the Gentiles that believed:

and to command them to keep the law of Moses; both moral and ceremonial; the observance of which they reckoned was absolutely necessary to salvation.

Some think these are not the words of Luke, relating what happened at Jerusalem, when Paul and Barnabas gave in their account of things to the apostles and elders; but that they are a continuation of their account, how that in the controversy raised at Antioch, certain Pharisees that came thither from Judea, rose up and asserted the necessity of the, Gentiles being circumcised, and of their keeping the law of Moses in order to their being saved; which is favoured by the Syriac version, especially by the Latin interpreter of it, who supplies the words thus, "but say they" (i.e. Paul and Barnabas) "there arose men", &c.

mang odoy wrote:
SALAH BESAR kalow anda MENUDUH Yesus menegur kaum Jewish gara gara  mereka FANATIK sama Hukum Taurat....
Hukum Taurat ya hukum taurat...harus dijunjung tinggi.... dan bukan ADAT ISTIADAT... Hukum Taurat adalah WARISAN Nabi Musa as Firman dari YHWH .... dan bukan KEBUDAYAAN...!!

Ini mungkin yang menjadikan kaum KRISTEN PAULUS (Kristen Trinitas) mengganggap SAMPAH terhadap Hukum Taurat....
Karena kalian menganggapnya ADAT ISTIADAT WARISAN NENEK MOYANG..

Dan sama sekali tidak menganggap Hukum Taurat ini adalah HUKUM TUHAN..

bisa anda contohkan dimana kami dibenarkan hidup tanpa aturan..?
Adakah orang kristen boleh berzina..? membunuh..?  Mencuri..? dsb.. sebagaimana yang diatur dalam hukum taurat…

mang odoy wrote:
Kalow Jewish menuntut siapa sajah yang ingin masuk menjadi anggota JUDAISME...dan SYARAT UTAMANYA adalah DISUNAT... ini bukan berarti mereka berADAT ISTIADAT KERAS... karena emang begitu adanya,..dan begitu yang tertulis di Kitab Suci mereka...

mang odoy wrote:

Saya TANTANG anda buat MENTAFSIRKAN pernyataan Yesus dibawah ini..

Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.  Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5 : 17-20)

Dalam pernyataan diatas... Yesus sendiri mempunyai PERSAMAAN PENDAPAT dengan kaum Judaisme lainnya, bahwa HUKUM TAURAT HARUS DITEGAKKAN....

mang odoy wrote:
Dari awal pan saya dah sudah beberkan... si Paulus aja DISUNAT... ini karena dia bercita cita ingin jadi seoarang Ahli Judaisme, ditambah dengan KESENGSREMnya si Paulus sama anak pimpinan Rabi kala itu yaitu Neng POPEA.... seandainya saat itu si Paulus DITERIMA CINTANYA...maka TIDAK AKAN ADA AGAMA YANG NAMANYA KRISTEN...
Bisa jadi... MITRAISME akan ada sampe sekarang.... walo sebenernya KRISTEN TRINITAS ini adalah MITRAISME yang cuman GANTI BAJU doang...

mang odoy wrote:
Jadi...kalo saat itu Kaum Judaisme memegang teguh Hukum SUNAT... ini bukan ADAT ISTIADAT...tapi KEPATUHAN... seperti halnya pernyataan Yesus dalam Matius 5 : 17-20

Kalo manusia stress yang namanya si Paulus MENENTANG HUKUM SUNAT dan HUKUM HUKUM TAURAT lainnya..... dengan pernyataannya yang ini...

Efesus 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

Ini karena disebabkan SAKIT HATI yang bukan kepalang karena DITOLAK CINTA MENTAH MENTAH oleh gadis pujaan hati.... yang mana Neng Popea ini malah memilih KAISAR NERO buat pendamping hidupnya....

Ya jelas lah.... mendingan kawin sama Kaisar Nero, udah ketauan harkat martabatnya... daripada milih si Paulus... udah tampang pas pasan... PENYAKITAN pula.... gimana mau jadi KEPALA RUMAH TANGGA yang baik..??? ha ha ha ha..

Nah.... AJARAN dari orang yang MODELnya kaya gini....malah kalian MAKAN MENTAH MENTAH segala doktrin doktrinnya..... apa gak salah kalow saya sebut bahwa KALIAN ini SAMA GILA nya dengan si Paulus...???

mang odoy wrote:

Apa saja peraturan dalam hukum taurat..?
Dalam aturan MITSVOT  yahudi, peraturan dalam hukum taurat dijabarkan menjadi 613 peraturan [url=http://www.laskarislam.com/ http://www.jewfaq.org/613.htm]Hukum Taurat[/url]
Setelah anda membaca hukum tauratyang di uraikan dalam MITSVOT, apa bung MO masih sanggup menjalankannya...??

ada 613 Aturan yang harus di patuhi, dan satupun tidak boleh dilanggar...

