F-22 vs RHCP: Pernahkan nabi2 yahudi yang beragama ISLAM pergi ke mekkah untuk beribadah haji mengitari batu dari syurga kabah ???

First topic message reminder :

Sambungan dr trit yg kena gembok krn persoalan kecil:

https://laskarislam.indonesianforum.net/t7912-f-22-vs-muslim-pernahkan-nabi2-yahudi-yang-beragama-islam-pergi-ke-mekkah-untuk-beribadah-haji-mengitari-batu-dari-syurga-kabah


Topix: ndak perlu panjang2, sesuai judul di atas.


 

@F-22
Dari awal thread ini loe jadi pihak yg bertanya.
gantian, sekarang gw jadi pihak yg bertanya, OK?
Pertanyaan gw berhubungan dengan hajinya nabi2 dari bani Israil. gak OOT dong?

Dalam taurat bahasa Ibrani atau Pentatech Perjanjian Lama alkitab ada kata2 hagg yang berarti festival tahunan, perjalanan ruhani dan jasmani seorang hamba menuju bait suci.

(Keluaran 23: 14)

“Syalosy regalim to-hag liy ha-syanah”  
“Tiga kali setahun haruslah engkau mengadakan hagg bagiKu”

Kata Ibrani חג – Hagg, (hari raya/ perayaan/ festival) paralel dengan kata Arab “Hajj (الحجّ)”, haji.
Hagg atau Pilgrimage yakni a journey to a place which is considered special, and which you visit to show your respect. (Cambridge dictionary)

ada lagi nih...

“Aku membasuh tanganku tanda tak bersalah, lalu berjalan mengelilingi MezbahMu, ya Tuhan (Mazmur 26:6)

bukankah ini, artinya nabi2 dari bani Israil juga melaksanakan ritual haji ke bet hamikdash?

RHCP wrote:

F-22 wrote:Di bagian manakah hadits tsb ngomong baitul maqdis adalah rumah alloh swt??? Lha memangnya alloh-mu itu punya berapa rumah seh ???

Dua, Ka'bah dan baitul maqdis.
Hadist itu hanya nubuwah tentang pengikut Muhammad yang berjuang mempertahankan baitul maqdis.

Ya coba tunjukkan mana ayatnya yg mengatakan alloh swt punya 2 rumah: kabah & baitul maqdis.

Sudah berapa kali aku tanyakan hal ini & kau cuma bisa nyerocos kemana2 tanpa bisa menunjukkan ayat yg ngomong baitul maqdis adalah rumah alloh swt !!!

 

Ada apa emangnya sama website milik pemerintah Arab Saudi? ngga boleh gw pake?
kalo gitu loe jangan pake wiki atw sumber2 barat yahudi/kristen.
itu SUMUR gali, bukan mata air.

Silahkan saja baca dr sumber yg netral & kredibel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Zamzam_Well#Traditional_origin_of_the_Zamzam_Well

Islamic history states that the Zamzam Well was revealed to Hagar, the second wife of Abraham[2] and mother of Ismail.[3] According to Islamic tradition, she was desperately seeking water for her infant son, but she could not find any, as Mecca is located in a hot dry valley with few sources of water. Muslim traditions say that Hagar ran seven times back and forth in the scorching heat between the two hills of Safa and Marwah, looking for water. Getting thirstier by the second, Ismail scraped the land with his feet, where suddenly water sprang out. There are other versions of the story involving God sending his angel, Gabriel, who kicked the ground with his heel and the water rose.[4]
The name of the well traditionally comes from the phrase Zomë Zomë, meaning 'stop', which, according to legend, was a command repeated by Hagar during her attempt to contain the spring water.[1]
According to Islamic tradition, Abraham rebuilt the Bait-ul-Allah ("House of God", cognate of the Hebrew-derived place name Bethel) near the site of the well, a building which had been originally constructed by Adem, and today is called the Kaaba, a building toward which all Muslims around the world face in prayer, five times each day. The Zamzam Well is located approximately 20 m (66 ft) east of the Kaaba.

Kabah/mekkah sudah ada ribuan tahun yg lalu itu cuma sekedar ISLAMIC TRADITION/HISTORY/LEGEND alias DONGENG ISLAMI, bukan hasil arkeologis !!!

Sebenarnya sebelum islam, arab itu mempunyai peradaban yg sangat tinggi dg bukti2 arkeologis yg sangat luar biasa. Baca neh:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Islamic_Arabia#Thamud

The Thamud were a people of ancient Arabia, either a tribe or a group of tribes, that created a large kingdom and flourished from 3000 BCE to 200 BCE. Recent archaeological work has revealed numerous Thamudic rock writings and pictures not only in Yemen but also throughout central Arabia.

Kingdom of Ma'in (7th century BCE – 1st century BCE)
Kingdom of Saba (9th century BCE – 275 CE)
Kingdom of Hadhramaut (8th century BCE – 3rd century CE)
Kingdom of Awsan (8th century BCE – 6th century BCE)

     

Di atas adalah SEJARAH ORANG WARAS ttg daerah arab sejak ribuan tahun sebelum masehi + bukti2 arkeologisnya.

Tapi herannya daerah mekkah yg katanya sudah dihuni orang sejak jaman ibrahim & keturunan ismail beribadah disono, ternyata SAMA SEKALI TAK TERCATAT dlm sejarah & juga tidak ada bukti arkeologisnya.

Apa menurutmu ini ndak aneh ???


 

F-22 wrote:
Ya coba tunjukkan mana ayatnya yg mengatakan alloh swt punya 2 rumah: kabah & baitul maqdis.

Sudah berapa kali aku tanyakan hal ini & kau cuma bisa nyerocos kemana2 tanpa bisa menunjukkan ayat yg ngomong baitul maqdis adalah rumah alloh swt !!!

 

Sekarang minta balik lagi ke Qur'an, gimana sih??
Ceritanya udah mulai percaya sama Al Qur'an, nih?? hehehehe.....
  

Maha Suci Allah yang telah menjalankan hambaNya, pada malam hari dari Masjid Al-Haraam ke Masjid Al-Aqsa, yang Kami berkahi sekelilingnya, untuk memperlihatkan kepadanya tanda-tanda (kekuasaan dan kebesaran) Kami. Sesungguhnya Allah jualah yang Maha Mendengar, lagi Maha Mengetahui. (QS Al Israa:1)

walopun sebenernya pake hadith ini aja udah cukup.....

Abu Dzar pernah bertanya kepada Nabi: "Wahai Rasulullah, masjid apa yang pertama kali dibina?" Baginda menjawab: "Masjidil Haram." Abu Dzar bertanya lagi: "Lalu masjid apa?" Rasulullah menjawab: "Al-Masjid al-Aqsa."Berapakah selang masa antara (pembinaan) kedua masjid ini?" tanya Abu Dzar lagi. Baginda menjawab: "Empat puluh tahun. (riwayat al-Bukhari dan Muslim).

Loe mw percaya syukur, ngga percaya yaudah....

F-22 wrote:Kabah/mekkah sudah ada ribuan tahun yg lalu itu cuma sekedar ISLAMIC TRADITION/HISTORY/LEGEND alias DONGENG ISLAMI, bukan hasil arkeologis !!!

itu hak loe utk berpendapat dan menolak kebenaran Qur'an.
tapi gw juga punya hak utk meyakini kebenarannya, period.

F-22 wrote:Sebenarnya sebelum islam, arab itu mempunyai peradaban yg sangat tinggi dg bukti2 arkeologis yg sangat luar biasa. Baca neh:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Islamic_Arabia#Thamud

The Thamud were a people of ancient Arabia, either a tribe or a group of tribes, that created a large kingdom and flourished from 3000 BCE to 200 BCE. Recent archaeological work has revealed numerous Thamudic rock writings and pictures not only in Yemen but also throughout central Arabia.
........
........
Di atas adalah SEJARAH ORANG WARAS ttg daerah arab sejak ribuan tahun sebelum masehi + bukti2 arkeologisnya.

itu loe udah loe buktiin sendiri.
OK noted.
  

F-22 wrote:Tapi herannya daerah mekkah yg katanya sudah dihuni orang sejak jaman ibrahim & keturunan ismail beribadah disono, ternyata SAMA SEKALI TAK TERCATAT dlm sejarah & juga tidak ada bukti arkeologisnya.
Apa menurutmu ini ndak aneh ???
 

Bwt loe mungkin aneh, tapi ngga bwt gw. Karena bukti arkeologis tidak mutlak menentukan sejarah peradaban suatu bangsa. Lagipula hampir semua bukti2 sejarah, (diakui atw tidak) telah disortir oleh mereka yg menginginkan kebenaran tetap terkubur dalam2.

Sekilas info :
Menurut Prof. Korner dari Johannes Guttenburg University, selama era salju (snow age), di Kutub Utara terjadi iceberg. Peristiwa ini perlahan-lahan bergerak ke arah selatan. Adanya proses alam ini mengakibatkan daerah di jazirah Arab menjadi sebuah daerah yang paling subur di permukaan bumi.

“Hari akhir tidak akan datang kepada kita, sampai dataran Arab sekali lagi menjadi dataran berpadang rumput dan dipenuhi sungai-sungai.” (HR.Muslim)

Hasil penelitian tsb, sesuai dengan hadits Rasulullah saaw. diatas yang mengisyaratkan bahwa Makkah dahulunya adalah daerah yang hijau dan subur. Logikanya tanah yg subur sudah pasti dihuni oleh suatu peradaban.

@F-22
gw pikir biar ada perbandingan dari sisi kristen dan islam tentang hagg/pilgrimagenya nabi2 bani israil, sebaiknya bahasannya digeser sedikit, ke pertanyaan gw #26.
gimana?

RHCP wrote:@F-22
gw pikir biar ada perbandingan dari sisi kristen dan islam tentang hagg/pilgrimagenya nabi2 bani israil, sebaiknya bahasannya digeser sedikit, ke pertanyaan gw #26.
gimana?

Ngapain ??? Bukankah di post no #4 kau sudah ngomong nabi2 yahudi TIDAK PERNAH ke mekkah. Kenafa skrg berusaha memaksakan TEORI kalo nabi2 yahudi berhaji ke mekkah ???

  

RHCP wrote:

Maha Suci Allah yang telah menjalankan hambaNya, pada malam hari dari Masjid Al-Haraam ke Masjid Al-Aqsa, yang Kami berkahi sekelilingnya, untuk memperlihatkan kepadanya tanda-tanda (kekuasaan dan kebesaran) Kami. Sesungguhnya Allah jualah yang Maha Mendengar, lagi Maha Mengetahui. (QS Al Israa:1)

walopun sebenernya pake hadith ini aja udah cukup.....

Abu Dzar pernah bertanya kepada Nabi: "Wahai Rasulullah, masjid apa yang pertama kali dibina?" Baginda menjawab: "Masjidil Haram." Abu Dzar bertanya lagi: "Lalu masjid apa?" Rasulullah menjawab: "Al-Masjid al-Aqsa."Berapakah selang masa antara (pembinaan) kedua masjid ini?" tanya Abu Dzar lagi. Baginda menjawab: "Empat puluh tahun. (riwayat al-Bukhari dan Muslim).

Bagian mana di atas yg mengatakan baitul maqdis adalah rumah alloh swt ??? Ndak ada tuh.

Bagian pertama mengisahkan peristiwa israj miraj & bagian kedua mengisahkan "pembinaan" mesjid. Dan ingat juga rumah alloh swt adalah di KABAH, bukan di masjidil haram !!!

Bandingkan dg ayat di bawah ini yg jelas2 mengatakan alloh swt mempunyai rumah di kabah:

2:125. Dan (ingatlah), ketika Kami menjadikan rumah itu (Baitullah) tempat berkumpul bagi manusia dan tempat yang aman. Dan jadikanlah sebahagian maqam Ibrahim tempat shalat. Dan telah Kami perintahkan kepada Ibrahim dan Ismail: "Bersihkanlah rumah-Ku untuk orang-orang yang thawaf, yang i'tikaf, yang ruku' dan yang sujud".

  

F-22 wrote:Kabah/mekkah sudah ada ribuan tahun yg lalu itu cuma sekedar ISLAMIC TRADITION/HISTORY/LEGEND alias DONGENG ISLAMI, bukan hasil arkeologis !!!

itu hak loe utk berpendapat dan menolak kebenaran Qur'an.
tapi gw juga punya hak utk meyakini kebenarannya, period.

Bwt loe mungkin aneh, tapi ngga bwt gw. Karena bukti arkeologis tidak mutlak menentukan sejarah peradaban suatu bangsa. Lagipula hampir semua bukti2 sejarah, (diakui atw tidak) telah disortir oleh mereka yg menginginkan kebenaran tetap terkubur dalam2.

Ha haa hhhaaaa ....... sebenarnya omonganmu ini aneh sekali. Pertama2 mengakui kalo Q BUKAN kitab sejarah. Kalo bukan sejarah artinya kisah kabah dlm Q artinya bukan sejarah juga bukan ??? Kalo kisah kabah bukan sejarah artinya kisah kabah itu sebenarnya TIDAK PERNAH ADA/TERJADI bukan ???

Sampe disini sebenarnya semuanya SANGAT KLOP, kisah ttg kabah/mekkah sudah ada sejak jaman ibrahim & keturunan ismail beranak pinak & beribadah di mekkah itu sebenarnya bukan sejarah tapi cuma sekedar DONGENG semata. Sangat klop dg sejarah/arkeologis kalo kabah/mekkah itu baru ada awal2 MASEHI.

Tapi semuanya berubah menjadi kacau balau ketika kisah kabah/mekkah yg mnrt kau sendiri adalah BUKAN SEJARAH skrg kau coba buktikan sbg "sejarah" yg pernah terjadi.

Skrg pengin denger ketegasanmu sendiri. Kau ngomong Q bukan kitab sejarah.

Kalo mnrtmu Q bukan kitab sejarah terus kisah kabah/mekkah di Q itu kisah sejarah yg memang pernah terjadi atau ndak ???


 

F-22 wrote:Bagian mana di atas yg mengatakan baitul maqdis adalah rumah alloh swt ??? Ndak ada tuh.

Bagian pertama mengisahkan peristiwa israj miraj & bagian kedua mengisahkan "pembinaan" mesjid. Dan ingat juga rumah alloh swt adalah di KABAH, bukan di masjidil haram !!!

Masya Allah... jadi maksud loe, harus "stated" gitu? ck..ck..ck..
Klo begitu, loe tunjukin dulu ayat dimana, Yesus berkata: "Akulah Tuhanmu, maka sembahlah Aku."
  
Letak Ka'bah ya di Masjidil Haram. Lagian Kalo Masjidil Haram dan Masjidil Aqsho bukan rumah Allah yang diberkahi, kenapa disebut2 dalam Al Quran dan hadith??, kenapa Muhammad saaw. di-isra'kan dari Al Haram ke Al Aqsho?? kenapa kiblat pertama di Al Aqsho?? udah, ngga usah belaga pilon, loe ahh!!

F-22 wrote:Ha haa hhhaaaa ....... sebenarnya omonganmu ini aneh sekali. Pertama2 mengakui kalo Q BUKAN kitab sejarah. Kalo bukan sejarah artinya kisah kabah dlm Q artinya bukan sejarah juga bukan ??? Kalo kisah kabah bukan sejarah artinya kisah kabah itu sebenarnya TIDAK PERNAH ADA/TERJADI bukan ???

Al Qur'an itu "book of signs", yg memuat tanda-tanda dan hikmah kekuasaan Allah (bagi orang berakal dan yg mw menggunakan akalnya). Walopun dalam Al Qur'an ada kisah para nabi, orang2 sholeh dan kejadian masa lampau, itu tidak berarti Al Qur'an = KITAB SEJARAH. Tolong jangan samain Al Quran dengan junk book bacaan loe itu.

F-22 wrote:Sampe disini sebenarnya semuanya SANGAT KLOP, kisah ttg kabah/mekkah sudah ada sejak jaman ibrahim & keturunan ismail beranak pinak & beribadah di mekkah itu sebenarnya bukan sejarah tapi cuma sekedar DONGENG semata. Sangat klop dg sejarah/arkeologis kalo kabah/mekkah itu baru ada awal2 MASEHI.

Tapi semuanya berubah menjadi kacau balau ketika kisah kabah/mekkah yg mnrt kau sendiri adalah BUKAN SEJARAH skrg kau coba buktikan sbg "sejarah" yg pernah terjadi.

Apanya yg klop?? juergen klopp?? Dari awal pun gw udah bilang, kalo gw ga perlu buktiin kebenaran Al Quran pake sejarah. Loe aja yg maksa minta bukti sejarah.

QS. 3:96-97 Sesungguhnya rumah yang mula-mula dibangun untuk (tempat beribadah) manusia, ialah Baitullah yang di Baka (Mekah) yang diberkahi dan menjadi petunjuk bagi semua manusia. Padanya terdapat tanda-tanda yang nyata, (di antaranya) maqam Ibrahim; barang siapa memasukinya (Baitullah itu) menjadi amanlah dia; mengerjakan haji adalah kewajiban manusia terhadap Allah, yaitu (bagi) orang yang sanggup mengadakan perjalanan ke Baitullah; Barang siapa mengingkari (kewajiban haji), maka sesungguhnya Allah Maha Kaya (tidak memerlukan sesuatu) dari semesta alam.

