Tuhan pun kalah

First topic message reminder :

Kejadian 32:28
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

Bagaimana menjelaskan kekalahan Tuhan di atas?

ok, tapi di terjemahan kok "Tuhan"nya ditulis pake huruf besar semuanya (TUHAN)? http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=1&c=18&version=bis&lang=indonesia&theme=clearsky

 

Mutiara wrote:tuhan kok hobinya tawuran...wkwkwk
aneh memang itu tuhan palsu ala kristen :D :D :D

gak nyemak, asal kalap dan mangap

frontline defender wrote:ok, tapi di terjemahan kok "Tuhan"nya ditulis pake huruf besar semuanya (TUHAN)? http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=1&c=18&version=bis&lang=indonesia&theme=clearsky

 

lihat lagi posting ane ke isaku.. capek deh!

lha itu kan soal Elohim yang jadi malaikat, sedangkan ini kan soal YHWH yang jadi malaikat! 

ramayana wrote:

isaku wrote:

ramayana wrote:

In the KJV, elohim (Strong's number H430) is translated as "angels" only[19] in Psalm 8:5.
artinya
dalam KJV, elohim diterjemahkan sebagai "angels" hanya di Psalm 8:5

hiduplah dalam kebodohan!
ane akan jelaskan kalau ente bisa buktikan hal ini.

ane pribadi g masalah diketawain kalau memang ternyata keliru, ane sudah biasa mengucapkan terima kasih atau maaf kepada lawan diskusi yg lain, tapi ente mempertaruhkan kesombongan ente. nah silahkan :))

di trit mana????????? hahahahahahahahahahaha.

:) ane pantang sebetulnya menyanjung2 diri sendiri, tapi daripada dikira ngeboong n pengen liat dimana letak hahahihi ente, nih:
...

http://www.laskarislam.com/t7537p75-ayat-ayat-bantahan-terhadap-trinitasberdasarkan-al-qur-an-tanakh-dan-injil#100999

ente ini ketahuan salah secara teks! apa yg ente tulis, salah. jadi ente bisa ketahuan. tapi mana ente pernah akui ente salah seperti yg ama ane ini??? yg secara makna atau bahkan secara logika. ada?? di kasus ini udah telak secara teks ane tunjukkan aja masih kaing kaing kesana kemari..

parah kali sifatmu
1. Ente tidak sedikitpun dapat membantah
In the KJV, elohim (Strong's number H430) is translated as "angels" only[19] in Psalm 8:5.

2. Ente berjanji palsu.
3. Teks ente sudah dibantah sana sini oleh sumber gw dan ente hanya bisa balas dengan dongeng singa2an :) tape deh.

kwalitas... kwalitas  

ramayana wrote:mengenai buku yg ente bawa bawa itu...!!
ane super heran kalau ama manusia ga bisa mikir.. udah dikasih tau kalau ada kata elohim dan YHWH adalah 2 kata yang berbeda!

ane akan beri ayat yg ente copas itu.

31:13 Akulah Allah yang di Betel itu, di mana engkau mengurapi tugu, dan di mana engkau bernazar kepada-Ku; maka sekarang, bersiaplah engkau, pergilah dari negeri ini dan pulanglah ke negeri sanak saudaramu."

siapa yg di betel itu?? ada 2 kata. TUHAN yg merupakan terjemahan dari YHWH, dan Allah yg merupakan terjemahan dari Elohim!

Mana ada 2 kata, ente mau ngarang dongeng lagi?

ramayana wrote:nih ane kasih ayat yg di betel itu!

kitab kejadian:
28:12 Maka bermimpilah ia, di bumi ada didirikan sebuah tangga yang ujungnya sampai di langit, dan tampaklah malaikat-malaikat Allah turun naik di tangga itu.
28:13 Berdirilah TUHAN di sampingnya dan berfirman: "Akulah TUHAN, Allah Abraham, nenekmu, dan Allah Ishak; tanah tempat engkau berbaring ini akan Kuberikan kepadamu dan kepada keturunanmu.

