F-22 vs RHCP: Pernahkan nabi2 yahudi yang beragama ISLAM pergi ke mekkah untuk beribadah haji mengitari batu dari syurga kabah ???

First topic message reminder :

Sambungan dr trit yg kena gembok krn persoalan kecil:

https://laskarislam.indonesianforum.net/t7912-f-22-vs-muslim-pernahkan-nabi2-yahudi-yang-beragama-islam-pergi-ke-mekkah-untuk-beribadah-haji-mengitari-batu-dari-syurga-kabah


Topix: ndak perlu panjang2, sesuai judul di atas.


 

RHCP wrote:Loe ngga nyimak dan loe gagal ngambil kesimpulan dari jawaban2 gw.
Gw udah bilang kalo agama nabi2 Yahudi itu membawa ajaran yg sesungguhnya bersifat universal. PARA NABI YAHUDI MEMANG DIUTUS TUHAN HANYA UNTUK KAUM YAHUDI, namun membawa ajaran yang sama DENGAN NABI2 TERDAHULU dan yang kemudian, yaitu ISLAM. Kaum Yahudi-lah yg zholim karena menganggap ajaran PARA NABI itu untuk kalangan mereka sendiri. Musa as. tidak pernah menyebut agama Judaism, Yesus as. tidak pernah menyebut Christianism dan Muhammad saaw. tidak pernah menyebut Muhammadism atw Arabism. Mereka menyebut ISLAM.

Kenapa kau berusaha sekuat tenaga ngoceh kesana kemari membawa trit ini keluar dari jalurnya ???

Ngapain kau nanya PENDAPAT orang yahudi ttg kekristenan, apa hubungannya ??? Apapun pendapat orang yahudi thd kekristenan apakah bisa mempengaruhi ada tidaknya BATU ITEM yg disembah umat alloh di jaman nabi2 yahudi ??? Ya ndak khan ???

Begitu banyak pendapat di dunia ini, ngapain lu maksa gue menjelaskan pendapat ORANG LAEN ??? Gue juga ndak pernah maksamu utk menjelaskan pendapat orang laen. Lu ingin jawaban dari pendapat orang ya tanya dunk orang ybs, ngapain nanya gue ???

Jangan salahkan aku ya, aku sudah memberikan BEGITU BANYAK KESEMPATAN buatmu utk menjelaskan ttg: rumah/agama/umat alloh swt yaitu kabah/mekkah & "bangsa pengembara" ndak jelas di jaman nabi2 yahudi, tapi kau malah ngoceh kesana-kemari ndak jelas membuang kesempatan yg ada.

Kalo gitu gantian aku yg akan menjelaskan apa yg sebetulnya terjadi, silahkan bantah kalo sanggup.

Fakta:

• Quran BUKAN kitab sejarah
  
• Tidak ada bukti arkelogis apapun kalo kabah/mekkah itu sudah ada SEBELUM masehi
  
• Tidak ada bukti sejarah apapun kalo kabah/mekkah itu sudah ada SEBELUM masehi
  
• Secara LOGIKA juga sangat tidak mungkin krn faktanya di jaman nabi2 yahudi, agama yahudi adalah agama tertutup/eksklusif. TIDAK ADA umat laen atau baitullah laen selain bangsa israel & bait sulaiman di yerusalem saat itu.
  

Yg ada adalah di abad ke-7 Masehi ada seorang manusia bernama muhammad yg ketika berkeringat dingin & mendengkur spt anak onta ngoceh mendapat "wahyu" kalo ribuan tahun sebelumnya ibrahim membangun kabah.

Ini adalah hal yg sangat aneh, TUHAN para nabi yahudi TIDAK PERNAH mewahyukan sejarah ketika manusia sudah bisa menulis sejarahnya sendiri. Mungkin ketika di jaman ADAM manusia belum bisa menulis sejarahnya sendiri, sejarah adam mungkin saja diwahyukan oleh Tuhan.

Ketika orang di jaman YESUS ingin tahu apa yg terjadi di jaman musa ya dipersilahkan utk membaca taurat musa. Ndak ada ceritanya Yesus pura2 mendengkur spt anak onta terus ngoceh mendapat "wahyu" musa itu dulunya begini begitu dst.

Jadi terus kenafa di jaman muhammad tiba2 sejarah bisa "diwahyukan" ???

Sudah baca yg ini ???
https://laskarislam.indonesianforum.net/t6626-islam-agama-palsu-part-1-motif

Sebenarnya hampir semua "keanehan" dalam islam itu bisa dijelaskan dg teori MOTIF. Muhammad itu mengatakan Q adalah "wahyu" spy orang itu bisa langsung BERIMAN BUTA kpd Q. Betapapun aneh & ngawurnya isi Q, muslim DIPAKSA utk percaya Q sbg KEBENARAN MUTLAK krn adanya embel2 "wahyu alloh yg maha sempurna", walaupun FAKTANYA itu cuma kata2 ndak jelas yg keluar dari mulut muhammad ketika mendengkur spt anak onta.

Dan hasilnya memang SANGAT SUKSES LUAR BIASA. Contohnya ya spt kau ini. Sudah sangat jelas soal kabah/mekkah di jaman nabi2 yahudi adalah SANGAT NGAWUR LUAR BIASA tanpa dasar apapun, bisa2nya kau ngoceh kalo hal tsb adalah kebenaran mutlak yg "terbukti" (dari hongkong).

Lanjut ........ sebenarnya di jaman PRA-ISLAM tidak ada pengetahuan sejarah apapun kalo kabah itu dulunya ada hubungannya dg ibrahim. Muhammad sendiri sebelum jadi nabi juga TIDAK TAHU kalo kabah itu dulunya ada hubungan dg ibrahim. Di jaman pra-islam, kabah itu adalah TEMPAT BERHALA buat dewa alloh yg beranak 3.

Baru setelah muhammad menjadi nabi tiba2 ada "wahyu" kalo kabah itu dibangun ibrahim. Dari sinilah kemudian SEJARAH ISLAM itu dimulai. Sejarah yg tidak pernah ada, tapi yg tiba2 menjadi ada alias SEJARAH HASIL SULAPAN.

Contoh, suatu ketika di jawa tengah hidup seorang penjual batu akik di pasar bernama X. Suatu ketika si X ini kejang2 & mengembik2 spt kambing & kemudian ngaku2 mendapat "wahyu". X ngaku mendapat wahyu dari "tuhan" yg bernama GUSTI. Tiada tuhan selain GUSTI begitulah semboyan si X. Dan si X ngoceh kalo ajaran agama yg diwahyukan oleh GUSTI bernama AGAMA SALIM.

Dari situlah si X terus ngoceh ndak keruan kalo nabi2 yahudi beragama SALIM & menyembah GUSTI. Candi borobudur tiba2 dikatakan dibangun oleh ibrahim. Kemudian si X menghancurkan semua patung budha di borobudur & memaklumatkan kalo borobudur skrg adalah RUMAH GUSTI. Dan si X memerintahkan semua pengikutnya utk menyembah RUMAH GUSTI ini 5x sehari.

Semua orang waras yg melihat kejadian ini tentu jadi bingung 7 keliling, gimana ceritanya borobudur yg sebelumnya tidak pernah diketahui ada hubungannya dg ibrahim tiba2 dikatakan dlm sebuah "wahyu" kalo dibangun ibrahim ??? Ini "sejarah" hasil SULAPAN atau bgmn ???


 

F-22 wrote:
Kenapa kau berusaha sekuat tenaga ngoceh kesana kemari membawa trit ini keluar dari jalurnya ???

Ngapain kau nanya PENDAPAT orang yahudi ttg kekristenan, apa hubungannya ??? Apapun pendapat orang yahudi thd kekristenan apakah bisa mempengaruhi ada tidaknya BATU ITEM yg disembah umat alloh di jaman nabi2 yahudi ??? Ya ndak khan ???

Begitu banyak pendapat di dunia ini, ngapain lu maksa gue menjelaskan pendapat ORANG LAEN ??? Gue juga ndak pernah maksamu utk menjelaskan pendapat orang laen. Lu ingin jawaban dari pendapat orang ya tanya dunk orang ybs, ngapain nanya gue ???

Jangan salahkan aku ya, aku sudah memberikan BEGITU BANYAK KESEMPATAN buatmu utk menjelaskan ttg: rumah/agama/umat alloh swt yaitu kabah/mekkah & "bangsa pengembara" ndak jelas di jaman nabi2 yahudi, tapi kau malah ngoceh kesana-kemari ndak jelas membuang kesempatan yg ada.

Yang sok dan belaga jadi ''DOSEN MATA KULIAH KE-YAHUDI-AN'' SIAPA???? Begitu gw kasih argumen, loe kedekeran sendiri krn kaga bisa jawab, sekarang malah ngeles macem2?! Loe yg ngajakin, malah loe yg kabur, Ahhhh.... SAYUR LOE!!!
  
Kalo pendapat orang ISLAM loe jelas2 NGGA BAKALAN PERCAYA KHAN??? MAKANYA GW PAKE pendapat orang YAHUDI, bangsa dari mana Yesus as. berasal...!!

Loe sering nuduh dan koar2 kalo Tuhannya muslim nyuruh JIHAD bunuh kafir, kejam, sadis. Makanya gw minta loe jelasin ALASAN Tuhannya Yahudi nyuruh (bunuh, rampas harta, kerja paksa, taklukan) para kafir penyembah berhala. Karena itu semua ada di bible yang loe anggap kitab suci dan ajaran Yesus yang loe anggap Tuhan....
Tapi apa jawaban loe??
"Tuhan yahudi BENCI penyembah berhala, bukan CEMBURU. BENCI SAMA CEMBURU BEDA DONG"
JAWABAN APAAN BEGITU??? SAYUR!!!!
  
 

F-22 wrote:Kalo gitu gantian aku yg akan menjelaskan apa yg sebetulnya terjadi, silahkan bantah kalo sanggup.

Fakta:

• Quran BUKAN kitab sejarah
  
• Tidak ada bukti arkelogis apapun kalo kabah/mekkah itu sudah ada SEBELUM masehi
  
• Tidak ada bukti sejarah apapun kalo kabah/mekkah itu sudah ada SEBELUM masehi
  
• Secara LOGIKA juga sangat tidak mungkin krn faktanya di jaman nabi2 yahudi, agama yahudi adalah agama tertutup/eksklusif. TIDAK ADA umat laen atau baitullah laen selain bangsa israel & bait sulaiman di yerusalem saat itu.
  

Yg ada adalah di abad ke-7 Masehi ada seorang manusia bernama muhammad yg ketika berkeringat dingin & mendengkur spt anak onta ngoceh mendapat "wahyu" kalo ribuan tahun sebelumnya ibrahim membangun kabah.

Sebagai BUKTI NYATA, jejak kehadiran Ibrahim dan Ismail di Mekkah ; Ka'bah, Maqam Ibrahim, sumur zamzam semuanya ADA.
mana buktinya LOH BATU Musa as. benar2 pernah ada??
mana buktinya TABUT PERJANJIAN itu benar2 pernah ada??
Nah, LOE SENDIRI PERCAYA SAMA ''kitab sejarah'' yang udah terdistorsi, banyak kontradiksi, dicampur dengan tulisan manusia, bahkan diedit sesuai keinginan penguasa?? KENAPA?? IMAN BUTA??
  