Tanda dari ayat itu aja udah cukup. Karena ngga ada maqam Ibrahim ditempat lain didunia, kecuali di Makkah.
Bukti sejarah ngga mutlak menentukan kisah peradaban, karena sejarah mudah mengalami distorsi. History can be very biased. History can sometimes be written by people with an agenda or simply see it the way THEY see it. Not necessarily the way it happened.
Bukti menakjubkan mengenai kota Makkah, contohnya :
http://salamology.wordpress.com/2008/10/09/mekah-sebagai-pusat-superkontinen-pangea-sepanjang-masa-7-giga-annum-umur-tatasurya/

F-22 wrote:Skrg pengin denger ketegasanmu sendiri. Kau ngomong Q bukan kitab sejarah.

Kalo mnrtmu Q bukan kitab sejarah terus kisah kabah/mekkah di Q itu kisah sejarah yg memang pernah terjadi atau ndak ???

Ya jelas terjadi dong, Al Qur'an udah memberikan tanda-tanda dan buktinya. Keberadaaan Ka'bah, maqom Ibrahim, dan sumur zamzam itulah tanda sekaligus buktinya. Sebagai the book of signs, tanda-tanda dan hikmah yang terkandung di Al Qur'an itu, sekarang satu/satu mulai terbukti dibidang sains dan teknologi, kedokteran, geologi dan lain-lain.
Bukti nyata akan kebenaran Al Quran adalah, banyaknya para ilmuwan cendikiawan dan teolog barat (baca: orang2 pinter) yg menjadi muslim setelah mempelajari Al Quran untuk tujuan ilmiah dan menemukan kebenaran. Tapi, kalo typical ''qolbun mayyitun'', emang susyeee. Di bilangin berapa kali bolak balik juga, tetep aja kaga ngerti2.  

Ehh, ketinggalan....

F-22 wrote:
Ngapain ??? Bukankah di post no #4 kau sudah ngomong nabi2 yahudi TIDAK PERNAH ke mekkah. Kenafa skrg berusaha memaksakan TEORI kalo nabi2 yahudi berhaji ke mekkah ???

Bukan begitu maksudnya.... Gw cuma pengen tahu hagg/pilgrimage-nya nabi2 bani israil ditanah sucinya sendiri, dari sisi kristen. Gimana??  
Tapi, klo loe ngga mau atw ngga sanggup, ya ngga papa sih. gw cukup tahu aja.
huehehehe....

RHCP wrote:

F-22 wrote:Bagian mana di atas yg mengatakan baitul maqdis adalah rumah alloh swt ??? Ndak ada tuh.

Bagian pertama mengisahkan peristiwa israj miraj & bagian kedua mengisahkan "pembinaan" mesjid. Dan ingat juga rumah alloh swt adalah di KABAH, bukan di masjidil haram !!!

Masya Allah... jadi maksud loe, harus "stated" gitu? ck..ck..ck..
Klo begitu, loe tunjukin dulu ayat dimana, Yesus berkata: "Akulah Tuhanmu, maka sembahlah Aku."
Letak Ka'bah ya di Masjidil Haram. Lagian Kalo Masjidil Haram dan Masjidil Aqsho bukan rumah Allah yang diberkahi, kenapa disebut2 dalam Al Quran dan hadith??, kenapa Muhammad saaw. di-isra'kan dari Al Haram ke Al Aqsho?? kenapa kiblat pertama di Al Aqsho?? udah, ngga usah belaga pilon, loe ahh!!

Bukan cuma aku yg ngomong kalo Yesus itu TUHAN, semua orang kristen mengatakan hal yg sama.

Sedangkan baitul maqdis adalah rumah alloh itu cuma hasil ocehanmu sendiri. Coba baca ini:

http://sangtrainercilik.wordpress.com/2009/11/18/sejarah-baitul-maqdis-al-aqso/

Ada 8 arti baitul maqdis buat islam. Tapi herannya dari 8 itu TIDAK ADA yg ngomong kalo baitul maqdis adalah rumah alloh.

Artinya baitul maqdis = rumah alloh adalah cuma sekedar PENDAPAT PRIBADI mu sendiri alias mulutmu yg asal njeplak doank.

  

F-22 wrote:Skrg pengin denger ketegasanmu sendiri. Kau ngomong Q bukan kitab sejarah. Kalo mnrtmu Q bukan kitab sejarah terus kisah kabah/mekkah di Q itu kisah sejarah yg memang pernah terjadi atau ndak ???

Ya jelas terjadi dong, Al Qur'an udah memberikan tanda-tanda dan buktinya. Keberadaaan Ka'bah, maqom Ibrahim, dan sumur zamzam itulah tanda sekaligus buktinya. Sebagai the book of signs, tanda-tanda dan hikmah yang terkandung di Al Qur'an itu, sekarang satu/satu mulai terbukti dibidang sains dan teknologi, kedokteran, geologi dan lain-lain.
Bukti nyata akan kebenaran Al Quran adalah, banyaknya para ilmuwan cendikiawan dan teolog barat (baca: orang2 pinter) yg menjadi muslim setelah mempelajari Al Quran untuk tujuan ilmiah dan menemukan kebenaran. Tapi, kalo ypical ''qolbun mayyitun'', emang susyeee. Di bilangin berapa kali bolak balik juga, tetep aja kaga ngerti2.

Plok plok plok ............. ruarrr binasa, buku BUKAN SEJARAH tapi isinya ternyata berisi sejarah. Bisa2 buku berisi legenda jaka tarub & sangkuriang diajarkan sbg "sejarah umum" di madrasah2. Ndak heran muslim sangat terkenal dg otaknya yg "jenius", buku bukan sejarah tapi isinya bisa berisi sejarah, ha haaa hhhaa ........   

Ok skrg waktunya bangun dr mimpi indah di siank bolonk & kembali ke dunia nyata.

Jarak antara ibrahim sampe muhammad itu sekitar 2.500 tahun. Nah kalo kabah dibangun ibrahim & keturunan ismail beribadah di kabah, bgmn sejarah kabah antara jaman ibrahim sampe muhammad ???

• Apa nama kerajaan di mekkah & siapa rajanya di jaman itu ???
  
• Siapakah nama nabi2 keturunan ismail yg beribadah di kabah??? Mosok orang yahudi yg SANGAT DIBENCI alloh swt diberikan begitu banyak nabi sedangkan keturunan ismail yg sangat diridhoi alloh swt ndak diberikan nabi ???
  
• Bgmn bentuk kabah di jaman itu, sama atau berbeda dg yg spt kita lihat skrg ???
  
• Bgmn keadaan kabah antara jaman ibrahim sampe muhammad selama 2.500 tahun, dlm keadaan utuh atau hancur ???
  

  

F-22 wrote:Ngapain ??? Bukankah di post no #4 kau sudah ngomong nabi2 yahudi TIDAK PERNAH ke mekkah. Kenafa skrg berusaha memaksakan TEORI kalo nabi2 yahudi berhaji ke mekkah ???

Bukan begitu maksudnya.... Gw cuma pengen tahu hagg/pilgrimage-nya nabi2 bani israil ditanah sucinya sendiri, dari sisi kristen. Gimana??  
Tapi, klo loe ngga mau atw ngga sanggup, ya ngga papa sih. gw cukup tahu aja.

Baca saja di sini saja super jelas:

http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=Kel&chapter=23&verse=14

Terjemahan bible dlm berbagai bahasa, itu ttg feast(perayaan). Bukan ttg naek haji !!! Apapun itu jelas bukan naek haji, bukankah ibadah haji itu cuma setahun sekali & BUKAN 3x setahun ???

Kebiasaan buruk muslim2 spt kau ini adalah doyan banget menggunakan ilmu sakti OTAK-ATIK GATHUK. Ada kisah nabi2 yahudi dlm bible sujud menyembah TUHAN langsung diartikan sbg sholat. Padahal sholat itu khan jelas ada aturan mainnya spy sah: harus ada rapelan mantera dlm bhs arab, harus ada gerakan senam pagi yg ndak boleh lupa tolah-toleh kiri kanan, harus ada itungannya berapa kali nungging & njedotin jidat dll.

Mosok setiap ada yg sujud langsung dikatakan sholat, ya ndak khan. Lha kalo setiap yg sujud dikatakan sbg sholat oleh muslim, sujud spt di bawah ini termasuk sholat apa ndak ???






 

F-22 wrote:
Bukan cuma aku yg ngomong kalo Yesus itu TUHAN, semua orang kristen mengatakan hal yg sama.

ooh ya?? semua orang kristen?? yakin loe?? yaudah bawa sini ayat biblenya...
btw, kristen2 awal (spt; arius, origen, tertulian) ngga bilang yesus adalah Tuhan tuh... kenapa yaaa???
  

F-22 wrote:Sedangkan baitul maqdis adalah rumah alloh itu cuma hasil ocehanmu sendiri. Coba baca ini:

http://sangtrainercilik.wordpress.com/2009/11/18/sejarah-baitul-maqdis-al-aqso/

Ada 8 arti baitul maqdis buat islam. Tapi herannya dari 8 itu TIDAK ADA yg ngomong kalo baitul maqdis adalah rumah alloh.

Artinya baitul maqdis = rumah alloh adalah cuma sekedar PENDAPAT PRIBADI mu sendiri alias mulutmu yg asal njeplak doank.

  

masa cuma pendapat pribadi gw doang?? mana mungkiiiin... OON!!

Syaikh Muhammad Abu al-Yusr 'Abidin Mufti Suriah (wafat tahun 1404 H) dalam kitab Al-Iijaz fii aayaat al-i'jaz mengatakan : Ketahuilah bahwa telah menjadi ketetapan dalam Agama Islam bahwasanya Allah ta'ala tiada tempat dan zaman bagiNya, sedangkan Ia adalah Tuhan pencipta tempat dan zaman, adapun tempat-tempat yang disandarkan kepadaNya itu, disandarkan kepadaNya untuk memuliakannya karena Ia memuliakannya , maka dikatakan "Bait Allah (Rumah Allah)".

Gw lurusin dulu pengertian rumah Allah. Dalam islam istilah rumah Allah itu bukan tempat dimana Allah berada. Semua muslim didunia pasti menyebut masjid = baitullah atau rumah Allah alias tempat suci untuk bersujud kepada Allah. Termasuk Masjidil Haram dan Masjidil Aqsa/baitul maqdis/beth hamikdash.
Masjid Al Aqsa secara arti = tempat sujud terjauh
Masjid = tempat sujud
Masjid = tempat sujud = rumah Allah = baitullah
Masjid Al Aqsa  = rumah Allah (tempat sujud) terjauh
  

F-22 wrote:
Plok plok plok ............. ruarrr binasa, buku BUKAN SEJARAH tapi isinya ternyata berisi sejarah. Bisa2 buku berisi legenda jaka tarub & sangkuriang diajarkan sbg "sejarah umum" di madrasah2. Ndak heran muslim sangat terkenal dg otaknya yg "jenius", buku bukan sejarah tapi isinya bisa berisi sejarah, ha haaa hhhaa ........   

Huahahahaha.......
Jadi kalo ada kitab yg sebagian isinya cabul, otomatis jadi KITAB CABUL, begitu?? loe emang ''SUPER JENIUS''!!
  
''dengkul'' digunain dulu sebelom ngomong...!!
  

F-22 wrote:Ok skrg waktunya bangun dr mimpi indah di siank bolonk & kembali ke dunia nyata.

Jarak antara ibrahim sampe muhammad itu sekitar 2.500 tahun. Nah kalo kabah dibangun ibrahim & keturunan ismail beribadah di kabah, bgmn sejarah kabah antara jaman ibrahim sampe muhammad ???

RHCP :
Syair sebagaimana yang dikatakan oleh M.Atar Semi, adalah karya seni kreatif yang objeknya adalah manusia dan kehidupannya. Dengan ungkapan lain, bahwa syair adalah gambaran nyata tentang kehidupan masyarakat zamannya. Syair pada hakikatnya menggambarkan berbagai macam aspek kehidupan; sosial, budaya, ekonomi, politik, gaya berfikir serta agama dan kepercayaan masyarakatnya.

Hal itulah, agaknya yang membuat para sejarawan menjadi “serba salah” memposisikan syair sebagai sumber data dan informasi sejarah. Di satu sisi, syair adalah suatu karya seni yang lebih mementingkan unsur keindahan daripada kebenaran. Sebab, syair disusun oleh beberapa aspek yang menjadikannya indah, di antaranya adalah imajinasi dan emosi. Di sisi lain, seperti yang disebutkan bahwa syair adalah gambaran nyata kehidupan masyarakat zamannya. Namun demikian, ada hal yang menjadi kesepakatan para ahli sejarah, bahwa khusus untuk syair-syair Arab pra Islam boleh dan bahkan mesti dirujuk untuk dijadikan sumber dalam kajian sejarah. Kajian tentang masyarakat Arab pra Islam tidaklah akan utuh dan sempurna jika tidak merujuk kepada syair-syair Arab pra Islam (Jahiliyah) tersebut.

Ada beberapa hal yang menyebabkan mengapa syair Arab jahiliyah mesti menjadi rujukan sejarah. Pertama, sudah menjadi pengetahuan umum bahwa masyarakat Arab pra Islam tidak meninggalkan bukti-bukti tertulis tentang kehidupan mereka zaman itu, seperti halnya bangsa-bangsa lain di dunia. Sebab, mereka tidak mengenal budaya tulis pada zaman itu dan lebih senang dan bangga dengan budaya “oral” dan hafalan. Oleh karena itu, satu-satunya sumber sejarah yang bisa dilacak adalah syair-syair Arab yang beredar di kalangan para perawi syair. Sebab, tradisi riwayat syair sudah mengakar dalam budaya masyarakat Arab semenjak masa lalu. Hal itu disebabkan oleh kekaguman mereka terhadap seni bahasa yang indah dan menjadi kebanggaan bagi setiap orang bila dia bisa menghafal syair-syair penyair kabilahnya, dari generasi ke generasi. Sehingga, masyarakat Arab pra Islam berlomba-lomba untuk bisa menghafal syair para penyair dan meriwayatkannya kepada generasi berikutnya.

Kedua, para penyair memiliki kedudukan yang sangat tinggi dalam sistem masyarakat bangsa Arab pra Islam. Para penyair dianggap sebagai orang yang memiliki kekuatan supernatural dan mampu mengetahui hal-hal yang gaib. Oleh kerana itulah para penyair mendapat tempat yang terhormat di tengah masyarakat, bahkan dianggap sebagai nabinya suatu kabilah. Sehingga, kata-kata yang diucapkan oleh para penyair, dianggap bukan perkataan yang biasa dan berhak diabaikan saja. Ungkapan para penyair adalah sesuatu yang mesti dihargai dan dijaga. Dengan demikian, khusus untuk syair-syair Arab pra Islam para sejarawan sepakat - sekalipun ada yang tidak setuju seperti Thaha Husein, namun kapasistasnya bukanlah sebagai sejarawan - untuk menjadikannya sebagai sumber sejarah bagi bangsa Arab. Syair Arab pra Islam adalah rekaman dari kehidupan pada zamannya. Berikut, kita akan melihat salah satu aspek kehidupan masyarakat Arab yang digambarkan syair, yaitu aspek agama.

RHCP :
Sebelum kemunculan Islam, di Jazirah Arab telah ada agama yang pengikutnya adalah para cendikiawan dan pemikir Arab zamannya. Mereka menjauhkan diri dari penyembahan berhala dan juga tidak ikut melakukan ibadah seperti halnya umat Yahudi dan Nashrani. Mereka disebut sebagai kelompok hanif, hunafa’ atau mutahannifin. Penamaan ini dinisbatkan kepada sifat Ibrahim as. http://en.wikipedia.org/wiki/Hanif

surat al-Baqarah : 135 “Dan mereka berkata: "Hendaklah kalian menjadi penganut Yahudi atau Nasrani, niscaya kalian mendapat petunjuk". Katakanlah: "Tidak, bahkan (yang benar ialah bahwa) millah Ibrahim itu hanĭyf (lurus). Dan dia (Ibrahim) bukan dari golongan orang musyrik".”