siapa yg sebenarnya turun naik dari surga itu??? malaikat!!!!!!
lalu kenapa ada TUHAN?? ya itulah kalau malaikat datang! dia hanyalah penyampai dan "utusan: dari TUHAN! jadi malaikatlah yang menjadi "perantara" TUHAN dengan yakub!!

udah kurang jelas apa alkitab menjelaskan???? kenapa otakmu ga dipakai????
Elohim yg duel ama yakub itu adalah malaikat! apa kurang jelas kata kata di alkitab?? ampe ente bawa bawa buku ga jelas????? hahahahahahahahahahahahahahaha

udah ane kasih tau kisah musa juga! heran ane sa.. makanya ane udah super males kemari! isinya pada ga mutu! butuh berhari hari menghilangkan kebodohan akibat terjun di forum ini hahahahahaha

Lihat baik2, itu mimpi tonk
:D

 
jauh2 hari jg udah dibantah (baca lagi halaman 4)

And there he built an altar and called the place El-bethel, because there God had revealed [plural verb] himself to him when he fled from his brother (King James Version)

kisah Musa- mu jg udah dijelaskan

In the Bible, it was elohim who walked in the Garden, made a covenant with Abraham, wrestled with Jacob and spoke out of the burning bush. There was only one. It was elohim who thundered from Sinai, gave victory to Joshua, sanctified the Temple and spoke to the prophets.

This God, The God Who Does Not Lie, reveals himself to be the only God there is. "Turn to me and be saved, all you ends of the earth; for I am elohim, and there is no other" (Isaiah 45:22). The God of truth says, "See now that I myself am he! There is no elohim besides me" (Deuteronomy 32:39).
http://www.gci.org/God/Elohim2

Kalo g sanggup sudahlah ram...
ente mangap doang g punya modal.

ente jawab yg ini aja nih:

isaku wrote:@ramayana

El adalah nama dari jaman semit merujuk kepada Yang Disembah.

konsekwensi dari kengeyelan ente terhadap elohim yg diterjemahkan Allah oleh LAI, ente harus bertanya kepada diri sendiri.

1. Ketika ente menyebut "Ya Allah" seperti postingan ente sebelumnya maka artinya adalah ente boleh jadi berdoa kepada serigala dalam konteks dongeng singa2an ente.
2. Istilah Allah Bapa dan 2 yg lainnya dalam kekristenan ente menjadi tidak istimewa dan boleh jadi sejajar dengan pembantu2 Dia yg ente sembah.

frontline defender wrote:lha itu kan soal Elohim yang jadi malaikat, sedangkan ini kan soal YHWH yang jadi malaikat!

 
Yhwh jg jadi malaikat ya???

isaku wrote:parah kali sifatmu
1. Ente tidak sedikitpun dapat membantah
In the KJV, elohim (Strong's number H430) is translated as "angels" only[19] in Psalm 8:5.

2. Ente berjanji palsu.
3. Teks ente sudah dibantah sana sini oleh sumber gw dan ente hanya bisa balas dengan dongeng singa2an :) tape deh.

kwalitas... kwalitas   

hahahahahahahaha.. kualitas ente gimana????

In the KJV, elohim (Strong's number H430) is translated as "angels" only[19] in Psalm 8:5.

ente ini beg0 bener ya.... ini udah jelas.. kalau ini adalah masalah terjemahan!!
jadi ada elohim yg mana di terjemahkan jadi Allah atau God.. di ayat ini langsung di terjemahkan jadi malaikat!!!!
sedang di ayat lain.. elohim di terjemahkan ya jadi God! ini hanyalah masalah terjemahan! bukan masalah seperti di hosea! atau kisah elohim di yakub!! hahahahahahahahahahahahahahahaha..

ente ngerti kata translated ga sih???????

sedang di kitab hosea udah sangat jelas.. elohim itu adalah.. Malaikat!!!!!!!!

ane nanya sa.. ente masih ada otak sedikit ga???

quran membenarkan tairat. menurut ente, taurat ini yg mana? kitab hosea masuk ga??? kan masuk!

kalau di benarkan quran.. lalu kenapa ente ngeyel?? ente pakai sumber sumber yg ente aja ga tau apa artinya hahahahahahahahahahahahahahaha..