Emang anda kira SETIAP RAKYAT INDONESIA ... MENTAATI segala peraturan dan hukum yang berlaku...??? emang anda kira setiap MUSLIMIN WAL MUSLIMAT mentaati segala Hukum Islam yang berlaku...??? emang anda kira setiap Hindu dan Budha dan konghucu mentaati segala Hukum Agama yang berlaku...??

Kan tidak...??? tapi setidaknya dengan diberlakukannnya Hukum dan Undang undang di Negara Indonesia dan disetiap agama (KECUALI KRISTEN, karena Kristen Paulus samasekali tidak punya HUKUM).... kehidupan bermasyarakat dan bernegara atow beragama bisa diatur....

Kalow gak mau diatur...ya sono hidup di hutan...bareng sama yang BERKUKU BELAH....

mang odoy wrote:

ha ha ha ha.... saya dah bilang...PB itu adalah NOVEL PAVORIT saya... gak usah maen penggal ayat lah...

Kenapa anda tidak meneruskan baca terus kebawah...??

Apakah gunanya, saudara-saudaraku, jika seorang mengatakan, bahwa ia mempunyai iman, padahal ia tidak mempunyai perbuatan? Dapatkah iman itu menyelamatkan dia? Jika seorang saudara atau saudari tidak mempunyai pakaian dan kekurangan makanan sehari-hari, dan seorang dari antara kamu berkata: "Selamat jalan, kenakanlah kain panas dan makanlah sampai kenyang!", tetapi ia tidak memberikan kepadanya apa yang perlu bagi tubuhnya, apakah gunanya itu?

Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati.

Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku."Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar. (Yakobus 2 : 14-19)

Pernyataan dalam ayat ayat diatas yang dilontarkan oleh YAKOBUS (James) sebagai pimpinan dari THE CHURCH OF JERUSALEM sangat sangat saya setujui....



Tapiiii....bagaimana bacunnya sang pimpinan THE CHURCH OF ANTIOCH yaitu Bapak Paulus dari kampung TARSUS...???

Roma 5:1 Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam damai sejahtera dengan Allah oleh karena Tuhan kita, Yesus Kristus.

Roma 3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!

Roma 3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.

Kentara sekali bagaina KONTRASNYA 2 pendapat PIMPINAN masing masing GEREJA... Jerusalem versus Antiokia...

Ada satu pesan dari Pimpinan Gereja Jerusalem buat kalian para PENGIKUT GEREJA ANTIOKIA (Kristen Paulus)...

Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong? (Yakobus 2 : 20)

Hayoooo..... mau ngaku gakk...??


Coba anda RENUNGKAN lagi debat antara 2 Pimpinan GEREJA dibawah ini..

THE CHURCH OF JERUSALEM says...
Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah? Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna. Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: "Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran." Karena itu Abraham disebut: "Sahabat Allah."

Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman.

Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain?

Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati. (Yakobus 2 : 21-26)

THE CHURCH OF ANTIOCH says ...

Roma 4:13 Sebab bukan karena hukum Taurat telah diberikan janji kepada Abraham dan keturunannya, bahwa ia akan memiliki dunia, tetapi karena kebenaran, berdasarkan iman

Roma 4:13 Sebab bukan karena hukum Taurat telah diberikan janji kepada Abraham dan keturunannya, bahwa ia akan memiliki dunia, tetapi karena kebenaran, berdasarkan iman.

Roma 4:14 Sebab jika mereka yang mengharapkannya dari hukum Taurat, menerima bagian yang dijanjikan Allah, maka sia-sialah iman dan batallah janji itu.

Roma 5:1 Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam damai sejahtera dengan Allah oleh karena Tuhan kita, Yesus Kristus.

Saya yakinnn se yakin yakinnnya...bahwa otak anda masih sehat wal afiat, ini bisa saya liat dari postingan anda yang jauhh lebih bermutu daripada netter Kristen lainnya di forum ini...

Silahkan untuk direnungi.... TOKOH mana dari 2 pimpinan gereja diatas yang akan anda IKUTI...

mang odoy wrote:

SEGOROWEDI wrote:
2 poin sudah RONTOK, cuman diupper-cut..

udahhh....diem lu cumi...!!

lu nonton aja obrolan gw sama mas alex77...perhatikan dan contoh beliow dalam memposting...
lu ini,.,.pangkat aja Jenderal...postingan masih kelas HANSIP...
herann...ikutan forum dari taun 1800.... level kagak naek naek...

mang odoy wrote:

Dari mana datang nya kasih karunia itu..?
Yoh 1:17 sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus

ahhh...itukan kata si Yohanes...

mang odoy wrote:Yesus udah jelas jelas bilang gini...

Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.  Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.  Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5 : 17-20)

Mau DITAFSIRKAN seperti apa lagi omongan Yesus diatas,,,???

mang odoy wrote:

Jadi dalam perjanjian baru lebih dikenal lagi Hukum Kasih, bukan hukum Taurat, maksudnya: kita tidak akan kuat untuk menanggung hukum taurat, tidak ada satupun manusia yang akan lepas dari hukum taurat, anda bayang kan ada 613 peraturan yang harus di taati..? sanggupkah anda..??

Itu omogan Yesus di Matius 5 : 17-20 mau anda anggap sebagai apa...???

Kalo emang males dan milih jadi pengikut PAULUS sang PEMBEBAS MANUSIA DARI HUKUM... ya langsung aja gak usah muter muter...

mang odoy wrote:Yang jadi patokan bagi si Paulus teteplah KEBENARAN ... dan bukan PERBUATAN ....

mang odoy wrote:

pernyataan Yesus: Mat 15:17-18
"Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

bandingkan dengan pernyataan Paulus:
Roma 3:31
Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.

DITEGUHKAN dengan apa...???
Dengan IMAN...??? tanpa PERBUATAN...?? cuman dengan dalih KEBENARAN...???

Ni pesen dari Pimpinan THE CHURCH OF JERUSALEM....

Apakah gunanya, saudara-saudaraku, jika seorang mengatakan, bahwa ia mempunyai iman, padahal ia tidak mempunyai perbuatan? Dapatkah iman itu menyelamatkan dia? Jika seorang saudara atau saudari tidak mempunyai pakaian dan kekurangan makanan sehari-hari, dan seorang dari antara kamu berkata: "Selamat jalan, kenakanlah kain panas dan makanlah sampai kenyang!", tetapi ia tidak memberikan kepadanya apa yang perlu bagi tubuhnya, apakah gunanya itu?

Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati.

Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku
."Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar. (Yakobus 2 : 14-19)

Yesus mengatakan: Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
Paulus mengatakan: adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak!

Pernyataan FINAL dari manusia stress jungjungan anda...

Efesus 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

Silahkan....buktikan kalo YESUS atow minimal YAKOBUS (JAMES) mengajarkan teori kampret seperti yang dilontarkan oleh si Paulus dalam ayat diatas..??

mang odoy wrote:
HUKUM HUKUM apa yang dipake oleh KRISTEN TRINITAS PAULUS TARSUS dalam menjalankan kehidupan sehari hari...??
Semisal :
1. Hukum makanan dan Minuman.
2. Hukum Pernikahan
3. Hukum Sosial Kemasyarakatan
dan lain lain sebagainya....

Hayoo..??? silahkan jabarkan disini kalo emang KRISTEN TRINITAS PAULUS TARSUS emang punya SANDARAN HUKUM dalam menjalankan kehidupan.

Silahhhkeennnn..>!!

mang odoy wrote:

mang odoy wrote:

Mas Alex... satu hal yang harus kita ingat...tidak ada satupun dari kita (Islam-Budha-Hindu-Kristen) yang udah mati terus balik lagi kedalam kehidupan nyata dan memberitakan KEHIDUPAN PASCA KEMATIAN.
Itu artinya.....kita harus bisa MEMAKSIMALKAN akal dan naluri kita, demi mencapai suatu KEBENARAN HIDUP..

saya setuju dengan pendapat anda...
makanya Yesus mengatakan:
Mat 7:15-16
"Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas. Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri?

Sebenernya...kalo anda JELI....
SINDIRAN yang Yesus ucapkan dalam ayat diatas.... KENA BANGET sama diri si Paulus..
Karena Yesus saat itu berucap kepada pengikutnya......dan yang DIHANTAM oleh si Paulus pun adalah PENGIKUT YESUS... bukan pengikut Sidharta Gautama...atow pengikut ZARATUSTRA dengan Zoroaster nya,.... tapi yang DIHANTAM oleh si Paulus, adalah pengikut Yesus yang notabene adalah PENGAGUNG HUKUM TAURAT...

Dan kalianlah.... sebagai KORBAN dari si DOMBA yang sebenernya SRIGALA BUAS...
Kalian merasa sebagai pengikut Yesus....padahal sebenernya kalian adalah pengikut DEWA MATAHARI, sosok yang disembah oleh si Paulus sejak kecil di KOTA TARSUS sebagai PUSAT PEMBELAJARAN MITRAISME (Persia)....

mang odoy wrote:

kita di berikan akal untuk menguji segala sesuatu bung MO...
adakah paulus mengajarkan kebencian dan permusuhan..?? yang saya rangkum dari pengajaran paulus adalah soal KASIH, seperti yang di ajarkan Yesus..
adakah buah pengajaran Paulus menimbulkan kekacauan di dunia ini..?? atau adakah paulus mengajar untuk membunuh orang yang tidak sepaham dengan dia..? silahkan anda renungkan bung MO...