F-22 wrote:Ini adalah hal yg sangat aneh, TUHAN para nabi yahudi TIDAK PERNAH mewahyukan sejarah ketika manusia sudah bisa menulis sejarahnya sendiri. Mungkin ketika di jaman ADAM manusia belum bisa menulis sejarahnya sendiri, sejarah adam mungkin saja diwahyukan oleh Tuhan.

Ketika orang di jaman YESUS ingin tahu apa yg terjadi di jaman musa ya dipersilahkan utk membaca taurat musa. Ndak ada ceritanya Yesus pura2 mendengkur spt anak onta terus ngoceh mendapat "wahyu" musa itu dulunya begini begitu dst.

Jadi terus kenafa di jaman muhammad tiba2 sejarah bisa "diwahyukan" ???

khan loe sendiri yg nulis tuh diatas, Al Quran bukan kitab sejarah... ??? Al Quran itu Kitab yg berisi TANDA2 kebenaran ajaran Allah lewat wahyu yang diterima Muhammad. Kalo wahyu bukan dari Allah pasti banyak kontradiksi, terdistorsi, tercampur dengan tulisan manusia, bahkan diedit sesuai keinginan penguasa. Al Quran itu terpelihara dari campur tangan manusia. Ngga seperti kitab SEJARAH yg katanya berasal dari Tuhan.
  

F-22 wrote:Sudah baca yg ini ???
http://www.laskarislam.com/t6626-islam-agama-palsu-part-1-motif

Sebenarnya hampir semua "keanehan" dalam islam itu bisa dijelaskan dg teori MOTIF. Muhammad itu mengatakan Q adalah "wahyu" spy orang itu bisa langsung BERIMAN BUTA kpd Q. Betapapun aneh & ngawurnya isi Q, muslim DIPAKSA utk percaya Q sbg KEBENARAN MUTLAK krn adanya embel2 "wahyu alloh yg maha sempurna", walaupun FAKTANYA itu cuma kata2 ndak jelas yg keluar dari mulut muhammad ketika mendengkur spt anak onta.

Dan hasilnya memang SANGAT SUKSES LUAR BIASA. Contohnya ya spt kau ini. Sudah sangat jelas soal kabah/mekkah di jaman nabi2 yahudi adalah SANGAT NGAWUR LUAR BIASA tanpa dasar apapun, bisa2nya kau ngoceh kalo hal tsb adalah kebenaran mutlak yg "terbukti" (dari hongkong).

Gw ulang lagi, Sebagai BUKTI NYATA, jejak kehadiran Ibrahim dan Ismail di Mekkah ; Ka'bah, Maqam Ibrahim, sumur zamzam semuanya ADA. Mana buktinya LOH BATU Musa as. benar2 pernah ada?? Mana buktinya TABUT PERJANJIAN itu benar2 pernah ada??

Kitab yg penuh kontradiksi dimana2 aja masih LOE PERCAYA.

"THE MOST DANGEROUS BOOK ON EARTH “ (the Bible), KEEP IT UNDER LOCK AND KEY.” Keep the Bible out of your children’s reach. " -George Bernard Shaw-

FAKTA : Semakin dipelajari, oleh muslim Al Quran semakin mudah dipahami. Bahkan oleh para TEOLOG, CENDIKIAWAN dan ILMUWAN NON-MUSLIM di BARAT yg berhati jujur dan berniat mencari kebenaran, Al Quran, malah semakin mengungkapkan kebenaran sehingga mereka mengakuinya dan memeluk ISLAM, TANPA PAKSAAN, TANPA TIPU2AN!! ITULAH BUKTI KEBENARANNYA.
Sebaliknya,
FAKTA : Semakin dipelajari, oleh para penganut kristen, bible malah semakin membingungkan karena penuh kontradiksi sehingga menyadarkan pemeluknya untuk meninggalkan ajaran dan dogma gereja!! menjadi Agnostik bahkan atheis....!! ITULAH BUKTI KEPALSUANNYA.
  
 

F-22 wrote:Lanjut ........ sebenarnya di jaman PRA-ISLAM tidak ada pengetahuan sejarah apapun kalo kabah itu dulunya ada hubungannya dg ibrahim. Muhammad sendiri sebelum jadi nabi juga TIDAK TAHU kalo kabah itu dulunya ada hubungan dg ibrahim. Di jaman pra-islam, kabah itu adalah TEMPAT BERHALA buat dewa alloh yg beranak 3.

Baru setelah muhammad menjadi nabi tiba2 ada "wahyu" kalo kabah itu dibangun ibrahim. Dari sinilah kemudian SEJARAH ISLAM itu dimulai. Sejarah yg tidak pernah ada, tapi yg tiba2 menjadi ada alias SEJARAH HASIL SULAPAN.

Yahudi aja yg mewarisi taurat, menyimpang sampai2 menyembah berhala berupa SAPI EMAS TUHH??? Padahal hukum taurat dijaga oleh banyak nabi2 Yahudi. Sedangkan Keturunan Ismail as. tidak ada nabi sejak beliau wafat. Selain menyembah berhala, ada sebagian Arab kuno penganut ajaran hanif (lurus), yaitu ajaran Ibrahim as., informasinya berasal dari syair2 Arab kuno yang merupakan pokok acuan sejarah Arab kuno.
Kalo loe bilang Al Quran adalah hasil sulapan, Kenapa Abdullah bin Salam, pemuka Agama Yahudi Madinah, yang memahami taurat PERCAYA dengan kerasulan Muhammad saaw. dan masuk Islam, sehingga beliau rela dimusuhi oleh pengikut2nya para Yahudi Madinah??? DAN Kenapa juga Sarjana Taurat Yahudi bisa bilang Tuhannya Yahudi sama dengan Tuhannya muslim, sekaligus bilang kalo trinitarian adalah penyembah berhala yg patut dihukum mati dan masuk neraka???
 
JAWAB TUH KLAIM2 SARJANA YAHUDI TENTANG KRISTEN DAN JUGA PERTANYAAN2 GW KALO SANGGUP...!!!

RHCP wrote:Yang sok dan belaga jadi ''DOSEN MATA KULIAH KE-YAHUDI-AN'' SIAPA???? Begitu gw kasih argumen, loe kedekeran sendiri krn kaga bisa jawab, sekarang malah ngeles macem2?!

Aku ngomong itu ada hubungannya spt soal agama yahudi yg tertutup/ekslusif. Artinya aku berusaha membuktikan kalo di jaman itu yg namanya UMAT TUHAN itu cuma bangsa israel. Tidak mungkin ada umat tuhan laen spt "bangsa pengembara" ndak jelas hasil ocehanmu sendiri.

Sedangkan kau ngoceh kesana kemari nanya2 ndak jelas.

Soal agama yahudi adalah agama tertutup/eksklusif kau sudah punya jawaban belon ??? Otakmu itu gimana cara mikirnya, agama eksklusif buat orang yahudi koq tiba2 otakmu bisa mikir ada "bangsa pengembara" lain yg menjadi umat tuhan di kabah mekkah ??? Apa otakmu sudah pindah ke dengkul ???

  

mana buktinya LOH BATU Musa as. benar2 pernah ada??
mana buktinya TABUT PERJANJIAN itu benar2 pernah ada??
Nah, LOE SENDIRI PERCAYA SAMA ''kitab sejarah'' yang udah terdistorsi, banyak kontradiksi, dicampur dengan tulisan manusia, bahkan diedit sesuai keinginan penguasa?? KENAPA?? IMAN BUTA??

Kau ini memang bener2 MANUSIA DURHAKA, terus menerus MENGHUJAT PERINTAH YANG MAHA KUASA tapi kalo ditanya dg cara apakah TUHAN menurunkan wahyu di jaman nabi2 yahudi, sampe detik ini kau cuma bisa mingkem ndak berani menjawab.

Kenapa aku percaya dg loh batu & tabut perjanjian ??? Ya gampang krn setidaknya sejak jaman musa bible itu adalah KITAB SEJARAH. Asal usulnya juga jelas krn perintah TUHAN kpd manusia/nabi utk menulis Firman & sejarah. Isinya juga jelas/detail & bisa disinkronkan dg sejarah sekuler spt kisah firaun, nebukadnezar, darius dll. Ya sangat wajar dunk orang percaya dg isi kitab sejarah ???

Sedangkan kau bisa percaya Q kabah dibangun ibrahim itu apa dasarnya wong Q bukan kitab sejarah ??? Lagipula apa sulitnya seh kalo ada orgil ngoceh mendapat wahyu sebuah bangunan spt borobudur, MONAS dll dibangun oleh ibrahim ??? Bukankah yg namanya ngoceh itu modal CONGOR doank ??? Kalo ada orang pura2 kejang spt kena ayan terus ngoceh mendapat "wahyu" kalo MONAS dibangun ibrahim apa kau bisa langsung percaya ???

Kalo orang tsb bisa menyebutkan sejarah yg terjadi dr jaman ibrahim sampe sekarang & bisa dibuktikan dg bukti2 sejarah/arkeologis itu baru HEBAT !!!

Lha kalo cuma asal ngoceh Monas dibangun ibrahim tanpa bukti apapun ya SEMUA ORANG juga bisa !!!

  

Gw ulang lagi, Sebagai BUKTI NYATA, jejak kehadiran Ibrahim dan Ismail di Mekkah ; Ka'bah, Maqam Ibrahim, sumur zamzam semuanya ADA.

Semua SEJARAH ISLAMI di atas itu baru ada SETELAH muhammad jadi nabi. Sebelum muhammad jadi nabi, TIDAK ADA tuh sejarah !!! Silahkan buktikan kalo2 "sejarah" di atas sdh ada sebelum muhammad jadi nabi.

Di jaman nabi2 yahudi yg namanya sentral/pusat spiritual itu di israel/yerusalem krn di situlah bait sulaiman berada.

Barulah ketika muhammad jadi nabi TIBA2 pusat spiritual bisa berubah di daerah arab:

• Adam & hawa bertemu di jabal rahmah arab.
  
• Dari konsep Q diturunkan sbg "bunyi" dr surga muslim mengambil kesimpulan kalo bhs arab adalah "bahasa surgawi". Tentu ini adalah konsep yg sangat konyol, kalo bhs surgawi adalah bhs arab lha memangnya nabi2 yahudi diturunkan Firman dalam bhs apa ??? Mosok nabi2 yahudi diturunkan Firman dlm "bahasa surgawi" arab ???
  
• Dan yang paling konyol di antara yg konyol adalah "tuhan" nabi2 yahudi = alloh swt yg rumahnya di kabah mekkah arab !!!
  

Semua SEJARAH ISLAMI di atas itu baru ada SETELAH muhammad jadi nabi !!!

Sebelum muhammad jadi nabi TIDAK ADA kisah ttg sumur zamzam, makam ibrahim, adam & hawa bertemu di arab, bhs arab = bhs surgawi, "tuhan" nabi2 yahudi = alloh swt yg rumahnya di kabah mekkah arab dll.

Semua SEJARAH ISLAMI di atas itu baru ada SESUDAH muhammad jadi nabi, artinya sejarah hasil sulapan. Sejarah yg tidak pernah ada tapi yg tiba2 saja menjadi ada !!!

Satu2nya sejarah ttg kabah SEBELUM muhammad jadi nabi adalah kabah itu TEMPAT BERHALA dewa alloh yg beranak 3. Tidak ada ceritanya sebelum muhammad jadi nabi ada sejarah kalo kabah dulunya adalah rumahnya alloh swt, tuhannya nabi2 yahudi !!!


