Wake up Christian Majority Nations

by **dee-nee** Sat Oct 05, 2013 5:45 pm

First topic message reminder :

@kristener

Terkait statement Netanyahu di PBB tentang program nuklir Iran

Dari detik ... dan lanjut2 terus googling ... akhirnya saya nemu video ini

based nya adalah karena video ini ... saya penasaran dengan siapa si David Duke ini
googling terus

Simplenya : David Duke adalah seorang Neo-Nazi yang sangat keras menyuarakan kampanye anti Zionisme di Amerika (khususnya) dan Dunia (umumnya)
David Duke adalah seorang aktifis Republikan ... (dan kalau baca koran terkait ribut2 Dems vs Rep di USA) dia adalah termasuk dari kelompok2 Tea Party

Awalnya saya bingung : karena Republik adalah partai yang mendukung perang Irak (Middle East) ... dan di dalamnya ada kelompok Tea Party .... tapi dipihak lain ... David Duke sangat sangat sangat menentang penyerangan Irak dan mengatakan penyerangan Irak (termasuk 9/11) adalah bagian dari konspirasi zionist

Intinya : Kelompok Tea Party adalah kelompok nasionalis-agamis yang bisa dibilang anti-imigran ... kelompok ini membawa semangat founding fathers Amerika ... keinginan mereka adalah mengembalikan Amerika pada nilai2 awal berdirinya negara tersebut dimana kekuatan politik, ekonomi, dsb dikuasai sepenuhnya oleh warga kulit putih >>> kenapa kulit putih ?? karena pendiri negara tersebut (founding fathers) semuanya kulit putih

semangat ini terus ada sampai sekarang khususnya di partai republik (konservatif) ... karena basic semangatnya adalah nasionalis-agamis ... ada juga beberapa diantara gerakan ini yang masuk demokrat (liberal/moderat)

Dengan basic yang konservatif ... partai republik memang terkenal dengan sikap mereka yang anti-imigran
Seiring berjalannya waktu ... setelah PD II dan jatuhnya Hitler ... kisah tentang holocaust ... perang israel-palestina dsb ...
mulai muncul pandangan2 lain ... yang paling kuat di Republik sekarang adalah Neo Cons (Neo Conservative) dan Neo Nazi

Neo Cons adalah kelompok anti imigran yang menolak adanya warga2 non kulit putih ... artinya mereka anti hispanik, kulit hitam, asia, juga keturunan arab

Neo Nazi adalah kelompok yang anti yahudi (seperti namanya) ... sekarang2 ini khususnya mereka anti Zionist (tidak anti yahudi walaupun saya juga dengar mereka beranggapan semua yahudi = zionist)

Sebagai seorang Neo Nazi ... David Duke mengatakan Neo Cons (Bush 1 dan 2, Reagan, dan presiden2 Republik lainnya) sebagai antek Zionist >>> so Neo Nazi tidak berteman dengan Neo Cons walaupun di Republik mereka punya semangat nasionalis yang sama

Penolakan David Duke sangat vokal di Amerika ... dan cukup populer
Saya beri video lain terkait pernyataan David Duke kepada semua umat Kristen di Amerika (khususnya) dan Dunia (umumnya)

point saya di thread ini ...
Bagaimana tanggapan kalian (kristener) tentang statement David Duke ini ??

monggo ....

PS : Siapapun yang mengalihkan pembicaraan kepada Islam ... saya akan minta momod untuk men-delete
Thread ini hanya terkait tanggapan kristener terhadap Zionist ... dan saya membawa statement David Duke

by **dee-nee** Fri Jan 09, 2015 7:32 pm

aliumar wrote:
Ada kejadian 1200 SEBELUM MASEHI terkait suku Yehuda dimana mereka menempati sekian banyak kota2 diatas .... lalu 1800 SESUDAH MASEHI ada sekelompok orang bilang "oi kita yahudi loh ... jadi tanah ini punya saya ya ... sementara kalian keluar dari sini"

>>> ini logikanya ditaro dimana ???

Jarak dari Sebelum sampai Sesudah itu kan sekitar 3000 tahun .... emang dikira orang yahudi itu penyakitan sampe ga mungkin bercampur2 (beranak pinak dan kawin) dengan suku lainnya ...

Apa beda nya dgn muhammad yg mengklaim Kabbah sebagai bangunan yg berasal dari zaman Ibrahim, lalu mengusir org2 non muslim dari makkah yg di dalamnya terdapat kabbah?
Jarak Ibrahim sampai muhammad juga ratusan tahun.
Setelah ratusan tahun, muhammad juga mengklaim kabbah sebagai kepemilikan heritage dari Ibrahim tsb sebagai milik agamanya sehingga non muslim terlarang berada di makkah.

Padahal sebelum muhammad dgn islam nya, kabbah sudah lama dijadikan tempat pemujaan dewa2 kaum pagan.

Ga saya baca ... sekali lagi bahas Islam ... Momod delete tulisan anda

Ikuti aturan ... belajar punya etika ... jadi manusia beradab dikit lah ...
at least jangan terlalu diumbar2 bahwa anda itu biadab (tidak beradab)

by **dee-nee** Fri Jan 09, 2015 7:57 pm

SUDAH LIMA KALI SAYA TANYA

1. Yang anda umbar2 "org Yahudi sudah menjadi sbg pemilik asli tanah Palestina"itu maksudnya apa ?? ORANG KETURUNAN YAHUDI atau ORANG BERAGAMA YAHUDI ??
2. Buktikan ke saya para zionist adalah yahudi murni turunan Daud ... termasuk .... buktikan ke saya zionist beragama yahudi
3. Theodore cs punya hak ga untuk mengklaim bahwa mereka satu2nya keturunan yahudi yang berhak atas tanah itu ??
4. Penduduk Palestina yang sudah ratusan tahun tinggal di tanah itu berhak ga atas tanah tersebut karena mereka pun bisa disebut sebagai keturunan 12 suku Israel ??
5. Anda mau mengakui PBB sebagai badan Internasional ga ??
6. Setuju ga dengan resolusi PBB terkait tindakan Israel yang meng-okupasi jerusalem dan west bank ??
7. Sesuai dengan Hak Asasi Manusia ... setuju ga bila palestina merdeka ?? yang artinya menarik semua blokade Israel dan mengembalikan tanah (sesuai batas wilayah perjanjian 67) yang diambil Israel dari palestina

jawab ...

by **aliumar** Fri Jan 09, 2015 11:46 pm

sudah declare dari tahun 93

hellooo....kemana aja palestina dari 47 sampe 93 ?

selain tentang status pendirian negara yang saya tulis di thread nasionalis kristen ... saya bawa ini juga

http://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_land_rights

Indigenous land rights are the rights of indigenous peoples to land, either individually or collectively. Land and resource-related rights are of fundamental importance to indigenous peoples for a range of reasons, including: the religious significance of the land, self-determination, identity, and economic factors.Land is a major economic asset. Dst ...

Terjemahan : Hak atas tanah pribumi adalah hak-hak masyarakat pribumi atas tanah, baik secara individu maupun kolektif. Tanah dan hak terkait sumber daya sangat penting mendasar bagi masyarakat pribumi untuk berbagai alasan, termasuk:. Makna religius dari tanah, penentuan nasib sendiri, identitas, dan faktor ekonomi. Dst ...

apa itu indigenous people ??

http://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_peoples

Indigenous peoples are those groups specially protected in international or national legislation as having a set of specific rights based on their historical ties to a particular territory, and their cultural or historical distinctiveness from other populations

Terjemahan : Penduduk asli adalah kelompok-kelompok khusus dilindungi dalam undang-undang nasional atau internasional sebagai memiliki seperangkat hak tertentu berdasarkan ikatan sejarah mereka untuk suatu wilayah tertentu, dan kekhasan budaya atau sejarah mereka dari populasi lain

Tambahan :

http://id.wikipedia.org/wiki/Pribumi

Pribumi atau penduduk asli adalah setiap orang yang lahir di suatu tempat, wilayah atau negara, dan menetap di sana dengan status orisinal atau asli atau tulen (indigenious) sebagai kelompok etnis yang diakui sebagai suku bangsa bukan pendatang dari negeri lainnya. Pribumi bersifat autochton (melekat pada suatu tempat). Secara lebih khusus, istilah pribumi ditujukan kepada setiap orang yang terlahir dengan orang tua yang juga terlahir di suatu tempat tersebut.

Dari semua definisi yg kamu bawa, MANA perihal batasan waktu lamanya tinggal sehingga berhak mendirikan negara?

Ini penting, krn inti argumen kamu ttg hak rakyat palestina utk merdeka didasari dari prinsip "lama mendiami tanah palestina". Nah berapa lama batasan mendiami sehingga berhak mendirikan negara?

Selama tidak ada batasan lamanya, maka seluruh argumen kamu ttg hak rakyat palestina utk merdeka dgn alasan "telah lama mendiami", saya anggap runtuh dgn sendirinya.

by **dee-nee** Sat Jan 10, 2015 2:52 am

aliumar wrote:
sudah declare dari tahun 93
hellooo....kemana aja palestina dari 47 sampe 93 ?

selain tentang status pendirian negara yang saya tulis di thread nasionalis kristen ... saya bawa ini juga

http://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_land_rights

Indigenous land rights are the rights of indigenous peoples to land, either individually or collectively. Land and resource-related rights are of fundamental importance to indigenous peoples for a range of reasons, including: the religious significance of the land, self-determination, identity, and economic factors.Land is a major economic asset. Dst ...