Pan udah dibilang diatas.... DOMBA yang MENYAMAR yang sebenernya adalah SRIGALA YANG BUAS... yaitu si Paulus yang kalian ikuti doktrin doktrinya...

Kalow kalian emang mengaku pengikut Yesus.... minimal.... kalian ini harus MENCONTOH apa yang diucapkan oleh YAKOBUS... yang notabene ASLI MURID YESUS...
Sperti yang diucapkan oleh beliow... yang ini..
Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati.

PERBUATAN dikontrol oleh HUKUM...dan akan MENCERMINKAN KEIMANAN..

Hukum apa yang dimaksud oleh YAKOBUS...???
Yaitu Hukum Taurat...

Apakah kalian menjalankan Hukum Taurat..??

Kalow IYA.... sobek tuh segala surat suratnya si Paulus dan buang ke tempat sampah.... karena mahluk satu itu sudah berusaha mencampurkan MINYAK TANAH dengan AIR SUCI.... segimana BULUSNYA otak si Paulus.... tetep..... MINYAK TANAH tidak akan bisa BERCAMPUR DENGAN AIR SUCI..

Paham maksud saya..??

Kalow anda bertanya
"adakah buah pengajaran Paulus menimbulkan kekacauan di dunia ini..??"

Maka jawabannya...KEKACAUAN DALAM KEIMANAN....

Milyaran manusia merasa menjadi PENGIKUT YESUS.... tapi pada hakekatnya adalah pengikut DEWA MATAHARI yang jadi sesembahan si Paulus sejak kecil..
Kalow anda memang ingin membuka CAKRAWALA...maka anda akan menemukan, bahwa semakin cara berpikir manusia mengalami kemajuan...maka Umat Kristen yang kecipratan cahaya pengetahuan, maka dirinya akan menyadari bahwa doktrin doktrin si Paulus ini sebenernya MEMBOMBARDIR AJARAN ASLI dari Yesus sendiri...

Ini lebih parah dari Muslim yang cuman modal OTAK FANATIK ngegebukin Ahamdiyah....

SEGOROWEDI wrote:
kalau paulus itu sedemikian menyesatkannya..
kok muhammad sama-sekali gak pernah ngomongin paulus ya?
menyebut namanya aja sama-sekali gak pernah..  

mang odoy wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kalau paulus itu sedemikian menyesatkannya..
kok muhammad sama-sekali gak pernah ngomongin paulus ya?
menyebut namanya aja sama-sekali gak pernah..  

pernyataan lu diatas...adalah salah satu BUKTI...bahwa Muhammad sama sekali TIDAK PERNAH TAU MENAU masalah SCRIPTURE umat terdahulu... baik dari pihak JUDAISME maupun CHRISTOS DORITOS NOMOS...

Karna arti UMMI itu sendiri...salah satunya adalah... Umat (manusia) yang tidak tau menau masalah Scripture terdahulu..

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kalau paulus itu sedemikian menyesatkannya..
kok muhammad sama-sekali gak pernah ngomongin paulus ya?
menyebut namanya aja sama-sekali gak pernah..  

pernyataan lu diatas...adalah salah satu BUKTI...bahwa Muhammad sama sekali TIDAK PERNAH TAU MENAU masalah SCRIPTURE umat terdahulu... baik dari pihak JUDAISME maupun CHRISTOS DORITOS NOMOS...

Karna arti UMMI itu sendiri...salah satunya adalah... Umat (manusia) yang tidak tau menau masalah Scripture terdahulu..

Cuman karena sudah kadong ngetrend... kata UMMI di endonesa sudah kadong diartikan KAGAK BELUL BACA TULIS... padahal yang JAGO NAHWU SOROF itu seabreg..tapi ya itu tadi...dah kadong kemakan dogma...dikarenakan "KATA GURU SAYAH" " KATA KYAI ANU.."...

Dongeng bahwa ada tokoh "SI BUTA DARI GOA HANTU alia WARAQAH" jaman Muhammad pun itu adalah OMONG KOSONG belaka....

Quran sudah sedemikian jelasnya...bahwa kaumnya Muhammad (QURAISH) adalah kaum yang UMMI... kagak tau menau masalah Scripture...

berarti kamu lebih tahu dari muhammad (soal paulus), gitu?
kamu aja yang jadi nabinya..
  

SEGOROWEDI wrote:
seneng ya?
lebih pantas jadi nabi daripada muhammad
sebab lebih tahu soal paulus