 

F-22 wrote:
Aku ngomong itu ada hubungannya spt soal agama yahudi yg tertutup/ekslusif. Artinya aku berusaha membuktikan kalo di jaman itu yg namanya UMAT TUHAN itu cuma bangsa israel. Tidak mungkin ada umat tuhan laen spt "bangsa pengembara" ndak jelas hasil ocehanmu sendiri.

Sedangkan kau ngoceh kesana kemari nanya2 ndak jelas.

Soal agama yahudi adalah agama tertutup/eksklusif kau sudah punya jawaban belon ??? Otakmu itu gimana cara mikirnya, agama eksklusif buat orang yahudi koq tiba2 otakmu bisa mikir ada "bangsa pengembara" lain yg menjadi umat tuhan di kabah mekkah ??? Apa otakmu sudah pindah ke dengkul ???

  

Loe bener2 ngga nyimak jawaban gw yg kemaren2, ya. Gw udah bilang ajaran yang dibawa oleh NABI2 YAHUDI TIDAK EKSKLUSIF. Bangsa Yahudinya yg menganggap diri mereka EKSLUSIF, karena anggapan berlebihan sebagai umat pilihan TUHAN. TERBUKTI dengan adanya ayat2 taurat yg memerintahkan mereka BERJIHAD memerangi BANGSA AMALEK dan lain2 yang menyembah berhala, dan TERBUKTI mereka tidak menghalangi siapapun, dari bangsa manapun, untuk memeluk ajaran YAHUDI.

Tuhan telah memberikan nikmat sekaligus ujian kepada bangsa Yahudi dengan banyaknya nabi dan anugerah sebagai kaum pilihan untuk menyebarkan ajaran TAUHID. Tapi pada akhirnya bangsa Yahudi mengkhianati amanah dari TUHAN, bahkan berani membunuh nabi2 utusanNya. Itulah sebabnya jalur kenabian Yahudi terputus hanya sampai ISA as. dan salah satu hikmah dari kelahiran parthenogenesis Isa as. Itulah hukuman dari Allah atas pengkhiatan Yahudi terhadap amanah, dengan memindahkan JALUR KENABIAN kepada saudara tua dari nabi Ishaq as. yakni Ismail as., sesuai dengan janjiNYA kepada Ibrahim as. dan firmanNya kepada Musa as. bahwa dari keturunan Ismail as. kelak akan muncul seorang nabi ummi, dimana ALLAH akan meletakkan FIRMAN kedalam mulutnya. Sehingga bangsa Yahudi berusaha "melupakan" YISMAEL adalah sama seperti YISHAK, sama2 anak ABRAHAM.

Gw minta loe jawab ALASAN dan TUJUAN Tuhan memerintahkan Yahudi utk memerangi kaum penyembah berhala, SUPAYA LOE NGERTI bahwa ajaran yang dibawa para Nabi Yahudi itu BUKAN AJARAN EKSKLUSIF. TAPI TERNYATA LOE KAGA BISA JAWAB!! CUMA BISA KOAR2 PLUS NUDUH2 DOANG!!! SEKARANG LOE UDAH NGERTI BELONNN, SAYUUUUURRRRR??????
(HERAN GW, sekolah dimana sih loe, sampe jadi bloon tapi nekat begitu????)
  

F-22 wrote:
Kau ini memang bener2 MANUSIA DURHAKA, terus menerus MENGHUJAT PERINTAH YANG MAHA KUASA tapi kalo ditanya dg cara apakah TUHAN menurunkan wahyu di jaman nabi2 yahudi, sampe detik ini kau cuma bisa mingkem ndak berani menjawab.

Sumber dan ISI ajarannya SAMA. TERBUKTI perintah berjihad memerangi penyembah berhala, SHOLAT, PUASA, ZAKAT, HAJI, QURBAN dan lain2 hampir semua ADA. Yahudi aja udah mw jujur ngakuin kalo Tuhan Yahudi sama dengan Tuhannya muslim Kurang apa lagi jawaban gw???

SEKARANG LOE BISA JAWAB NGGA, GIMANA CARANYA TUHAN BERHALA KRISTEN menurunkan wahyu kepada PAULUS????
    

F-22 wrote:Kenapa aku percaya dg loh batu & tabut perjanjian ??? Ya gampang krn setidaknya sejak jaman musa bible itu adalah KITAB SEJARAH. Asal usulnya juga jelas krn perintah TUHAN kpd manusia/nabi utk menulis Firman & sejarah. Isinya juga jelas/detail & bisa disinkronkan dg sejarah sekuler spt kisah firaun, nebukadnezar, darius dll. Ya sangat wajar dunk orang percaya dg isi kitab sejarah ???

Sedangkan kau bisa percaya Q kabah dibangun ibrahim itu apa dasarnya wong Q bukan kitab sejarah ??? Lagipula apa sulitnya seh kalo ada orgil ngoceh mendapat wahyu sebuah bangunan spt borobudur, MONAS dll dibangun oleh ibrahim ??? Bukankah yg namanya ngoceh itu modal CONGOR doank ??? Kalo ada orang pura2 kejang spt kena ayan terus ngoceh mendapat "wahyu" kalo MONAS dibangun ibrahim apa kau bisa langsung percaya ???

Kalo orang tsb bisa menyebutkan sejarah yg terjadi dr jaman ibrahim sampe sekarang & bisa dibuktikan dg bukti2 sejarah/arkeologis itu baru HEBAT !!!

Lha kalo cuma asal ngoceh Monas dibangun ibrahim tanpa bukti apapun ya SEMUA ORANG juga bisa !!!

 

Buat apaan bukti dari buku sejarah yg terdistorsi atw bukti arkeologis yg berupa cerita dongeng???  Kalo dipengadilan, loe udah diusir sama hakim loe karena ngajuin bukti2 hasil editan dan cerita gosip infotemen.....

GW tanya NOH......

mana buktinya LOH BATU Musa as. benar2 pernah ada??
mana buktinya TABUT PERJANJIAN itu benar2 pernah ada??

ADA BUKTINYA NGGAAA??? MANAAAA??? JANGAN KOAR2 AJA LOE, MINTA BUKTI ARKEOLOGIS KA'BAH......!!

Klo loe BISA CUKUP GILA KARENA PERCAYA sama kitab editan dan cerita dongeng, Seharusnya gw BISA CUKUP WARAS KARENA PERCAYA sama Al Quran yang ISInya bebas dari campur tangan manusia, dengan BUKTI yg masih UTUH TERPELIHARA???.
  
Seandainya Muhammad saaw. MEMBUAL tanpa BUKTI, Islam ngga akan bertahan lama dan ngga akan mampu menggulingkan dominasi ROMA dan PARSI dengan ajaran ISLAM. Dan sekarang ini KEBENARAN ajaran ISLAM udah dibuktikan oleh ilmuwan, cendikiawan dan teolog NON-MUSLIM yang masuk Islam, karena PERCAYA dengan KEBENARAN ajaran yg dibawa oleh MUHAMMAD saaw..

SEBALIKNYA, ajaran hasil rekayasa PAULUS udah luntur sejak awal. Dan sekarang setelah semakin terbukti KEPALSUANNYA, ditinggal oleh penganutnya yang masih PUNYA AKAL SEHAT[/b].

F-22 wrote:Semua SEJARAH ISLAMI di atas itu baru ada SETELAH muhammad jadi nabi. Sebelum muhammad jadi nabi, TIDAK ADA tuh sejarah !!! Silahkan buktikan kalo2 "sejarah" di atas sdh ada sebelum muhammad jadi nabi.

Di jaman nabi2 yahudi yg namanya sentral/pusat spiritual itu di israel/yerusalem krn di situlah bait sulaiman berada.

Barulah ketika muhammad jadi nabi TIBA2 pusat spiritual bisa berubah di daerah arab:

• Adam & hawa bertemu di jabal rahmah arab.
  
• Dari konsep Q diturunkan sbg "bunyi" dr surga muslim mengambil kesimpulan kalo bhs arab adalah "bahasa surgawi". Tentu ini adalah konsep yg sangat konyol, kalo bhs surgawi adalah bhs arab lha memangnya nabi2 yahudi diturunkan Firman dalam bhs apa ??? Mosok nabi2 yahudi diturunkan Firman dlm "bahasa surgawi" arab ???
  
• Dan yang paling konyol di antara yg konyol adalah "tuhan" nabi2 yahudi = alloh swt yg rumahnya di kabah mekkah arab !!!
  

Semua SEJARAH ISLAMI di atas itu baru ada SETELAH muhammad jadi nabi !!!

Sebelum muhammad jadi nabi TIDAK ADA kisah ttg sumur zamzam, makam ibrahim, adam & hawa bertemu di arab, bhs arab = bhs surgawi, "tuhan" nabi2 yahudi = alloh swt yg rumahnya di kabah mekkah arab dll.

Semua SEJARAH ISLAMI di atas itu baru ada SESUDAH muhammad jadi nabi, artinya sejarah hasil sulapan. Sejarah yg tidak pernah ada tapi yg tiba2 saja menjadi ada !!!

Satu2nya sejarah ttg kabah SEBELUM muhammad jadi nabi adalah kabah itu TEMPAT BERHALA dewa alloh yg beranak 3. Tidak ada ceritanya sebelum muhammad jadi nabi ada sejarah kalo kabah dulunya adalah rumahnya alloh swt, tuhannya nabi2 yahudi !!!


 

Huehehehehehehe....... Orang2 Arab Jahiliyyah yang turun temurun hafal syair2 arab kuno, ngga ada tuh yang protes tentang "SEJARAH" maqam Ibrahim dan Ka'bah yang didirikan oleh Ibrahim as. dan Ismail as. Karena memang sesuai dengan kepercayaan bangsa Arab kuno turun temurun?? Malahan LOE yang ngga ngerti apa2 tentang budaya Arab, yang SOK2an PROTES, dan nuntut BUKTI!!! "SEJARAH" nabi dari YUNANI yg bawa KITAB BAHASA ASLI YUNANI juga ngga ada???? DAN LOE BISA PERCAYA PB kitab dari TUHAN??? APA DASARNYA???
  
KEBENARAN ajaran Tuhan lewat Muhammad saaw. sudah dibuktikan oleh ilmuwan, cendikiawan dan teolog NON-MUSLIM. SEBALIKNYA, KEPALSUAN ajaran KRISTEN PAULUS, juga sudah dibuktikan oleh ilmuwan, cendikiawan dan teolog NON-MUSLIM. FAKTA NYATA YG NGGA BISA LOE BANTAH....
  
NGGA USAH KOAR2 KALO LOE ngga bisa kasih bukti dan jawaban. Modal Ilmu hasil KARANGAN Robert Morrey jangan loe umbar2 disini dahhh, BASIIIIIII!!!
 

RHCP wrote:Loe bener2 ngga nyimak jawaban gw yg kemaren2, ya. Gw udah bilang ajaran yang dibawa oleh NABI2 YAHUDI TIDAK EKSKLUSIF. Bangsa Yahudinya yg menganggap diri mereka EKSLUSIF, karena anggapan berlebihan sebagai umat pilihan TUHAN. TERBUKTI dengan adanya ayat2 taurat yg memerintahkan mereka BERJIHAD memerangi BANGSA AMALEK dan lain2 yang menyembah berhala, dan TERBUKTI mereka tidak menghalangi siapapun, dari bangsa manapun, untuk memeluk ajaran YAHUDI.

Dul dul ...... otakmu kau taruh dimana ??? Apa hubungannya perintah memerangi bangsa amalek dg agama eksklusif ??? Utekmu ngerti arti kata EKSKLUSIF ndak ??? Utekmu ngerti bhs indo ndak ???