Di antara mereka yang terkenal adalah Qis bin Sa’idah, Zaid bin Umar bin Nufail, Umayyah bin Abi Shalt, Suwaid bin Amir, As’ad Abu Karab al-Himyari, Waraqah bin Naufal al-Quraisy, Zuhair bin Abi Sulma dan lain-lain. Merekalah yang berupaya memurnikan keyakinan sebagian masyarakat Arab dari kemusyrikan. Sehingga, pemikiran-pemikiran mereka inilah yang kemudian berpengaruh besar terhadap perubahan keyakinan masyarakat Arab sebelum kedatangan Islam.
Bentuk pemikiran kelompk hanif ini seperti telihat dalam syair Zaid bin Umar berikut,
أربا واحدا أم ألف رب أدين أذا تقسمت الأمور
عزلت اللات والعزى جميعا لذلك يفعل الجلد الصبور
فلا عزى أدين ولا ابنتها ولاصنمي بنى عمرو أزور
ولاغنما أدين وكان ربا لنا فى الدهر إذا حلمي يسير
بأن الله قد أفنى رجالا كثيرا كان شأنهم الفجور
وأبقى آخرين يبر قوم فيربل منهم الطفل الصغير
ولكن أعبد الرحمن ربي ليغفر ذنبي الرب الغفور
Apakah satu Tuhan yang saya sembah atau seribu tuhan, jika urusan telah terbagi Saya meninggalkan Latta dan Uza semuanya, begitulah yang dilakukan oleh orang kuat dan sabar
Saya bukanlah penyembah Uza dan tidak pula kedua anak perempuannya, dan saya tidak juga mengunjungi patung bani Amar. Saya tidak pula menyembah kambing, karena kami memiliki Tuhan sepanjang masa semenjak masih bayi. Allah telah membinasakan berapa banyak tokoh dan manusia, akibat dosa dan kejahatan yang mereka lakukan. Kemudia Dia meninggalkan kelompok yang berbuat baik, lalu tumbuh lagi genarasi baru dari mereka. Saya pasti menyembah Tuhan Yang Penyayang, agar Tuhan ku yang Maha Pengampun mengampuni dosaku.
sumber : http://lppbi-fiba.blogspot.com/2009/02/agama-bangsa-arab-jahiliyah-dalam-syiir.html

F-22 wrote:

• Apa nama kerajaan di mekkah & siapa rajanya di jaman itu ???
  RHCP:
  Tidak ada. Bangsa Arab adalah pengembara dan hidup ber-kelompok2/kabilah2 yg terdiri dari beberapa suku.
  
• Siapakah nama nabi2 keturunan ismail yg beribadah di kabah??? Mosok orang yahudi yg SANGAT DIBENCI alloh swt diberikan begitu banyak nabi sedangkan keturunan ismail yg sangat diridhoi alloh swt ndak diberikan nabi ???
  RHCP:
  Tidak ada nabi lain utk keturunan Ismail selain Muhammad saaw. Allah memang Maha Adil, bani Ishaq memang diberikan jalur kenabian yg panjang, tapi Allah memindahkan jalur kenabian ke bani Ismail cukup lewat penghulu para nabi, Muhammad saaw.
  
• Bgmn bentuk kabah di jaman itu, sama atau berbeda dg yg spt kita lihat skrg ???
  RHCP:
  Sama.
  
• Bgmn keadaan kabah antara jaman ibrahim sampe muhammad selama 2.500 tahun, dlm keadaan utuh atau hancur ???
  RHCP:
  Ka'bah dipergunakan oleh keturunan Ismail dan terpelihara hingga kenabian Muhammad saaw.
  

  

Kenapa emangnya, kok nanyannya smpe detail begitu?? ngiri ya, kristen ngga punya kiblat?? yahudi punya, Islam udah jelas punya. Kristen kiblatnya mana?? Vatikan 666? atw suka2 aja mw pilih kemana.
  

F-22 wrote:
Baca saja di sini saja super jelas:

http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=Kel&chapter=23&verse=14

Terjemahan bible dlm berbagai bahasa, itu ttg feast(perayaan). Bukan ttg naek haji !!! Apapun itu jelas bukan naek haji, bukankah ibadah haji itu cuma setahun sekali & BUKAN 3x duluu setahun ???

ya mungkin aja khan, hajinya nabi2 yahudi dulunya setahun 3x.
Kristen ada hajinya juga tuh...
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_pilgrimage
Ada yang bilangAliran Gereja Kristen Roma, pilgrimagenya ke Roma/Vatican. Aliran Gereja Kristen Timur, pilgrimagenya ke Yerusalem. Bagi Aliran Gereja Kristen Oriental, pilgrimagenya yang jelas bukan ke Roma. kemana ayoooooo...??
  

F-22 wrote:Kebiasaan buruk muslim2 spt kau ini adalah doyan banget menggunakan ilmu sakti OTAK-ATIK GATHUK. Ada kisah nabi2 yahudi dlm bible sujud menyembah TUHAN langsung diartikan sbg sholat. Padahal sholat itu khan jelas ada aturan mainnya spy sah: harus ada rapelan mantera dlm bhs arab, harus ada gerakan senam pagi yg ndak boleh lupa tolah-toleh kiri kanan, harus ada itungannya berapa kali nungging & njedotin jidat dll.

Kok Kebiasaan buruk?? Itu pertanda muslim pandai bersyukur, krna mw menggunakan karunia akal.
ada nih sholat tujuh waktu dlm kristen, (gw liat di yo*t*be pake sujud2 juga, tuh...)
http://id.wikipedia.org/wiki/Salat_tujuh_waktu
 
  

RHCP wrote:Gw lurusin dulu pengertian rumah Allah. Dalam islam istilah rumah Allah itu bukan tempat dimana Allah berada. Semua muslim didunia pasti menyebut masjid = baitullah atau rumah Allah alias  tempat suci untuk bersujud kepada Allah. Termasuk Masjidil Haram dan Masjidil Aqsa/baitul maqdis/beth hamikdash.
Masjid Al Aqsa secara arti = tempat sujud terjauh
Masjid = tempat sujud
Masjid = tempat sujud = rumah Allah = baitullah
Masjid Al Aqsa  = rumah Allah (tempat sujud) terjauh  

Sudahlah ................ janganlah kau pamer kedunguan, ket*l*lan & kegoblokan disini.

Kalo tempat sujud = rumah alloh terus jadi berapa dunk jumlah rumah alloh ??? Di rumah kau sujud njedotin jidat, di mesjid juga. Jadi kalo setiap rumah muslim & mesjid tempat muslim sujud dihitung sbg rumah alloh terus berapa  dunk jumlah "rumah alloh" tsb? Apakah ribuan??? Apakah jutaan ???

Padahal sebelumnya kau ngomong rumah alloh cuma 2, kabah & baitul maqdis. Kenafa skrg rumah alloh bisa berjumlah jutaan ??? Otakmu konslet ya krn kebanyakan membaca "kitab sejarah" Q ???

Meskipun dg ilmu rekayasa jungkir balik kau coba ngomong kalo RUMAHMU sbg tempat sujud = rumah alloh = baitullah, tentu semua orang juga tahu kalo rumahmu sbg tempat sujud TIDAK SAMA LEVELNYA dg kabah baitullah.

Padahal disini kita ngomong rumah alloh = baitullah yg SAMA LEVELNYA dg kabah, bukan rumah alloh = tempat sujud. Sebenernya kau SANGAT NGERTI akan hal ini, buktinya pertama kau ngomong rumah alloh cuma 2 yaitu di mekkah & yerusalem. Barulah ketika KEPEPET kau mulai mengeluarkan jurus andalanmu yaitu ilmu rekayasa jungkir balik, tempat sujud spt rumahmu bisa jadi baitullah atau rumah alloh, ha haa hhhaaa  ....

Jadi utk topik rumah alloh ini aku tutup sampe disini. Sudah JELAS buat mayoritas (mainstream) muslim berdasarkan Q & hadits, rumah alloh itu cuma 1 yaitu kabah di mekkah.

Silahkan dilanjut kalo kau punya bukti2 yg kuat & bisa membuktikan kalo dlm islam mayoritas/mainstream muslim berpendapat kalo baitul maqdis adalah rumah alloh juga. Kalo cuma pendapat nyleneh krn kepepet 1 atau 2 orgil spt dirimu ya buat apa dibahas, ya ndak ???

 

Apa nama kerajaan di mekkah & siapa rajanya di jaman itu ???
RHCP:
Tidak ada. Bangsa Arab adalah pengembara dan hidup ber-kelompok2/kabilah2 yg terdiri dari beberapa suku.

Bangsa pengembara pun punya pemimpin khan ??? Spt bangsa nomaden mongol punya pemimpin yg bernama Jengiz Khan, Kubilai Khan dll.

Nah terus siapa NAMA pemimpin bangsa pengembara yg beribadah di kabah mekkah ini ??? Mosok Q bisa nyebut nama2 raja israel spt daud, sulaiman dll tapi ndak bisa nyebut nama pemimpin bangsa pengembara di mekkah ini ???

Dan silahkan juga memberikan REFERENSI yg jelas kalo antara jaman ibrahim sampe muhammad kota mekkah dihuni oleh bangsa nomaden yg beribadah di kabah mekkah.

Soalnya selama ini kalo aku perhatikan kau ini cuma bisa asal mangap saja ngarang dongeng ndak jelas tanpa referensi yg jelas.

Bgmn keadaan kabah antara jaman ibrahim sampe muhammad selama 2.500 tahun, dlm keadaan utuh atau hancur ???
RHCP:
Ka'bah dipergunakan oleh keturunan Ismail dan terpelihara hingga kenabian Muhammad saaw.

Kalo ada keturunan ismail yg tinggal mekkah utk memelihara kabah terus kenafa koq tidak ada bukti2 arkeologis kalo mekkah pernah ditinggali manusia SEBELUM MASEHI ??? Kenafa tidak ada juga SEJARAH yg mengatakan ada manusia yg tinggal mekkah saat itu ???

Padahal spt aku kasih referensi sebelumnya, jaman pra-islam arab terdokumentasi dg baek sejarah & bukti arkeologisnya.

 

F-22 wrote:
Sudahlah ................ janganlah kau pamer kedunguan, ket*l*lan & kegoblokan disini.

yang mamerin ke-OON-an tuh loe, bukan gw, OON...!!
inget2 nih ke ''super jenius'' an loe.....
Buku yg sebagiannya berisi sejarah = buku sejarah.
Buku yg sebagiannya berisi cabul = buku cabul. huehehehe....
  

F-22 wrote:Kalo tempat sujud = rumah alloh terus jadi berapa dunk jumlah rumah alloh ??? Di rumah kau sujud njedotin jidat, di mesjid juga. Jadi kalo setiap rumah muslim & mesjid tempat muslim sujud dihitung sbg rumah alloh terus berapa  dunk jumlah "rumah alloh" tsb? Apakah ribuan??? Apakah jutaan ???

Padahal sebelumnya kau ngomong rumah alloh cuma 2, kabah & baitul maqdis. Kenafa skrg rumah alloh bisa berjumlah jutaan ??? Otakmu konslet ya krn kebanyakan membaca "kitab sejarah" Q ???

Meskipun dg ilmu rekayasa jungkir balik kau coba ngomong kalo RUMAHMU sbg tempat sujud = rumah alloh = baitullah, tentu semua orang juga tahu kalo rumahmu sbg tempat sujud TIDAK SAMA LEVELNYA dg kabah baitullah.

Padahal disini kita ngomong rumah alloh = baitullah yg SAMA LEVELNYA dg kabah, bukan rumah alloh = tempat sujud. Sebenernya kau SANGAT NGERTI akan hal ini, buktinya pertama kau ngomong rumah alloh cuma 2 yaitu di mekkah & yerusalem. Barulah ketika KEPEPET kau mulai mengeluarkan jurus andalanmu yaitu ilmu rekayasa jungkir balik, tempat sujud spt rumahmu bisa jadi baitullah atau rumah alloh, ha haa hhhaaa  ....

Kapan gw ngomong level shalat dirumah = level sholat dimasjid apalagi = level shalat di masjidil Haram?? gw bilang sholat bisa aja dirumah atw masjid. Ngga ngerti aja sotoy, belajar lagi sono!! hahahaha....
  

“Dan sesungguhnya masjid-masjid itu adalah kepunyaan Allah. Maka janganlah kamu menyembah seseorangpun di dalamnya di samping (menyembah) Allah”. (QS. Al Jin: 18)
Allah berfirman "RumahKu dimuka bumi adalah masjid, para kekasihKu adalah mereka yang memakmurkan rumahKu.Barangsiapa yang ingin berjumpa denganKu hendaklah ia datang ke rumahKu,sungguh wajib bagi tuan rumah menghormati para tamunya."(hadis Qudsi)

Rumah Allah/masjid (diluar konteks thread ini), memang berjumlah sangat banyak. Tapi gw menyebut hanya 2, itu konteksnya adalah masjid yang paling dimuliakan diantara masjid2 lainnya menurut konteks thread ini. Itulah makanya gw ga menyebut2 Masjid Nabawi di Madinah. Tolong lain kali, kalo blom ngerti, jangan sotoy!!

F-22 wrote:Jadi utk topik rumah alloh ini aku tutup sampe disini. Sudah JELAS buat mayoritas (mainstream) muslim berdasarkan Q & hadits, rumah alloh itu cuma 1 yaitu kabah di mekkah.

Silahkan dilanjut kalo kau punya bukti2 yg kuat & bisa membuktikan kalo dlm islam mayoritas/mainstream muslim berpendapat kalo baitul maqdis adalah rumah alloh juga. Kalo cuma pendapat nyleneh krn kepepet 1 atau 2 orgil spt dirimu ya buat apa dibahas, ya ndak ???
 

Sebelumnya loe pastiin dulu ke semua muslim bahwa semua masjid adalah rumah Allah, benar atw ngga. kalo loe udah dpt jawaban, baru loe bisa paham alasan gw menyebut masjid Al Aqsha adalah baitullah alias rumah Allah.
di http://id.wikipedia.org/wiki/Masjid, bahkan disebutkan ada 3 masjid tersuci dan termulia.

Dari Abi Sa’id al-Khudri ra. Rasulullah saaw. berkata: Janganlah bersusah-payah pergi berjalan melainkan ke tiga masjid, al-Masjid al-Haram (Makkah), al-Masjid al-Aqsa (Al-Quds) dan Masjidku (Masjid Nabi di Madinah) - HR Bukhari.

sekali lagi, gw sengaja ngga menyebut masjid nabawi dari awal, karena diluar konteks thread.

F-22 wrote:Bangsa pengembara pun punya pemimpin khan ??? Spt bangsa nomaden mongol punya pemimpin yg bernama Jengiz Khan, Kubilai Khan dll.

Nah terus siapa NAMA pemimpin bangsa pengembara yg beribadah di kabah mekkah ini ??? Mosok Q bisa nyebut nama2 raja israel spt daud, sulaiman dll tapi ndak bisa nyebut nama pemimpin bangsa pengembara di mekkah ini ???

Dan silahkan juga memberikan REFERENSI yg jelas kalo antara jaman ibrahim sampe muhammad kota mekkah dihuni oleh bangsa nomaden yg beribadah di kabah mekkah.

Soalnya selama ini kalo aku perhatikan kau ini cuma bisa asal mangap saja ngarang dongeng ndak jelas tanpa referensi yg jelas.

Kali ini gw minta maaf, atas kealpaan gw. saking semangatnya kadang2 jadi lupa kasih link referensi, hehehe....
  
Berikut silsilah lengkap Muhammad saaw.

Muhammad Rasulullah bin Abdullah bin Abdu Muthalib bin Hasyim (cikal bakal Bani Hasyim) bin Abdu Manaf bin Qushay bin Kilab bin Murrah bin Ka'ab bin Lu'ay bin Ghalib bin Fihr (cikal bakal Suku Quraisy) bin Malik bin Al Nadhar bin Kinanah (cikal bakal Bani Kinanah) bin Khuzayma bin Mudrikah bin Ilyas bin Mudhar bin Nizar bin Ma'ad bin Adnan bin Add bin Humaisi‘ bin Salaman bin Aws bin Buz bin Qamwal bin Obai bin ‘Awwam bin Nashid bin Haza bin Bildas bin Yadlaf bin Tabikh bin Jahim bin Nahish bin Makhi bin Ayd bin ‘Abqar bin ‘Ubayd bin Ad-Da‘a bin Hamdan bin Sanbir bin Yathrabi bin Yahzin bin Yalhan bin Arami bin Ayd bin Deshan bin Aisar bin Afnad bin Aiham bin Muksar bin Nahith bin Zarih bin Sami bin Wazzi bin ‘Awda bin Aram bin Qaidar bin Nabi Ismail bin Nabi Ibrahim. ("Ar Raheeq Al Makhtum", tulisan Syaikh Safi-ur Rahman al-Mabarakpuri).

yang gw bold itulah para pemimpin kabilah2 Arab.
http://www.islamicity.com/forum/forum_posts.asp?TID=6582
http://www.quranandscience.com/index.php/discover-islam/prophet-muhammad/his-biography/219-prophet-muhammad-family-tree

F-22 wrote:Kalo ada keturunan ismail yg tinggal mekkah utk memelihara kabah terus kenafa koq tidak ada bukti2 arkeologis kalo mekkah pernah ditinggali manusia SEBELUM MASEHI ??? Kenafa tidak ada juga SEJARAH yg mengatakan ada manusia yg tinggal mekkah saat itu ???

Padahal spt aku kasih referensi sebelumnya, jaman pra-islam arab terdokumentasi dg baek sejarah & bukti arkeologisnya.
 