Terjemahan : Hak atas tanah pribumi adalah hak-hak masyarakat pribumi atas tanah, baik secara individu maupun kolektif. Tanah dan hak terkait sumber daya sangat penting mendasar bagi masyarakat pribumi untuk berbagai alasan, termasuk:. Makna religius dari tanah, penentuan nasib sendiri, identitas, dan faktor ekonomi. Dst ...

apa itu indigenous people ??

http://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_peoples

Indigenous peoples are those groups specially protected in international or national legislation as having a set of specific rights based on their historical ties to a particular territory, and their cultural or historical distinctiveness from other populations

Terjemahan : Penduduk asli adalah kelompok-kelompok khusus dilindungi dalam undang-undang nasional atau internasional sebagai memiliki seperangkat hak tertentu berdasarkan ikatan sejarah mereka untuk suatu wilayah tertentu, dan kekhasan budaya atau sejarah mereka dari populasi lain

Tambahan :

http://id.wikipedia.org/wiki/Pribumi

Pribumi atau penduduk asli adalah setiap orang yang lahir di suatu tempat, wilayah atau negara, dan menetap di sana dengan status orisinal atau asli atau tulen (indigenious) sebagai kelompok etnis yang diakui sebagai suku bangsa bukan pendatang dari negeri lainnya. Pribumi bersifat autochton (melekat pada suatu tempat). Secara lebih khusus, istilah pribumi ditujukan kepada setiap orang yang terlahir dengan orang tua yang juga terlahir di suatu tempat tersebut.

Dari semua definisi yg kamu bawa, MANA perihal batasan waktu lamanya tinggal sehingga berhak mendirikan negara?

Ini penting, krn inti argumen kamu ttg hak rakyat palestina utk merdeka didasari dari prinsip "lama mendiami tanah palestina". Nah berapa lama batasan mendiami sehingga berhak mendirikan negara?

Selama tidak ada batasan lamanya, maka seluruh argumen kamu ttg hak rakyat palestina utk merdeka dgn alasan "telah lama mendiami", saya anggap runtuh dgn sendirinya.

Isshhh ... pertanyaan2 saya di skip lagi ...
mending anda pikirin dulu lah pertanyaan2 saya sebelum quote anda ini ... baru boleh ngeles kesana kemari dan motong2 kalimat orang ...

Silahkan jawab ...

1. Jadi menurut anda Theodore berhak ga untuk klaim bahwa CUMA MEREKA pemilik tanah itu ??

2. menurut anda orang2 yang sudah ratusan tahun tinggal di tanah itu (yang sekarang disebut bangsa palestina) berhak ga atas tanah tersebut karena mereka pun bisa disebut sebagai keturunan 12 suku Israel ??

3. apa ALASAN ANDA bilang orang2 keturunan Jawa seperti Ruud Gullit yang ratusan tahun TIDAK tinggal di bumi Indonesia boleh (berhak) mendirikan negara sendiri di Indonesia ????

plus yang lain

1. Yang anda umbar2 "org Yahudi sudah menjadi sbg pemilik asli tanah Palestina"itu maksudnya apa ?? ORANG KETURUNAN YAHUDI atau ORANG BERAGAMA YAHUDI ??
2. Buktikan ke saya para zionist adalah yahudi murni turunan Daud ... termasuk .... buktikan ke saya zionist beragama yahudi
3. Anda mau mengakui PBB sebagai badan Internasional ga ??
4. Setuju ga dengan resolusi PBB terkait tindakan Israel yang meng-okupasi jerusalem dan west bank ??
5. Sesuai dengan Hak Asasi Manusia ... setuju ga bila palestina merdeka ?? yang artinya menarik semua blokade Israel dan mengembalikan tanah (sesuai batas wilayah perjanjian 67) yang diambil Israel dari palestina

jawab dulu aja pertanyaan2 diatas ...

percuma anda ngeles dan motong2 kalimat orang kesana kemari ...
Apa gunanya coba ?? >>> biar dibilang pantang mundur gitu ??

padahal cara diskusi anda yang selalu ngeles dan motong kalimat orang justru membuktikan BAHWA ANDA MEMANG ZOMBIE alias PEMBANTUNYA ZIONIST ...
ngeles dan skip2 pertanyaan saya justru membuktikan statement saya benar ...

ehmm

Tentang quote anda diatas ... tenang aja .... saya jawab pertanyaan anda seperti saya SUDAH MENJAWAB SEMUA pertanyaan anda ... mau pake apa ?? UU Internasional terkait HAM ... UU internasional terkait hak pribumi ... atau UU terkait pendirian sebuah negara ??

saya jawab setelah anda jawab yang 8 diatas ... berikut ALASAN dan DALIL nya ...

monggo ....

by **aliumar** Sat Jan 10, 2015 10:57 am

Jadi menurut anda Theodore berhak ga untuk klaim bahwa CUMA MEREKA pemilik tanah itu ??

Tidak berhak, krn Inggris telah membagi tanah itu utk 2 pihak, utk rakyat Palestina dan utk Yahudi.

Emang Theodore pernah mengklaim bahwa cuma mereka yg berhak atas tanah itu ? mana buktinya?

2. menurut anda orang2 yang sudah ratusan tahun tinggal di tanah itu (yang sekarang disebut bangsa palestina) berhak ga atas tanah tersebut karena mereka pun bisa disebut sebagai keturunan 12 suku Israel ??

"ratusan" itu dapat batasan darimana?
Ini ga akan saya jawab dulu krn ini berhubungan dgn mind set kamu yg belum kamu jawab dgn 3 pertanyaan saya di atas.

apa ALASAN ANDA bilang orang2 keturunan Jawa seperti Ruud Gullit yang ratusan tahun TIDAK tinggal di bumi Indonesia boleh (berhak) mendirikan negara sendiri di Indonesia ????

batasan "ratusan" tahun dapat darimana?

1) berapa lama batasan waktu seseorang kehilangan hak atas tanahnya akibat meninggalkan tanahnya?

2) dapat darimana angka batasan lamanya tsb?

3) siapa yg menentukan batasan lama tsb?

Kamu liat sendiri kan, semua argumen keberatan pertanyaan kamu dibangun dari asumsi "LAMANYA" yg sampai sekarang belum bisa kamu sebutkan batasan berapa LAMANYA tsb?
Dan krn argumen / pertanyaan kamu prinsipnya pada "LAMANYA", maka batasan LAMANYA ini menjadi penting karena akan menjadi penentu batasan seseorang punya hak atau kehilangan hak atas tanah nya tsb.

Yang anda umbar2 "org Yahudi sudah menjadi sbg pemilik asli tanah Palestina"itu maksudnya apa ?? ORANG KETURUNAN YAHUDI atau ORANG BERAGAMA YAHUDI ??

Halakha, atau hukum-hukum agama Yahudi, memberikan definisi Yahudi kepada seorang yang:

Suku Bangsa Yahudi, suku bangsa ini terbagi lagi menjadi dua:[1]
Seorang anak yang terlahir dari ayah dan ibu Yahudi disebut Yahudi asli,
Seorang anak yang terlahir dari ayah Yahudi dan ibu dari bangsa lain, Yahudi campuran ini termasuk kategori Yahudi Kelas Dua,
Seorang yang memeluk agama Yahudi menurut hukum-hukum Yahudi.
http://id.wikipedia.org/wiki/Yahudi

Buktikan ke saya para zionist adalah yahudi murni turunan Daud ... termasuk .... buktikan ke saya zionist beragama yahudi

Anda ngerti ga siy apa itu zionist ?

Anda mau mengakui PBB sebagai badan Internasional ga ??

ya

Setuju ga dengan resolusi PBB terkait tindakan Israel yang meng-okupasi jerusalem dan west bank ??

tidak setuju.

Sesuai dengan Hak Asasi Manusia ... setuju ga bila palestina merdeka ?? yang artinya menarik semua blokade Israel dan mengembalikan tanah (sesuai batas wilayah perjanjian 67) yang diambil Israel dari palestina

Palestna merdeka setuju, tapi batas wilayah 67, tidak setuju.

Berani berbuat, berani menanggung resiko !!!

Udah duluan nyerang Israel (thn 47), begitu kalah, ga mau menanggung resiko !!! benar2 mental pengecut dan pecundang !!!

by **aliumar** Sat Jan 10, 2015 11:15 am

Saya koq melihat argumen kamu perihal hak rakyat palestina yg didasari lamanya tinggal, benar2 seperti PKL2 atau rumah2 kumuh, yg karena alasan sudah lama mendiami/tinggal, menganggap tanah yg didiami tsb menjadi hak nya.

Benar2 mental perampok halus.

by **aliumar** Sat Jan 10, 2015 11:46 am

palestina pun sudah oke dengan Israel State

tahun berapa palestina menyatakan oke dgn Israel state?

Begitu setelah beberapa kali nyerang israel duluan berbuah kekalahan, baru deh "oke dgn Israel state". Benar2 mental pecundang.

Lah faktanya PBB juga ga ada masalah kok kalo resolusi 47 nya ga diterima palestina ...
mana buktinya tindakan palestina dinyatakan ilegal oleh PBB ???

Faktanya PBB oke kok dengan resolusi thn 67 ... kalau Israel ga mau terima resolusi 67 ... PBB mau ganti resolusi 67 itu ga ??

Jadi yang ga nurut PBB siapa ??

bold : sudah declare dari tahun 93 ?? ISRAEL MAU TERIMA GA ??
sampe sekarang aja Israel ngehalang2in terus kok palestina merdeka ... apalagi dulu
buktikan dong bahwa Israel MAU membiarkan palestina merdeka >>> bisa ga ??

Jadi menurut kamu, berdasarkan UU internasional, kalau ga setuju / ga puas sama suatu ketetapan PBB, maka boleh main langsung menyerang suatu negara? yang ini tolong jawab to the point: Ya, atau Tidak. Hanya boleh jawab : Ya atau Tidak. Ga usah kata2 penjelasan yg lain.