Kalo agama yahudi bukan agama eksklusif terus bangsa apa lagi yg saat itu memeluk agama yahudi ???

 

Gw minta loe jawab ALASAN dan TUJUAN Tuhan memerintahkan Yahudi utk memerangi kaum penyembah berhala, SUPAYA LOE NGERTI bahwa ajaran yang dibawa para Nabi Yahudi itu BUKAN AJARAN EKSKLUSIF. TAPI TERNYATA LOE KAGA BISA JAWAB!! CUMA BISA KOAR2 PLUS NUDUH2 DOANG!!! SEKARANG LOE UDAH NGERTI BELONNN, SAYUUUUURRRRR??????
(HERAN GW, sekolah dimana sih loe, sampe jadi bloon tapi nekat begitu????)

Tuhan memerintahkan memerangi bangsa penyembah berhala karena mereka yg lebih dulu memusuhi bangsa israel. Terus apa hubungannya ini dg agama yahudi ekslusif apa ndak wahai manusia durhaka ???

1 Samuel 15:2-3
"Beginilah firman Tuhan semesta alam: Aku akan membalas apa yang dilakukan orang Amalek kepada orang Israel, karena orang Amalek menghalang-halangi mereka, ketika orang Israel pergi dari Mesir. Jadi pergilah sekarang, kalahkanlah orang Amalek, tumpaslah segala yang ada padanya dan janganlah ada belas kasihan kepadanya. Bunuhlah semuanya, laki-laki maupun perempuan, kanak-kanak maupun anak-anak yang menyusu, lembu maupun domba, unta maupun keledai.

(HERAN GW, sekolah di ponpes mana sih loe, sampe jadi guoblox tapi nekat begitu????)

 

Klo loe BISA CUKUP GILA KARENA PERCAYA sama kitab editan dan cerita dongeng, Seharusnya gw BISA CUKUP WARAS KARENA PERCAYA sama Al Quran yang ISInya bebas dari campur tangan manusia, dengan BUKTI yg masih UTUH TERPELIHARA???.

Ha ha haa ........... Q bebas dr campur tangan manusia ??? Ini ada buktinya atau cuma iman buta semata ???

Ini adalah pendapat dr Gerd R. Puin yg sempat meneliti manuscript sanaa, manuscript Q tertua di dunia yg ditemukan di yaman:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_manuscript
"Some of the parchment pages in the Yemeni hoard seemed to date back to the seventh and eighth centuries A.D., or Islam's first two centuries—they were fragments, in other words, of perhaps the oldest Korans in existence. What's more, some of these fragments revealed small but intriguing aberrations from the standard Koranic text. Such aberrations, though not surprising to textual historians, are troublingly at odds with the orthodox Muslim belief that the Koran as it has reached us today is quite simply the perfect, timeless, and unchanging Word of God."

Terjadi distorsi dlm penulisan Q yg sangat berbeda dg IMAN BUTA MUSLIM !!!

Puin adalah ahli bhs arab kuno & ahli sejarah Q:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerd_R._Puin

Tentu saja muslim2 fanatik spt dirimu akan berusaha sekuat tenaga utk menjelek2kan puin sbg: orientalis, anti-islam dll. Padahal faktanya puin itu SANGAT CINTA dg sejarah Q & bhs arab kuno. Terbukti berpuluh2 tahun beliau mempelajari hal2 tsb.

Dan yg ANEH, yg koar2 Q tidak terdistorsi itu cuma MUSLIM2 KROCO spt dirimu yg ndak pernah melihat sendiri manuscript2 Q tertua & yg ndak ngerti bhs arab kuno !!!

Orang yg pernah meneliti dg mata kepala sendiri spt Puin mengatakan Q TELAH TERDISTORSI !!! Dan yg lebih ANEH lagi pakar2 muslim TIDAK ADA YANG BERANI MEMBANTAH KESIMPULAN PUIN. Manuscript sanaa itu skrg berada di yaman artinya di tangan muslim sendiri. Tentunya ada jugalah pakar muslim yg sempat meneliti manuscript sanaa tsb. Tapi herannya sampe saat ini ndak ada tuh pakar muslim yg berani membantah kesimpulan puin tsb. Yg koar2 Q ndak pernah berubah itu khan cuma MUSLIM2 KROCO spt dirimu sendiri, ya ndak ???



 

F-22 wrote:
Dul dul ...... otakmu kau taruh dimana ??? Apa hubungannya perintah memerangi bangsa amalek dg agama eksklusif ??? Utekmu ngerti arti kata EKSKLUSIF ndak ??? Utekmu ngerti bhs indo ndak ???

Kalo agama yahudi bukan agama eksklusif terus bangsa apa lagi yg saat itu memeluk agama yahudi ???

 

OTAK loe yg kebangetan BEBAL sampe2 jawaban sendiri lupa dan ber-ubah2, INGET NGGA NIH "Tuhan membenci penyembah berhala". NOH dibawah warna biru, ALASAN TUHAN YAHUDI perintahkan JIHAD thd PENYEMBAH berhala....  

Kesamaan yg luar biasa antara HUKUM dalam Taurat dengan HUKUM dalam Al Qur'an adalah BUKTI bahwa AGAMA yg diturunkan oleh Tuhannya Ismail as. dan Ishaq as. kakak beradik, dan nabi2 Yahudi adalah SAMA. Sama seperti ajaran ALLAH yg diterima bapaknya, Ibrahim as. Bedanya hanya BAHASA dan WILAYAH tempat tinggal mereka (bahkan dalam segi bahasa, kedekatan antara Ibrani dan Arab sangat luar biasa).

F-22 wrote:
Tuhan memerintahkan memerangi bangsa penyembah berhala karena mereka yg lebih dulu memusuhi bangsa israel. Terus apa hubungannya ini dg agama yahudi ekslusif apa ndak wahai manusia durhaka ???

1 Samuel 15:2-3
"Beginilah firman Tuhan semesta alam: Aku akan membalas apa yang dilakukan orang Amalek kepada orang Israel, karena orang Amalek menghalang-halangi mereka, ketika orang Israel pergi dari Mesir. Jadi pergilah sekarang, kalahkanlah orang Amalek, tumpaslah segala yang ada padanya dan janganlah ada belas kasihan kepadanya. Bunuhlah semuanya, laki-laki maupun perempuan, kanak-kanak maupun anak-anak yang menyusu, lembu maupun domba, unta maupun keledai.

(HERAN GW, sekolah di ponpes mana sih loe, sampe jadi guoblox tapi nekat begitu????)

 

"Bangsa AMALEK adalah kaum penyembah berhala, mereka diperangi OLEH KARENA Tuhan MEMBENCI penyembah berhala" Tapi apakah segampang itu TUHAN menyuruh manusia pilihanNYA membantai manusia lain (yg juga ciptaanNya sendiri), hanya karena meng-halang2i?? Tanpa terlebih dulu diajak mengikuti hukum taurat. Bangsa AMALEK bukan hanya menolak DAKWAH kaum Yahudi utk mengikuti hukum taurat, tapi kaum AMALEK juga menghalangi mereka untuk keluar dari mesir (NGAJAK PERANG), maka YAHUDI DIPERINTAHKAN BERJIHAD melawan dan MEMBASMI MEREKA.

Tuh ARGUMEN gw mengenai ajaran atw hukum taurat (YANG TIDAK EKSLUSIF). Umat YAHUDI pada akhirnya tidak BERDAKWAH utk menyebarkan ajaran taurat. Karena mereka pengecut dan takut MATI, sehingga MALAS BERJIHAD. Mereka lebih suka menentang perintah Tuhan bahkan sampai berani membunuh para nabi utusan Tuhan, yg berusaha menghidupkan kembali ajaran taurat yg mereka benci. Itulah sebabnya mereka DIHUKUM, dengan PENINDASAN yang oleh BABILON dan ROMAWI, sampai2 bait suci 2 kali mengalami kehancuran dan kitab2 mereka musnah. karena keingkaran akan nikmat yang diberikan Tuhan kepada mereka.

Kesimpulan GW, YAHUDI memang menganggap DIRI MEREKA EKSKLUSIF sebagai KAUM atw BANGSA, tapi TIDAK soal AJARAN dan HUKUM TAURAT. BUKTINYA MEREKA MENGAKUI KESAMAAN AJARAN dan SESEMBAHAN MEREKA, DENGAN SESEMBAHAN MUSLIM. Tapi sebaliknya, tidak ada pengakuan demikian thd KRISTEN.

Gw TUNGGU argumen loe yang berbobot. Bukan asal ngeyel doang.

Tapi klo dasarnya udah BEBAL bin BLOONNN emang SUSSYEE....
  

F-22 wrote:Ha ha haa ........... Q bebas dr campur tangan manusia ??? Ini ada buktinya atau cuma iman buta semata ???

Ini adalah pendapat dr Gerd R. Puin yg sempat meneliti manuscript sanaa, manuscript Q tertua di dunia yg ditemukan di yaman:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_manuscript
"Some of the parchment pages in the Yemeni hoard seemed to date back to the seventh and eighth centuries A.D., or Islam's first two centuries—they were fragments, in other words, of perhaps the oldest Korans in existence. What's more, some of these fragments revealed small but intriguing aberrations from the standard Koranic text. Such aberrations, though not surprising to textual historians, are troublingly at odds with the orthodox Muslim belief that the Koran as it has reached us today is quite simply the perfect, timeless, and unchanging Word of God."

Terjadi distorsi dlm penulisan Q yg sangat berbeda dg IMAN BUTA MUSLIM !!!

Puin adalah ahli bhs arab kuno & ahli sejarah Q:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerd_R._Puin

Tentu saja muslim2 fanatik spt dirimu akan berusaha sekuat tenaga utk menjelek2kan puin sbg: orientalis, anti-islam dll. Padahal faktanya puin itu SANGAT CINTA dg sejarah Q & bhs arab kuno. Terbukti berpuluh2 tahun beliau mempelajari hal2 tsb.

Dan yg ANEH, yg koar2 Q tidak terdistorsi itu cuma MUSLIM2 KROCO spt dirimu yg ndak pernah melihat sendiri manuscript2 Q tertua & yg ndak ngerti bhs arab kuno !!!

Orang yg pernah meneliti dg mata kepala sendiri spt Puin mengatakan Q TELAH TERDISTORSI !!! Dan yg lebih ANEH lagi pakar2 muslim TIDAK ADA YANG BERANI MEMBANTAH KESIMPULAN PUIN. Manuscript sanaa itu skrg berada di yaman artinya di tangan muslim sendiri. Tentunya ada jugalah pakar muslim yg sempat meneliti manuscript sanaa tsb. Tapi herannya sampe saat ini ndak ada tuh pakar muslim yg berani membantah kesimpulan puin tsb. Yg koar2 Q ndak pernah berubah itu khan cuma MUSLIM2 KROCO spt dirimu sendiri, ya ndak ???
 

LOE BILANG Cendikiawan muslim Ngga ada yang BANTAH???? JANGAN NGIMPI SIANG BOLONG LOE, SAYURRR!!!!
 
BACA NIH BUKUNYA Prof Dr Muhammad Mus­thafa Al-A’zami The History of The Qur’anic Text, From Revelation to Compilation (edisi Indonesia: Sejarah Teks Al-Qur’an, Dari Wahyu Sampai Kompilasinya). Bukan cuma tuduhan si Puin, tuduhan2 orientalis barat tentang Al Quran yang se-abreg2 itu, sekaligus TERJAWAB TUNTAS.