Segala patung dan benda2 yang berhubungan dengan kemusyrikan dihancurkan oleh Muhammad saaw. sejak fathu Makkah, itulah sebabnya referensinya langka. Referensi loe ttg kaum Aad dan Tsamud adalah sebelum jaman Ibrahim as. seperti di sini http://hermadut.blogspot.com/2012/09/umat-nabi-hud.html. Sebenarnya nama2 berhala spt ; Latta, Hubal, Manāt dan ‘Uzzá hanyalah nama orang saleh yang pernah hidup pada zaman Nabi Ibrahim, inilah salah satu pertanda hubungan erat bangsa Arab dengan keturunan Ibrahim. http://id.wikipedia.org/wiki/Mitologi_Arab
Kalo loe baca link dari gw dipostingan sebelum ini (at least copasannya)? disitu disebutin knpa ngga ada sejarah tertulis bangsa Arab. Kenapa syair2 arab kuno harus menjadi rujukan bagi para ahli sejarah.

RHCP wrote: di http://id.wikipedia.org/wiki/Masjid, bahkan disebutkan ada 3 masjid tersuci dan termulia.

Dari Abi Sa’id al-Khudri ra. Rasulullah saaw. berkata: Janganlah bersusah-payah pergi berjalan melainkan ke tiga masjid, al-Masjid al-Haram (Makkah), al-Masjid al-Aqsa (Al-Quds) dan Masjidku (Masjid Nabi di Madinah) - HR Bukhari.

sekali lagi, gw sengaja ngga menyebut masjid nabawi dari awal, karena diluar konteks thread.  

Jadi skrg maksudmu 3 mesjid tersuci itu otomatis jadi rumah alloh ??? Jadi skrg maksudmu jumlah rumah alloh itu 3 biji ???

Pertama kau ngomong rumah alloh itu 2, kabah & baitul maqdis. Kemudian ngoceh rumah alloh itu jumlahnya jutaan krn tempat sujud = baitullah. Kemudian skrg rumah alloh jumlahnya 3 biji ???

Sekali lagi aku ulangi pertanyaannya, mnrtmu rumah alloh baitullah itu jumlahnya berapa biji wahai congor asal mangap ???

  

Kali ini gw minta maaf, atas kealpaan gw. saking semangatnya kadang2 jadi lupa kasih link referensi, hehehe....

Berikut silsilah lengkap Muhammad saaw.

Muhammad Rasulullah bin Abdullah bin Abdu Muthalib bin Hasyim (cikal bakal Bani Hasyim) bin Abdu Manaf bin Qushay bin Kilab bin Murrah bin Ka'ab bin Lu'ay bin Ghalib bin Fihr (cikal bakal Suku Quraisy) bin Malik bin Al Nadhar bin Kinanah (cikal bakal Bani Kinanah) bin Khuzayma bin Mudrikah bin Ilyas bin Mudhar bin Nizar bin Ma'ad bin Adnan bin Add bin Humaisi‘ bin Salaman bin Aws bin Buz bin Qamwal bin Obai bin ‘Awwam bin Nashid bin Haza bin Bildas bin Yadlaf bin Tabikh bin Jahim bin Nahish bin Makhi bin Ayd bin ‘Abqar bin ‘Ubayd bin Ad-Da‘a bin Hamdan bin Sanbir bin Yathrabi bin Yahzin bin Yalhan bin Arami bin Ayd bin Deshan bin Aisar bin Afnad bin Aiham bin Muksar bin Nahith bin Zarih bin Sami bin Wazzi bin ‘Awda bin Aram bin Qaidar bin Nabi Ismail bin Nabi Ibrahim. ("Ar Raheeq Al Makhtum", tulisan Syaikh Safi-ur Rahman al-Mabarakpuri).

yang gw bold itulah para pemimpin kabilah2 Arab.
http://www.islamicity.com/forum/forum_posts.asp?TID=6582
http://www.quranandscience.com/index.php/discover-islam/prophet-muhammad/his-biography/219-prophet-muhammad-family-tree

He he hheee ........ hebat juga, ini sumbernya drmn ??? Hebat neh bisa menulis silsilah selama 2.500 tahun mulai dr jaman ibrahim sampe muhammad. Kau saja mungkin di atas 200 tahun yg lalu sdh ndak tau lagi siapa nenek moyangmu.

Terus terang aku SANGAT SALUT ANGKAT TOPI & ANGKAT DENGKUL juga bangsa arab ternyata sangat menghargai sejarah shg bisa menulis silsilah muhammad selama 2.500 tahun.

Karena bangsa arab sangat menghargai sejarah para leluhurnya, coba seh kau jelaskan apa saja yg dilakukan mereka selama 2.500 tahun dr jaman ibrahim sampe muhammad ???

Apakah mereka berjihad menyebarkan agama tauhid islam dari alloh ???

Kalo mereka suku bangsa pengembara, apakah mereka cuma tinggal di kabah mekkah selama bulan haji saja? Kalo gitu selama 11 bulan lainnya siapa yg menjaga bangunan yg maha suci kabah ??? Kalo ga ada yg jaga kalo ada hewan liar yg buang hajat di kabah gimana ???

  

F-22 wrote:Kalo ada keturunan ismail yg tinggal mekkah utk memelihara kabah terus kenafa koq tidak ada bukti2 arkeologis kalo mekkah pernah ditinggali manusia SEBELUM MASEHI ??? Kenafa tidak ada juga SEJARAH yg mengatakan ada manusia yg tinggal mekkah saat itu ???

Padahal spt aku kasih referensi sebelumnya, jaman pra-islam arab terdokumentasi dg baek sejarah & bukti arkeologisnya.

Segala patung dan benda2 yang berhubungan dengan kemusyrikan dihancurkan oleh Muhammad saaw. sejak fathu Makkah, itulah sebabnya referensinya langka. Referensi loe ttg kaum Aad dan Tsamud adalah sebelum jaman Ibrahim as. seperti di sini http://hermadut.blogspot.com/2012/09/umat-nabi-hud.html. Sebenarnya nama2 berhala spt ; Latta, Hubal, Mana-t dan ‘Uzzá hanyalah nama orang saleh yang pernah hidup pada zaman Nabi Ibrahim, inilah salah satu pertanda hubungan erat bangsa Arab dengan keturunan Ibrahim. http://id.wikipedia.org/wiki/Mitologi_Arab
Kalo loe baca link dari gw dipostingan sebelum ini (at least copasannya)? disitu disebutin knpa ngga ada sejarah tertulis bangsa Arab. Kenapa syair2 arab kuno harus menjadi rujukan bagi para ahli sejarah.

Artefak2 yg ditemukan di arab itu adalah hasil dr penggalian baek sengaja maupun ndak sengaja.

Sedangkan yg dihancurkan muhammad itu cuma berhala kabah. Muhammad TIDAK PERNAH menghancurkan artefak2 yg ada di dalam tanah.

Terus kenafa di mekkah tidak pernah ditemukan artefak2 buatan manusia spt keramik, tembikar dll yg membuktikan kalo mekkah sudah ditempati manusia sejak jaman ibrahim ???

 

@F-22
Loe udah berkali2 menghina Allah, nabi saaw, tempat suci dan ritual keagamaan islam!!! dan gw ngga pernah sedikitpun ngeladenin, apalagi melakukan hal yg sama!!! Kalo loe masih mw lanjut debat, TOLONG STOP. Kalo niat loe bikin thread ini cuma utk melampiaskan kebencian loe thd islam dan ajarannya, gw akan minta @abang moderator agar thread ini dibuang ketempat sampah!!! Personal attack silakan..., ngga masalah, bwt gw itu biasa!!

F-22 wrote:
Jadi skrg maksudmu 3 mesjid tersuci itu otomatis jadi rumah alloh ??? Jadi skrg maksudmu jumlah rumah alloh itu 3 biji ???

Pertama kau ngomong rumah alloh itu 2, kabah & baitul maqdis. Kemudian ngoceh rumah alloh itu jumlahnya jutaan krn tempat sujud = baitullah. Kemudian skrg rumah alloh jumlahnya 3 biji ???

Sekali lagi aku ulangi pertanyaannya, mnrtmu rumah alloh baitullah itu jumlahnya berapa biji wahai congor asal mangap ???

  

Woi mahluk bebal.......
Emangnya, gw sama loe selama ini ngomongin apaan? Konteksnya adalah rumah Allah utk bani Israil dan bani Ismail berhaji dan yg menjadi arah/kiblat sholat itu ada DUA. Kalopun gw ngomong bahwa menurut muslim semua masjid = baitullah, itu beda konteksnya. Rumah Allah/masjid yg lain bukan kiblat arah sholat dan tempat berhaji spt Ka'bah dan Baitul Maqdis. Dasarnya ada dan udah gw posting sebelumnya. Loe aja kebangetan bebal, kaga ngerti2? sekarang udah ngerti blom loe, OON!!
Kalo dasarnya emang udah OON, ya susah....!!!
  

F-22 wrote:
He he hheee ........ hebat juga, ini sumbernya drmn ??? Hebat neh bisa menulis silsilah selama 2.500 tahun mulai dr jaman ibrahim sampe muhammad. Kau saja mungkin di atas 200 tahun yg lalu sdh ndak tau lagi siapa nenek moyangmu.

Terus terang aku SANGAT SALUT ANGKAT TOPI & ANGKAT DENGKUL juga bangsa arab ternyata sangat menghargai sejarah shg bisa menulis silsilah muhammad selama 2.500 tahun.

Makanya baca dulu.... pake tuh ''dengkul'' kalo baca!! Sumber periwayatannya dari karunia Allah akan daya ingat bangsa arab yg luar biasa.

Sudah menjadi pengetahuan umum bahwa masyarakat Arab pra Islam tidak meninggalkan bukti-bukti tertulis tentang kehidupan mereka zaman itu, seperti halnya bangsa-bangsa lain di dunia. Sebab, mereka tidak mengenal budaya tulis pada zaman itu dan lebih senang dan bangga dengan budaya “oral” dan hafalan. Oleh karena itu, satu-satunya sumber sejarah yang bisa dilacak adalah syair-syair Arab yang beredar di kalangan para perawi syair. Sebab, tradisi riwayat syair sudah mengakar dalam budaya masyarakat Arab semenjak masa lalu. Hal itu disebabkan oleh kekaguman mereka terhadap seni bahasa yang indah dan menjadi kebanggaan bagi setiap orang bila dia bisa menghafal syair-syair penyair kabilahnya, dari generasi ke generasi. Sehingga, masyarakat Arab pra Islam berlomba-lomba untuk bisa menghafal syair para penyair dan meriwayatkannya kepada generasi berikutnya. http://lppbi-fiba.blogspot.com/2009/02/agama-bangsa-arab-jahiliyah-dalam-syiir.html

Baca lagi....!! Begitu tuh, caranya bangsa ummi meriwayatkan silsilah Muhammad saaw. Seperti kebiasaan menghafal ayat Al Qur'an dan meriwayatkan hadits. Loe Nuntut gw pake sumber, tapi kaga dibaca? Susah dah debat orang bloon!!
  

F-22 wrote:Karena bangsa arab sangat menghargai sejarah para leluhurnya, coba seh kau jelaskan apa saja yg dilakukan mereka selama 2.500 tahun dr jaman ibrahim sampe muhammad ???

Apakah mereka berjihad menyebarkan agama tauhid islam dari alloh ???

Kalo mereka suku bangsa pengembara, apakah mereka cuma tinggal di kabah mekkah selama bulan haji saja? Kalo gitu selama 11 bulan lainnya siapa yg menjaga bangunan yg maha suci kabah ??? Kalo ga ada yg jaga kalo ada hewan liar yg buang hajat di kabah gimana ???

  

Ka'bah ada juru kuncinya yg disebut Hijaba. Mereka yg merawatnya turun temurun sejak jaman Ismail. Pada jaman Muhammad, Suku Quraish-lah yg menjadi juru kuncinya.

F-22 wrote:
Artefak2 yg ditemukan di arab itu adalah hasil dr penggalian baek sengaja maupun ndak sengaja.

Sedangkan yg dihancurkan muhammad itu cuma berhala kabah. Muhammad TIDAK PERNAH menghancurkan artefak2 yg ada di dalam tanah.

Terus kenafa di mekkah tidak pernah ditemukan artefak2 buatan manusia spt keramik, tembikar dll yg membuktikan kalo mekkah sudah ditempati manusia sejak jaman ibrahim ???

 

Yang paling berhak thd Makkah adalah muslim. Tidak akan diijinkan non-muslim memasuki Makkah dan masjidil Haram khususnya. Yang berkepentingan thd arkeologi khan, terutama ilmuwan barat. Coba loe kasih info ke gw kapan dikawasan kota Mekkah ada penggalian arkeologi?? Temuan2 arkeolog barat yg ada bukan dari kota Makkah, hanya disekitarnya (Hijaz, Yaman dsb). Itulah sebabnya tidak ada bukti2 arkeologis dari kaum orientalis barat. Itulah sebabnya untuk jalur hubungan internasional, ibukota Saudi Arabia adalah Jeddah bukan Makkah. Yang paling utama, muslim tidak menganggap pembuktian sejarah dan arkeologi itu penting utk pembuktian. Bagi muslim, Al Qur'an sudah cukup memberikan tanda dan bukti.

Banyak orientalis barat yg berusaha menyusup ke Makkah dgn berpura2 sbg muslim spt ; Ludorico Bartena, orientalis asal Roma thn 1503, harus menyamar di barisan tentara Mamluk Badia Burckhardt, Giovanni Finati, Lon Roches, Sir Richard Burton dan Snouck Hurgronje...
Nih fotonya... contoh orientalis yg menyusup ke Makkah dgn berpura2 sbg muslim utk kepentingan penjajah belanda, dalam rangka menaklukan Aceh, Snouck-Hurgronje.

RHCP wrote:@F-22
Loe udah berkali2 menghina Allah, nabi saaw, tempat suci dan ritual keagamaan islam!!! dan gw ngga pernah sedikitpun ngeladenin, apalagi melakukan hal yg sama!!! Kalo loe masih mw lanjut debat, TOLONG STOP. Kalo niat loe bikin thread ini cuma utk melampiaskan kebencian loe thd islam dan ajarannya, gw akan minta @abang moderator agar thread ini dibuang ketempat sampah!!! Personal attack silakan..., ngga masalah, bwt gw itu biasa!!

Janganlah kau mewek spt banci disini. Kalo trit ini bermasalah sudah dari dulu ditegur oleh mod. Kalo kau ndak tahan di forum ini ya silahkan saja pindah ke forum2 islami spy bisa saling "menguatkan".

Coba saja kau lihat ocehanmu sendiri disini: "buku cabul" dsb, apa ini juga bukan menghina ??? Ya paling2 juga kau akan ngoceh: itu bukan menghina, biasa dll pembelaan. Itulah muslim kalo ngomong seenaknya sendiri, toa mesjid dipenuhi khotbah2 KEBENCIAN thd kapir. Giliran "disentil" sedikit langsung meraung2 setinggi langit.

  

Emangnya, gw sama loe selama ini ngomongin apaan? Konteksnya adalah rumah Allah utk bani Israil dan bani Ismail berhaji dan yg menjadi arah/kiblat sholat itu ada DUA. Kalopun gw ngomong bahwa menurut muslim semua masjid = baitullah, itu beda konteksnya. Rumah Allah/masjid yg lain bukan kiblat arah sholat dan tempat berhaji spt Ka'bah dan Baitul Maqdis. Dasarnya ada dan udah gw posting sebelumnya.

Ya otakmu yg pindah ke dengkul. Sudah tau disini konteksnya ttg apa, terus ngapain lu ngoceh ttg tempat sujud = baitullah ??? Ngapain juga ngoceh soal mesjid medinah segala macem ???

  

Baca lagi....!! Begitu tuh, caranya bangsa ummi meriwayatkan silsilah Muhammad saaw. Seperti kebiasaan menghafal ayat Al Qur'an dan meriwayatkan hadits.

Lha iya aku khan sudah ngomong "sangat kagum" kebiasaan menghapal bangsa arab.

Kalo bangsa arab punya kebiasaan menghapal sejarahnya, ya coba jelaskan apa yg dihapal bangsa arab ttg: sejarah "bangsa pengembara", sejarah mekkah, sejarah kabah selama 2.500 tahun dr jaman ibrahim sampe muhammad ???

• Apakah nenek moyang muhammad sejak ibrahim sudah tinggal di mekkah??? Sejak abad ke berapa nenek moyang muhammad tinggal di mekkah ???
  
• Apakah "bangsa pengembara" ini menerapkan syariat islam dari alloh ???
  
• Apakah muslim2 pengikut alloh dr seluruh dunia berdatangan utk berhaji di mekkah selama 2.500 tahun ini ???
  

Pertanyaan2 di atas tentunya ndak sulit dijawab, bukankah bangsa arab sanggup MENGHAPAL sejarah bangsanya selama 2.500 tahun spt ketika mereka menghapal silsilah muhammad ???

  

Yang paling berhak thd Makkah adalah muslim. Tidak akan diijinkan non-muslim memasuki Makkah dan masjidil Haram khususnya. Yang berkepentingan thd arkeologi khan, terutama ilmuwan barat. Coba loe kasih info ke gw kapan dikawasan kota Mekkah ada penggalian arkeologi?? Temuan2 arkeolog barat yg ada bukan dari kota Makkah, hanya disekitarnya (Hijaz, Yaman dsb). Itulah sebabnya tidak ada bukti2 arkeologis dari kaum orientalis barat. Itulah sebabnya untuk jalur hubungan internasional, ibukota Saudi Arabia adalah Jeddah bukan Makkah.