Kalau mau diliat dari sejarah, maka terlihat jelas bahwa yg memulai perang itu liga Arab dan rakyat Palestina dgn menyerang duluan wilayah Israel. Jadi yg penjajah itu liga Arab dan rakyat Palestina. "Api" peperangan disulut oleh Arab dan palestina.

Fakta sejarah ini yg selalu tidak mau diungkapkan muslim2 di Indonesia.

Mereka ga mau lihat "Api nya", cuma mau lihat asap nya. Padahal tidak ada asap kalau tidak ada api. Jadi yg harusnya "wake up" itu muslim majority nations.

by **dee-nee** Sat Jan 10, 2015 7:59 pm

aliumar wrote:
Jadi menurut anda Theodore berhak ga untuk klaim bahwa CUMA MEREKA pemilik tanah itu ??
Tidak berhak, krn Inggris telah membagi tanah itu utk 2 pihak, utk rakyat Palestina dan utk Yahudi.

Emang Theodore pernah mengklaim bahwa cuma mereka yg berhak atas tanah itu ? mana buktinya?

dari wiki Indonesia .... lihat yang bold

Theodor Herzl merupakan orang Yahudi pertama yang mendirikan gerakan politik Zionisme, yakni gerakan yang bertujuan mendirikan negara Yahudi di Tanah Israel. Pada tahun 1896, Herzl menerbitkan buku Der Judenstaat (Negara Yahudi), memaparkan visinya tentang negara masa depan Yahudi; Tahun berikutnya ia kemudian mengetuai Kongres Zionis Sedunia pertama.

Tanah Israel (Ibrani: אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל ʼÉreṣ Yiśrāʼēl, Eretz Yisrael) adalah tanah yang dijanjikan oleh Tuhan kepada keturunan Abraham menurut kitab suci Yahudi, Alkitab Ibrani atau Tanakh (Perjanjian Lama di Alkitab Kristen). Istilah ini tidak sama dengan negara Israel (Medinat Yisrael).

(peta tanah itu sesuai dengan kitab suci)

Wake up Christian Majority Nations - Page 24 510px-10

atau ini lebih jelas

Wake up Christian Majority Nations - Page 24 428px-10

(Map showing an interpretation of the borders of the Land of Israel, based on scriptural verses found in Numbers 34 and Ezekiel 47.)

English wiki ...

Zionism (Hebrew: צִיּוֹנוּת, translit. Tziyonut) is a nationalist and political movement of Jews and Jewish culture that supports the reestablishment of a Jewish homeland in the territory defined as the historic Land of Israel (also referred to as Palestine, Canaan or the Holy Land).

The Holy Land (Latin: Terra Sancta; Hebrew: אֶרֶץ הַקוֹדֵשׁ Eretz HaQodesh, Arabic: الأرض المقدسة Al-Arḍ Al-Muqaddasah), as a term used by Jews, Christians, and Muslims, is an area roughly located between the Jordan River and the Mediterranean Sea but also includes the Eastern Bank of the Jordan River. Historically, it is synonymous with both the Land of Israel and Palestine, and is thus inclusive of the 20th century concepts of both Palestine and Israel and nowadays is part of Israel, Palestine, Lebanon, Syria and Jordan.

khusus underline .... Klaim Zionist akan 3 wilayah ini yang jadi cikal bakal perang Arab - Israel thn 48 ... selain wilayah palestina yang di klaim zionist tanpa melibatkan palestina

1. Benar ga tindakan zionist untuk mengklaim wilayah2 yang mereka sebut The Land of Israel ??? confirm dulu

aliumar wrote:
2. menurut anda orang2 yang sudah ratusan tahun tinggal di tanah itu (yang sekarang disebut bangsa palestina) berhak ga atas tanah tersebut karena mereka pun bisa disebut sebagai keturunan 12 suku Israel ??
"ratusan" itu dapat batasan darimana?
Ini ga akan saya jawab dulu krn ini berhubungan dgn mind set kamu yg belum kamu jawab dgn 3 pertanyaan saya di atas.

maksudnya gimana sih ... kan saya nanya "orang2 yang sudah ratusan tahun tinggal di tanah itu (yang sekarang disebut bangsa palestina) berhak ga" >>> berhak atau ga

kok saya ga ngerti pertanyaan anda .... anda itu nanya :

1. Buktikan palestina sudah ratusan tahun disana ?? atau
2. Apa batasan hak milik yang "ratusan" tahun ??

Kalau anda mempertanyakan hak milik palestina karena faktor batasan "ratusan, ribuan, atau puluhan" tahun (yang no 2) ... kan sama aja artinya anda juga mempertanyaan hak milik zionist >> bila palestina tidak berhak hanya karena faktor "batasan lama tinggal" ... Israel juga tidak berhak dong

padahal pertanyaan saya cuma nanya ... berhak atau tidak ...
Jadi ...

kalau no 1 saya tanya : Zionist berhak atau tidak mengklaim sebagai PEMILIK TUNGGAL wilayah itu
no 2 saya tanya : Palestina yang ratusan tahun disana berhak atau tidak ... KARENA MEREKA JUGA BISA DISEBUT KETURUNAN 12 BANI ISRAEL ...

ini urusannya : SIAPA YANG BISA DISEBUT PEMILIK TANAH ITU (mau seribu tahun, seminggu, atau sehari kek)

aliumar wrote:
apa ALASAN ANDA bilang orang2 keturunan Jawa seperti Ruud Gullit yang ratusan tahun TIDAK tinggal di bumi Indonesia boleh (berhak) mendirikan negara sendiri di Indonesia ????
batasan "ratusan" tahun dapat darimana?

1) berapa lama batasan waktu seseorang kehilangan hak atas tanahnya akibat meninggalkan tanahnya?

2) dapat darimana angka batasan lamanya tsb?

3) siapa yg menentukan batasan lama tsb?

Kamu liat sendiri kan, semua argumen keberatan pertanyaan kamu dibangun dari asumsi "LAMANYA" yg sampai sekarang belum bisa kamu sebutkan batasan berapa LAMANYA tsb?
Dan krn argumen / pertanyaan kamu prinsipnya pada "LAMANYA", maka batasan LAMANYA ini menjadi penting karena akan menjadi penentu batasan seseorang punya hak atau kehilangan hak atas tanah nya tsb.

ya karena memang tidak ada batasan ... itu kan teori suka2 anda yang ngurusin soal batasan waktu ...
Jadi maksud anda ... karena ANDA ANGGAP BATASAN WAKTU ITU SANGAT PENTING

Artinya .... baik palestina dan Israel ... keduanya ga punya hak klaim dong >> ya atau tidak ??

aliumar wrote:
Yang anda umbar2 "org Yahudi sudah menjadi sbg pemilik asli tanah Palestina"itu maksudnya apa ?? ORANG KETURUNAN YAHUDI atau ORANG BERAGAMA YAHUDI ??
Halakha, atau hukum-hukum agama Yahudi, memberikan definisi Yahudi kepada seorang yang:

Suku Bangsa Yahudi, suku bangsa ini terbagi lagi menjadi dua:[1]
Seorang anak yang terlahir dari ayah dan ibu Yahudi disebut Yahudi asli,
Seorang anak yang terlahir dari ayah Yahudi dan ibu dari bangsa lain, Yahudi campuran ini termasuk kategori Yahudi Kelas Dua,
Seorang yang memeluk agama Yahudi menurut hukum-hukum Yahudi.
http://id.wikipedia.org/wiki/Yahudi

Yang anda umbar2 "org Yahudi sudah menjadi sbg pemilik asli tanah Palestina"itu maksudnya apa ?? ORANG KETURUNAN YAHUDI atau ORANG BERAGAMA YAHUDI ?? >>> kita bicara tentang SIAPA YANG BISA DISEBUT PEMILIK TANAH ITU (menurut bible)

>>> jadi yang ini blum beres ya jawabnya

aliumar wrote:

Buktikan ke saya para zionist adalah yahudi murni turunan Daud ... termasuk .... buktikan ke saya zionist beragama yahudi
Anda ngerti ga siy apa itu zionist ?

sebagai newbie ... saya ulang lagi ya halaman sebelumnya ...

Post #24 hal 1 dari mas wedi ... saya bagi dua warna di #26

Zionisme adalah sebuah gerakan politik kaum Yahudi yang tersebar di seluruh dunia untuk kembali lagi ke Zion, bukit di mana kota Yerusalem berdiri. Gerakan yang muncul di abad ke-19 ini semula ingin mendirikan sebuah negara Yahudi di Afrika kemudian berubah di tanah Palestina yang kala itu dikuasai Kekaisaran Ottoman (Khalifah Ustmaniah) Turki.