Ada ngga, janji tuhan berhala kristen atw jaminan rasul palsu paulus utk menjaga keaslian bible?? NOTHING!!

NIH JANJI ALLAH atas Al Quran :

Telah sempurnalah kalimat Tuhanmu sebagai kalimat yang benar dan adil. Tidak ada yang dapat mengubah-ubah kalimat-kalimat-Nya dan Dia lah yang Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui. (QS Al-An’am 115)

NIH LAGI, Jaminan pemeliharaan Al Quran oleh yang menurunkannya :

Sesungguhnya Kami-lah yang menurunkan Al Qur’an, dan sesungguhnya Kami benar-benar memeliharanya. (QS Al-Hijr 9)

Terbukti diseluruh dunia Al Quran yg tersebar dalam berbagai media cetak dan elektronik, ngga ada satu huruf-pun yang berbeda antara mushaf Al Quran yang satu dengan yg lainnya. Bandingkan dengan bible, yang versinya BUANYAK BUANGGETTS.....

NIH BUKTI-BUKTI KEMURNIAN Al Qur'an
1. Al Qur’an telah dihafal oleh jutaan muslim diseluruh dunia, bahkan seandai­nya seluruh mushaf itu ditiadakan, maka Al Qur’an tetap tersimpan di hati kaum muslimin. Ada ngga, umat Yahudi dan Nasrani yang hafal bible dan taurat???. Coba sebutin, ngga usah banyak2 deh.... Karena kalo ngga ada orang yang hapal bibel, pastinya peluang distorsi dan pemalsuan ayat SANGAT LEBAR.

2. Al Qur’an ditulis oleh puluhan juru tulis wahyu langsung di bawah pengawasan Rasulullah saaw. Para penulis wahyu, antara lain: Abban bin Sa’id, Abu Ayyub Al-Ansari, Abu Umamah, Abu Bakar As-Siddiq, Abu Hudzaifah, Abu Sufyan, Abu Salamah, Abu Abbas, Ubayy bin Ka’ab, Al-Arqam, Usaid bin Al-Hudair, Khalid bin Sa’id, Khalid bin Al-Walid, Az-Zubair bin Al-‘Awwam, Zubair bin Arqam, Zaid bin Tsabit, ‘Utsman bin ‘Affan, ‘Ali bin Abi Thalib, ‘Umar bin Khatthab, ‘Amr ibn Al-’Ash, Mu’adz bin Jabal, Mu’awiyah, Yazid bin Abi Sufyan, dll.

Perjanjian Lama disusun antara tahun 1.400 sampai 400 Sebelum Masehi, sedangkan Per­jan­jian Baru disusun antara tahun 50-100 Masehi tanpa pengawasan seorang nabi. Peluang sangat besar terhadap pemalsuan.

3. Proses pembukuan Al Qur’an adalah penya­linan ayat-ayat yang mengacu pada tulisan dan hafalan yang ditulis dan dihafal langsung di hadapan Rasulullah SAW semasa hidup­nya. Sedangkan pembukuan Alkitab mengacu pada tulisan manuscript evidence dalam bentuk papyrus, scroll, dan sebagainya. Manuskrip-manuskrip ini pun penuh dengan masalah, sebagian tidak diketahui penulis­nya, sebagian lagi rusak dan tak terbaca.
 
Manuskrip asli Qur'an masih ada noh di Topkapi dan yang hapal Quran Jutaan...
Manuskrip asli bible MANA???? yang hapal bible siapa???? LOH batu MUSA MANA??? TABUT PERJANJIAN MANAA???
sampe halaman ini, LOE cuma bisa MANGAP DOANG YANG LEBAR, ISINYA JEBOTT!!!
 
Masih mw bawa2 orientalis barat??? Sekalian aja dah yang banyak, jangan tanggung2...
 
  

RHCP wrote:Kesamaan yg luar biasa antara HUKUM dalam Taurat dengan HUKUM dalam Al Qur'an adalah BUKTI bahwa AGAMA yg diturunkan oleh Tuhannya Ismail as. dan Ishaq as. kakak beradik, dan nabi2 Yahudi adalah SAMA. Sama seperti ajaran ALLAH yg diterima bapaknya, Ibrahim as. Bedanya hanya BAHASA dan WILAYAH tempat tinggal mereka (bahkan dalam segi bahasa, kedekatan antara Ibrani dan Arab sangat luar biasa).

Sama palamu !!!

Ambil saja contoh salah satu ibadah terpenting yaitu soal PENGHAPUSAN DOSA.

Imamat 16
15 Lalu ia harus menyembelih domba jantan yang akan menjadi korban penghapus dosa bagi bangsa itu dan membawa darahnya masuk ke belakang tabir, kemudian haruslah diperbuatnya dengan darah itu seperti yang diperbuatnya dengan darah lembu jantan, yakni ia harus memercikkannya ke atas tutup pendamaian dan ke depan tutup pendamaian itu.
16  Dengan demikian ia mengadakan pendamaian bagi tempat kudus itu karena segala kenajisan orang Israel dan karena segala pelanggaran mereka, apapun juga dosa mereka. Demikianlah harus diperbuatnya dengan Kemah Pertemuan yang tetap diam di antara mereka di tengah-tengah segala kenajisan mereka.

Dalam taurat utk menebus dosa bangsa israel harus dg darah dr hewan yg disembelih.

Sama spt YESUS di PB menebus dosa manusia:

Ibrani 9
13  Sebab, jika darah domba jantan dan darah lembu jantan dan percikan abu lembu muda menguduskan mereka yang najis, sehingga mereka disucikan secara lahiriah,
14  betapa lebihnya darah Kristus, yang oleh Roh yang kekal telah mempersembahkan diri-Nya sendiri kepada Allah sebagai persembahan yang tak bercacat, akan menyucikan hati nurani kita dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, supaya kita dapat beribadah kepada Allah yang hidup.

Taurat tidak pernah mengajarkan utk menebus dosa harus dg cara mengejar PAHALA dr beribadah & bersodakoh.

Sedangkan islam/quran mengajarkan utk menghapus dosa, manusia harus mengejar PAHALA dg cara banyak beribadah & banyak bersodakoh, menyantuni janda2, anak yatim dll. Nanti di akherat akan ditimbang besar mana dosa atau pahalanya.

Hanya orang BUTA saja yg bisa ngoceh ajaran taurat = ajaran Q !!!

 

Tuh ARGUMEN gw mengenai ajaran atw hukum taurat (YANG TIDAK EKSLUSIF). Umat YAHUDI pada akhirnya tidak BERDAKWAH utk menyebarkan ajaran taurat. Karena mereka pengecut dan takut MATI, sehingga MALAS BERJIHAD. Mereka lebih suka menentang perintah Tuhan bahkan sampai berani membunuh para nabi utusan Tuhan, yg berusaha menghidupkan kembali ajaran taurat yg mereka benci. Itulah sebabnya mereka DIHUKUM, dengan PENINDASAN yang oleh BABILON dan ROMAWI, sampai2 bait suci 2 kali mengalami kehancuran dan kitab2 mereka musnah. karena keingkaran akan nikmat yang diberikan Tuhan kepada mereka.

Cocotmu itu jangan asal mangap disini. Tunjukkan kisahnya Tuhan menyuruh orang yahudi berdakwah menyebarkan taurat tapi orang yahudi tidak mau krn malas & takut mati.

Mungkin buatmu sudah menjadi kebiasaan di forum islami laen cocotmu bisa asal mangap seenak udelmu sendiri. Tapi disini kau harus punya bukti/referensi yg jelas !!!

 

LOE BILANG Cendikiawan muslim Ngga ada yang BANTAH???? JANGAN NGIMPI SIANG BOLONG LOE, SAYURRR!!!!
BACA NIH BUKUNYA Prof Dr Muhammad Mus­thafa Al-A’zami The History of The Qur’anic Text, From Revelation to Compilation (edisi Indonesia: Sejarah Teks Al-Qur’an, Dari Wahyu Sampai Kompilasinya). Bukan cuma tuduhan si Puin, tuduhan2 orientalis barat tentang Al Quran yang se-abreg2 itu, sekaligus TERJAWAB TUNTAS.

Asal membantah itu khan gampang, semua orang juga bisa. Yg jadi masalah si Musthafa ini punya kapasitas ndak utk membantah Puin ??? Si Musthafa ini pernah meneliti dg mata kepala sendiri ndak manuscript sanaa spt yg dilakukan oleh Puin ???

Lha kalo si Mustafa ini ndak pernah melihat sendiri manuscript sanaa terus gimana caranya doi bisa membantah apa yg diomongkan Puin ???

Baca ini:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Quran
http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_manuscript

Sejarah penulisan Q itu sebenarnya ACAK KADUT KACAU BALAU shg Q harus "distandarkan" lagi di jaman kalifah usman krn saat itu ada bbrp versi Q yg berbeda. Setelah proses standardisasi selesai, bbrp versi Q yg berbeda ini terus DIBAKAR atas perintah usman utk menghapus jejak kalo Q itu pernah "distandarkan".

Tapi alhamdulilah dg ditemukan manuscript sanaa ini akhirnya bisa diketahui spt apa Q itu sebelum distandarkan. Dg teknologi canggih diketahui kalo manuskrip sanaa itu sebelumnya pernah ditulis yg kemudian dihapus.

Dari situlah akhirnya diketahui perbedaan antara isi Q sesudah distandarkan dg yg belum, contoh:

The preserved fragments comprise Qur'anic and non-Qur'anic material.[4] Of special importance is a palimpsest with two layers of text, both of which are Qur'anic. While the upper text is almost identical with the modern Qur'ans in use (with the exception of spelling variants), the lower text contains significant diversions from the standard text. For example, in sura 2, verse 87, the lower text has wa-qaffayna 'ala atharihi whereas the standard text has wa-qaffayna min ba'dihi.[2] Such variants are similar to the ones reported for the Qur'an codices of Companions such as Ibn Mas'ud and Ubayy b. Ka'b. Carl Ernst, an Islamic studies scholar, states that the manuscripts "do not appear to have any startling or major changes but belong to the class of minor textual variations that have been known for centuries."[5] Variants occur much more frequently in the Sana'a codex, which contains "by a rough estimate perhaps twenty-five times as many [as Ibn Mas'ud's reported variants]".

Sangat jelas Q "tidak berubah" itu bukan karena "dijaga" alloh tapi hasil STANDARDISASI MANUSIA !!! Aslinya Q itu kacau balau dg berbagai versi yg berbeda !!!


 

F-22 wrote:
Sama palamu !!!

Ambil saja contoh salah satu ibadah terpenting yaitu soal PENGHAPUSAN DOSA.

Imamat 16
15 Lalu ia harus menyembelih domba jantan yang akan menjadi korban penghapus dosa bagi bangsa itu dan membawa darahnya masuk ke belakang tabir, kemudian haruslah diperbuatnya dengan darah itu seperti yang diperbuatnya dengan darah lembu jantan, yakni ia harus memercikkannya ke atas tutup pendamaian dan ke depan tutup pendamaian itu.
16  Dengan demikian ia mengadakan pendamaian bagi tempat kudus itu karena segala kenajisan orang Israel dan karena segala pelanggaran mereka, apapun juga dosa mereka. Demikianlah harus diperbuatnya dengan Kemah Pertemuan yang tetap diam di antara mereka di tengah-tengah segala kenajisan mereka.

Dalam taurat utk menebus dosa bangsa israel harus dg darah dr hewan yg disembelih.