ente masih ngaku berkualitas????? hahahahahahahahahahha

Mana ada 2 kata, ente mau ngarang dongeng lagi?

blok! ane ini aja ente lihat ayat di betel itu!! lihat ayat dibawah.. ada Allah dan TUHAN!!



kitab kejadian:
28:12 Maka bermimpilah ia, di bumi ada didirikan sebuah tangga yang ujungnya sampai di langit, dan tampaklah malaikat-malaikat Allah turun naik di tangga itu.
28:13 Berdirilah TUHAN di sampingnya dan berfirman: "Akulah TUHAN, Allah Abraham, nenekmu, dan Allah Ishak; tanah tempat engkau berbaring ini akan Kuberikan kepadamu dan kepada keturunanmu.

Lihat baik2, itu mimpi tonk
:D

 
jauh2 hari jg udah dibantah (baca lagi halaman 4)

And there he built an altar and called the place El-bethel, because there God had revealed [plural verb] himself to him when he fled from his brother (King James Version)

kisah Musa- mu jg udah dijelaskan

In the Bible, it was elohim who walked in the Garden, made a covenant with Abraham, wrestled with Jacob and spoke out of the burning bush. There was only one. It was elohim who thundered from Sinai, gave victory to Joshua, sanctified the Temple and spoke to the prophets.

This God, The God Who Does Not Lie, reveals himself to be the only God there is. "Turn to me and be saved, all you ends of the earth; for I am elohim, and there is no other" (Isaiah 45:22). The God of truth says, "See now that I myself am he! There is no elohim besides me" (Deuteronomy 32:39).
http://www.gci.org/God/Elohim2

Kalo g sanggup sudahlah ram...
ente mangap doang g punya modal.

ente jawab yg ini aja nih:

isaku wrote:@ramayana

El adalah nama dari jaman semit merujuk kepada Yang Disembah.

konsekwensi dari kengeyelan ente terhadap elohim yg diterjemahkan Allah oleh LAI, ente harus bertanya kepada diri sendiri.

1. Ketika ente menyebut "Ya Allah" seperti postingan ente sebelumnya maka artinya adalah ente boleh jadi berdoa kepada serigala dalam konteks dongeng singa2an ente.
2. Istilah Allah Bapa dan 2 yg lainnya dalam kekristenan ente menjadi tidak istimewa dan boleh jadi sejajar dengan pembantu2 Dia yg ente sembah.

frontline defender wrote:lha itu kan soal Elohim yang jadi malaikat, sedangkan ini kan soal YHWH yang jadi malaikat!

 
Yhwh jg jadi malaikat ya???

hahahahahahahahahahahahahaha..

yakub bermimpi atau ga... udah jelas di sebut kalau yang turun adalah malaikat!!!!! dan malaikat ini bertindak sebagai "utusan" TUHAN!! dan malaikat ini berkata.. akulah TUHAN!!
lihat ada 2 kata yang berbeda.. Elohim dan YHWH! Allah dan TUHAN!!!!

ente masih ga tau beda elohim dan TUHAN????

1. Ketika ente menyebut "Ya Allah" seperti postingan ente sebelumnya maka artinya adalah ente boleh jadi berdoa kepada serigala dalam konteks dongeng singa2an ente.

betul!!!!!!!!! krn banyak yg ngaku dan di sebut Allah!! tetapi hanya 1 allah yang benar..... TUHAN YHWH! Allahnya israel. Allahnya Abraham. Allahnya Ishak.

ente mengerti kata kata ane?? ane yakin kagak! hahahahahahahah..

2. Istilah Allah Bapa dan 2 yg lainnya dalam kekristenan ente menjadi tidak istimewa dan boleh jadi sejajar dengan pembantu2 Dia yg ente sembah.

jangan salahin ane kalau ngatain ente terus hahahahahahahaha.. lha ngomong aja ngawur.. ente ini ngerti yg ente omongkan ga????

And there he built an altar and called the place El-bethel, because there God had revealed [plural verb] himself to him when he fled from his brother (King James Version)

kisah Musa- mu jg udah dijelaskan

In the Bible, it was elohim who walked in the Garden, made a covenant with Abraham, wrestled with Jacob and spoke out of the burning bush. There was only one. It was elohim who thundered from Sinai, gave victory to Joshua, sanctified the Temple and spoke to the prophets.