Zionisme merupakan gerakan Yahudi Internasional. Istilah zionis pertama kali dipakai oleh perintis kebudayaan Yahudi, Mathias Acher (1864-1937), dan gerakan ini diorganisasi oleh beberapa tokoh Yahudi antara lain Dr. Theodor Herzl dan Dr. Chaim Weizmann. Dr. Theodor Herzl menyusun doktrin Zionisme sejak 1882 yang kemudian disistematisasikan dalam bukunya "Der Judenstaat" (Negara Yahudi) (1896). Doktrin ini dikonkritkan melalui Kongres Zionis Sedunia pertama di Basel, Swiss, tahun 1897. Setelah berdirinya negara Israel pada tanggal 15 Mei 1948, maka tujuan kaum zionis berubah menjadi pembela negara baru ini.

yang dibahas di thread ini adalah gerakan politik zionist yang biru ....

balik ke pertanyaan saya : Buktikan ke saya para zionist YANG BIRU adalah yahudi murni turunan Daud ... termasuk .... buktikan ke saya zionist YANG BIRU beragama yahudi .... (hingga mereka bisa mengklaim wilayah itu ... bahkan mendirikan negara)

>>> jadi yang ini blum beres ya jawabnya

aliumar wrote:
Anda mau mengakui PBB sebagai badan Internasional ga ??
ya

aliumar wrote:
Setuju ga dengan resolusi PBB terkait tindakan Israel yang meng-okupasi jerusalem dan west bank ??
tidak setuju.

mengakui PBB tapi tidak mau ikut ketetapan PBB ?? begitu maksudnya ??
>>> Lalu untuk apa anda mengakui Israel State hasil ketetapan PBB ??

persis seperti saya bilang ke wedi

"mau mengakui PBB sebagai badan internasional ... atau cuma sebagai badan dekingan aja ??
apa bedanya kelakuan israel dengan mafia ... polisi didukung kalau aturannya nguntungin ... polisi di lawan kalo aturannya nyusahin"

mafia itu artinya rampok

aliumar wrote:

Sesuai dengan Hak Asasi Manusia ... setuju ga bila palestina merdeka ?? yang artinya menarik semua blokade Israel dan mengembalikan tanah (sesuai batas wilayah perjanjian 67) yang diambil Israel dari palestina
Palestna merdeka setuju, tapi batas wilayah 67, tidak setuju.
Berani berbuat, berani menanggung resiko !!!
Udah duluan nyerang Israel (thn 47), begitu kalah, ga mau menanggung resiko !!! benar2 mental pengecut dan pecundang !!!

sama dengan diatas >> mafia itu artinya rampok

dan jawab paling atas ... berhak ga zionist meng-klaim wilayah seperti gambar yang saya kasih ??

Kesimpulan : supaya ga ada pertanyaan saya di skip lagi ... maka jawab yang blum beres diatas

1. berhak ga zionist meng-klaim wilayah seperti gambar yang saya kasih ??

2a. Zionist berhak atau tidak mengklaim sebagai PEMILIK TUNGGAL wilayah itu >> anda bilang tidak berhak
2b. Palestina yang ratusan tahun disana berhak atau tidak ... KARENA MEREKA JUGA BISA DISEBUT KETURUNAN 12 BANI ISRAEL ?? >>> 2b saja tolong dijawab

3. Karena anda sibuk ngurusin batasan lama tinggal >>> maka baik palestina dan Israel ... keduanya ga punya hak klaim dong >> ya atau tidak ??

4. Yang anda umbar2 "org Yahudi sudah menjadi sbg pemilik asli tanah Palestina"itu maksudnya apa ?? ORANG KETURUNAN YAHUDI atau ORANG BERAGAMA YAHUDI ?? >>> kita bicara tentang SIAPA YANG BISA DISEBUT PEMILIK TANAH ITU (menurut bible)

5. Buktikan ke saya para zionist YANG BIRU adalah yahudi murni turunan Daud ... termasuk .... buktikan ke saya zionist YANG BIRU beragama yahudi .... (hingga mereka bisa mengklaim wilayah itu ... bahkan mendirikan negara) ??

tentang zionist = mafia = perampok ... sudah jelas ya
urusan berani berbuat berani bertanggung jawab dan sebagainya ... ya itu persis kaya preman yang ketangkep polisi ... judulnya TIDAK TAAT ATURAN

... monggo yang 5 dijawab

by **dee-nee** Sat Jan 10, 2015 8:07 pm

aliumar wrote:Saya koq melihat argumen kamu perihal hak rakyat palestina yg didasari lamanya tinggal, benar2 seperti PKL2 atau rumah2 kumuh, yg karena alasan sudah lama mendiami/tinggal, menganggap tanah yg didiami tsb menjadi hak nya.

Benar2 mental perampok halus.

udah ... jawab yang 5 diatas

by **dee-nee** Sat Jan 10, 2015 8:36 pm

aliumar wrote:
palestina pun sudah oke dengan Israel State
tahun berapa palestina menyatakan oke dgn Israel state?

http://www.reuters.com/article/2014/04/26/us-palestinian-abbas-talks-idUSBREA3P08820140426

(Reuters) - Palestinian President Mahmoud Abbas signaled on Saturday that he remains committed to troubled U.S.-backed peace talks, saying that any unity government agreed with the militant group Hamas would recognize Israel.

sebetulnya ... sejak solusi 2 negara di setujui Palestina ... artinya palestina juga sudah ok dengan Israel State toh

aliumar wrote:Begitu setelah beberapa kali nyerang israel duluan berbuah kekalahan, baru deh "oke dgn Israel state". Benar2 mental pecundang.

Menang lawan perampok tukang tipu memang agak susah sih ...
pun ... perang Arab - Israel juga bukan cuma urusan wilayah palestina kan ... tapi termasuk wilayah Lebanon, Syria and Jordan

Akhirnya ... lewat PBB akhirnya palestina lewat PLO dapat resolusi 67 itu ...
Masalah telat merdeka ...
satu2nya kesalahan palestina adalah karena mereka telat bikin badan yang legit untuk mewakili hak2 mereka di PBB ...

Baru thn 60an setelah ada PLO baru bisa rundingan di PBB atas nama Palestina ... karena selama ini perwakilan mereka selalu dari negara2 Arab

Jadi menurut kamu, berdasarkan UU internasional, kalau ga setuju / ga puas sama suatu ketetapan PBB, maka boleh main langsung menyerang suatu negara? yang ini tolong jawab to the point: Ya, atau Tidak. Hanya boleh jawab : Ya atau Tidak. Ga usah kata2 penjelasan yg lain

bold : tidak boleh ... tapi sekali lagi kita bicara tentang PALESTINA ... bukan negara2 Arab

1. yang perang itu negara2 Arab ...
2. kalo perangnya dengan Arab ... trus KENAPA PALESTINA YANG DIUSIR dari wilayah Israel

Palestina ga akan ikut perang KALAU MEREKA GA DIUSIR ... Israel melanggar perjanjian Belfour ga ?? karena disitu ditulis Israel DILARANG MELANGGAR HAK SIPIL Rakyat Palestina

Kalau mau diliat dari sejarah, maka terlihat jelas bahwa yg memulai perang itu liga Arab dan rakyat Palestina dgn menyerang duluan wilayah Israel. Jadi yg penjajah itu liga Arab dan rakyat Palestina. "Api" peperangan disulut oleh Arab dan palestina.

Fakta sejarah ini yg selalu tidak mau diungkapkan muslim2 di Indonesia.

Mereka ga mau lihat "Api nya", cuma mau lihat asap nya. Padahal tidak ada asap kalau tidak ada api. Jadi yg harusnya "wake up" itu muslim majority nations.

udah bawa sini sejarahnya perang Arab Israel 48 ... otak zombie taunya cuma doktrin zionist

Kita lihat gimana terjadinya konflik itu khususnya bagi PALESTINA

by **aliumar** Sat Jan 10, 2015 10:21 pm

Theodor Herzl merupakan orang Yahudi pertama yang mendirikan gerakan politik Zionisme, yakni gerakan yang bertujuan mendirikan negara Yahudi di Tanah Israel. Pada tahun 1896, Herzl menerbitkan buku Der Judenstaat (Negara Yahudi), memaparkan visinya tentang negara masa depan Yahudi; Tahun berikutnya ia kemudian mengetuai Kongres Zionis Sedunia pertama.

Tanah Israel (Ibrani: אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל ʼÉreṣ Yiśrāʼēl, Eretz Yisrael) adalah tanah yang dijanjikan oleh Tuhan kepada keturunan Abraham menurut kitab suci Yahudi, Alkitab Ibrani atau Tanakh (Perjanjian Lama di Alkitab Kristen). Istilah ini tidak sama dengan negara Israel (Medinat Yisrael).

Sebatas visi, boleh2 saja Theodor punya visi seperti itu sebagai akibat dari apa yg ia percayai (yakni kepercayaan agama Yahudi), seperti hal nya muhammad dgn eksklusifitas kota makkah nya, krn itu bagian dari kepercayaannya.

* Nah namun sayangnya yg berhasil menguasai tanah itu dari tangan Turki, bukan Yahudi (bukan si Theodor), melainkan Inggris, yg berhasil menguasainya dari tangan Turki thn 1917. Dan kemudian Inggris memberikan mandat tanah tsb kpd 2 pihak yakni kpd Yahudi dan rakyat Palestina. Sehingga Theodor yg bukan sbg pihak yg berhasil menguasai tanah tsb, tidak berhak mengklaim tanah tsb HANYA utk Yahudi saja.

The Holy Land (Latin: Terra Sancta; Hebrew: אֶרֶץ הַקוֹדֵשׁ Eretz HaQodesh, Arabic: الأرض المقدسة Al-Arḍ Al-Muqaddasah), as a term used by Jews, Christians, and Muslims, is an area roughly located between the Jordan River and the Mediterranean Sea but also includes the Eastern Bank of the Jordan River. Historically, it is synonymous with both the Land of Israel and Palestine, and is thus inclusive of the 20th century concepts of both Palestine and Israel and nowadays is part of Israel, Palestine, Lebanon, Syria and Jordan.

khusus underline .... Klaim Zionist akan 3 wilayah ini yang jadi cikal bakal perang Arab - Israel thn 48

bisa tunjukan bukti pernyataan kamu yg merah di atas?

Benar ga tindakan zionist untuk mengklaim wilayah2 yang mereka sebut The Land of Israel ??? confirm dulu

Lihat * atas

kan saya nanya "orang2 yang sudah ratusan tahun tinggal di tanah itu (yang sekarang disebut bangsa palestina) berhak ga" >>> berhak atau ga

batasan "ratusan" tahun itu dapat darimana?

Misal gini, ada UU yg bunyinya: Suku A berhak memiliki tanah X setelah 10.000 tahun mendiami tanah X tsb.