Memangnya ndak ada muslim yg menjadi ahli arkeologi shg bisa menggali di mekkah ???

Lagipula sebagian besar penemuan arkeologis ditemukan secara TIDAK SENGAJA. Spt di jawa banyak petani menggali ladang, sumur, kolam, pondasi rumah kemudian menemukan artefak2 jaman majapahit dll.

Lha terus kenafa di mekkah tidak pernah ditemukan artefak2 yg membuktikan mekkah sdh dihuni manusia sejak jaman ibrahim ???

Coba bandingkan dg bangsa isroil, bangsa yg SANGAT DIBENCI oleh alloh swt:

• Jelas sejarah bangsanya sejak jaman ibrahim
  
• Jelas sejarah RUMAH TUHAN nya, mulai dr jaman tabernakel yg kemudian menjadi bait sulaiman
  
• Jelas sejarah Yerusalem, kota suci bangsa isroil
  
• Ditemukan artefak di yerusalem yg berumur ribuan tahun sebelum masehi
  

Skrg coba liat sejarah bangsa arab, bangsa kesayangan alloh swt:

• TIDAK JELAS sejarahnya mulai dr jaman ibrahim sampe muhammad
  
• TIDAK JELAS sejarah kabah baitullah mulai dr jaman ibrahim sampe muhammad
  
• TIDAK JELAS sejarah mekkah mulai dr jaman ibrahim sampe muhammad
  
• TIDAK DITEMUKAN artefak apapun yg membuktikan mekkah pernah dihuni manusia sebelum masehi
  

Dan herannya juga, sang pengarang Q yg katanya "tuhan" bernama alloh ternyata juga ikut2an bingung, ndak bisa menjelaskan bgmn sejarah "bangsa pengembara", kabah, mekkah selama 2.500 thn antara jaman ibrahim sampe muhammad.


 

F-22 wrote:
Janganlah kau mewek spt banci disini. Kalo trit ini bermasalah sudah dari dulu ditegur oleh mod. Kalo kau ndak tahan di forum ini ya silahkan saja pindah ke forum2 islami spy bisa saling "menguatkan".

Eh sayur..., kalo gw mw bales mah, gampang aja. Tapi ajaran islam melarang gw berbuat begitu!! Terus terang menurut gw ini thread bagus, dan gw hargai ide loe. Sayang kalo thread ini isinya cuma caci-maki doang. At least have a little respect lah thd kepercayaan lawan debat loe.
Silakan loe maki2 gw secara pribadi, no problemo.

F-22 wrote:Coba saja kau lihat ocehanmu sendiri disini: "buku cabul" dsb, apa ini juga bukan menghina ??? Ya paling2 juga kau akan ngoceh: itu bukan menghina, biasa dll pembelaan. Itulah muslim kalo ngomong seenaknya sendiri, toa mesjid dipenuhi khotbah2 KEBENCIAN thd kapir. Giliran "disentil" sedikit langsung meraung2 setinggi langit.
  

Coba sebutin penghinaan gw thd kepercayaan loe? Disemua forum gw selalu nyebut Yesus as. atw Isa as., dan gw ngga pernah pelesetin apapun kepercayaan non muslim. Kalo emang ada gw siap minta maaf!!
Huahahaha......
Rupanya gara2 persoalaan ''buku sejarah vs buku cabul'', jadi kesentil abis loe ya?? kalo gitu salahin aja argumen bodoh loe, krn gw ngga menyebut kata alkitab, dlm argumen gw itu. Bawa2 khotbah masjid kemari, emang digereja kaga begitu?? ahh... sayur!!
  

F-22 wrote:Ya otakmu yg pindah ke dengkul. Sudah tau disini konteksnya ttg apa, terus ngapain lu ngoceh ttg tempat sujud = baitullah ??? Ngapain juga ngoceh soal mesjid medinah segala macem ???
 

 Loe gimana sih?? khan loe yg nanyaaa...! ya gw jawab dong, plus penjelasan.

F-22 wrote:
Lha iya aku khan sudah ngomong "sangat kagum" kebiasaan menghapal bangsa arab.

Kalo bangsa arab punya kebiasaan menghapal sejarahnya, ya coba jelaskan apa yg dihapal bangsa arab ttg: sejarah "bangsa pengembara", sejarah mekkah, sejarah kabah selama 2.500 tahun dr jaman ibrahim sampe muhammad ???
.....
.....
.....
Pertanyaan2 di atas tentunya ndak sulit dijawab, bukankah bangsa arab sanggup MENGHAPAL sejarah bangsanya selama 2.500 tahun spt ketika mereka menghapal silsilah muhammad ???

  

Oohh begitu? baguslah, sptnya loe ada ''kemajuan'' huehehehe.....

• Apakah nenek moyang muhammad sejak ibrahim sudah tinggal di mekkah??? Sejak abad ke berapa nenek moyang muhammad tinggal di mekkah ???
  Iya mereka tinggal di sekitar Makkah untuk merawat Ka'bah sejak jaman Ismail as. dan beliau pun menikah dengan wanita suku jurhum. Kekuasaan Makkah ditangan suku jurhum yaitu Mudzadz bin ‘Amr ibn Harith lalu sesudah itu dipegang oleh bani khuza’ah, dan selanjutnya hingga Qushay bin Kilab dari suku Quraisy yg menikahi Hubba putri Halil bin Habbasyiyah al-Khaza’i pemimpin Khuza’ah serta pemegang kunci ka’bah.
  
• Apakah "bangsa pengembara" ini menerapkan syariat islam dari alloh ???
  Pada awalnya mereka mengkuti millah Ibrahim dan Ismail, mereka menyembah Allah. Namun selanjutnya ketika ajaran Ibrahim dan Ismail pudar, mereka mulai menyembah Allah lewat perantaraan batu/pohon dan berhala yg dianggap keramat. Sebelum Islam, di Jazirah Arab ada sekelompok cendikiawan yg menjauhkan diri dari penyembahan berhala namun mereka bukan yahudi dan nasrani. Mereka disebut hanif, hunafa’ atau mutahannifin. Penamaan ini dinisbahkan kepada sifat Ibrahim as. seperti yang disebutkan dalam surat Al-Baqarah : 135.
  http://lppbi-fiba.blogspot.com/2009/02/agama-bangsa-arab-jahiliyah-dalam-syiir.html
  
• Apakah muslim2 pengikut alloh dr seluruh dunia berdatangan utk berhaji di mekkah selama 2.500 tahun ini ???
  Pertanyaan loe yg ini kok konyol bgt sih?? loe kan udah tau islam mulai menyebar keseluruh dunia sejak jaman Muhammad saaw. Yang jelas Makkah sudah menjadi tempat ziarah dan berhaji sejak Adam as. Loe mw percaya atw ngga, bukan urusan gw!!
  

F-22 wrote:
Memangnya ndak ada muslim yg menjadi ahli arkeologi shg bisa menggali di mekkah ???

Lagipula sebagian besar penemuan arkeologis ditemukan secara TIDAK SENGAJA. Spt di jawa banyak petani menggali ladang, sumur, kolam, pondasi rumah kemudian menemukan artefak2 jaman majapahit dll.

Lha terus kenafa di mekkah tidak pernah ditemukan artefak2 yg membuktikan mekkah sdh dihuni manusia sejak jaman ibrahim ???

Kenapa jadi gw yg repot?? Klo loe ngga percaya yaudah, SILAKAN.... Muslim mana yg maksa2 loe utk percaya?? Bagi muslim, ada atw tidaknya penemuan artefak atw benda2 bersejarah tidak penting. Bukti2 yg terdapat dalam Al Quran sudah cukup.

F-22 wrote:Coba bandingkan dg bangsa isroil, bangsa yg SANGAT DIBENCI oleh alloh swt:

• Jelas sejarah bangsanya sejak jaman ibrahim
  
• Jelas sejarah RUMAH TUHAN nya, mulai dr jaman tabernakel yg kemudian menjadi bait sulaiman
  
• Jelas sejarah Yerusalem, kota suci bangsa isroil
  
• Ditemukan artefak di yerusalem yg berumur ribuan tahun sebelum masehi
  

Skrg coba liat sejarah bangsa arab, bangsa kesayangan alloh swt:

• TIDAK JELAS sejarahnya mulai dr jaman ibrahim sampe muhammad
  
• TIDAK JELAS sejarah kabah baitullah mulai dr jaman ibrahim sampe muhammad
  
• TIDAK JELAS sejarah mekkah mulai dr jaman ibrahim sampe muhammad
  
• TIDAK DITEMUKAN artefak apapun yg membuktikan mekkah pernah dihuni manusia sebelum masehi
  

Dan herannya juga, sang pengarang Q yg katanya "tuhan" bernama alloh ternyata juga ikut2an bingung, ndak bisa menjelaskan bgmn sejarah "bangsa pengembara", kabah, mekkah selama 2.500 thn antara jaman ibrahim sampe muhammad.

Loe bebas punya pendapat apapun, SILAKAN!!
Emangnya kenapa kalo ngga ada bukti sejarah?? ketiadaan bukti sejarah bukan berarti Al Quran salah!! Muslim aja kaga ada yg bingung, kaga ada yg gugat?? Loe aja yg ribet!! Kalo loe mw bingung, bingung aja sono sendiri!! heran, heran aja sendiri!! penasaran, penasaran aja sendiri!! kalo mw mewek ngga usah ngajak2 gw!!
 

RHCP wrote:Apakah nenek moyang muhammad sejak ibrahim sudah tinggal di mekkah??? Sejak abad ke berapa nenek moyang muhammad tinggal di mekkah ???
Iya mereka tinggal di sekitar Makkah untuk merawat Ka'bah sejak jaman Ismail as. dan beliau pun menikah dengan wanita suku jurhum. Kekuasaan Makkah ditangan suku jurhum yaitu Mudzadz bin ‘Amr ibn Harith lalu sesudah itu dipegang oleh bani khuza’ah, dan selanjutnya hingga Qushay bin Kilab dari suku Quraisy yg menikahi Hubba putri Halil bin Habbasyiyah al-Khaza’i pemimpin Khuza’ah serta pemegang kunci ka’bah.

Keturunan ismail tinggal di mekkah utk merawat kabah ???

Lho barusan kau ngomong kalo keturunan ismail adalah "bangsa pengembara" ndak jelas. Kenafa skrg ngomong mereka tinggal di mekkah utk merawat kabah ??? Kau lagi bingung ya ???

 

F-22 wrote:Memangnya ndak ada muslim yg menjadi ahli arkeologi shg bisa menggali di mekkah ???
Lagipula sebagian besar penemuan arkeologis ditemukan secara TIDAK SENGAJA. Spt di jawa banyak petani menggali ladang, sumur, kolam, pondasi rumah kemudian menemukan artefak2 jaman majapahit dll.
Lha terus kenafa di mekkah tidak pernah ditemukan artefak2 yg membuktikan mekkah sdh dihuni manusia sejak jaman ibrahim ???

Kenapa jadi gw yg repot?? Klo loe ngga percaya yaudah, SILAKAN.... Muslim mana yg maksa2 loe utk percaya?? Bagi muslim, ada atw tidaknya penemuan artefak atw benda2 bersejarah tidak penting. Bukti2 yg terdapat dalam Al Quran sudah cukup.

Aneh ...... sejak kapan isi Q adalah "bukti" ???

Pertama kau ngomong Q adalah BUKAN kitab sejarah. Kemudian soal mekkah & kabah sudah ada sejak jaman ibrahim ternyata TIDAK ADA BUKTINYA SAMA SEKALI. Udah gitu mekkah & kabah juga TIDAK ADA sejarahnya selama 2.500 tahun mulai dr jaman ibrahim sampe muhammad. Selama 2.500 itu tidak ada yg tahu apa yg terjadi dg mekkah & kabah. Bahkan sang pengarang Q yaitu alloh swt juga ikut2an bingung, ndak tau apa yg terjadi dlm kurun waktu tsb.

Terus bgmn soal kabah & mekkah dlm Q itu bisa kau sebut sbg "bukti" ??? Bukti dr hongkong kali ye ???


 

F-22 wrote:
Keturunan ismail tinggal di mekkah utk merawat kabah ???

Lho barusan kau ngomong kalo keturunan ismail adalah "bangsa pengembara" ndak jelas. Kenafa skrg ngomong mereka tinggal di mekkah utk merawat kabah ??? Kau lagi bingung ya ???

 

Gw bilang ''...bangsa Arab adalah bangsa pengembara'' dan ''...Mereka tinggal disekitar Makkah...'' Mekkah terletak didaerah Hijaz. Emangnya ngga boleh sambil berpindah2 mereka kemudian sementara menetap sambil merawat ka'bah??
baca lagi nih yg dimaksud bangsa Arab....

Untuk melacak asal-usul orang Arab, mereka merunut jauh ke belakang yaitu pada sosok Ibrahim dan keturunannya yang merupakan keturunan Sam bin Nuh, nenek moyang orang Arab. Secara geneaologis, para sejarahwan membagi orang Arab menjadi Arab Baydah dan Arab Bāqiyah. Arab Baydah adalah orang Arab yang kini tidak ada lagi dan musnah. Di antaranya adalah ‘Ad, Thamud, Ṭasm, Jadis, Aṣhab al-Ras, dan Madyan. Arab Bāqiyah adalah orang Arab yang hingga saat ini masih ada. Mereka adalah Bani Qaḥṭān dan Bani ‘Adnān. Bani Qaḥṭān adalah orang-orang Arab ‘Áribah (orang Arab asli) dan tempat mereka di Jazirah Arab. Di antara mereka adalah raja-raja Yaman, Munadharah, Ghassan, dan raja-raja Kindah. Di antara mereka juga ada Azad yang darinya muncul Aus dan Khazraj. Sedangkan Bani ‘Adnān, mereka adalah orang-orang Arab Musta’ribah, yakni orang-orang Arab yang mengambil bahasa Arab sebagai bahasa mereka. Mereka adalah orang-orang Arab bagian utara. Sedangkan tempat asli mereka adalah Mekah. Mereka adalah anak keturunan Nabi Isma’il bin Ibrahim. Salah satu anak Nabi Isma’il yang paling menonjol adalah ‘Adnān. Muhammad adalah keturunan ‘Adnān. Dengan demikian beliau adalah keturunan Isma’il. Menurut Ibnu Hishām (w. 218 H), semua orang Arab adalah keturunan Isma’il dan Qaḥṭān. Tetapi menurut sebagian orang Yaman, Qaḥṭān adalah keturunan Isma’il dan Isma’il adalah bapak semua orang Arab.

Secara geografis, Jazirah Arab dibagi menjadi dua bagian. Pertama, jantung Arab. Ia adalah wilayah yang berada di pedalaman. Tempat paling utama adalah Najd. Kedua, sekitar Jazirah. Penduduknya adalah orang-orang kota. Wilayah yang paling penting adalah Yaman di bagian selatan, Ghassan di sebelah utara, Ihsa` dan Bahrain di sebelah timur, dan Hijaz di sebelah Barat. Dari sini kita bisa menyimpulkan bahwa sebenarnya apa yang dimaksud dengan Arab di sini bukanlah daerah di mana penduduknya berbahasa Arab seperti Mesir, Sudan, Maroko, dan lain-lain tetapi hanya mencakup dua bagian daerah di atas. Sebelum Islam, Jazirah Arab dikelilingi oleh dua kekuatan besar dan berpengaruh yang selalu terlibat peperangan dan berebut pengaruh ke daerah sekitarnya, yaitu imperium Bizantium pewaris Rumawi sebagai representasi agama Nasrani dan kekaisaran Persia sebagai representasi agama Majusi.
http://msubhanzamzami.wordpress.com/2010/10/18/kondisi-arab-pra-islam-dalam-aspek-sosial-budaya-agama-ekonomi-dan-politik/

Keturunan Ismail as. dari bani Adnan adalah yg kemudian menjadi penguasa dan juru kunci ka'bah dan demikian seterusnya hingga jaman Qushay bin Kilab dan Abdul Muthalib.

F-22 wrote:
Aneh ...... sejak kapan isi Q adalah "bukti" ???

Pertama kau ngomong Q adalah BUKAN kitab sejarah. Kemudian soal mekkah & kabah sudah ada sejak jaman ibrahim ternyata TIDAK ADA BUKTINYA SAMA SEKALI. Udah gitu mekkah & kabah juga TIDAK ADA sejarahnya selama 2.500 tahun mulai dr jaman ibrahim sampe muhammad. Selama 2.500 itu tidak ada yg tahu apa yg terjadi dg mekkah & kabah. Bahkan sang pengarang Q yaitu alloh swt juga ikut2an bingung, ndak tau apa yg terjadi dlm kurun waktu tsb.

Terus bgmn soal kabah & mekkah dlm Q itu bisa kau sebut sbg "bukti" ??? Bukti dr hongkong kali ye ???
 

Huahahaha....... kehabisan ide loe?? udah mentok ya??
Sekarang gw tanya dulu,
apa buktinya bahwa tabut perjanjian dan loh batu Musa as. itu pernah ada?? info dari siapa?? dan kenapa loe bisa percaya??
 
