Tuhan pun kalah

ramayana wrote:

ente takut kelihatan bodo ya wil?

http://www.laskarislam.com/t5808-yhwhallah?highlight=yhwh

alex77 wrote:

isaku wrote:Kejadian 32:28  
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

Bagaimana menjelaskan kekalahan Tuhan di atas?

baca ayat2 sebelum nya:
24: Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing.
25: Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu
26: Lalu kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing." Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak memberkati aku.
27:Bertanyalah orang itu kepadanya: "Siapakah namamu?" Sahutnya: "Yakub
28: Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang

1. apa kata "orang" di situ menunujkan Allah...?
2. apa di situ orang itu kalah dalam bergumul..?
3. dimana sejarah nya orang yang kalah malah memberkati orang yang menang...?

jelas di situ yang bergumul bukan Allah secara langsung... tp utusan nya..

isaku wrote:
Ayat diatas dengan gamblang menyebut yakub mengalahkan tuhan

wildan99Islam wrote:@rama

kasihnya jangan Linknya doang, tapi postnya juga, dibahas di post berapa
saya males bacanya

isaku wrote:

alex77 wrote:

isaku wrote:Kejadian 32:28  
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

Bagaimana menjelaskan kekalahan Tuhan di atas?

baca ayat2 sebelum nya:
24: Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing.
25: Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu
26: Lalu kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing." Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak memberkati aku.
27:Bertanyalah orang itu kepadanya: "Siapakah namamu?" Sahutnya: "Yakub
28: Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang

1. apa kata "orang" di situ menunujkan Allah...?
2. apa di situ orang itu kalah dalam bergumul..?
3. dimana sejarah nya orang yang kalah malah memberkati orang yang menang...?

jelas di situ yang bergumul bukan Allah secara langsung... tp utusan nya..

1. Yesus aja orang.
2. Orang itu tidak berhasil meloloskan diri, yakub berhasil menahannya untuk lari.
3. Emang sejak kapan manusia bisa ngasih berkah?

Ayat diatas dengan gamblang menyebut yakub mengalahkan tuhan

ramayana wrote:@ isaku. ente baca link ane?? tuh idah di jelaskan ama musicman!! masih aja koar koar kalau yg gelut itu TUHAN hahahahahahahahahaha..

orang bodoh emang susah diajak pinter. tinggal baca aja apa sih susahnya? daripada di permalukan!!

ini ane belum kasih ayat yg jelasin siapa yg gulat ama yakub lho....

ente baca deh, yg di maksud Allah di ayat itu merujuk ke siapa? musicman udah kasih penjelasan. pakai bahasa ibrani lagi. mantap!!! sayang dia ga kasih ayatnya. mungkin ga tau kali hahahahaha..
dan yg lebih sayang lagi.. saudara seukuwahnya malah bodoh bodoh.. di jelasin malah koar koar memperlihatkan bodohnya hahahahahaha

alex wrote:1. Benar.. kata "orang" jg di gunakan pada yesus.. tp di situ Yesus dalam wujud manusia..

alex wrote:2. anda baca baik2 dong...
tidak ada di situ di katakan orang itu tidak berhasil meloloskan diri....  Dia mengatakan kepada yakub "Biarkanlah aku pergi.." tiu saja..

saya kasih contoh begini: ketika saudara/teman anda berkunjung ke rumah kita... bukankah kadang2 kita menahan mereka untuk tidak buru2 pulang..? atau seorang anak kecil yang melarang paman nya pulang dr rumah anak kecil tersebut sebelum memberikan "sesuatu" kepada si anak..?

anda lihat dalam kisah tersebut:
"Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu"

siapa yang terpelecok di situ..? yakub bukan..?

kalau anda bisa resapi sedikit aja dalam membaca kisah tersebut, anda akan bisa melihat bahwa di situ yakub tidak lah menang.. tp justru orang itu yang tidak mau untuk menang...
Dia lebih menunjukan sikap rendah hati dengan memilih untuk mengalah..:)

alex wrote:3. apa anda tidak baca kisah sebelumnya,  Ishak memberkati Esau atau Yakub..?