Lalu saya tanya ke kamu, suku A sudah ratusan tahun (belum sampai ribuan tahun) mendiami tanah XX. Maka kalau ditanya, ber-HAK-kah suku A memiliki tanah tsb? jawabannya TIDAK. Akan menjadi lain halnya jika bunyi UU tsb, bukan 10.000 tahun, tetapi 100 tahun. Maka jawabannya Ber-HAK.

Kamu liat kan jawaban nya sangat tergantung pada sumber acuan UU yg berisi batasan lama nya mendiami.

Maka nya pertanyaan kamu belum bisa saya jawab, sampai kamu tunjukan batasan ratusan tahun tsb dapat dari mana? Krn jawaban ber-hak atau tidak nya bergantung pada sumber acuan batasan lama nya tsb.

kok saya ga ngerti pertanyaan anda .... anda itu nanya :

1. Buktikan palestina sudah ratusan tahun disana ?? atau
2. Apa batasan hak milik yang "ratusan" tahun ?

Kamu kan selama ini memakai dalil "telah ratusan tahun mendiami tanah Palestina sehingga kamu anggap berhak atas tanah tsb".

Nah Pertanyaan saya, dapat batasan ratusan tahun tsb darimana sehingga kamu menyimpulkan kalau sudah ratusan tahun mendiami, maka menjadi berhak?
Batasan nya berapa lama sehingga seseorang/suatu komunitas bisa memperoleh hak atas tanah yg didiaminya?

Dapat darimana angka batasan lamanya mendiami tsb

dan

Siapa/pihak mana yg mengeluarkan batasan lamanya tsb?

by **aliumar** Sat Jan 10, 2015 10:37 pm

Kalau anda mempertanyakan hak milik palestina karena faktor batasan "ratusan, ribuan, atau puluhan" tahun (yang no 2) ... kan sama aja artinya anda juga mempertanyaan hak milik zionist >> bila palestina tidak berhak hanya karena faktor "batasan lama tinggal" ... Israel juga tidak berhak dong

No !!!

Israel mengklaim itu karena berdasarkan sejarah zaman dahuluu, bgs itu telah berhasil merebut lewat peperangan. Catatan itu, yg masih ada, ya ada di kitab Suci Yahudi. Dan setidak2nya dari penemuan arkeologi, menyimpulkan bahwa Yahudi sudah ada disana sebelum org2 Arab palestina.

Tapi bagi saya, hak sah Yahudi atas tanah itu berdasarkan pemberian mandat Inggris thn 1947.

kalau no 1 saya tanya : Zionist berhak atau tidak mengklaim sebagai PEMILIK TUNGGAL wilayah itu
no 2 saya tanya : Palestina yang ratusan tahun disana berhak atau tidak ... KARENA MEREKA JUGA BISA DISEBUT KETURUNAN 12 BANI ISRAEL ...

ini urusannya : SIAPA YANG BISA DISEBUT PEMILIK TANAH ITU (mau seribu tahun, seminggu, atau sehari kek)

sekali lagi saya tegaskan pandangan saya, bahwa saya mendasari hak atas tanah Palestina tsb BERDASARKAN MANDAT dari Inggris thn 1947 !

Jadi kalau ditanya berhak kah Palestina atas tanah itu? Berhak
Berhak kah Yahudi atas tanah Palestina? Berhak

Berdasarkan apa mengatakan berhak? Mandat Inggris thn 1947.

Karena kedua belah pihak berhak, maka pandangan saya: TIDAK boleh ada yg mengklaim sbg pemilik satu2nya.
Termasuk tidak boleh ada larangan berdirinya negara dan tidak boleh ada keharusan meminta izin dgn dalih menganggap diri sbg pemilik tunggal karena telah lama tinggal..

ya karena memang tidak ada batasan ... itu kan teori suka2 anda yang ngurusin soal batasan waktu ...

yup, berarti argumen anda yg membela hak rakyat palestina krn telah lama mendiami, cuma di dasari teori suka2, krn dasar argumen anda yg mendasari lama nya tinggal sehingga berhak atas tanah yg didiaminya, ternyata tidak ada batasan---> argumen anda runtuh bin rontok.

by **Paradise OK** Sat Jan 10, 2015 10:49 pm

dee-nee wrote:
Paradise OK wrote:
muter-muter tidak karuan, gini aza
dengan menjual propaganda anti Israel atau Palestina bisakah konflik Israel-Palestina dapat didamaikan ?
atau
dengan menjual propaganda anti Israel atau Palestina PERDAMAIAN Israel-Palestina DAPAT DIWUJUDKAN ?

wake up ...

BISA ... kalau kalian dan semua kristen zionist lainnya - khususnya di eropa dan amerika sana wake up

Makanya dipahami dong maksudnya Duke ...

Yang namanya manusia penjajah akan tetap dengan kebiadabannya ... apalagi kalau mereka sudah menguasai zombie2 seperti kalian

(itu satu)

Dua ... kalau anda begitu resah dan gelisah dengan thread ini ... sampai akhirnya nanya "Emang apa pengaruhnya bikin thread ini dengan anti-zionistnya" ....

Lebih baik anda pensiun dari forum ali sina ... karena ternyata kristener2 anak buah ali sina bisanya cuma koar2 kebanyakan gaya ketika memfitnah Islam ... tapi langsung hopeless ga bisa jawab pertanyaan2 non-dogma tentang moral kristen

silahkan anda jawab ini :

1. Belanda vs Patimura mana yang lebih kristen ??
2. Perang Salib sesuai dengan ajaran kristen ga ??
3. Yang dimaksud bangsa yahudi = bangsa pilihan itu apa ?? bangsa sebagai negara ... bangsa sebagai suku/ras ... atau bangsa sebagai umat beragama ??

Point saya ... seandainya anda SANGGUP jawab tiga pertanyaan ini sesuai dengan koar2 kalian tentang "ajaran kasih" ... to the point tanpa harus ngeles cari2 pembenaran dan kesalahan pihak lain ... anda pasti brenti jadi zombie atau at least berhenti jadi manusia munafik terkait konflik ini

deleted by Mod

- ikuti aturan TS : Tidak ada topik tentang Islam di thread ini -

by **aliumar** Sat Jan 10, 2015 11:23 pm

Yang anda umbar2 "org Yahudi sudah menjadi sbg pemilik asli tanah Palestina"itu maksudnya apa ?? ORANG KETURUNAN YAHUDI atau ORANG BERAGAMA YAHUDI ?? >>> kita bicara tentang SIAPA YANG BISA DISEBUT PEMILIK TANAH ITU (menurut bible)

berdasarkan catatan sejarah yg masih ada yakni di dlm kitab suci Yahudi, maka berdasarkan Kitab Suci Yahudi tsb, tanah itu milik Yahudi. Orang yg beragama Yahudi. Nah mengingat agama Yahudi diturunkan eksklusif utk org bgs yahudi, maka agama yahudi boleh dikatakan hampir identik dgn org/bgs yahudi (keturunan yahudi). Org2 keturunan yahudi cenderung tidak mau bercampur dgn bgs non yahudi, utk memelihara keeklusifan bgs yahudi dgn agama yahudi.

Maka di wikipedia dikatakan agama yahudi bersifat tertutup. Artinya jika ada keturunan non yahudi ingin memeluk agama yahudi, ada sejumlah aturan yg sangat ketat yg harus dilalui.

Zionisme adalah sebuah gerakan politik kaum Yahudi yang tersebar di seluruh dunia untuk kembali lagi ke Zion, bukit di mana kota Yerusalem berdiri. Gerakan yang muncul di abad ke-19 ini semula ingin mendirikan sebuah negara Yahudi di Afrika kemudian berubah di tanah Palestina yang kala itu dikuasai Kekaisaran Ottoman (Khalifah Ustmaniah) Turki.

Zionisme merupakan gerakan Yahudi Internasional. Istilah zionis pertama kali dipakai oleh perintis kebudayaan Yahudi, Mathias Acher (1864-1937), dan gerakan ini diorganisasi oleh beberapa tokoh Yahudi antara lain Dr. Theodor Herzl dan Dr. Chaim Weizmann.

** mau tanya dulu: Perhatikan yg merah. "Kaum yahudi" yg kamu maksud tsb maksudnya kaum yg beragama yahudi ataukah kaum keturunan bangsa Yahudi?

Buktikan ke saya para zionist YANG BIRU adalah yahudi murni turunan Daud ... termasuk .... buktikan ke saya zionist YANG BIRU beragama yahudi ....

mungkin akan terjawab setelah kamu menjawab pertanyaan ** saya di atas.

mengakui PBB tapi tidak mau ikut ketetapan PBB ?

Arab n palestinian did also in 1947.

bold : tidak boleh

berarti penyerangan ke Israel thn 1947 seharusnya TIDAK boleh dilakukan. Nah point ini lah muslim saatnya wake up. Krn ternyata biang kerok yg memulai perang adalah pihak Palestina dan Arab.

yang perang itu negara2 Arab ...
2. kalo perangnya dengan Arab ... trus KENAPA PALESTINA YANG DIUSIR dari wilayah Israel

hahaha jgn berlagak pilon. Emangnya pejuang paletina ga ikut perang ?

Arab perang utk membela palestina, tapi ga ada pejuang palestina yg ikut perang ? wake up...wake up....WAKE UP....

The 1948 Arab–Israeli War or the First Arab–Israeli War was fought between the State of Israel and a military coalition of Arab states and Palestinian Arab forces.----- http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab%E2%80%93Israeli_War -----

Palestina ga akan ikut perang KALAU MEREKA GA DIUSIR ... Israel melanggar perjanjian Belfour ga ?? karena disitu ditulis Israel DILARANG MELANGGAR HAK SIPIL Rakyat Palestina

Palestina dan Arab perang krn Israel mendeklare berdirinya negara Israel.