Bukti2 dari Al Quran dan ucapan Muhammad saaw. itu, berlaku bagi mereka yg mw percaya akan kebenarannya. Islam itu logis, tapi ngga menuhankan logika. Islam itu iman, tapi ngga membuta.
Petunjuk Al Quran ttg Kab'ah, Makkah, Maqam Ibrahim dan sumur zamzam (yg eksistensinya jelas), udah cukup bwt muslim percaya. Klo udah bgtu, ngapaiiiin.... muslim cari2 bukti utk hal yg udah dipercaya??
 
Kalo loe merasa butuh bukti sejarah/arkeologi atw bukti apapun yg loe mw, cari aja sono sendiri, Jangan nuntut bukti dari  muslim. Sebagai muslim, tugas gw hanya menyampaikan. Intinya loe mw percaya atw kaga, none of my business.
Mewek aja sono sendiri.....
 

RHCP wrote:Gw bilang ''...bangsa Arab adalah bangsa pengembara'' dan ''...Mereka tinggal disekitar Makkah...'' Mekkah terletak didaerah Hijaz. Emangnya ngga boleh sambil berpindah2 mereka kemudian sementara menetap sambil merawat ka'bah??
baca lagi nih yg dimaksud bangsa Arab....

Keturunan Ismail as. dari bani Adnan adalah yg kemudian menjadi penguasa dan juru kunci ka'bah dan demikian seterusnya hingga jaman Qushay bin Kilab dan Abdul Muthalib.

Weh weh weh sudahlah ......... krn kau ini sptnya culun banget, ya sudah kali ini aku kasih kuliah agama gratis buatmu.

Sebenarnya kau ini tau ndak seh konsep AGAMA TUHAN di jaman nabi2 yahudi ???

Di jaman PL atau jaman nabi2 yahudi, BANGSA ISRAEL adalah BANGSA PILIHAN TUHAN. Artinya dr banyak bangsa di dunia, TUHAN memilih bangsa israel menjadi umat-Nya. Di jaman itu Tuhan TIDAK mengharapkan semua bangsa akan menjadi umat-Nya. Beda dg alloh swt yg ingin semua bangsa menyembah dirinya:

“Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Alloh dan hari kemudian serta tidak mengharamkan apa yang telah diharamkan Alloh dan Rasul-Nya dan tidak beragama dengan agama yang benar, yaitu orang yang telah diberi Al-kitab, sampai mereka mau membayar jizyah dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk.” (At-Taubah: 29)

Tuhan dalam bible TIDAK PERNAH menyuruh bangsa israel utk berjihad agar bangsa2 kapir menyembah Diri-Nya. Tuhan dalam bible tidak GILA HORMAT ingin semua manusia menyembah Diri-Nya. Tuhan tidak peduli bangsa kapir menyembah berhala atau apa keq. Tuhan tidak pernah cemburu bangsa kapir menyembah berhala. Tuhan baru cemburu kalo umat pilihan-Nya bangsa israel menyembah berhala.

Jadi yg namanya AGAMA TUHAN di jaman nabi2 yahudi adalah AGAMA TERTUTUP/EKSKLUSIF. Saat itu di luar bangsa israel adalah BANGSA KAFIR semua termasuk keturunan ismail. Ndak ada ceritanya selain bangsa israel ada "bangsa pengembara" lain yg menjadi UMAT TUHAN. Satu2nya umat Tuhan di jaman itu ya cuma bangsa israel. Bahkan sangat mungkin keturunan ismail menjadi bangsa kafir penyembah berhala yg menjadi musuh besar bangsa israel spt bangsa filistin, edom, amalek dll.

Tapi spt biasa konsep agama tuhan dlm islam/quran di jaman nabi2 yahudi juga TIDAK JELAS apakah saat itu agama alloh ini adalah agama tertutup atau terbuka. Apakah saat itu alloh swt ingin semua manusia menyembah dirinya???

Quran bisa nyebut nabi2 yahudi spt yusuf, musa, daud, sulaiman dll tapi pd saat yg sama tidak bisa menyebutkan apa yg terjadi dg kabah/mekkah & "bangsa pengembara". Apakah saat itu umat alloh swt adalah bangsa israel & keturunan ismail ??? TIDAK JELAS!!! Apakah saat itu alloh swt memerintahkan bangsa israel & keturunan ismail berjihad menegakkan agama alloh & memualafkan bangsa kapir? TIDAK JELAS JUGA.

Namanya juga AGAMA BINGUNG, semuanya serba membingungkan.

  

F-22 wrote:Aneh ...... sejak kapan isi Q adalah "bukti" ???
Pertama kau ngomong Q adalah BUKAN kitab sejarah. Kemudian soal mekkah & kabah sudah ada sejak jaman ibrahim ternyata TIDAK ADA BUKTINYA SAMA SEKALI. Udah gitu mekkah & kabah juga TIDAK ADA sejarahnya selama 2.500 tahun mulai dr jaman ibrahim sampe muhammad. Selama 2.500 itu tidak ada yg tahu apa yg terjadi dg mekkah & kabah. Bahkan sang pengarang Q yaitu alloh swt juga ikut2an bingung, ndak tau apa yg terjadi dlm kurun waktu tsb.

Terus bgmn soal kabah & mekkah dlm Q itu bisa kau sebut sbg "bukti" ??? Bukti dr hongkong kali ye ???

Huahahaha....... kehabisan ide loe?? udah mentok ya?? Sekarang gw tanya dulu, apa buktinya bahwa tabut perjanjian dan loh batu Musa as. itu pernah ada?? info dari siapa?? dan kenapa loe bisa percaya??

Baca dulu yg ini mbak:
https://laskarislam.indonesianforum.net/t7105-islam-agama-palsu-part-2-mujizat

Bible itu KITAB SEJARAH. Ya wajar dunk orang percaya isi sebuah kitab sejarah itu pernah terjadi.

Yg mengherankan kalo ada orang yg percaya isi sebuah kitab BUKAN SEJARAH (DONGENG) itu pernah terjadi.

  

Bukti2 dari Al Quran dan ucapan Muhammad saaw. itu, berlaku bagi mereka yg mw percaya akan kebenarannya.

Nah yg ini lebih gila lagi. Wong kitab bukan sejarah alias kitab dongeng koq dipaksa menjadi "bukti". Bukti dari hongkong kali ye.


 

F-22 wrote:Weh weh weh sudahlah ......... krn kau ini sptnya culun banget, ya sudah kali ini aku kasih kuliah agama gratis buatmu.

sekali2 boleh dong gw culun dikit, biar agak imbang gitu. masa' loe doang yg boleh culun...  

Silakan, gw pengen tau kebolehan loe. Lagian bosen juga gw sama bahasan kitab sejarah vs kitab cabul, huehehehee...
 

F-22 wrote:Sebenarnya kau ini tau ndak seh konsep AGAMA TUHAN di jaman nabi2 yahudi ???

Yaaa lumayanlah drpd lumanyun....
  

F-22 wrote:Di jaman PL atau jaman nabi2 yahudi, BANGSA ISRAEL adalah BANGSA PILIHAN TUHAN. Artinya dr banyak bangsa di dunia, TUHAN memilih bangsa israel menjadi umat-Nya. Di jaman itu Tuhan TIDAK mengharapkan semua bangsa akan menjadi umat-Nya. Beda dg alloh swt yg ingin semua bangsa menyembah dirinya:

“Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Alloh dan hari kemudian serta tidak mengharamkan apa yang telah diharamkan Alloh dan Rasul-Nya dan tidak beragama dengan agama yang benar, yaitu orang yang telah diberi Al-kitab, sampai mereka mau membayar jizyah dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk.” (At-Taubah: 29)

Tuhan dalam bible TIDAK PERNAH menyuruh bangsa israel utk berjihad agar bangsa2 kapir menyembah Diri-Nya. Tuhan dalam bible tidak GILA HORMAT ingin semua manusia menyembah Diri-Nya. Tuhan tidak peduli bangsa kapir menyembah berhala atau apa keq. Tuhan tidak pernah cemburu bangsa kapir menyembah berhala. Tuhan baru cemburu kalo umat pilihan-Nya bangsa israel menyembah berhala.

Huahaahahaa..... mulai lagi culunnya!! tambah culun, malah!!
  
nggak minta disembah kok nyuruh bangun tebernakel??
nggak minta disembah kok nyuruh bikin loh batu??
nggak minta disembah kok nurunin kitab2??
 
bandingin perintah Tuhan yg ada di-bible, perintah bunuh pake pedang, kerja paksa, kepung....

Ulangan 20:10 Apabila engkau mendekati suatu kota untuk berperang melawannya, maka haruslah engkau menawarkan perdamaian kepadanya.11 Apabila kota itu menerima tawaran perdamaian itu dan dibukanya pintu gerbang bagimu, maka haruslah semua orang yang terdapat di situ melakukan pekerjaan rodi bagimu dan menjadi hamba kepadamu.12 Tetapi apabila kota itu tidak mau berdamai dengan engkau, melainkan mengadakan pertempuran melawan engkau, maka haruslah engkau mengepungnya;13 dan setelah TUHAN, Allahmu, menyerahkannya ke dalam tanganmu, maka haruslah engkau membunuh seluruh penduduknya yang laki-laki dengan mata pedang.

Tuhan nyuruh bunuh penyembah berhala, nihhh...?? Tuhan cemburu kali yaaakk??

  

1 Samuel 15:3 Jadi pergilah sekarang, kalahkanlah orang Amalek, tumpaslah segala yang ada padanya, dan janganlah ada belas kasihan kepadanya. Bunuhlah semuanya, laki-laki maupun perempuan, kanak-kanak maupun anak-anak yang menyusu, lembu maupun domba, unta maupun keledai."

Siapa yg nyuruh, nihh?? huayooooo....

Bilangan 31:17 Maka sekarang bunuhlah semua laki-laki di antara anak-anak mereka, dan juga semua perempuan yang pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu bunuh. 18 Tetapi semua orang muda di antara perempuan yang belum pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu biarkan hidup bagimu.

Tolong dong, kasih gw kuliah tambahan tentang ''cara bedain perawan atw bukan''
  

F-22 wrote:Jadi yg namanya AGAMA TUHAN di jaman nabi2 yahudi adalah AGAMA TERTUTUP/EKSKLUSIF. Saat itu di luar bangsa israel adalah BANGSA KAFIR semua termasuk keturunan ismail. Ndak ada ceritanya selain bangsa israel ada "bangsa pengembara" lain yg menjadi UMAT TUHAN. Satu2nya umat Tuhan di jaman itu ya cuma bangsa israel. Bahkan sangat mungkin keturunan ismail menjadi bangsa kafir penyembah berhala yg menjadi musuh besar bangsa israel spt bangsa filistin, edom, amalek dll.

Seandainya benar bani Ismail adalah kaum penyembah berhala, kok ngga disuruh bunuh/serang/rampas/kerja paksa, oleh Tuhan Yahudi??? hayoooo kenapa....??

F-22 wrote:Tapi spt biasa konsep agama tuhan dlm islam/quran di jaman nabi2 yahudi juga TIDAK JELAS apakah saat itu agama alloh ini adalah agama tertutup atau terbuka. Apakah saat itu alloh swt ingin semua manusia menyembah dirinya???

Quran bisa nyebut nabi2 yahudi spt yusuf, musa, daud, sulaiman dll tapi pd saat yg sama tidak bisa menyebutkan apa yg terjadi dg kabah/mekkah & "bangsa pengembara". Apakah saat itu umat alloh swt adalah bangsa israel & keturunan ismail ??? TIDAK JELAS!!! Apakah saat itu alloh swt memerintahkan bangsa israel & keturunan ismail berjihad menegakkan agama alloh & memualafkan bangsa kapir? TIDAK JELAS JUGA.

baca tuh... Yahudi ngakuin kalo Tuhannya sama dgn Tuhannya Islam.

http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/gentiles.htm
''......Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews...."

Nih, menurut yahudi malahan Kristen yg diangggap sbg penyembah berhala dan hrs dihukum mati...

.....Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death......

 

F-22 wrote:Namanya juga AGAMA BINGUNG, semuanya serba membingungkan.
 

 Khan udah gw bilang, mewek aja sono sendiri...
  

F-22 wrote:
Baca dulu yg ini mbak:
http://www.laskarislam.com/t7105-islam-agama-palsu-part-2-mujizat

Bible itu KITAB SEJARAH. Ya wajar dunk orang percaya isi sebuah kitab sejarah itu pernah terjadi.

Yg mengherankan kalo ada orang yg percaya isi sebuah kitab BUKAN SEJARAH (DONGENG) itu pernah terjadi.
  

Ohhh jadi bible murni kitab dongeng ehh, sejarah....?? Pantes aja sering didistorsi dan banyak kontradiksi bahkan boleh direvisi sesuai keinginan (e.g. king james)?! Ooohh, jadinya begitu yaa...?!
   
hehehehe, makasih banyak atas pengakuan loe yg polos dan jujur...

Jauh lebih mengherankan lagi, kalo ada manusia jaman sekarang yg msh percaya sama ''kitab sejarah'' yg sering didistorsi, banyak kontradiksi dan boleh direvisi sesuai keinginan....
   

F-22 wrote:
Nah yg ini lebih gila lagi. Wong kitab bukan sejarah alias kitab dongeng koq dipaksa menjadi "bukti". Bukti dari hongkong kali ye.
 

Keberadaan Ka'bah, maqam Ibrahim, sumur zamzam itu jelas, bukan mitos atw cerita khayalan spt tabut atw loh batu. Masih inget istilah "book of signs"?? Al Qur'an itu memberi bukti kebenaran lewat tanda2 yg terdapat didalamnya. Jadi jangan disamain dgn buku2 khayalan loe...!?
  
Mitos2, dongeng, dan khayalan dlm kitab sejarah yg udah didistorsi, banyak kontradiksi bebas direvisi, MASIH BISA DIPERCAYA?? Cuma orang gila yg masih percaya...!
Silakan kalo masih ada kuliah gratisan bwt gw, DITUNGGU. huuahaahaha....

RHCP wrote:

F-22 wrote:Di jaman PL atau jaman nabi2 yahudi, BANGSA ISRAEL adalah BANGSA PILIHAN TUHAN. Artinya dr banyak bangsa di dunia, TUHAN memilih bangsa israel menjadi umat-Nya. Di jaman itu Tuhan TIDAK mengharapkan semua bangsa akan menjadi umat-Nya. Beda dg alloh swt yg ingin semua bangsa menyembah dirinya:

“Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Alloh dan hari kemudian serta tidak mengharamkan apa yang telah diharamkan Alloh dan Rasul-Nya dan tidak beragama dengan agama yang benar, yaitu orang yang telah diberi Al-kitab, sampai mereka mau membayar jizyah dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk.” (At-Taubah: 29)

Tuhan dalam bible TIDAK PERNAH menyuruh bangsa israel utk berjihad agar bangsa2 kapir menyembah Diri-Nya. Tuhan dalam bible tidak GILA HORMAT ingin semua manusia menyembah Diri-Nya. Tuhan tidak peduli bangsa kapir menyembah berhala atau apa keq. Tuhan tidak pernah cemburu bangsa kapir menyembah berhala. Tuhan baru cemburu kalo umat pilihan-Nya bangsa israel menyembah berhala.

Huahaahahaa..... mulai lagi culunnya!! tambah culun, malah!!
nggak minta disembah kok nyuruh bangun tebernakel??
nggak minta disembah kok nyuruh bikin loh batu??
nggak minta disembah kok nurunin kitab2??
bandingin perintah Tuhan yg ada di-bible, perintah bunuh pake pedang, kerja paksa, kepung....

Ulangan 20:10 Apabila engkau mendekati suatu kota untuk berperang melawannya, maka haruslah engkau menawarkan perdamaian kepadanya.11 Apabila kota itu menerima tawaran perdamaian itu dan dibukanya pintu gerbang bagimu, maka haruslah semua orang yang terdapat di situ melakukan pekerjaan rodi bagimu dan menjadi hamba kepadamu.12 Tetapi apabila kota itu tidak mau berdamai dengan engkau, melainkan mengadakan pertempuran melawan engkau, maka haruslah engkau mengepungnya;13 dan setelah TUHAN, Allahmu, menyerahkannya ke dalam tanganmu, maka haruslah engkau membunuh seluruh penduduknya yang laki-laki dengan mata pedang.

Tuhan nyuruh bunuh penyembah berhala, nihhh...?? Tuhan cemburu kali yaaakk??

1 Samuel 15:3 Jadi pergilah sekarang, kalahkanlah orang Amalek, tumpaslah segala yang ada padanya, dan janganlah ada belas kasihan kepadanya. Bunuhlah semuanya, laki-laki maupun perempuan, kanak-kanak maupun anak-anak yang menyusu, lembu maupun domba, unta maupun keledai."

Siapa yg nyuruh, nihh?? huayooooo....

Bilangan 31:17 Maka sekarang bunuhlah semua laki-laki di antara anak-anak mereka, dan juga semua perempuan yang pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu bunuh. 18 Tetapi semua orang muda di antara perempuan yang belum pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu biarkan hidup bagimu.