This God, The God Who Does Not Lie, reveals himself to be the only God there is. "Turn to me and be saved, all you ends of the earth; for I am elohim, and there is no other" (Isaiah 45:22). The God of truth says, "See now that I myself am he! There is no elohim besides me" (Deuteronomy 32:39)

tobat bener ane.. konsep elohim dan YHWH ente masih ga ngerti......!!

ane kasih 1 aja ya...

In the Bible, it was elohim who walked in the Garden, made a covenant with Abraham, wrestled with Jacob and spoke out of the burning bush. There was only one. It was elohim who thundered from Sinai, gave victory to Joshua, sanctified the Temple and spoke to the prophets.

salahnya dimana kata kata ini?? emang Elohim yg melakukan itu semua!!! tetapi siapa elohim ini???????? kan itu masalahnya!
dan di kisah yakub jelas di sebut kalau elohim itu adalah malaikat! artinya TUHAN mengutus malaikat sebagai utusan TUHAN sebagai elohim!

di ayat yang asli dikatakan.. yg gulat adalah elohim dan manusia itu. kejadian mengatakan yakub bergulat dengan elohim dan manusia. sedang kita tau hanya ada 1 yg gulat. artinya apa??? ayat kejadian sudah menjelaskan secara tidak langsung kalau yg gulat adalah malaikat!! dan ayat ini di pertegas dengan ayat di hosea!!!!

aneh.. ente ini bahas ayat.. ane kasih penjelasan di ayat alkitab yg udah sangat jelas menjelaskan tapi ente muter muter secara dungu hanya supaya kelihatan ente ada perlawanan. buat yg baca semua udah tau ente dungu sa!

ane ini pakai ayat di alkitab.. dan ente salahkan dengan dasar perkataan orang ga jelas yg bilang elohistlah.. siapalah... hahahahahahahahahahahahahaha

lha itu kan soal Elohim yang jadi malaikat, sedangkan ini kan soal YHWH yang jadi malaikat!

capek deh.. malah pernyataan dungu ente bawa! udah jelas kalau perkataan ini berlawanan ama teori bod0hmu malah ente bawa hahahahahahahaha..

justru fakta itu menghancurkan argumenmu bahwa itu bisa saja malaikat karena tertulis Elohim, nah sekarang kalau yang dikatakan malaikat itu YHWH gimana coba, mana bisa elo bersembunyi lagi dibalik istilah Elohim?

 

frontline defender wrote:justru fakta itu menghancurkan argumenmu bahwa itu bisa saja malaikat karena tertulis Elohim, nah sekarang kalau yang dikatakan malaikat itu YHWH gimana coba, mana bisa elo bersembunyi lagi dibalik istilah Elohim?

 

blok, udah jelas di katakan di ayat hosea.. elohim itu adalah malaikat!!

YHWH ga pernah nyamar jadi malaikat!! malaikat yg datang kedunia sebagai utusan dan atas nama YHWH!

buat orang beg0 sih mungkin ga bisa bedakan.. lha Allah dan TUHAN aja ga bisa bedakan kok hahahahahahahahahaha

ramayana wrote:blok, udah jelas di katakan di ayat hosea.. elohim itu adalah malaikat!!

apa urusannya sama Hosea? yang gw tanyain kan yang Kejadian 18-19! emangnya yang di Kejadian 18 itu tertulis Elohim apa? nih check aja sendiri sono : http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=1&c=18&version=av_st&lang=indonesia&theme=clearsky

ramayana wrote:YHWH ga pernah nyamar jadi malaikat!! malaikat yg datang kedunia sebagai utusan dan atas nama YHWH!

lha kalau gitu kenapa di Kejadian 18 yang dateng tertulis YHWH sementara di Kejadian 19 yang dateng tertulis malaikat? apa buktinya bahwa yang terjadi itu seperti tafsiranmu, & bukannya YHWH yang menjelma dalam wujud malaikat?

ramayana wrote:buat orang beg0 sih mungkin ga bisa bedakan.. lha Allah dan TUHAN aja ga bisa bedakan kok hahahahahahahahahaha

ya elu itu, orang jelas2 tertulis YHWH kok, malah dijawab pake Hosea yang tertulis Elohim! bukannya elo sendiri yang berargumen kalau Eloh itu belum tentu Tuhan?