Israel diproklamasikan pada tanggal 14 Mei 1948 dan sehari kemudian langsung diserbu oleh tentara dari Lebanon, Suriah, Yordania, Mesir, Irak dan negara Arab lainnya. (http://id.wikipedia.org/wiki/Perang_Arab-Israel_1948)

(Reuters) - Palestinian President Mahmoud Abbas signaled on Saturday that he remains committed to troubled U.S.-backed peace talks, saying that any unity government agreed with the militant group Hamas would recognize Israel.

sebetulnya ... sejak solusi 2 negara di setujui Palestina ... artinya palestina juga sudah ok dengan Israel State toh

The president of the Palestinian national unity government says Palestinians will never recognize Israel as a “Jewish state.”

http://www.presstv.com/detail/2014/11/30/388112/abbas-rejects-israel-as-jewish-state/

by **dee-nee** Sat Jan 10, 2015 11:39 pm

aliumar wrote:
Sebatas visi, boleh2 saja Theodor punya visi seperti itu sebagai akibat dari apa yg ia percayai (yakni kepercayaan agama Yahudi), seperti hal nya muhammad dgn eksklusifitas kota makkah nya, krn itu bagian dari kepercayaannya.

* Nah namun sayangnya yg berhasil menguasai tanah itu dari tangan Turki, bukan Yahudi (bukan si Theodor), melainkan Inggris, yg berhasil menguasainya dari tangan Turki thn 1917. Dan kemudian Inggris memberikan mandat tanah tsb kpd 2 pihak yakni kpd Yahudi dan rakyat Palestina. Sehingga Theodor yg bukan sbg pihak yg berhasil menguasai tanah tsb, tidak berhak mengklaim tanah tsb HANYA utk Yahudi saja.

GA USAH NGELES ... (bikin maluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu)

buktikan hanya sebatas misi .. (yang bold)

jawab ini ...
1. Benar ga tindakan zionist untuk mengklaim wilayah2 yang mereka sebut The Land of Israel ???

aliumar wrote:

khusus underline .... Klaim Zionist akan 3 wilayah ini yang jadi cikal bakal perang Arab - Israel thn 48

bisa tunjukan bukti pernyataan kamu yg merah di atas?

yang mana yang harus saya buktikan ??
bahwa zionist benar meng-klaim 3 wilayah itu masuk wilayah The Land of Israel...
atau alasan arab nyerang israel ??

aliumar wrote:
Benar ga tindakan zionist untuk mengklaim wilayah2 yang mereka sebut The Land of Israel ??? confirm dulu
Lihat * atas

iya udah liat ... hasilnya anda memang ga tau malu

aliumar wrote:
kan saya nanya "orang2 yang sudah ratusan tahun tinggal di tanah itu (yang sekarang disebut bangsa palestina) berhak ga" >>> berhak atau ga
batasan "ratusan" tahun itu dapat darimana?

Misal gini, ada UU yg bunyinya: Suku A berhak memiliki tanah X setelah 10.000 tahun mendiami tanah X tsb.

Lalu saya tanya ke kamu, suku A sudah ratusan tahun (belum sampai ribuan tahun) mendiami tanah XX. Maka kalau ditanya, ber-HAK-kah suku A memiliki tanah tsb? jawabannya TIDAK. Akan menjadi lain halnya jika bunyi UU tsb, bukan 10.000 tahun, tetapi 100 tahun. Maka jawabannya Ber-HAK.

Kamu liat kan jawaban nya sangat tergantung pada sumber acuan UU yg berisi batasan lama nya mendiami.

Maka nya pertanyaan kamu belum bisa saya jawab, sampai kamu tunjukan batasan ratusan tahun tsb dapat dari mana? Krn jawaban ber-hak atau tidak nya bergantung pada sumber acuan batasan lama nya tsb.

yang ini sudah berjuta2 kali saya jawab ... anda aja yang mentok dengan term andalan tentang "batasan berapa lama" >>> padahal hukum internasional juga ga bicara tentang batasan berapa lama

masih mau menunjukkan perjuangan "ga tau malu" nya zom ??

aliumar wrote:

kok saya ga ngerti pertanyaan anda .... anda itu nanya :
1. Buktikan palestina sudah ratusan tahun disana ?? atau
2. Apa batasan hak milik yang "ratusan" tahun ?
Kamu kan selama ini memakai dalil "telah ratusan tahun mendiami tanah Palestina sehingga kamu anggap berhak atas tanah tsb".

Nah Pertanyaan saya, dapat batasan ratusan tahun tsb darimana sehingga kamu menyimpulkan kalau sudah ratusan tahun mendiami, maka menjadi berhak?
Batasan nya berapa lama sehingga seseorang/suatu komunitas bisa memperoleh hak atas tanah yg didiaminya?

Dapat darimana angka batasan lamanya mendiami tsb dan
Siapa/pihak mana yg mengeluarkan batasan lamanya tsb?

bosen ah ... udah saya jelaskan berkali2 ... TIDAK ADA ATURAN TENTANG BATASAN LAMA TINGGAL ... TAPI TENTANG SIAPA YANG BERADA DI WILAYAH ITU

wiki wrote:Hak atas tanah pribumi adalah hak-hak masyarakat pribumi atas tanah, baik secara individu maupun kolektif

penduduk asli adalah setiap orang yang lahir di suatu tempat, wilayah atau negara, dan menetap di sana dengan status orisinal atau asli atau tulen (indigenious) sebagai kelompok etnis yang diakui sebagai suku bangsa bukan pendatang dari negeri lainnya. Pribumi bersifat autochton (melekat pada suatu tempat). Secara lebih khusus, istilah pribumi ditujukan kepada setiap orang yang terlahir dengan orang tua yang juga terlahir di suatu tempat tersebut.

makanya saya tanya : karena anda sibuk ngurusin batasan lama tinggal >>> maka baik palestina dan Israel ... keduanya ga punya hak klaim dong >> ya atau tidak ??

dah cepet jawab ... YA atau TIDAK ... biar cepet beres ngurusin term andalan anda ini

by **dee-nee** Sun Jan 11, 2015 12:16 am

aliumar wrote:
Kalau anda mempertanyakan hak milik palestina karena faktor batasan "ratusan, ribuan, atau puluhan" tahun (yang no 2) ... kan sama aja artinya anda juga mempertanyaan hak milik zionist >> bila palestina tidak berhak hanya karena faktor "batasan lama tinggal" ... Israel juga tidak berhak dong
No !!!

Israel mengklaim itu karena berdasarkan sejarah zaman dahuluu, bgs itu telah berhasil merebut lewat peperangan. Catatan itu, yg masih ada, ya ada di kitab Suci Yahudi. Dan setidak2nya dari penemuan arkeologi, menyimpulkan bahwa Yahudi sudah ada disana sebelum org2 Arab palestina.

Tapi bagi saya, hak sah Yahudi atas tanah itu berdasarkan pemberian mandat Inggris thn 1947.

ok ... jadi anda mau bawa yang mana dulu dalam diskusi ini
berdasarkan SEJARAH YAHUDI (teologi) atau berdasarkan MANDAT INGGRIS (politik) ??

btw ... anda tau ga sih apa itu mandat Inggris thn 1947 ??? hati2 malu ... coba baca sejarahnya baik2

aliumar wrote:

kalau no 1 saya tanya : Zionist berhak atau tidak mengklaim sebagai PEMILIK TUNGGAL wilayah itu
no 2 saya tanya : Palestina yang ratusan tahun disana berhak atau tidak ... KARENA MEREKA JUGA BISA DISEBUT KETURUNAN 12 BANI ISRAEL ...

ini urusannya : SIAPA YANG BISA DISEBUT PEMILIK TANAH ITU (mau seribu tahun, seminggu, atau sehari kek)
sekali lagi saya tegaskan pandangan saya, bahwa saya mendasari hak atas tanah Palestina tsb BERDASARKAN MANDAT dari Inggris thn 1947 !

Jadi kalau ditanya berhak kah Palestina atas tanah itu? Berhak
Berhak kah Yahudi atas tanah Palestina? Berhak

Berdasarkan apa mengatakan berhak? Mandat Inggris thn 1947.

biar cepet saya simpulkan jawaban anda terkait pertanyaan saya

1. Zionist berhak atau tidak mengklaim sebagai PEMILIK TUNGGAL wilayah itu >>> TIDAK BERHAK ... karena tidak ada tulisan di mandat 1947 bahwa mereka adalah PEMILIK TUNGGAL
2. Palestina yang ratusan tahun disana berhak atau tidak ... KARENA MEREKA JUGA BISA DISEBUT KETURUNAN 12 BANI ISRAEL >> BERHAK

udah ok blum yang ini ?? ... dengan jawaban anda dibawah artinya anda sudah ok

aliumar wrote:
Karena kedua belah pihak berhak, maka pandangan saya: TIDAK boleh ada yg mengklaim sbg pemilik satu2nya.
Termasuk tidak boleh ada larangan berdirinya negara dan tidak boleh ada keharusan meminta izin dgn dalih menganggap diri sbg pemilik tunggal karena telah lama tinggal..

BILA tidak ada yang boleh mengklaim sebagai pemilik satu2nya ...
maka BOLEH ATAU TIDAK Zionist mengusir palestina dari wilayah itu ??

aliumar wrote:
ya karena memang tidak ada batasan ... itu kan teori suka2 anda yang ngurusin soal batasan waktu ...
yup, berarti argumen anda yg membela hak rakyat palestina krn telah lama mendiami, cuma di dasari teori suka2, krn dasar argumen anda yg mendasari lama nya tinggal sehingga berhak atas tanah yg didiaminya, ternyata tidak ada batasan---> argumen anda runtuh bin rontok.

nope ... justru anda yang rontok karena sibuk ngurusin LAMA WAKTU

sementara kalau lihat term dibawah ini ... ketika zionist datang ke tanah itu ... siapa yang pribumi antara palestina dan zionist ??