Sama spt YESUS di PB menebus dosa manusia:

Ibrani 9
13  Sebab, jika darah domba jantan dan darah lembu jantan dan percikan abu lembu muda menguduskan mereka yang najis, sehingga mereka disucikan secara lahiriah,
14  betapa lebihnya darah Kristus, yang oleh Roh yang kekal telah mempersembahkan diri-Nya sendiri kepada Allah sebagai persembahan yang tak bercacat, akan menyucikan hati nurani kita dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, supaya kita dapat beribadah kepada Allah yang hidup.

HAHAHAHAHAHA...... konsep Penebusan Dosa dibawa2 (NGAKAK SAMPE AKHIR JAMAN)
Yahudi melaksanakan Korbanot, Islam melaksanakan Qurban. Lalu loe mw bilang Kristen korban juga?? korban APAAN?? korban manusia (Yesus as.)?? kesamaannya DIMANA, coba??
Yahudi = Korbanot menyembelih hewan. Islam = Qurban menyembelih hewan. Kristen = Menyembelih ??????
Kalo ajaran tentang Dewa Mithra, Osiris, Baachus yg mati utk menebus dosa manusia, baru sama dengan konsep penebusan dosanya KRISTEN. Jangan belaga PILON loe ahhh....???

F-22 wrote:Taurat tidak pernah mengajarkan utk menebus dosa harus dg cara mengejar PAHALA dr beribadah & bersodakoh.

Sedangkan islam/quran mengajarkan utk menghapus dosa, manusia harus mengejar PAHALA dg cara banyak beribadah & banyak bersodakoh, menyantuni janda2, anak yatim dll. Nanti di akherat akan ditimbang besar mana dosa atau pahalanya.

Hanya orang BUTA saja yg bisa ngoceh ajaran taurat = ajaran Q !!!

 

Kalo TUHANNYA udah SAMA ajaran UTAMAnya nggak mungkin BEDA??? BANGUN WOIIIY, jangan ngimpi siang2 bolong!!
NIH BUKTINYA OMONGAN SARJANA TAURAT YAHUDI di ISRAEL :

While it is recognized that Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews today is the original Torah handed down by God and they do not accept the Seven Laws of Noah as binding on them.
While the Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death, and certainly will not enjoy the World to Come. But it is not just being a member of a denomination in which the majority are believers in the Trinity that is idolatry, but personal idolatrous practice, whatever the individual's affiliation.
http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/gentiles.htm
  

F-22 wrote:Cocotmu itu jangan asal mangap disini. Tunjukkan kisahnya Tuhan menyuruh orang yahudi berdakwah menyebarkan taurat tapi orang yahudi tidak mau krn malas & takut mati.

Mungkin buatmu sudah menjadi kebiasaan di forum islami laen cocotmu bisa asal mangap seenak udelmu sendiri. Tapi disini kau harus punya bukti/referensi yg jelas !!!

OOOH.... jadi cuma loe aja yg BOLEH KOAR2 tanpa BUKTI disini??? bloody imbicile....
  
Lurusin dulu tuh OTAK loe mengenai Yahudi sbg ajaran agama dengan Yahudi sbg Bangsa atw kaum. http://id.wikipedia.org/wiki/Yahudi

Nih definisi eksklusivisme : paham yg mempunyai kecenderungan untuk memisahkan diri dr masyarakat http://www.kbbi.web.id/eksklusivisme

Walopun loe mati2an bilang ajaran yahudi adalah ekslusif, tetap ngga akan mengubah fakta bahwa RAS YAHUDI tidak melarang SUKU BANGSA LAIN menganut ajaran YAHUDI. Bahkan RAS YAHUDI yang tidak menganut ajaran YAHUDI tidak kehilangan statusnya sebagai RAS YAHUDI. Namun, penganut ajaran YAHUDI yang bukan RAS yahudi, tidak akan diakui sebagai RAS YAHUDI.
GIMANA?? udah PAHAM LOE BEDANYA sebutan Yahudi sbg ajaran agama dengan sebutan Yahudi sbg Bangsa atw kaum ??

Salah satu dari ten commadement adalah JANGAN MENYEMBAH BERHALA, Karena Tuhan CEMBURU.

20:3 Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.
20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Hahahahahaha.......
Gw jadi inget pernyataan BODOH dan ASAL MANGAP LOE tentang "TUHAN YAHUDI YANG TIDAK PERNAH CEMBURU"

Ajaran Taurat dalam hal JIHAD berperang melawan musuh, SAMA dengan Al Quran dan pastinya dengan alasan yang benar. Tidak se-mena2 main bunuh sebelum menyampaikan ajaran DAKWAH kebenaran, bila tidak menghalangi silakan berdamai, tapi bila menghalang2i silakan diperangi.

Tapi Jangankan disuruh berperang, dan menyebarkan ajaran taurat. Mentaati perintah Musa as. utk mengikuti hukum taurat aja, mereka ngga mau??? Bangsa yahudi terlanjur menganggap DIRI EKSKLUSIF sehingga mereka pun menganggap ajaran Tuhan dapat mereka monopoli sendiri. Bangsa Yahudi seenaknya mengubah ajaran Tuhan (setelah mereka tahu dan paham), mereka membiarkan orang2 BLOON menyebarkan ajaran sesat keseluruh dunia dengan dalih amanat agung dan menggunakan imperialisme-kolonialisme sbg kendaraan.

BACA NIH Kepengecutan KAUM YAHUDI....
“Mereka berkata: ‘Hai Musa, kami sekali sekali tidak akan memasuki nya selama-lamanya, selagi mereka ada didalamnya, Karena itu pergilah kamu bersama Tuhanmu, dan berperanglah kamu berdua, sesungguhnya kami Hanya duduk menanti disini saja“.  Al Maaidah: 24

“Apakah kamu tidak memperhatikan pemuka-pemuka Bani Israil sesudah nabi Musa, yaitu ketika mereka Berkata kepada seorang nabi mereka: ‘Angkatlah untuk kami seorang raja supaya kami berperang (di bawah pimpinannya) di jalan Allah’. nabi mereka menjawab: ‘Mungkin sekali jika kamu nanti diwajibkan berperang, kamu tidak akan berperang’. mereka menjawab: ‘Mengapa kami tidak mau berperang dijalan Allah, padahal Sesungguhnya kami Telah diusir dari anak-anak kami?’. Maka tatkala perang itu diwajibkan atas mereka, merekapun berpaling, kecuali beberapa saja di antara mereka dan Allah Maha mengetahui siapa orang-orang yang zalim“ Al-Baqarah: 246.
sekalian nih loe download 76 karakter Yahudi menurut Qur'an, lumayan bwt nambah wawasan tentang suku bangsa favorit loe dari sudut pandang berbeda.
https://docs.google.com/document/d/1i2EjCVh11ofx5I1qFi27vYH7cvog7FsUswwraHHyYJ0/edit?pli=1

F-22 wrote:Asal membantah itu khan gampang, semua orang juga bisa. Yg jadi masalah si Musthafa ini punya kapasitas ndak utk membantah Puin ??? Si Musthafa ini pernah meneliti dg mata kepala sendiri ndak manuscript sanaa spt yg dilakukan oleh Puin ???

Lha kalo si Mustafa ini ndak pernah melihat sendiri manuscript sanaa terus gimana caranya doi bisa membantah apa yg diomongkan Puin ???

LOE BENER2 makin Ngaco dan tambah BLOON YA??? Jurus ASAL NUDUH kaya' orientalis2 barat juga khan, lebih GAMPANG?? semua orang juga bisa??
Loe tau ngga siapa Prof. Muhammad Mustafa Al A'zami yg LOE bilang asal bantah??
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Mustafa_Al-A%27zami

Gw paham kok, alasan loe dan temen2 sejawat loe untuk menimbulkan keragu2an muslim thd islam dan ajarannya. AGAR bisa menghibur DIRI SENDIRI dan bikin pikiran loe agak tenang, walopun SEMU.
  

F-22 wrote:Baca ini:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Quran
http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_manuscript

Sejarah penulisan Q itu sebenarnya ACAK KADUT KACAU BALAU shg Q harus "distandarkan" lagi di jaman kalifah usman krn saat itu ada bbrp versi Q yg berbeda. Setelah proses standardisasi selesai, bbrp versi Q yg berbeda ini terus DIBAKAR atas perintah usman utk menghapus jejak kalo Q itu pernah "distandarkan".

Tapi alhamdulilah dg ditemukan manuscript sanaa ini akhirnya bisa diketahui spt apa Q itu sebelum distandarkan. Dg teknologi canggih diketahui kalo manuskrip sanaa itu sebelumnya pernah ditulis yg kemudian dihapus.

Dari situlah akhirnya diketahui perbedaan antara isi Q sesudah distandarkan dg yg belum, contoh:

The preserved fragments comprise Qur'anic and non-Qur'anic material.[4] Of special importance is a palimpsest with two layers of text, both of which are Qur'anic. While the upper text is almost identical with the modern Qur'ans in use (with the exception of spelling variants), the lower text contains significant diversions from the standard text. For example, in sura 2, verse 87, the lower text has wa-qaffayna 'ala atharihi whereas the standard text has wa-qaffayna min ba'dihi.[2] Such variants are similar to the ones reported for the Qur'an codices of Companions such as Ibn Mas'ud and Ubayy b. Ka'b. Carl Ernst, an Islamic studies scholar, states that the manuscripts "do not appear to have any startling or major changes but belong to the class of minor textual variations that have been known for centuries."[5] Variants occur much more frequently in the Sana'a codex, which contains "by a rough estimate perhaps twenty-five times as many [as Ibn Mas'ud's reported variants]".

Gerard Puin sendiri ngakuin kalo penelitiannya ngga ada hasil yang baru seperti yang telah dirintis oleh para orietalis sebelumnya. Manuskrip Quran sanaa ngga lengkap dan susunan surahnya beda dengan Mushaf Utsmani, itu cukup jadi bukti manuskrip itu bukan Al-Quran yang disetujui oleh para Sahabat, dan juga tidak akan disetujui oleh para ulama Islam kini.

Terbitin aja coba mushaf sanaa, paling2 nasibnya sama dengan ''Venice Quran'' yg ada di Bibliotheca Marciana, Italia. Usaha orientalis adalah usaha SIA-SIA

F-22 wrote:Sangat jelas Q "tidak berubah" itu bukan karena "dijaga" alloh tapi hasil STANDARDISASI MANUSIA !!! Aslinya Q itu kacau balau dg berbagai versi yg berbeda !!!
 

Sangat Jelas dari hongkong??? Usaha Gerad puin dan temen2 orientalis lainnya dengan ide2 picik lama namun dengan bahan baru, ibarat ngipasin kue yg udah gosong, hahahahaha.....
FAKTA : Ngga ada kebingungan dalam menentukan keaslian al Quran karena hanya ada SATU VERSI, walopun diterjemahkan Al Quran tetap menyertakan bahasa aslinya, Manuskrip asli Al Quran masih ada, Al Quran dapat dengan mudah dihapal dan jumlah orang yang hapal Al Quran (hafidz) berjumlah Jutaan. Al Quran bila didalami dan dipelajari semakin luas dan semakin mudah dipahami, Itu adalah bukti atas jaminan Allah thd pemeliharaan Al Qur'an.
 