 

ramayana wrote:ente ngerti kata translated ga sih???????

sedang di kitab hosea udah sangat jelas.. elohim itu adalah.. Malaikat!!!!!!!!

ane nanya sa.. ente masih ada otak sedikit ga???

quran membenarkan tairat. menurut ente, taurat ini yg mana? kitab hosea masuk ga??? kan masuk!

kalau di benarkan quran.. lalu kenapa ente ngeyel?? ente pakai sumber sumber yg ente aja ga tau apa artinya hahahahahahahahahahahahahahaha..

ente masih ngaku berkualitas????? hahahahahahahahahahha

ampun dah gw ram
kirain apaan yg ente mau hahahihi kaya anak2 nerima permen
udah g mampu berargumen ya OOT deh

ramayana wrote:kitab kejadian:
28:12 Maka bermimpilah ia, di bumi ada didirikan sebuah tangga yang ujungnya sampai di langit, dan tampaklah malaikat-malaikat Allah turun naik di tangga itu.
28:13 Berdirilah TUHAN di sampingnya dan berfirman: "Akulah TUHAN, Allah Abraham, nenekmu, dan Allah Ishak; tanah tempat engkau berbaring ini akan Kuberikan kepadamu dan kepada keturunanmu.

nih, ente simpulin aja sendiri:
12. Ada malaikat2nya si Elohim
13. Ada si Elohim berkata, gw Elohim moyang2mu

malaikatnya elohim kok bisa jadi elohim... kepala ama dengkul udah kebolak balik :)

ramayana wrote:yakub bermimpi atau ga... udah jelas di sebut kalau yang turun adalah malaikat!!!!! dan malaikat ini bertindak sebagai "utusan" TUHAN!! dan malaikat ini berkata.. akulah TUHAN!!
lihat ada 2 kata yang berbeda.. Elohim dan YHWH! Allah dan TUHAN!!!!

g usah ngarang bebas, tidak ada kata utusan disitu, udah dtulis Tuhan yg ngomong kok malah ente nekat malaiat yg ngomong.
kelewatan... malaikat kok ngaku2 tuhan.

ramayana wrote:betul!!!!!!!!! krn banyak yg ngaku dan di sebut Allah!! tetapi hanya 1 allah yang benar..... TUHAN YHWH! Allahnya israel. Allahnya Abraham. Allahnya Ishak.

huss elohim malaikatmu mau dikemanain, yesus mau ente punggungin? roh kudus udah g butuh?
berani2nya bilang cuma1
:D

ramayana wrote:

isaku wrote:2. Istilah Allah Bapa dan 2 yg lainnya dalam kekristenan ente menjadi tidak istimewa dan boleh jadi sejajar dengan pembantu2 Dia yg ente sembah.

jangan salahin ane kalau ngatain ente terus hahahahahahahaha.. lha ngomong aja ngawur.. ente ini ngerti yg ente omongkan ga????

maklum dah gw, kalo g bisa jawab hahahihi aja dibanyakin :)

ramayana wrote:di ayat yang asli dikatakan.. yg gulat adalah elohim dan manusia itu. kejadian mengatakan yakub bergulat dengan elohim dan manusia. sedang kita tau hanya ada 1 yg gulat. artinya apa??? ayat kejadian sudah menjelaskan secara tidak langsung kalau yg gulat adalah malaikat!! dan ayat ini di pertegas dengan ayat di hosea!!!!

benarin nih g mungkin Tuhan jadi manusia???
g nyesel nih bikin pernyataan???

ramayana wrote:capek deh.. malah pernyataan dungu ente bawa! udah jelas kalau perkataan ini berlawanan ama teori bod0hmu malah ente bawa hahahahahahahaha..

silahkan ente jungkir balik ngejawab Pak FD
ente sampai harus ngedongeng kalo tuhan g mungkin jadi malaikat gara2 kata2 elohim, tau2 yhwh juga jadi malaikat
 
mau ditaro dmana muka ente???