alex wrote:di dalam  Hosea terlihat lebih jelas siapa yang bergumul dengan yakub..
Hosea 12:5 Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya.

isaku wrote:berarti kurang lebih sama :)

isaku wrote:kenapa ayat yg sangat jelas, kalau kristen yg baca jadi remang2 ya :)

25: Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu

isaku wrote:Tidak, bisakah anda tampilkan.

isaku wrote:

alex wrote:di dalam  Hosea terlihat lebih jelas siapa yang bergumul dengan yakub..
Hosea 12:5 Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya.

dan di ayat sebelumnya disebutkan:
Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah.

alex wrote:apa tujuan nya memukul sendi pangkal paha yakub..?
jika yakub memang kuat, pasti lah dia tidak akan terpelecok

alex wrote:bung isa.. jika kita renungkan baik2 ini juga merupakan gambaran pergumulan rohani...

silahkan anda baca di Kejadian 27:1-40 = Yakub diberkati Ishak sebagai anak sulung

alex wrote:Manusia itu adalah Malaikat Tuhan...

isaku wrote:kalo cuma terkilir doang, mau kata kedua kaki tapi tangan masih bisa menahan si Tuhan untuk tidak meloloskan diri ya sama saja. :)

isaku wrote:pergumulan rohani???
Jika saya dan anda melakukan semacam pergumulan rohani, bagaimana menentukan siapa yg menang dan kalah? :)
ada-ada saja anda.. :D

isaku wrote:1. bagaimana bisa anda mengatakan itu malaikat tuhan sementara di ayat sebelumnya dgn jelas dikatakan Allah, mengapa tidak anda katakan bahwa itu adalah Allah yg menyamar menjadi malaikat?
2. Bagaimana caranya manusia bisa bergumul dengan malaikat, apakah malaikat berujud materi?

Ibnu Sabil wrote:Allah datang kepada kita dan bergumul dengan kita untuk membentuk karakter rohani kita ??? Begitu bodohkah allah sang pencipta seluruh dunia dan segala isinya hingga perlu datang hanya untuk mengubah karakter nurani kita? KUNFAYAKUN jadilah maka terjadilah....hanya itu yg diperlukan ALLAH untuk mengubah apa yg dia inginkan..
Jadilah pemenang seperti juga Yakub menang dalam pergumulan tersebut, dan kemenangan tersebut menjadi kemuliaan bagi Allah.Bagaimana mungkin yakub yg menang dan itu jadi kemuliaan bagi allah....jika yakub menang dalam pergumulan melawan setan itu baru jadi kemuliaan bagi ALLAH

alex wrote:kalo anda mau coba boleh kok..:)
kira2 kalau kedua kaki anda terpelecok, apa anda masih kuat menahan orang..?

alex wrote:iya itu karna pikiran anda sudah terkurung dengan istilah menang dan kalah...

jika seseorang sdng menghadapi persoalan apalagi yang berat, bukan kah ia akan bergumul di dalam hati nya dg Tuhan.. meminta petunjuk kepada Tuhan..
nah.. jika dia berhasil/menang menghadapi persoalan hidupnya dengan petunjuk dari Tuhan, apa lantas di katakan Tuhan kalah..?

alex wrote:1. Makanya di baca ayat berikutnya sebagai penjelasan...
2. lah.. kan sudah di katakan di kitab kejadian tersebut..
Kejadian 32:28
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

malaikat dalam wujud manusia...

isaku wrote:

alex wrote:kalo anda mau coba boleh kok..:)
kira2 kalau kedua kaki anda terpelecok, apa anda masih kuat menahan orang..?

namanya bergumul, emang harus berdiri ;))

isaku wrote:usaha anda boleh juga, tapi bukan itu yg terjadi kepada Yakub.
Malam itu Yakub bangun dan menyeberangkan istri2 dan barang2nya, sampai ia bertemu si Tuhan dan bergumul :))

isaku wrote:Kok bisa gonta ganti begitu, kata Allah-nya mau dikemanain??? Mengapa dalam kasus Yakub ini, anda menganggap tidak mungkin Tuhan yg menyamar???