Hak atas tanah pribumi adalah hak-hak masyarakat pribumi atas tanah, baik secara individu maupun kolektif.

penduduk asli adalah setiap orang yang lahir di suatu tempat, wilayah atau negara, dan menetap di sana dengan status orisinal atau asli atau tulen (indigenious) sebagai kelompok etnis yang diakui sebagai suku bangsa bukan pendatang dari negeri lainnya. Pribumi bersifat autochton (melekat pada suatu tempat). Secara lebih khusus, istilah pribumi ditujukan kepada setiap orang yang terlahir dengan orang tua yang juga terlahir di suatu tempat tersebut

by **dee-nee** Sun Jan 11, 2015 4:31 am

aliumar wrote:
Yang anda umbar2 "org Yahudi sudah menjadi sbg pemilik asli tanah Palestina"itu maksudnya apa ?? ORANG KETURUNAN YAHUDI atau ORANG BERAGAMA YAHUDI ?? >>> kita bicara tentang SIAPA YANG BISA DISEBUT PEMILIK TANAH ITU (menurut bible)

berdasarkan catatan sejarah yg masih ada yakni di dlm kitab suci Yahudi, maka berdasarkan Kitab Suci Yahudi tsb, tanah itu milik Yahudi. Orang yg beragama Yahudi. Nah mengingat agama Yahudi diturunkan eksklusif utk org bgs yahudi, maka agama yahudi boleh dikatakan hampir identik dgn org/bgs yahudi (keturunan yahudi). Org2 keturunan yahudi cenderung tidak mau bercampur dgn bgs non yahudi, utk memelihara keeklusifan bgs yahudi dgn agama yahudi.

Maka di wikipedia dikatakan agama yahudi bersifat tertutup. Artinya jika ada keturunan non yahudi ingin memeluk agama yahudi, ada sejumlah aturan yg sangat ketat yg harus dilalui.

saya bawa yang bold saja ...

Menurut bible ... Salomo punya 700 isteri dari kaum bangsawan dan 300 gundik >>> setelah itu Tuhan marah dan bilang akan menghancurkan kerajaan Israel ... ya kan ??

1. anak Salomo dari 700 istri dan 300 gundik ini disebut keturunan yahudi ga ??
2. trus saya mau tanya ... menurut bible ... bagi keturunan yahudi yang masuk kristen ... boleh ga kawin dengan non-yahudi ??

aliumar wrote:
Zionisme adalah sebuah gerakan politik kaum Yahudi yang tersebar di seluruh dunia untuk kembali lagi ke Zion, bukit di mana kota Yerusalem berdiri. Gerakan yang muncul di abad ke-19 ini semula ingin mendirikan sebuah negara Yahudi di Afrika kemudian berubah di tanah Palestina yang kala itu dikuasai Kekaisaran Ottoman (Khalifah Ustmaniah) Turki.

Zionisme merupakan gerakan Yahudi Internasional. Istilah zionis pertama kali dipakai oleh perintis kebudayaan Yahudi, Mathias Acher (1864-1937), dan gerakan ini diorganisasi oleh beberapa tokoh Yahudi antara lain Dr. Theodor Herzl dan Dr. Chaim Weizmann.

** mau tanya dulu: Perhatikan yg merah. "Kaum yahudi" yg kamu maksud tsb maksudnya kaum yg beragama yahudi ataukah kaum keturunan bangsa Yahudi?

menurut wiki

Zionism (Hebrew: צִיּוֹנוּת, translit. Tziyonut) is a nationalist and political movement of Jews and Jewish culture that supports the reestablishment of a Jewish homeland in the territory defined as the historic Land of Israel (also referred to as Palestine, Canaan or the Holy Land).

underline : dua2nya >>> kaum yg beragama yahudi dan kaum keturunan bangsa Yahudi

.... sebelumnya sorry ... saya tidak tulis penjelasan dua warna diatas (#26)

Yang merah: Ok ... so basically Zionis adalah mereka yang percaya bangsa yahudi memiliki hak atas tanah Israel >> sebagai catatan mereka yang percaya ini tidak hanya terbatas oleh mereka yang beragama yahudi .... karena ada juga yang beragama kristen maupun islam juga percaya bahwa bangsa yahudi memang memiliki hak atas tanah Israel

Based on Taurat atau Talmud ... tanah yang "dianggap" hak mereka adalah seluruh wilayah israel sekarang, plus palestina, sampai ke daerah golan, sampai ke dekat sungai Nil (saya lupa2 inget ... tapi kapan2 saya cari lagi linknya)

Biru : based on kepercayaan/keyakinan yang merah ... akhirnya menjadi gerakan ... lalu menjadi organisasi

aliumar wrote:
Buktikan ke saya para zionist YANG BIRU adalah yahudi murni turunan Daud ... termasuk .... buktikan ke saya zionist YANG BIRU beragama yahudi ....
mungkin akan terjawab setelah kamu menjawab pertanyaan ** saya di atas.

udah saya jawab diatas ...
dan ... pertanyaan saya blum terjawab tuh ...

aliumar wrote:
mengakui PBB tapi tidak mau ikut ketetapan PBB ?
Arab n palestinian did also in 1947.

Yes ... and the consequence is they're lost the war

SUDAH KAN ... mereka sudah kalah toh ... akhirnya Israel dapet wilayah mereka kan sesuai Partition Plan nya PBB
trus karena arab dan palestina ga nurut aturan PBB thn 47 ... Israel ikut2an ga nurut gitu ??

sementara dari tahun 1955 PBB sudah membuat sekian banyak peringatan pada Israel khususnya terkait pengusiran penduduk palestina (baca post #481 halaman 20)

Gini ya ... saya jelasin maksud thread ini ... dan kenapa saya bawa video Duke

Misalnya ... terkait perang 48 ... (khusus untuk palestina ... karena saya ga ngurusin negara2 arab) ... penyerangan itu kan terjadi karena palestina ga terima dengan pembagian wilayah yang ditetapkan PBB

>>> makanya ... kalau dianalogikan ... ini sama aja seperti Sukarno cs yang tiba2 ga jadi merdeka ... karena Ruud Gullit dateng dan ikut mengklaim wilayah itu ... lalu bikin negara sendiri ... termasuk mengusir orang2 non-jawa

Kenapa saya pake analogi ini ... karena saya tau anda pasti ga akan bisa bayangin kondisi-nya .... saya pake analogi Sukarno, Ruud Gullit, dsb .... supaya anda bisa bayangkan gimana rasanya kalau anda yang ada dalam posisi seperti palestina

btw ... anda jawa atau bukan sih ?? katakanlah anda bukan orang jawa ...

Artinya ... anda sudah ingin merdeka ... jadi manusia merdeka di negara berdaulat ... lalu tidak bisa karena RG datang dan malah mengusir anda dari wilayah itu ... dan akhirnya anda jadi pengungsi >>> mau ga anda ?? >>> tolong yang ini dijawab ... karena kalau kondisi ini terjadi pada saya ... saya ga akan mau ...

Maksud saya ... terkait perang 48 itu .... saya pribadi ga masalah kalau sejarah memang membuktikan FAKTANYA palestina kalah ... tapi disatu pihak saya bisa mengerti kenapa palestina nyerang thn 48 ... karena bila keadaannya terjadi di Indonesia ... apa anda pikir Sukarno cs akan diam saja ??

Toh kalau dilihat dari sejarah2 lain misalnya ... Belanda pun akhirnya melakukan agresi militer di Indonesia kan ... artinya Belanda pun menolak keputusan PBB terkait kemerdekaan Indonesia

jadi pada waktu di wilayah2 lain juga ada perlawanan atau perang dari pihak2 yang tidak setuju dengan keputusan PBB terkait kemerdekaan suatu bangsa ...

Tahun 40an ... untuk negara2 yang baru merdeka ... negara mana sih yang langsung santai2 ga pake perlawanan dari pihak yang tidak setuju ...

tapi faktanya ... SEKARANG INI .... semua konflik thn 40an itu beres ... sudah tidak ada lagi kan sebuah wilayah atau bangsa yang tidak berdaulat (konflik yang banyak terjadi sekarang kan justru mereka2 yang ingin memisahkan diri dari negara berdaulat itu sendiri)

NAH MASALAHNYA ... sampai sekarang-pun palestina belum bisa merdeka ... gitu loh

Makanya saya fokus ke SEKARANG INI

Itulah kenapa saya bawa video Duke yang KRISTEN ... saya juga katakan bahwa organisasi KRISTEN termasuk beberapa gereja pun juga sudah menolak perilaku Israel ... jadi kenapa kok kalian masih membela perilaku Israel ... WHY ... WHY ??

seperti saya pernah bilang ... urusan saya di thread ini bukan ngurusin teologi agama lain ... tapi menegaskan bahwa sebagai muslim "Islam menolak penjajahan ... dan bangsa yang belum (tidak bisa) merdeka artinya bangsa yang masih terjajah"

>>> ini kaitannya dengan kemanusiaan secara umum juga >>> kan faktanya yang mendukung palestina bukan hanya muslim ...

aliumar wrote:
bold : tidak boleh
berarti penyerangan ke Israel thn 1947 seharusnya TIDAK boleh dilakukan. Nah point ini lah muslim saatnya wake up. Krn ternyata biang kerok yg memulai perang adalah pihak Palestina dan Arab.

coba anda baca penjelasan saya diatas ...
terkait statement anda soal "biang kerok" ... mengusir rakyat palestina bisa dibenarkan ga ?? padahal anda sendiri bilang kedua belah pihak punya hak atas tanah itu

lanjut ... karena setelah ini panjang ...