Tolong dong, kasih gw kuliah tambahan tentang ''cara bedain perawan atw bukan''

F-22 wrote:Jadi yg namanya AGAMA TUHAN di jaman nabi2 yahudi adalah AGAMA TERTUTUP/EKSKLUSIF. Saat itu di luar bangsa israel adalah BANGSA KAFIR semua termasuk keturunan ismail. Ndak ada ceritanya selain bangsa israel ada "bangsa pengembara" lain yg menjadi UMAT TUHAN. Satu2nya umat Tuhan di jaman itu ya cuma bangsa israel. Bahkan sangat mungkin keturunan ismail menjadi bangsa kafir penyembah berhala yg menjadi musuh besar bangsa israel spt bangsa filistin, edom, amalek dll.

Seandainya benar bani Ismail adalah kaum penyembah berhala, kok ngga disuruh bunuh/serang/rampas/kerja paksa, oleh Tuhan Yahudi??? hayoooo kenapa....??

Yah tipikal muslim, banyak omong + icon2 lucu tapi langsung jongkok ketika disuruh mikir. Tuhan menyuruh bunuh bangsa kapir yg MEMUSUHI bangsa israel, bukan krn ndak mau menyembah Tuhan.

Sekali lagi kau setuju ndak kalau agama yahudi itu AGAMA TERTUTUP/EKSKLUSIF ???

Kalo ndak setuju ya silahkan cari contoh, bangsa kapir mana yg setelah ditaklukkan bangsa israel dipaksa masuk agama yahudi & menyembah Tuhan ???

Kedua, konsep AGAMA ALLOH SWT di jaman nabi2 yahudi itu gimana, tertutup atau terbuka ??? Kalo terbuka bangsa mana saja yg pernah menyembah alloh swt di jaman nabi2 yahudi ??? Apakah alloh pernah menyuruh bangsa israel & "bangsa pengembara" ndak jelas keturunan ismail utk berjihad menyebarkan agama alloh ???

  

Jauh lebih mengherankan lagi, kalo ada manusia jaman sekarang yg msh percaya sama ''kitab sejarah'' yg sering didistorsi, banyak kontradiksi dan boleh direvisi sesuai keinginan....

Distorsi/kontradiksi dll itu SANGAT WAJAR jika itu tulisan manusia. Tapi kalo itu perintah Tuhan sendiri terus kau mau apa ??? Apa kau mau protes ? Ya silahkan saja protes sono ke Tuhan. Wong FAKTANYA Tuhan sendiri yg memerintahkan manusia menulis Firman Tuhan + sejarah koq.

Contoh berbagai "kontradiksi" hasil tulisan manusia jaman skrg:

http://daerah.sindonews.com/read/2014/01/21/23/828425/2-teroris-surabaya-berprofesi-penjual-tahu-jagal-kambing
Sejumlah warga yang tinggal di Kawasan Kalilom Lor tak menyangka jika rumah yang berada di Jalan Tanah Merah Sayur I nomer 17 dihuni oleh terduga teroris.

http://www.voaindonesia.com/content/polisi-tangkap-terduga-teroris-di-surabaya/1834226.html
Unggung Cahyono mengatakan, hasil penggeledahan di rumah terduga pelaku teroris di jalan Tanah Merah Sayur 1 Nomor 14, polisi menemukan 2 bom rakitan, bendera jihad warna hitam bertuliskan huruf Arab, tas punggung, tiga buah HP, charger, baterai, timer dari jam digital, rangkaian elektronik berupa saklar dan transistor, lampu LED 5 buah, sumbu api 1 plastik, paku panjang 5 cm dan sejumlah barang bukti lainnya.

http://www.tribunnews.com/nasional/2014/01/21/bendera-hitam-disita-polisi-dari-rumah-kontrakan-teroris-surabaya
Tersangka lainnya atas nama Abdul Majib, pria kelahiran Surabaya 18 Oktober 1978 tersebut tercatat sebagai warga Tanah Merah IV Sayur I/17 Kedinding Kenjeran Surabaya

http://www.voaindonesia.com/content/polisi-tangkap-terduga-teroris-di-surabaya/1834226.html
“Jadi tadi tepatnya jam tujuh (19.00 WIB), itu di pom bensin Kedung Cowek, dia ditangkap 2 orang, inisialnya R dengan M.

http://news.liputan6.com/read/805279/teroris-surabaya-mau-ledakkan-pos-polisi-pagi-ini
Tim Densus 88 Antiteror Polri berhasil mengamankan 2 terduga teroris. Isnaini Ramdhoni (31) dan Abdul Majid (36) dapat ditangkap dalam keadaan hidup di SPBU Jalan Raya Kedung Cuek, Kecamatan Kenjeran, Surabaya pukul 19.55 WIB.

Di atas adalah kisah yg baru terjadi ttg sodara2 seukhuwahmu teroris2 islam yg mnrtmu cuma dilakukan oleh "satu atau dua muslim" (palamu!!!).

Coba perhatikan ada begitu banyak "kontradiksi" dlm kisah di atas, spt ttg alamat & waktu. Padahal itu ditulis di jaman skrg yg super maju, ada internet, hp, transportasi lancar dll.

Nah terus apa kesimpulanmu setelah melihat banyaknya "kontradiksi" di atas??? Apakah berita di atas menjadi tidak bener ???? Apakah berita di atas menjadi salah ???

Ya ndak khan, meskipun ada "kontradiksi" atas DETAIL tapi tetap saja berita di atas secara keseluruhan ya tetap VALID khan ???

Hanya orang DUNGU saja yg mengatakan berita di atas itu salah krn adanya "kontradiksi". Hanya orang KEPLEK saja yg mengatakan berita di atas itu tidak bener krn adanya "kontradiksi". Ya ndak ???

Demikian juga dg bible, TUHAN sendiri jelas2 memerintahkan manusia utk menulis Firman Tuhan & sejarah:

Kel 17:14
Kemudian berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah semuanya ini dalam sebuah kitab sebagai tanda peringatan, dan ingatkanlah ke telinga Yosua, bahwa Aku akan menghapuskan sama sekali ingatan kepada Amalek dari kolong langit."

Kel 34:27
Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."

Apa Tuhan itu tidak tahu kalo tulisan manusia itu nantinya akan terdapat "kontradiksi" ??? Tuhan itu MAHA TAHU jadi jelas Tuhan tentu sudah tahu sebelumnya. Tuhan tentu telah mempertimbangkan masak2 meskipun nantinya ada "kontradiksi" tapi itu tetep masih dalam batas yg bisa ditoleransi.

Tapi syukur alhamdulilah dg adanya perintah Tuhan kpd para nabi utk menulis sejarah saat itu, manusia2 di jaman skrg bisa mengetahui sejarah masa lalu ttg Tuhan, bait sulaiman, yerusalem, bangsa israel dll.

Bandingkan dg Q, kitab "maha sempurna" yg katanya diwahyukan dr surga ternyata malah TIDAK BISA menjelaskan apa yg terjadi selama 2.500 tahun antara jaman ibrahim sampe muhammad ttg kabah, bangunan yg disembah muslim 5x sehari.

Ada juga yg laen. Tuhan di jaman nabi2 yahudi membuat mujizat yg bisa dilihat SEMUA ORANG ISRAEL saat itu. Tuhan membelah laut, memberi roti manna dll. Mujizat roti manna, tiang api/awan malah bisa dilihat oleh seluruh orang israel SETIAP HARI ketika mereka dlm pengembaraan keluar dr mesir.

Jadi ketika musa ngomong  mendapat wahyu dr Tuhan ya sangat wajar dunk orang percaya. Wong Tuhannya musa memang terbukti ada dr banyaknya mujizat yg bisa dilihat oleh seluruh orang israel.

Bandingkan dg turunnya "wahyu" yg kemudian menjadi Q. Ndak ada tuh mujizat alloh swt yg bisa dilihat oleh SELURUH ORANG ARAB saat itu. Jadi drmn orang bisa percaya ada "tuhan" yg bernama alloh swt yg menurunkan Q ???

Liat aja neh gimana tuh Q diturunkan:

http://www.islam2u.net/index.php?option=com_content&view=article&id=153:42-terjemahan-hadits-shahih-muslim-kitab-keutamaan-berberapa-perkara&catid=8:hadis-shahih-muslim&Itemid=58
Hadis riwayat Aisyah ra., ia berkata:
Jika diturunkan wahyu kepada Rasulullah saw. pada pagi hari yang dingin kemudian dahinya akan mengucurkan keringat. (Shahih Muslim No.4303)

http://www.islam2u.net/index.php?option=com_content&view=article&id=122:15-terjemahan-hadits-dari-shahih-muslim-kitab-haji&catid=8:hadis-shahih-muslim&Itemid=58
Salah seorang sahabat datang menemui Nabi saw. ketika beliau berada di Ji`ranah, dengan mengenakan jubah yang sudah ditaburi minyak wangi. Atau bekas dari minyak wangi. Sahabat itu bertanya: Apa yang baginda perintahkan untuk aku lakukan dalam umrahku? Saat itu wahyu sedang turun kepada Nabi saw. dan beliau ditutup dengan pakaian. Ya`la berkata: Aku senang sekali jika aku dapat menyaksikan Nabi saw. sedang menerima wahyu. Umar berkata: Apakah engkau suka menyaksikan Nabi saw. sedang menerima wahyu? Kemudian Umar menyingkap kain yang menutupi beliau, lalu aku memandang beliau sedang mendengkur. Aku memperhatikan seperti suara anak unta. Ketika wahyu telah turun, beliau terbangun dan bertanya: Di mana orang yang bertanya tentang umrah tadi? Selanjutuya beliau bersabda: Bersihkanlah dirimu dari bekas minyak wangi yang engkau pakai, lepaslah jubahmu dan lakukanlah umrah seperti engkau melakukan haji. (Shahih Muslim No.2017)

Jadi kenafa kau begitu beraninya MENGHINA YANG MAHA KUASA ??? Bukankah manusia menulis Firman Tuhan & sejarah adalah perintah Tuhan sendiri ??? Kenafa kau begitu berani menghina PERINTAH TUHAN sbg: kontradiksi, distorsi dll ???

Sebaliknya kenafa kau bisa beriman buta thd "wahyu" kpd muhammad wong modal muhammad ketika menerima wahyu cuma BERKERINGAT & MENDENGKUR SPT ANAK ONTA ??? Kenafa allohmu ndak bisa membuat mujizat yg bisa dilihat oleh SELURUH ORANG ARAB spt ketika TUHAN di jaman nabi2 yahudi ???

Jangankan membuat mujizat, memberitahu sejarah kabah, mekkah, "bangsa pengembara" selama 2.500 tahun antara jaman ibrahim sampe muhammad saja allohmu ndak becus, "tuhan" macam apa tuh allohmu itu ???


  

F-22 wrote: wrote:Yah tipikal muslim, banyak omong + icon2 lucu tapi langsung jongkok ketika disuruh mikir. Tuhan menyuruh bunuh bangsa kapir yg MEMUSUHI bangsa israel, bukan krn ndak mau menyembah Tuhan.

Sekali lagi kau setuju ndak kalau agama yahudi itu AGAMA TERTUTUP/EKSKLUSIF ???

Kalo ndak setuju ya silahkan cari contoh, bangsa kapir mana yg setelah ditaklukkan bangsa israel dipaksa masuk agama yahudi & menyembah Tuhan ???

Hehehehehe, Bu Dosen cuma ngeles doang nih, bisanya.....??

Sabar Bu Dosen. Santai aja, ngga usah kalap. Hueehehehe.....
Lalu apa maksud Tuhan dalam ayat2 PERANG itu ?? Kenapa Tuhan memerintahkan utk bunuh/serang/rampas/kerja paksa bangsa2 kafir penyembah berhala yg menjadi musuh besar bangsa israel tsb?? apa tujuannya?? TOLONG BU DOSEN JELASKAN PADA SAYA....
  
Lebih tepatnya begini, Yahudi sbg (bangsa/kaum/ras)-lah yg EKSKLUSIF. Bahkan sampe sekarang-pun mereka tetap eksklusif. Karena anggapan yg berlebihan atas diri mereka sendiri sbg KAUM PILIHAN. Mereka sembunyikan kebenaran setelah mereka memahaminya. Mereka tdk menyebarkan ajaran taurat kpd selain Yahudi, walopun tidak menghalangi siapapun memeluk Yahudi. Dan itulah bentuk kesombongan dan kecurangaan mereka yg nyata.
Makanya mereka bisa bilang begini thd kristen :

   ''.....Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death......'' http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/gentiles.htm

F-22 wrote:Kedua, konsep AGAMA ALLOH SWT di jaman nabi2 yahudi itu gimana, tertutup atau terbuka ??? Kalo terbuka bangsa mana saja yg pernah menyembah alloh swt di jaman nabi2 yahudi ??? Apakah alloh pernah menyuruh bangsa israel & "bangsa pengembara" ndak jelas keturunan ismail utk berjihad menyebarkan agama alloh ???
 

Emangnya ada ajaran Tuhan yg eksklusif?? Tuhan ngga pilih kasih. Kalo nabinya boleh jadi iya. Ajaran Tuhan yg dibawa para nabi sejak Adam as. hingga Muhammad saaw., itu cuma satu yaitu ISLAM. Manusia-lah yg menyelewengkan dan memberinya label yg ber-beda2. Katanya DOSEN, masa pertanyaan loe ke gw, kaga berbobot bgni?? PAYAH DAHH....

Btw, Bu dosen masih utang mata kuliah ''membedakan perawan dan tidak perawan'' lhooooooo.....
 

F-22 wrote:Distorsi/kontradiksi dll itu SANGAT WAJAR jika itu tulisan manusia. Tapi kalo itu perintah Tuhan sendiri terus kau mau apa ??? Apa kau mau protes ? Ya silahkan saja protes sono ke Tuhan. Wong FAKTANYA Tuhan sendiri yg memerintahkan manusia menulis Firman Tuhan + sejarah koq.

Jadi FAKTAnya BIBLE ADALAH BUKU SEJARAH BUATAN MANUSIA sehingga WAJAR mudah didistorsi dan dimanipulasi sesuai keinginan??. Dan Tuhan sbg pemilik hak cipta bible DIAM SAJA kitabnya didistorsi dan dimanipulasi??
Weleh... weleh.... Loe ini, jujur, polos apa bloon sihhh?? ck..ck..ck.. prihatin gw.

F-22 wrote:Contoh berbagai "kontradiksi" hasil tulisan manusia jaman skrg:

BLAH....BLAH....BLAH........

Di atas adalah kisah yg baru terjadi ttg sodara2 seukhuwahmu teroris2 islam yg mnrtmu cuma dilakukan oleh "satu atau dua muslim" (palamu!!!).

Coba perhatikan ada begitu banyak "kontradiksi" dlm kisah di atas, spt ttg alamat & waktu. Padahal itu ditulis di jaman skrg yg super maju, ada internet, hp, transportasi lancar dll.

Nah terus apa kesimpulanmu setelah melihat banyaknya "kontradiksi" di atas??? Apakah berita di atas menjadi tidak bener ???? Apakah berita di atas menjadi salah ???

Ya ndak khan, meskipun ada "kontradiksi" atas DETAIL tapi tetap saja berita di atas secara keseluruhan ya tetap VALID khan ???

Hanya orang DUNGU saja yg mengatakan berita di atas itu salah krn adanya "kontradiksi". Hanya orang KEPLEK saja yg mengatakan berita di atas itu tidak bener krn adanya "kontradiksi". Ya ndak ???

Lhaaaa hahahahaha, berita media dibanding2in dgn ''kitab sejarah'' yg berasal dari Tuhan??emang cuma orang bego yg bisa banding2in kontradiksi antara berita2 media dgn ''kitab sejarah'' yg berasal dari Tuhan......
  
Distorsi/kontradiksi dll itu SANGAT WAJAR jika itu tulisan wartawan. Apalagi kalo itu perintah penguasa/pemilik media, terus loe apa??? mau protes?? Ya silahkan aja protes sono ke penguasa/pemilik media. Wong FAKTANYA penguasa/pemilik media sendiri yg memerintahkan wartawan menulis berita bohong + fitnah koq.
  

F-22 wrote:Apa Tuhan itu tidak tahu kalo tulisan manusia itu nantinya akan terdapat "kontradiksi" ??? Tuhan itu MAHA TAHU jadi jelas Tuhan tentu sudah tahu sebelumnya. Tuhan tentu telah mempertimbangkan masak2 meskipun nantinya ada "kontradiksi" tapi itu tetep masih dalam batas yg bisa ditoleransi.

Tapi syukur alhamdulilah dg adanya perintah Tuhan kpd para nabi utk menulis sejarah saat itu, manusia2 di jaman skrg bisa mengetahui sejarah masa lalu ttg Tuhan, bait sulaiman, yerusalem, bangsa israel dll.

Kalangan kristen sendiri banyak yg menggugat kontadiksi atas ''kitab sejarah'' yg katannya berasal dari Tuhan kok?? Dan klo loe bilang Tuhan sudah tahu, kenapa bible tidak dijaga Tuhan agar tidak bisa didistorsi shg timbul kontradiksi?? Why? C'mon, tell me.....
   