alex wrote:lah.. tadi kan persoalannya melolosakan diri... emang kalau anda sdh terpelecok begitu apa lawan anda ga bisa meloloskan diri...

alex wrote:baca lagi dong.. pertanyaan sebelumnya kan tentang pergumulan rohani...
saya menunjukan bahwa peristiwa itu mengandung nilai rohani...

alex wrote:itu kan merupakan rujukan dari kitab kejadian tersebut... bukan gonta ganti...
Kejadian 32:28
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

di kitab hosea tersebut di jelaskan siapa sebenarnya yang dimaksud dengan "manusia" itu

alex77 wrote:

Ibnu Sabil wrote:Allah datang kepada kita dan bergumul dengan kita untuk membentuk karakter rohani kita ??? Begitu bodohkah allah sang pencipta seluruh dunia dan segala isinya hingga perlu datang hanya untuk mengubah karakter nurani kita? KUNFAYAKUN jadilah maka terjadilah....hanya itu yg diperlukan ALLAH untuk mengubah apa yg dia inginkan..
Jadilah pemenang seperti juga Yakub menang dalam pergumulan tersebut, dan kemenangan tersebut menjadi kemuliaan bagi Allah.Bagaimana mungkin yakub yg menang dan itu jadi kemuliaan bagi allah....jika yakub menang dalam pergumulan melawan setan itu baru jadi kemuliaan bagi ALLAH

silahkan anda pandang Allah begitu bodoh...

apa anda pernah mengalami permasalahan dalam hidup anda..?
anda bendoa saja menceritakan persoalan hidup anda kepada Tuhan, itu sdh merupakan suatu bentuk pergumulan...

atau anda tidak pernah merasa kan kehadiran Tuhan dalam hidup anda..?
yang pada akhirnya menuntun dan membentuk karakter rohani anda..?

kalau anda ga pernah merasakan itu, perlu anda koreksi kembali siapa Allah yang anda sembah.. fiktif atau bukan...

alex77 wrote: apa anda pernah mengalami permasalahan dalam hidup anda..?
anda bendoa saja menceritakan persoalan hidup anda kepada Tuhan, itu sdh merupakan suatu bentuk pergumulan...

atau anda tidak pernah merasa kan kehadiran Tuhan dalam hidup anda..?
yang pada akhirnya menuntun dan membentuk karakter rohani anda..?

kalau anda ga pernah merasakan itu, perlu anda koreksi kembali siapa Allah yang anda sembah.. fiktif atau bukan...

3:1 Adapun Musa, ia biasa menggembalakan kambing domba Yitro, mertuanya, imam di Midian. Sekali, ketika ia menggiring kambing domba itu ke seberang padang gurun, sampailah ia ke gunung Allah, yakni gunung Horeb.
3:2 Lalu Malaikat TUHAN menampakkan diri kepadanya di dalam nyala api yang keluar dari semak duri. Lalu ia melihat, dan tampaklah: semak duri itu menyala, tetapi tidak dimakan api.
3:3 Musa berkata: "Baiklah aku menyimpang ke sana untuk memeriksa penglihatan yang hebat itu. Mengapakah tidak terbakar semak duri itu?"
3:4 Ketika dilihat TUHAN, bahwa Musa menyimpang untuk memeriksanya, berserulah Allah dari tengah-tengah semak duri itu kepadanya: "Musa, Musa!" dan ia menjawab: "Ya, Allah."
3:5 Lalu Ia berfirman: "Janganlah datang dekat-dekat: tanggalkanlah kasutmu dari kakimu, sebab tempat, di mana engkau berdiri itu, adalah tanah yang kudus."
3:6 Lagi Ia berfirman: "Akulah Allah ayahmu, Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub." Lalu Musa menutupi mukanya, sebab ia takut memandang Allah.
3:7 Dan TUHAN berfirman: "Aku telah memperhatikan dengan sungguh kesengsaraan umat-Ku di tanah Mesir, dan Aku telah mendengar seruan mereka yang disebabkan oleh pengerah-pengerah mereka, ya, Aku mengetahui penderitaan mereka.