frontline defender wrote:

ramayana wrote:blok, udah jelas di katakan di ayat hosea.. elohim itu adalah malaikat!!

apa urusannya sama Hosea? yang gw tanyain kan yang Kejadian 18-19! emangnya yang di Kejadian 18 itu tertulis Elohim apa? nih check aja sendiri sono : http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=1&c=18&version=av_st&lang=indonesia&theme=clearsky

ramayana wrote:YHWH ga pernah nyamar jadi malaikat!! malaikat yg datang kedunia sebagai utusan dan atas nama YHWH!

lha kalau gitu kenapa di Kejadian 18 yang dateng tertulis YHWH sementara di Kejadian 19 yang dateng tertulis malaikat? apa buktinya bahwa yang terjadi itu seperti tafsiranmu, & bukannya YHWH yang menjelma dalam wujud malaikat?

ramayana wrote:buat orang beg0 sih mungkin ga bisa bedakan.. lha Allah dan TUHAN aja ga bisa bedakan kok hahahahahahahahahaha

ya elu itu, orang jelas2 tertulis YHWH kok, malah dijawab pake Hosea yang tertulis Elohim! bukannya elo sendiri yang berargumen kalau Eloh itu belum tentu Tuhan?

 

ini kan konsep!
udah ane coba jelaskan tetapi kenapa ente ga nangkap?

Ayat quran selalu datang lewat jibril. tetapi kan di sebut ayat quran itu firman Allah swt!
ane nanya deh.. apakah Allah swt nyamar jadi jibril??

kalau ayat quran yg datang lewat jibril berkata..... Akulah Allah semesta alam. sembahlah aku...
ane mau nanya.. yg di maksud Allah itu siapa? jibril atau Allah sendiri?

@ isaku.

udah berkali kali ane jalaskan. bahkan ayat alkitab juga sudah sangat jelas mengatakan. Elohim yg bergumul dengan yakub adalah malaikat!

ane akan copas 1 aja dari ente.

nih, ente simpulin aja sendiri:
12. Ada malaikat2nya si Elohim
13. Ada si Elohim berkata, gw Elohim moyang2mu

malaikatnya elohim kok bisa jadi elohim... kepala ama dengkul udah kebolak balik :)

seperti yg ane jelaskan ke FD. juga ente beberapa waktu yang lalu.

Malaikat adalah utusan dari TUHAN. dan dia juga di sebut elohim. udah di jelaskan di hosea. ini kata alkitab!! ini konsep alkitab!!

ga bisa ente ngeyel dengan argumen sendiri berkata elohim itu adalah Tuhan sendiri. lha ayat alkitab aja udah menjelaskan kok..


mau di kemanakan ayat hisea ini?

juga ayat di kisah musa. Malaikatlah yang datang ketemu musa. dan malaikat ini berkata sebagai TUHAN. ini juga sangat gamblang dan jelas di tulis di Alkitab!

ente yang bawa ayat alkitab sendiri. dan Alkitab juga sudah menjelaskan sendiri. sangat ga masuk akal kalau ente ngeyel dengan argumen yang ga berdasar!

di sebut malaikat Elohim.. dan Elohim.. itu juga ga masalah.

ane kasih contoh kisah di quran.

quran turun lewat jibril. jibril adalah malaikat Allah. tetapi firman yang di "katakan" jibril di sebut firman Allah.

apakah ane bisa ngeyel.. quran adalah firman jibril? bukan firman Allah?

benarin nih g mungkin Tuhan jadi manusia???
g nyesel nih bikin pernyataan???

peryataan ane yang mana?

pendeta ane kemaren pesen agar ane bersikap yg baik. Ok. ane coba..
tp please para muslim.. berpikir dan bersikap fairlah dalam setiap posting.

kalau agama sendiri punya hal yg sama.. janganlah ngatain agama lain. lucu jadinya.