FAKTA : Kebingungan dalam menentukan keaslian ayat2 BIBLE, banyak kontradiksi, banyak mengalami distorsi dan proses editing, karena ngga ada yg manusia yg hapal BIBLE, tidak ada manuskrip asli BIBLE, BIBLE bila didalami dan dipelajari semakin bikin orang stress dan semakin ngaco OTAKNYA, itulah bukti tidak adanya jaminan pemeliharaan BIBLE.
 

  

OOT - Fokus Please.MOD 3

RHCP wrote:HAHAHAHAHAHA...... konsep Penebusan Dosa dibawa2 (NGAKAK SAMPE AKHIR JAMAN)
Yahudi melaksanakan Korbanot, Islam melaksanakan Qurban. Lalu loe mw bilang Kristen korban juga?? korban APAAN?? korban manusia (Yesus as.)?? kesamaannya DIMANA, coba??
Yahudi = Korbanot menyembelih hewan. Islam = Qurban menyembelih hewan. Kristen = Menyembelih ??????
Kalo ajaran tentang Dewa Mithra, Osiris, Baachus yg mati utk menebus dosa manusia, baru sama dengan konsep penebusan dosanya KRISTEN. Jangan belaga PILON loe ahhh....???

Ya terserah kaulah. Yang jelas aku sudah memberi bukti hitam di atas putih kalo taurat mengajarkan utk menebus dosa harus dg darah hasil pengorbanan hewan, BUKAN dg cara beribadah & bersodakoh menyantuni anak yatim & janda2.

Imamat 16
15 Lalu ia harus menyembelih domba jantan yang akan menjadi korban penghapus dosa bagi bangsa itu dan membawa darahnya masuk ke belakang tabir, kemudian haruslah diperbuatnya dengan darah itu seperti yang diperbuatnya dengan darah lembu jantan, yakni ia harus memercikkannya ke atas tutup pendamaian dan ke depan tutup pendamaian itu.
16  Dengan demikian ia mengadakan pendamaian bagi tempat kudus itu karena segala kenajisan orang Israel dan karena segala pelanggaran mereka, apapun juga dosa mereka. Demikianlah harus diperbuatnya dengan Kemah Pertemuan yang tetap diam di antara mereka di tengah-tengah segala kenajisan mereka.

Hanya orang GILA saja yg bisa ngoceh ajaran taurat = ajaran Q !!!

 

Walopun loe mati2an bilang ajaran yahudi adalah ekslusif, tetap ngga akan mengubah fakta bahwa RAS YAHUDI tidak melarang SUKU BANGSA LAIN menganut ajaran YAHUDI.

Ini namanya LOGIKA ORANG OON !!!

Kalo kau tidak pernah melarang orang laen nggampar mulutmu  apa itu artinya orang laen boleh seenaknya nggampar mulutmu ???
Kalo kau tidak pernah melarang orang laen menendang mulutmu apa itu artinya orang laen boleh seenaknya menendang mulutmu ???

Mosok ilmu agamamu itu cuma berdasar logika2 oon semata ???

Bahkan RAS YAHUDI yang tidak menganut ajaran YAHUDI tidak kehilangan statusnya sebagai RAS YAHUDI. Namun, penganut ajaran YAHUDI yang bukan RAS yahudi, tidak akan diakui sebagai RAS YAHUDI.

Semakin lama semakin keliatan betapa OONNYA cara mikir otakmu itu, mencampur-adukkan kejadian DI JAMAN SEKARANG dg kejadian DI JAMAN NABI2 YAHUDI.

Kalo jaman sekarang memang ada orang di luar ras yahudi yg memeluk agama yahudi. Tapi di JAMAN NABI2 YAHUDI ada ndak orang/bangsa laen yg memeluk agama yahudi ???

Di jaman nabi2 yahudi, agama yahudi BUKAN EKSKLUSIF tapi terbuka buat semua bangsa kalo:
1. Ada perintah TUHAN utk menyebarkan taurat atau agama yahudi kpd semua bangsa
2. Ada tindakan bangsa israel utk memualafkan bangsa kafir sesuai perintah Tuhan (kalo ada)
3. Ada bukti bangsa lain yg memeluk agama yahudi di jaman nabi2 yahudi

Agama yahudi DI JAMAN NABI2 YAHUDI itu eksklusif apa ndak tergantung dr 3 hal di atas, bukan berdasarkan logika2 oon orgil !!!

Kau buktikan dulu 3 hal di atas, jangan cuma bisa berlogika oon kau ini !!!

 

LOE BENER2 makin Ngaco dan tambah BLOON YA??? Jurus ASAL NUDUH kaya' orientalis2 barat juga khan, lebih GAMPANG?? semua orang juga bisa??
Loe tau ngga siapa Prof. Muhammad Mustafa Al A'zami yg LOE bilang asal bantah??
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Mustafa_Al-A%27zami

Oon oon ............ si doi ini khan TIDAK PERNAH meneliti dg mata kepala sendiri manuskrip sanaa spt yg dilakukan putin. Terus dg apa doi bisa membantah omongan Putin ??? Apa dengan LOGIKA OON spt yg kau praktekkan disini ???

Manuskrip Quran sanaa ngga lengkap dan susunan surahnya beda dengan Mushaf Utsmani, itu cukup jadi bukti manuskrip itu bukan Al-Quran yang disetujui oleh para Sahabat, dan juga tidak akan disetujui oleh para ulama Islam kini.

Jadi kau mengakui kalo sebelum standardisasi usman, ada beberapa versi quran ???

Usaha Gerad puin dan temen2 orientalis lainnya dengan ide2 picik lama namun dengan bahan baru, ibarat ngipasin kue yg udah gosong, hahahahaha.....

Ya itulah ISLAM, demi menutupi sebuah KEBOHONGAN BESAR rela menghalalkan segala cara termasuk menghamburkan FITNAH-FITNAH KEJI.

Puin itu bukan seorang anti islam atau orientalis apapun. Dia adalah seorang pakar sejarah quran & pakar bahasa arab kuno setelah mempelajarinya selama puluhan tahun sejak dari kuliah dulu. Dan kemudian menjadi seorang DOSEN di universitas di jerman.

Ketika manuskrip sanaa ditemukan di yaman, pemerintah jerman yg sudah memberikan bantuan dana utk keperluan arkeologis kemudian mengirimkan Puin utk membantu pemerintah yaman.

Jadi Puin meneliti manuskrip sanaa itu BUKAN utk menjelek2kan islam tapi karena tugas dr pemerintah jerman utk membantu pemerintah yaman krn Puin memang punya KAPASITAS yg mumpuni di bidang tsb. Mosok begini terus Puin difitnah sbg anti-islam, orientalis segala macem ???

Padahal katanya quran itu "sumber iptek". Kalo islam itu "sumber iptek" utk membantah Puin ya pake dunk cara2 "iptek" juga. Bawa tuh pakar2 muslim utk meneliti sendiri manuskrip sanaa. Apa sulitnya seh wong manuskrip sanaa berada di tangan muslim sendiri ???

Mosok "agama sumber iptek" tapi waktu membantah Puin sama sekali tidak menggunakan cara2 iptek tapi malah menggunakan FITNAH-FITNAH KEJI ??? Apa ndak sangat memalukan atuh ???

 

FAKTA : Ngga ada kebingungan dalam menentukan keaslian al Quran karena hanya ada SATU VERSI

Lagi2 LOGIKA ORANG OON, tidak ada hubungannya SATU VERSI dg KEASLIAN QURAN. SATU VERSI itu hasil standardisasi manusia, bukan berarti pasti ASLI 100% spt yg keluar dari mulut muhammad.

Contoh:

For example, in sura 2, verse 87, the lower text has wa-qaffayna 'ala atharihi whereas the standard text has wa-qaffayna min ba'dihi.

QS 2:87 Standar text = wa-qaffayna min ba'dihi, sebelum standardisasi = wa-qaffayna 'ala atharihi

Dari 2 versi ayat di atas, yg bener2 keluar dr mulut muhamaad itu yg mana ??? Ini contoh, masih banyak lagi perbedaan antara manuskrip sanaa dg Q standar.

Dan standardisasi Q itu bukan cuma di jaman kalifah usman saja, di tahun 1922 Q distandarkan lagi di Kairo.

Beda dg jaman skrg yg jaman digital, copy dokumen Word satu juta kali bisa sama semua. Jaman dulu orang ngopy Q harus ditulis pake tangan. Namanya manual ngopy pake tangan ya SANGAT RAWAN terjadi kesalahan ya ndak ??? Mosok orang ngopy buku tebel pake cara manual pake tangan bisa dijamin sama 100% ???

Akhirnya setelah ratusan tahun ditulis ulang secara manual pake tangan, akhirnya lagi2 ada bbrp versi Q. Seberapa parah perbedaan ini ??? Ya tidak bisa disama-ratakan, selama ratusan tahun mungkin ada RIBUAN copy Q di seluruh dunia hasil tulisan tangan. Sebagian karena sangat beruntung bisa sama persis. Sebagian krn KURANG BERUNTUNG mungkin ada perbedaan tanda baca dll. Sebagian lagi yg TIDAK BERUNTUNG mungkin ada perbedaan bbrp kata. Sebagian lagi pas mungkin lagi APES mungkin ada perbedaan yg cukup banyak dst.

Apa kau ndak percaya??? Kalo ndak percaya ya coba saja sendiri kau tulis ulang Q pake TANGAN. Apa ada jaminan 100% hasil copy-mu ini bisa sama dg Q ???

Apakah alloh akan "menjaga" tanganmu spt waktu mencopy Q tidak bisa salah ??? Ya ndak mungkin lah wong Q itu kalo dibakar atau dirobek juga HANCUR koq. Liat aja di youtube, banyak tuh Q yg dibakar atau dirobek. Mosok alloh ndak menjaga Q dibakar/dirobek terus tiba2 saja "menjaga" tanganmu spy ndak bisa salah waktu ngopy Q ???

Jadi TIDAK BENAR tuh Q tidak pernah berubah dr jaman muhammad sampe kiamat. Yg bener adalah Q tidak berubah mulai dr tahun 1922 M setelah distandarkan di kairo sampe kiamat (mudah2an).

Buat MOD soal quran ini bukan OOT krn si @RHCP ini berargumen Q tidak berubah adalah BUKTI kalo kisah kabah dlm Q itu memang sudah ada sejak jaman ibrahim.

 

Mana neh si @RHCP ??? Apakah beliau sedang mendapat "kesibukan" luar biasa yang tidak dapat ditinggalkan ???


  

@F-22 Sorry banget, gw lama ngga nongol disini, need a break.

Lanjut ya.....

F-22 wrote:
Ya terserah kaulah. Yang jelas aku sudah memberi bukti hitam di atas putih kalo taurat mengajarkan utk menebus dosa harus dg darah hasil pengorbanan hewan, BUKAN dg cara beribadah & bersodakoh menyantuni anak yatim & janda2.

Imamat 16
15 Lalu ia harus menyembelih domba jantan yang akan menjadi korban penghapus dosa bagi bangsa itu dan membawa darahnya masuk ke belakang tabir, kemudian haruslah diperbuatnya dengan darah itu seperti yang diperbuatnya dengan darah lembu jantan, yakni ia harus memercikkannya ke atas tutup pendamaian dan ke depan tutup pendamaian itu.
16  Dengan demikian ia mengadakan pendamaian bagi tempat kudus itu karena segala kenajisan orang Israel dan karena segala pelanggaran mereka, apapun juga dosa mereka. Demikianlah harus diperbuatnya dengan Kemah Pertemuan yang tetap diam di antara mereka di tengah-tengah segala kenajisan mereka.