F-22 wrote:Bandingkan dg Q, kitab "maha sempurna" yg katanya diwahyukan dr surga ternyata malah TIDAK BISA menjelaskan apa yg terjadi selama 2.500 tahun antara jaman ibrahim sampe muhammad ttg kabah, bangunan yg disembah muslim 5x sehari.

Cukup dengan memberi tanda2nya, Al Quran sudah bisa dipercaya. Terbukti, Ka'bah, maqam Ibrahim, sumur zamzam itu ADA. Sedangkan Bible mana?? akurat ngga penjelasan sejarahnya?? mana BUKTInya kalo tabut atw loh batu itu BUKAN mitos atw cerita khayalan??
  

F-22 wrote:Ada juga yg laen. Tuhan di jaman nabi2 yahudi membuat mujizat yg bisa dilihat SEMUA ORANG ISRAEL saat itu. Tuhan membelah laut, memberi roti manna dll. Mujizat roti manna, tiang api/awan malah bisa dilihat oleh seluruh orang israel SETIAP HARI ketika mereka dlm pengembaraan keluar dr mesir.

Jadi ketika musa ngomong  mendapat wahyu dr Tuhan ya sangat wajar dunk orang percaya. Wong Tuhannya musa memang terbukti ada dr banyaknya mujizat yg bisa dilihat oleh seluruh orang israel.

Dan menurut pengakuan Yahudi sendiri, Tuhannya Yahudi sama dengan Tuhannya Muslim, tapi tidak sama dengan Tuhannya kristen??? Ayoooo jgn ngaku2 yaaa.....
 

F-22 wrote:Bandingkan dg turunnya "wahyu" yg kemudian menjadi Q. Ndak ada tuh mujizat alloh swt yg bisa dilihat oleh SELURUH ORANG ARAB saat itu. Jadi drmn orang bisa percaya ada "tuhan" yg bernama alloh swt yg menurunkan Q ???

Liat aja neh gimana tuh Q diturunkan:

.........
.........
.........
.........

Jadi kenafa kau begitu beraninya MENGHINA YANG MAHA KUASA ??? Bukankah manusia menulis Firman Tuhan & sejarah adalah perintah Tuhan sendiri ??? Kenafa kau begitu berani menghina PERINTAH TUHAN sbg: kontradiksi, distorsi dll ???

Sebaliknya kenafa kau bisa beriman buta thd "wahyu" kpd muhammad wong modal muhammad ketika menerima wahyu cuma BERKERINGAT & MENDENGKUR SPT ANAK ONTA ??? Kenafa allohmu ndak bisa membuat mujizat yg bisa dilihat oleh SELURUH ORANG ARAB spt ketika TUHAN di jaman nabi2 yahudi ???

Jangankan membuat mujizat, memberitahu sejarah kabah, mekkah, "bangsa pengembara" selama 2.500 tahun antara jaman ibrahim sampe muhammad saja allohmu ndak becus, "tuhan" macam apa tuh allohmu itu ???
  

Loe dan kalangan sejawat loe kan, JEWISH FAN CLUB?? Coba loe bandingkan yang ini dulu :
PENGAKUAN YAHUDI ATAS TUHANNYA MUSLIM

''......Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews...."

 
PENGAKUAN YAHUDI ATAS TUHANNYA KRISTEN

''.....Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death......''

SILAKAAAAN......
MONGGOOOO..........
 

RHCP wrote:

F-22 wrote:Kedua, konsep AGAMA ALLOH SWT di jaman nabi2 yahudi itu gimana, tertutup atau terbuka ??? Kalo terbuka bangsa mana saja yg pernah menyembah alloh swt di jaman nabi2 yahudi ??? Apakah alloh pernah menyuruh bangsa israel & "bangsa pengembara" ndak jelas keturunan ismail utk berjihad menyebarkan agama alloh ???

Emangnya ada ajaran Tuhan yg eksklusif?? Tuhan ngga pilih kasih. Kalo nabinya boleh jadi iya. Ajaran Tuhan yg dibawa para nabi sejak Adam as. hingga Muhammad saaw., itu cuma satu yaitu ISLAM. Manusia-lah yg menyelewengkan dan memberinya label yg ber-beda2.

Oh gitu ya, jadi agama alloh di jaman nabi2 yahudi itu terbuka lebar buat semua bangsa ???

Ya coba seh kau sebutkan bangsa mana saja di jaman nabi2 yahudi yg menyembah alloh ???

Apakah alloh menyuruh bangsa israel & "bangsa pengembara" ndak jelas keturunan ismail utk berjihad menyebarkan agama alloh ???

 

Jadi FAKTAnya BIBLE ADALAH BUKU SEJARAH BUATAN MANUSIA sehingga WAJAR mudah didistorsi dan dimanipulasi sesuai keinginan??. Dan Tuhan sbg pemilik hak cipta bible DIAM SAJA kitabnya didistorsi dan dimanipulasi??

Lhaaaa hahahahaha, berita media dibanding2in dgn ''kitab sejarah'' yg berasal dari Tuhan??emang cuma orang bego yg bisa banding2in kontradiksi antara berita2 media dgn ''kitab sejarah'' yg berasal dari Tuhan......

Wahai manusia durhaka, kau percaya ndak kalo TUHAN sendiri yg memerintahkan manusia utk menulis bible ???

Kel 17:14
Kemudian berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah semuanya ini dalam sebuah kitab sebagai tanda peringatan, dan ingatkanlah ke telinga Yosua, bahwa Aku akan menghapuskan sama sekali ingatan kepada Amalek dari kolong langit."

Kel 34:27
Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."

Kalo kau ndak percaya, coba jelaskan dg cara bagaimana TUHAN menurunkan wahyu di jaman nabi2 yahudi ???


 

F-22 wrote:
Oh gitu ya, jadi agama alloh di jaman nabi2 yahudi itu terbuka lebar buat semua bangsa ???

Ya coba seh kau sebutkan bangsa mana saja di jaman nabi2 yahudi yg menyembah alloh ???

Apakah alloh menyuruh bangsa israel & "bangsa pengembara" ndak jelas keturunan ismail utk berjihad menyebarkan agama alloh ???
 

Sejak awal ISLAM itu bersifat universal. Para nabi diutus Tuhan hanya kepada kaum/umat tertentu, namun membawa ajaran yang sama yaitu ISLAM. BACA LAGI YANG KENCENG, Yahudi mengakui bahwa Tuhan yang disembahnya, sama dengan Tuhan yang disembah muslim.. Tuhannya kristen BEDA???? Nah Loe!!!

''...Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews..."

Ayooo mw ngomong apa loe...???
 

F-22 wrote:
Wahai manusia durhaka, kau percaya ndak kalo TUHAN sendiri yg memerintahkan manusia utk menulis bible ???

Kel 17:14
Kemudian berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah semuanya ini dalam sebuah kitab sebagai tanda peringatan, dan ingatkanlah ke telinga Yosua, bahwa Aku akan menghapuskan sama sekali ingatan kepada Amalek dari kolong langit."

Kel 34:27
Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."

Kalo kau ndak percaya, coba jelaskan dg cara bagaimana TUHAN menurunkan wahyu di jaman nabi2 yahudi ???
 

Udaaaaahh,..... Hal itu, loe ngga perlu khawatir. Tuhan yang disembah muslim sama dengan Tuhan yang disembah yahudi jadi cara2nya pun pasti sama. LOE PIKIRIN AJA NIH YANG INI.......

''...Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death...''

KENAPA YAHUDI MENGANGGAP KRISTEN YANG MEMPERTUHANKAN YESUS SEBAGAI AGAMA PENYEMBAH BERHALA DAN PATUT DIHUKUM MATI???
AYO JAWAB.... JANGAN CUMA NANYA DOANG LOE BISANYA!!!
  
Jawab juga nih, pertanyaan gw yang blom loe jawab.......
Seandainya Tuhan Yahudi TIDAK PERNAH CEMBURU, Apa ALASAN Tuhan memerintahkan Yahudi untuk memerangi kaum penyembah berhala ???

Ulangan 20:10, 1 Samuel 15:3, Bilangan 31:17

 

RHCP wrote:Jawab juga nih, pertanyaan gw yang blom loe jawab.......
Seandainya Tuhan Yahudi TIDAK PERNAH CEMBURU, Apa ALASAN Tuhan memerintahkan Yahudi untuk memerangi kaum penyembah berhala ???

Ulangan 20:10, 1 Samuel 15:3, Bilangan 31:17

Karena Tuhan itu BENCI dg penyembah berhala. Otakmu bisa membedakan ndak antara CEMBURU vs BENCI ???

Kau cemburu krn istrimu main mata dg laki2 laen. Kau ingin istrimu kembali & dekat dg dirimu lagi. Kau benci dg musuhmu & ndak ingin berdekatan dgnnya.

Sudah bisa membedakan belum antara cemburu vs benci ??? Kau ini bener2 payah, sudah ilmu agamamu jongkok, bhs indomu ikut2an jeblok pula.

 

F-22 wrote:Oh gitu ya, jadi agama alloh di jaman nabi2 yahudi itu terbuka lebar buat semua bangsa ???
Ya coba seh kau sebutkan bangsa mana saja di jaman nabi2 yahudi yg menyembah alloh ???
Apakah alloh menyuruh bangsa israel & "bangsa pengembara" ndak jelas keturunan ismail utk berjihad menyebarkan agama alloh ???

Sejak awal ISLAM itu bersifat universal. Para nabi diutus Tuhan hanya kepada kaum/umat tertentu, namun membawa ajaran yang sama yaitu ISLAM. BACA LAGI YANG KENCENG, Yahudi mengakui bahwa Tuhan yang disembahnya, sama dengan Tuhan yang disembah muslim.. Tuhannya kristen BEDA???? Nah Loe!!!

''...Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews..."

Ayooo mw ngomong apa loe...???

Ngapain ngutip pendapat nyleneh SEBAGIAN KECIL orang yahudi ??? Wong muslim sendiri ngomong TUHAN orang yahudi YHWH >< alloh koq: (klik Enlarge this image)


Sudah jelas kau ini ndak menguasai topik ttg agama alloh di jaman nabi2 yahudi. Wong pertanyaan sederhana "AGAMA ALLOH DI JAMAN NABI2 YAHUDI ITU TERBUKA ATAU TERTUTUP" saja jawabanmu nglantur kesana kemari spt orgil.

 

F-22 wrote:Wahai manusia durhaka, kau percaya ndak kalo TUHAN sendiri yg memerintahkan manusia utk menulis bible ???

Kel 17:14
Kemudian berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah semuanya ini dalam sebuah kitab sebagai tanda peringatan, dan ingatkanlah ke telinga Yosua, bahwa Aku akan menghapuskan sama sekali ingatan kepada Amalek dari kolong langit."

Kel 34:27
Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel."

Kalo kau ndak percaya, coba jelaskan dg cara bagaimana TUHAN menurunkan wahyu di jaman nabi2 yahudi ???

Udaaaaahh,..... Hal itu, loe ngga perlu khawatir. Tuhan yang disembah muslim sama dengan Tuhan yang disembah yahudi jadi cara2nya pun pasti sama. LOE PIKIRIN AJA NIH YANG INI.......

''...Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death...''

KENAPA YAHUDI MENGANGGAP KRISTEN YANG MEMPERTUHANKAN YESUS SEBAGAI AGAMA PENYEMBAH BERHALA DAN PATUT DIHUKUM MATI???
AYO JAWAB.... JANGAN CUMA NANYA DOANG LOE BISANYA!!!

Aneh .......... ya tanya aja dunk ke ORANG YAHUDI wong aku bukan orang yahudi.

Janganlah muslim spt dirimu ini spt burung onta yg memasukkan kepalanya ke dalam pasir. Begitu beraninya MENGHUJAT PERINTAH YANG MAHA KUASA tapi kalo ditanya langsung ngoceh kesana kemari spt orgil.

Coba kau berani ndak jawab pertanyaan ini: dg cara bgmnkah TUHAN di jaman nabi2 yahudi menurunkan kitab suci ???


 

F-22 wrote:
Karena Tuhan itu BENCI dg penyembah berhala. Otakmu bisa membedakan ndak antara CEMBURU vs BENCI ???

Kau cemburu krn istrimu main mata dg laki2 laen. Kau ingin istrimu kembali & dekat dg dirimu lagi. Kau benci dg musuhmu & ndak ingin berdekatan dgnnya.

Sudah bisa membedakan belum antara cemburu vs benci ??? Kau ini bener2 payah, sudah ilmu agamamu jongkok, bhs indomu ikut2an jeblok pula.

 

hahahahahaha...... Bwt hal yg udah jelas ngga perlu pake analogi!? pake logika sederhana aja.
Kenapa TUHAN YAHUDI sampai benci diDUAkan, diTIGAkan, bahkan diPERSEKUTUKAN?? Jawabannya : KARENA TUHAN YAHUDI CEMBURU thd manusia yg menyembah PATUNG/BERHALA (dalam bentuk apapun) alih2 DIRINYA. BENCI yang berasal dari keCEMBURUan TUHAN thd penyembahan berhala. Belajar lagi dahhh... jangan sotoy.

Loe baru jawab penyebabnya. Loe belom jawab TUJUAN Yahudi diperintahkan MEMBUNUH BANGSA PENYEMBAH BERHALA???

F-22 wrote: Ngapain ngutip pendapat nyleneh SEBAGIAN KECIL orang yahudi ??? Wong muslim sendiri ngomong TUHAN orang yahudi YHWH >< alloh koq: (klik Enlarge this image)


Sudah jelas kau ini ndak menguasai topik ttg agama alloh di jaman nabi2 yahudi. Wong pertanyaan sederhana "AGAMA ALLOH DI JAMAN NABI2 YAHUDI ITU TERBUKA ATAU TERTUTUP" saja jawabanmu nglantur kesana kemari spt orgil.

Apapun alasan loe, Tetep aja mereka YAHUDI. Tolong bantu gw info ttg Yahudi yg mengakui tuhan yg disembah kristen (YESUS) SAMA dengan Tuhannya Yahudi???
  
Kenapa kristen selama berabad abad nyebut ALLAH ayooo??? Agar SEBUTAN bagi Tuhan Kristen dan Islam bercampur dan (seperti yang selama ini) dapat dimanfaatin misionaris kristen nusantara. Setahu gw, kata2 YAHWEH ngga pernah muncul tuh dalam PL? yang ada yehwah, yehwih, yahwah. Ngga ada tuh Yahweh. darimna tuh??? Sementara itu YHWH dilafalkan oleh orang Yahudi ADONAI.

YAHUDI MENGAKUI bahwa ALLAH yang disembah muslim adalah YHWH yang mereka sembah. Sedangkan Yahweh-nya KRISTEN BUKAN ALLAH atw YHWH, karena menurut Yahudi Kristen (trinitas) adalah penyembah BERHALA.
  
Loe ngga nyimak dan loe gagal ngambil kesimpulan dari jawaban2 gw.
Gw udah bilang kalo agama nabi2 Yahudi itu membawa ajaran yg sesungguhnya bersifat universal. PARA NABI YAHUDI MEMANG DIUTUS TUHAN HANYA UNTUK KAUM YAHUDI, namun membawa ajaran yang sama DENGAN NABI2 TERDAHULU dan yang kemudian, yaitu ISLAM. Kaum Yahudi-lah yg zholim karena menganggap ajaran PARA NABI itu untuk kalangan mereka sendiri. Musa as. tidak pernah menyebut agama Judaism, Yesus as. tidak pernah menyebut Christianism dan Muhammad saaw. tidak pernah menyebut Muhammadism atw Arabism. Mereka menyebut ISLAM.
  
Kalo bersifat tertutup, APA TUJUAN TUHAN MERINTAHKAN YAHUDI, BERJIHAD MEMBUNUH BANGSA PENYEMBAH BERHALA???
  

''...Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews..."

Bagi gw pengakuan Yahudi atas Tuhan muslim udah cukup. Pengakuan dari PENYEMBAH BERHALA, yang BEBAL dan ngga mau menerima kebenaran, ngga penting!!
  

F-22 wrote:Aneh .......... ya tanya aja dunk ke ORANG YAHUDI wong aku bukan orang yahudi.

Nah, Gw muslim. Kenapa Loe nanya2 masalah YAHUDI SAMA GW??? Loe lebih ANEH....!!
  

F-22 wrote:Janganlah muslim spt dirimu ini spt burung onta yg memasukkan kepalanya ke dalam pasir. Begitu beraninya MENGHUJAT PERINTAH YANG MAHA KUASA tapi kalo ditanya langsung ngoceh kesana kemari spt orgil.

Coba kau berani ndak jawab pertanyaan ini: dg cara bgmnkah TUHAN di jaman nabi2 yahudi menurunkan kitab suci ???
 

Bukannya udah gw jawab?? Kalo TUHANnya SAMA, udah bisa dipastikan cara2nya juga, NGGA JAUH BEDA.
Kalo TUHANnya BERHALA, cara2nya PASTI CARA2 BERHALA....
  
Sekarang Coba loe BANTAH pernyataan ini :
Yahudi menganggap Kristen sebagai Penyembah BERHALA yang patut diHUKUM MATI dan masuk NERAKA
MONGGOOOOO.....
(Kayaknya harus nunggu tiga-empat hari lagi nihhh....)