kita ngatain "agama lain" itu justru karena "agama lain" nggak punya hal yang sama! apakah "agama lain" punya macem Surat Al-Ikhlas yang menihilkan segala kemungkinan Tuhan menyerupai/menjelma menjadi makhluk ciptaanNya? bahkan di "agama lain" kan katanya Tuhan menjelma menjadi manusia! kalau menjelma menjadi manusia saja mungkin, maka menjelma menjadi malaikat mungkin saja toh?

frontline defender wrote:kita ngatain "agama lain" itu justru karena "agama lain" nggak punya hal yang sama! apakah "agama lain" punya macem Surat Al-Ikhlas yang menihilkan segala kemungkinan Tuhan menyerupai/menjelma menjadi makhluk ciptaanNya? bahkan di "agama lain" kan katanya Tuhan menjelma menjadi manusia! kalau menjelma menjadi manusia saja mungkin, maka menjelma menjadi malaikat mungkin saja toh?

adakah di al ikhlas berkata Allah adalah Tuhan?

baca quran yg asli. jangan terjemahan indo. atau quran yg inggris. silahkan....

tu di ayat 2 :
http://quran.com/112
http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Smd#%28112:2:2%29

  

frontline defender wrote:tu di ayat 2 :
http://quran.com/112
http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Smd#%28112:2:2%29

  

dimana di ke2 linkmu ini yg berkata Allah adalah Tuhan?
tolong copas kemari krn ane ga lihat dari ke 2 link ente itu.

Tempat kembalinya segala sesuatu, Tempat bergantungnya segala sesuatu, yang Maha Abadi, yang Maha Absolut --> masak bukan Tuhan?

 

ramayana wrote:seperti yg ane jelaskan ke FD. juga ente beberapa waktu yang lalu.

Malaikat adalah utusan dari TUHAN. dan dia juga di sebut elohim. udah di jelaskan di hosea. ini kata alkitab!! ini konsep alkitab!!

ga bisa ente ngeyel dengan argumen sendiri berkata elohim itu adalah Tuhan sendiri. lha ayat alkitab aja udah menjelaskan kok..


mau di kemanakan ayat hisea ini?

juga ayat di kisah musa. Malaikatlah yang datang ketemu musa. dan malaikat ini berkata sebagai TUHAN. ini juga sangat gamblang dan jelas di tulis di Alkitab!

ente yang bawa ayat alkitab sendiri. dan Alkitab juga sudah menjelaskan sendiri. sangat ga masuk akal kalau ente ngeyel dengan argumen yang ga berdasar!

di sebut malaikat Elohim.. dan Elohim.. itu juga ga masalah.

Lha, dari kemaren yg bawa sumber cuma ane, kok dibilang g berdasar :)
Udah disuguhi teolog jempolan ente malah bawa dongeng :D

sudahlah ram, argumenmu ttg elohim tidak berhasil, apalagi ditambah Yhwh jadi malaikat.

ramayana wrote:pendeta ane kemaren pesen agar ane bersikap yg baik. Ok. ane coba..
tp please para muslim.. berpikir dan bersikap fairlah dalam setiap posting.

ya sebaiknya ente ubah perangai ente, kalo yg ini ane dukung pendeta ente :D

tapi kalo ttg elohim, ente belajar ke elohist aja :)

frontline defender wrote:Tempat kembalinya segala sesuatu, Tempat bergantungnya segala sesuatu, yang Maha Abadi, yang Maha Absolut --> masak bukan Tuhan?

 

kalau ente nanya ke penyembah berhala.. ya berhala itu yg tempat bergantung segala sesuatu.
TUHAN berkata.. jangan ada ilah/elohim lain di hadapanKU.

banyak elohim dan ilah lain. dan mereka punya nama sendiri sendiri. temasuk berhala baal. ada yg bernama hubal. dan hubal ini dianggap juga yg abadi.

ente lanjutkan sendiri

isaku wrote:

ramayana wrote:seperti yg ane jelaskan ke FD. juga ente beberapa waktu yang lalu.