Hanya orang GILA saja yg bisa ngoceh ajaran taurat = ajaran Q !!!

Meskipun mungkin tatacara ibadahnya sedikit berbeda, inti ajarannya tetap SAMA. Itu yg gw maksud....

KESAMAAN AJARAN BAGI MUSLIM DAN YAHUDI
Muslim Syahadat, Yahudi juga syahadat *WAJIB
Muslim sholat, Yahudi juga sholat *WAJIB
Muslim berQurban, Yahudi juga Korbanot
Muslim zakat, Yahudi juga persepuluhan *WAJIB
Muslim haji, Yahudi juga hagg *WAJIB
Muslim Puasa, Yahudi juga puasa *WAJIB
Muslim Sunat, Yahudi juga sunat *WAJIB

Nah silakan loe bandingin dah ajaran kasih hasil sortiran PAULUS dengan ajaran Yesus yg murni dari hukum taurat.....
  

F-22 wrote:
Ini namanya LOGIKA ORANG OON !!!

Kalo kau tidak pernah melarang orang laen nggampar mulutmu  apa itu artinya orang laen boleh seenaknya nggampar mulutmu ???
Kalo kau tidak pernah melarang orang laen menendang mulutmu apa itu artinya orang laen boleh seenaknya menendang mulutmu ???

Mosok ilmu agamamu itu cuma berdasar logika2 oon semata ???

Wakakakaka..... ada yang kalap.
Beragama memang harus pake IMAN plus LOGIKA! klo pake iman doang, ya kaya' loe ini bisanya cuma main2 dgn analogi ngaco. Loe merasa ngerti padahal kaga, bloon tapi bangga!!! Jangan lupa tentang kitab sejarah vs kitab C***L, itulah bukti ke-ngaco-an otak loe, wakakakak......
  

F-22 wrote:
Semakin lama semakin keliatan betapa OONNYA cara mikir otakmu itu, mencampur-adukkan kejadian DI JAMAN SEKARANG dg kejadian DI JAMAN NABI2 YAHUDI.

Kalo jaman sekarang memang ada orang di luar ras yahudi yg memeluk agama yahudi. Tapi di JAMAN NABI2 YAHUDI ada ndak orang/bangsa laen yg memeluk agama yahudi ???

Di jaman nabi2 yahudi, agama yahudi BUKAN EKSKLUSIF tapi terbuka buat semua bangsa kalo:
1. Ada perintah TUHAN utk menyebarkan taurat atau agama yahudi kpd semua bangsa
2. Ada tindakan bangsa israel utk memualafkan bangsa kafir sesuai perintah Tuhan (kalo ada)
3. Ada bukti bangsa lain yg memeluk agama yahudi di jaman nabi2 yahudi

Agama yahudi DI JAMAN NABI2 YAHUDI itu eksklusif apa ndak tergantung dr 3 hal di atas, bukan berdasarkan logika2 oon orgil !!!

Kau buktikan dulu 3 hal di atas, jangan cuma bisa berlogika oon kau ini !!!

Kalo gw bilang ajaran yahudi sama dengan ajaran Abraham as, loe setuju ngga??
Tolong kasih gw pencerahan :
1. Abraham as. berasal dari mana??
2. Buktikan kalo Abraham as. beragama Yahudi??  
3. Kenapa ajaran Abraham as.sama dengan ajaran nabi2 Yahudi??
4. Ismail as. tinggal di Arab, kenapa beliau beserta keturunannya mengikuti ajaran Abraham??
5. Apa yg dilakukan Musa as. di Mesir selain membebaskan bani israil dari perbudakan, sampe harus dikejar2 Fir'aun mau dibunuh??
SILAKAN.....

F-22 wrote:
Oon oon ............ si doi ini khan TIDAK PERNAH meneliti dg mata kepala sendiri manuskrip sanaa spt yg dilakukan putin. Terus dg apa doi bisa membantah omongan Putin ??? Apa dengan LOGIKA OON spt yg kau praktekkan disini ???

Ya itulah ISLAM, demi menutupi sebuah KEBOHONGAN BESAR rela menghalalkan segala cara termasuk menghamburkan FITNAH-FITNAH KEJI.

Puin itu bukan seorang anti islam atau orientalis apapun. Dia adalah seorang pakar sejarah quran & pakar bahasa arab kuno setelah mempelajarinya selama puluhan tahun sejak dari kuliah dulu. Dan kemudian menjadi seorang DOSEN di universitas di jerman.

Ketika manuskrip sanaa ditemukan di yaman, pemerintah jerman yg sudah memberikan bantuan dana utk keperluan arkeologis kemudian mengirimkan Puin utk membantu pemerintah yaman.

Jadi Puin meneliti manuskrip sanaa itu BUKAN utk menjelek2kan islam tapi karena tugas dr pemerintah jerman utk membantu pemerintah yaman krn Puin memang punya KAPASITAS yg mumpuni di bidang tsb. Mosok begini terus Puin difitnah sbg anti-islam, orientalis segala macem ???

Padahal katanya quran itu "sumber iptek". Kalo islam itu "sumber iptek" utk membantah Puin ya pake dunk cara2 "iptek" juga. Bawa tuh pakar2 muslim utk meneliti sendiri manuskrip sanaa. Apa sulitnya seh wong manuskrip sanaa berada di tangan muslim sendiri ???

Mosok "agama sumber iptek" tapi waktu membantah Puin sama sekali tidak menggunakan cara2 iptek tapi malah menggunakan FITNAH-FITNAH KEJI ??? Apa ndak sangat memalukan atuh ???

Hehehehe.... bagi gw, ngebuktiin fitnah Gerard Puin ngga perlu iptek2an. Loe liat aja ada ngga muslim yang kebingungan milih Al Qur'an?? Seandainya ada Qur'an versi lain, muslim pasti kebingungan krn banyak versi Al Qur'an yang beredar. Buktinya sejak jaman khalifah Utsman bin Affan, cuma ada satu versi Al Qur'an.

Gw bukan ahli sejarah Qur'an, dan ilmu gw masih cetek. Tapi loe tanya aja sama yg lebih dalam ilmunya disini :
http://www.laskarislam.com/t8203-distorsi-al-quran-by-gerard-puin
atau
http://www.laskarislam.com/t4180-sana-a-manuskrip

F-22 wrote:
Lagi2 LOGIKA ORANG OON, tidak ada hubungannya SATU VERSI dg KEASLIAN QURAN. SATU VERSI itu hasil standardisasi manusia, bukan berarti pasti ASLI 100% spt yg keluar dari mulut muhammad.

Contoh:

For example, in sura 2, verse 87, the lower text has wa-qaffayna 'ala atharihi whereas the standard text has wa-qaffayna min ba'dihi.

QS 2:87 Standar text = wa-qaffayna min ba'dihi, sebelum standardisasi = wa-qaffayna 'ala atharihi

Dari 2 versi ayat di atas, yg bener2 keluar dr mulut muhamaad itu yg mana ??? Ini contoh, masih banyak lagi perbedaan antara manuskrip sanaa dg Q standar.

Dan standardisasi Q itu bukan cuma di jaman kalifah usman saja, di tahun 1922 Q distandarkan lagi di Kairo.

Beda dg jaman skrg yg jaman digital, copy dokumen Word satu juta kali bisa sama semua. Jaman dulu orang ngopy Q harus ditulis pake tangan. Namanya manual ngopy pake tangan ya SANGAT RAWAN terjadi kesalahan ya ndak ??? Mosok orang ngopy buku tebel pake cara manual pake tangan bisa dijamin sama 100% ???

Akhirnya setelah ratusan tahun ditulis ulang secara manual pake tangan, akhirnya lagi2 ada bbrp versi Q. Seberapa parah perbedaan ini ??? Ya tidak bisa disama-ratakan, selama ratusan tahun mungkin ada RIBUAN copy Q di seluruh dunia hasil tulisan tangan. Sebagian karena sangat beruntung bisa sama persis. Sebagian krn KURANG BERUNTUNG mungkin ada perbedaan tanda baca dll. Sebagian lagi yg TIDAK BERUNTUNG mungkin ada perbedaan bbrp kata. Sebagian lagi pas mungkin lagi APES mungkin ada perbedaan yg cukup banyak dst.

Apa kau ndak percaya??? Kalo ndak percaya ya coba saja sendiri kau tulis ulang Q pake TANGAN. Apa ada jaminan 100% hasil copy-mu ini bisa sama dg Q ???

Apakah alloh akan "menjaga" tanganmu spt waktu mencopy Q tidak bisa salah ??? Ya ndak mungkin lah wong Q itu kalo dibakar atau dirobek juga HANCUR koq. Liat aja di youtube, banyak tuh Q yg dibakar atau dirobek. Mosok alloh ndak menjaga Q dibakar/dirobek terus tiba2 saja "menjaga" tanganmu spy ndak bisa salah waktu ngopy Q ???

Jadi TIDAK BENAR tuh Q tidak pernah berubah dr jaman muhammad sampe kiamat. Yg bener adalah Q tidak berubah mulai dr tahun 1922 M setelah distandarkan di kairo sampe kiamat (mudah2an).

Huahahahahaha....... makin bebal aja loe ya, "Qur'an tidak berubah sejak tahun 1922"?? Mushaf Utsmani di Topkapi mw dikemanain??

Udah jelas selain isinya yg tidak ada kontradiksi atau bertentangan, keseragaman itu salah satu faktor yang menjamin keaslian. Tolong loe mikir yang agak dalem sedikit. Jangan mentang2 alkitab punya ribuan versi, loe merasa iri dengan Al Qur'an yang hanya satu versi.

Muslim ngga perlu repot2 membuktikan keaslian Qur'an atau kepalsuan bible, karena sudah dibuktikan sendiri oleh NON muslim sendiri yang masuk ISLAM. Jangan LUPA juga, Al Qur'an itu adalah bacaan/hafalan yang dituliskan bukan sebaliknya. Al Qur'an sejak awalnya disampaikan oleh rasulullah saaw. dengan cara dihafal. Sampai sekarang Al Qur'an tetap mudah dihafal, terbukti ada Jutaan hafidz. Btw, Ada ngga kristen yg hafal bible?? YA NDAK ADA TOH??? huehuehehehe......

F-22 wrote:
Buat MOD soal quran ini bukan OOT krn si @RHCP ini berargumen Q tidak berubah adalah BUKTI kalo kisah kabah dlm Q itu memang sudah ada sejak jaman ibrahim.

Dan kenyataan sejak dulu sampai sekarang, telah membuktikan memang seperti itu adanya...
 

Udahlah, kita back to topic aja nih......

Kalo gw bilang ajaran yahudi sama dengan ajaran Abraham, loe setuju ngga??
Tolong kasih gw pencerahan :
1. Abraham berasal dari mana??
2. Buktikan kalo Abraham beragama Yahudi  
3. Kenapa ajaran Abraham sama dengan ajaran nabi2 Yahudi??
4. Ismail tinggal di Arab, kenapa beliau beserta keturunannya mengikuti ajaran Abraham??
5. Apa yg dilakukan Musa as. di Mesir selain membebaskan bani israil dari perbudakan, sampe harus dikejar2 Fir'aun mau dibunuh??

MONGGO.....

kepada semuanya, tolong gunakanlah kata2 yang baik serta hentikanlah penggunaan kata2 tak bermutu, seperti oon, bloon, orgil, maupun yang sejenisnya, setelah ini jika masih saja ada yang tidak mengindahkan peringatan ini, maka akan dikenai warning, terima kasih atas perhatiannya.