Malaikat adalah utusan dari TUHAN. dan dia juga di sebut elohim. udah di jelaskan di hosea. ini kata alkitab!! ini konsep alkitab!!

ga bisa ente ngeyel dengan argumen sendiri berkata elohim itu adalah Tuhan sendiri. lha ayat alkitab aja udah menjelaskan kok..


mau di kemanakan ayat hisea ini?

juga ayat di kisah musa. Malaikatlah yang datang ketemu musa. dan malaikat ini berkata sebagai TUHAN. ini juga sangat gamblang dan jelas di tulis di Alkitab!

ente yang bawa ayat alkitab sendiri. dan Alkitab juga sudah menjelaskan sendiri. sangat ga masuk akal kalau ente ngeyel dengan argumen yang ga berdasar!

di sebut malaikat Elohim.. dan Elohim.. itu juga ga masalah.

Lha, dari kemaren yg bawa sumber cuma ane, kok dibilang g berdasar :)
Udah disuguhi teolog jempolan ente malah bawa dongeng :D

sudahlah ram, argumenmu ttg elohim tidak berhasil, apalagi ditambah Yhwh jadi malaikat.

ramayana wrote:pendeta ane kemaren pesen agar ane bersikap yg baik. Ok. ane coba..
tp please para muslim.. berpikir dan bersikap fairlah dalam setiap posting.

ya sebaiknya ente ubah perangai ente, kalo yg ini ane dukung pendeta ente :D

tapi kalo ttg elohim, ente belajar ke elohist aja :)

ini yg terakhirlah debat ame enet mengenai ini.

ente bawa ayat Alkitab. dan ane beri ayat Alkitab yg menjelaskan.

ente bawa macam maca yg ga jelas siapa itu orangya. elohist? elohost? elohast? atau siapapunlah...

ane ini bawa ayat Alkitab! penjelasan mana yg ente percaya?? ane harus ngomong apalagi??

ente kalau punya kejujuran dan logika mestinya udah ga debat ane begitu ane kasih ayat!

ane nanya deh...

taurat mana yg di pegang yahudi saat jaman nabi Mohamad? taurat mana yg dibenarkan quran di jaman nabi?

kalau dibenarkan.. kenapa ente salahkan? ayat di Alkitab sudah sangat jelas mengatakan kalau elohim itu adalah.. malaikat!

mau elohist mau apapun yg ngomong... mana yg lebih akurat? sesama ayat di kitab suci atau pendapat orang?

ramayana wrote:kalau ente nanya ke penyembah berhala.. ya berhala itu yg tempat bergantung segala sesuatu.

lah, ane kan nanyanya ke ente, gimana sih?

ramayana wrote:TUHAN berkata.. jangan ada ilah/elohim lain di hadapanKU.

nah loh, kalau kalimatnya gitu, mungkinkah "ilah/eloh" disitu bisa berarti, sosok yang tidak diTuhankan?

menurut elo itu tuhan ya? Ya ...saya maklum nalar anak2 mantan ponpes ya gini, rendah.

@ramayana n jaya

nih baca tulisan anak baru:

njlajahweb wrote:sekilas info:
1.Menurut kristen, Tuhan itu bisa menjelma menjadi apa saja ataupun siapa saja yang Dia kehendaki. Penjelasanya: Ketika Tuhan menjelma menjadi apa saja ataupun siapa saja bahkan menjadi apapun ataupun berapapun yang Dia kehendaki, maka Dia pada hakikatnya tetap SATU, dan Dia selalu bertujuan baik, karena Dia tidak pernah berdosa juga tidak pernah melakukan dosa. Salah satu contohnya dalam alkitab tentang kisah nabi musa, bahwa Tuhan pernah menampakan Diri sebagai Api yang membakar semak belukar tapi semak belukar itu tidak terbakar, lalu Tuhan berfirman kepada musa yang intinya sebagai berikut, "Hai Musa tanggalkanlah kasutmu, karena tanah yang kau pijak adalah tanah suci". Contoh-contoh penjelmaan lainya dalam alkitab juga tertulis tentang Tuhan yang pernah menjelma sebagai Malaikat Tuhan, sebagai 7 Roh Allah, menjadi tiga orang yang menemui nabi Abraham(dalam alkitab terjemahan lama disebut Ibrahim).

http://www.laskarislam.com/t5755p800-yesus-bukan-tuhan#119388




Ada tuhan gulat dan kalah
 

baca lagi:
Kejadian 32:28
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."