-----------------------------

sementara tentang post ini ... pertanyaan saya :

1. anak Salomo dari 700 istri dan 300 gundik ini disebut keturunan yahudi ga ??
2. trus saya mau tanya ... menurut bible ... bagi keturunan yahudi yang masuk kristen ... boleh ga kawin dengan non-yahudi ??

3. Buktikan ke saya para zionist YANG BIRU adalah yahudi murni turunan Daud ... termasuk .... buktikan ke saya zionist YANG BIRU beragama yahudi

>>> kalau mau fokus ... yang BIRU ini kan yang akhirnya jadi orang2 BPUPKI nya Israel ... yang BIRU ini kan yang koar2 di setiap perundingan dengan segala klaim mereka bawa2 Taurat .... artinya mereka adalah tokoh2 zionist hingga terjadi Israel State ... makanya saya hanya tanya yang biru ...

Kenapa saya ga tanya yang MERAH ?? ... karena mereka itu rakyat ... ga ada urusannya dengan politik ... rakyat yang dibully oleh eropa pula ... jadi suka2 mereka lah mau ngimpi2 dan bikin term apapun

4. Dengan segala tulisan saya ... karena anda kristen ... mau ga bila anda jadi pihak seperti kristen palestina ... (bayangkan dengan analogi Sukarno, RG dsb) ... sementara anda sendiri bilang ... kedua belah pihak berhak merdeka dan berhak atas wilayah itu

5. Mengusir rakyat palestina bisa dibenarkan ga ??

by **dee-nee** Sun Jan 11, 2015 7:02 am

lanjutan ...

aliumar wrote:
yang perang itu negara2 Arab ...
2. kalo perangnya dengan Arab ... trus KENAPA PALESTINA YANG DIUSIR dari wilayah Israel
hahaha jgn berlagak pilon. Emangnya pejuang paletina ga ikut perang ?

Arab perang utk membela palestina, tapi ga ada pejuang palestina yg ikut perang ? wake up...wake up....WAKE UP....

The 1948 Arab–Israeli War or the First Arab–Israeli War was fought between the State of Israel and a military coalition of Arab states and Palestinian Arab forces.----- http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab%E2%80%93Israeli_War -----

kalau anda mau WAKE UP dengan link yang anda kasih itu ... maka tertulis :

"There had been tension and conflict between the Arabs and the Jews, and between each of them and the British forces, ever since the 1917 Balfour Declaration and the 1920 creation of the British Mandate of Palestine. British policies dissatisfied both Arabs and Jews. The Arabs' opposition developed into the 1936–1939 Arab revolt in Palestine. The Jewish resistance developed into the Jewish insurgency in Palestine (1944–1947), These ongoing tensions erupted on 30 November 1947 into civil war between the Arab and Jewish populations in response to the UN Partition Plan to divide Palestine into three areas: an Arab state, a Jewish state and the Special International Regime for the City of Jerusalem."

Sudah terjadi ketegangan dan konflik antara Arab dan Yahudi, dan antara masing-masing mereka terhadap pasukan Inggris, sejak Deklarasi Balfour 1917 dan 1920 penciptaan British Mandate of Palestine. Kebijakan Inggris tidak memuaskan orang Arab dan Yahudi. Perlawan Arab 'berkembang menjadi pemberontakan 1936-1939 Arab di Palestina. Perlawanan Yahudi berkembang menjadi pemberontakan Yahudi di Palestina (1944-1947), ketegangan2 ini yang kemudian meletus pada 30 November 1947 dalam perang saudara antara penduduk Arab dan Yahudi dalam menanggapi UN Partition Plan untuk membagi Palestina menjadi tiga bidang: sebuah negara Arab, sebuah negara Yahudi dan Internasional Rezim Khusus untuk Kota Yerusalem.

Apa itu British Mandate of Palestine

http://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine

Mandatory Palestine was a geopolitical entity under British administration, carved out of Ottoman Southern Syria after World War I. British civil administration in Palestine operated from 1920 until 1948.

Mandatory Palestine adalah hak kepemilikan geopolitik di bawah pemerintahan Inggris, meliputi wilayah Ottoman Selatan Suriah setelah Perang Dunia I, beroperasi dari 1920 sampai 1948.

Jadi perang thn 48 terjadi karena ada konflik wilayah antara yang tertulis di Balfour Declaration kepada Israel dengan yang ada di British Mandate of Palestine >>> ini terkait konflik antara Inggris dan Israel dulu

Justru mandat british pada palestina itu merugikan Isreal ... jadi gimana ?? mau bertanggung jawab dengan statement anda yang ini ... atau ngaku salah ??

zombie wrote wrote:Tapi bagi saya, hak sah Yahudi atas tanah itu berdasarkan pemberian mandat Inggris thn 1947.

contoh anda lihat gambar ini dulu ...

Wake up Christian Majority Nations - Page 24 Untitl10

Lihat gambar 1 dan 2 dulu ...
Gambar 1 : batas biru putus2 adalah janji Inggris pada Israel >>> artinya Israel memang menginginkan wilayah diluar batas wilayah palestina
Gambar 2 : warna putih adalah mandat yang diberikan LBB untuk Inggris >>> artinya yang putih itu punya Inggris ... Israel dapat yang biru

(ini Israel State blum jadi ya)

disatu pihak ... Inggris juga bikin perjanjian dengan Arab dan Perancis tentang wilayah2 itu ...

Dengan Arab ada McMahon–Hussein Correspondence .... yaitu :

http://en.wikipedia.org/wiki/McMahon%E2%80%93Hussein_Correspondence

The McMahon–Hussein Correspondence, or the Hussein–McMahon Correspondence, was an exchange of letters (14 July 1915 to 30 January 1916)[1] during World War I, between the Sharif of Mecca, Husayn bin Ali, and Sir Henry McMahon, British High Commissioner in Egypt, concerning the political status of lands under the Ottoman Empire. The Arab side was already looking toward a large revolt against the Ottoman Empire; the British encouraged the Arabs to revolt and thus hamper the Ottoman Empire, which had become a German ally in the War after November 1914.[2]

The letters declared that the Arabs would revolt in alliance with the United Kingdom, and in return the UK would recognize Arab independence. Later, the 1916 Sykes–Picot Agreement between France and UK was exposed showing that the two countries were planning to split and occupy parts of the promised Arab country.

McMahon–Hussein Correspondence adalah pertukaran surat (14 Juli 1915 to 30 Januari 1916) selama Perang Dunia I, antara Sharif of Mecca, Husayn bin Ali dengan Sir Henry McMahon, British High Commissioner di Mesir, mengenai status wilayah di bawah Kekaisaran Ottoman. Dalam surat menyurat itu Arab sudah bersedia untuk melawan Ottoman; Inggris mendorong negara2 Arab untuk memberontak Kekaisaran Ottoman, yang telah menjadi sekutu Jerman di Perang setelah November 1914.

Surat-surat itu menyatakan bahwa negara2 Arab akan memberontak dalam aliansi dengan Inggris, dan sebagai imbalannya Inggris akan mengakui kemerdekaan negara2 Arab (termasuk palestina). Sementara dalam perjanjian Sykes-Picot 1916 antara Perancis dan Inggris tertulis bahwa kedua negara berencana untuk membagi dan menempati bagian dari negara Arab yang dijanjikan.

------------------------------------

Surat dari McMahon ke Hussein tanggal 24 Oktober 1915 menyatakan kesediaan Inggris untuk mengakui kemerdekaan negara2 Arab, dengan pengecualian sbb:

Distrik2 di Mersina dan Alexandretta, dan bagian dari Suriah di sebelah barat distrik Damaskus, Homs, Hama dan Aleppo, tidak bisa dikatakan murni Arab, dan harus dikecualikan dari batas yang diusulkan dan batas-batas. Dengan modifikasi di atas dan tanpa mengurangi perjanjian yang ada dengan pemimpin2 Arab, kami menerima garis batas-batas ini, dan dalam kaitannya dengan wilayah di dalamnya di mana Inggris bebas untuk bertindak tanpa merugikan kepentingan sekutunya Perancis, saya atas nama Pemerintah Inggris memberikan jaminan berikut dan membuat jawaban berikut surat Anda: Tunduk pada modifikasi diatas, Inggris siap untuk mengakui dan mendukung kemerdekaan Arab dalam wilayah di batas dan batas-batas diusulkan oleh Sharif of Mecca.

Artinya hanya yang bold saja yang tidak dijanjikan Inggris ke Arab ....

Juga ada Reglement Organique Agreements dengan Ortodox Rusia yaitu perjanjian internasional mengenai non-intervensi (artinya Rusia ga boleh ikut2 klaim wilayah) terkait wilayah Suriah dan Palestina dan mau menyatakan bahwa Palestina sudah masuk ke wilayah Inggris dengan janji Inggris akan memberikan ke Arab yang nantinya Palestina bisa mandiri (merdeka)

--------------------------------------------------------------

Anda baca sendiri lah link itu .. dibawahnya ada perjanjian2 dan agreement lain ... (panjang banget buat diterjemahin) ... YANG INTINYA

Inggris kebanyakan janji terkait wilayah2 Otoman Turki (demi bisa menang melawan Jerman-Turki) ... dan janji2 itu tumpang tindih antara janji pada Arab dan Israel .. juga ke Prancis dan Rusia (walaupun dalam hal ini Rusia hanya sebagai "saksi")

Point nya ... sesuai dengan kesepakatan McMahon–Hussein dan Reglement Organique kan HARUS nya .. setelah Otoman kalah Inggris wajib ngasih wilayah2 bekas Otoman ke Arab

Disatu pihak ... kepada Prancis ... ada perjanjian Sykes–Picot Agreement ... dimana Prancis dapat wilayah Suriah (bertentangan dengan perjanjian Inggris pada Arab ... dan juga pada Rusia)

Walaupuan dalam Sykes–Picot Agreement tertulis Inggris akan memberi kemerdekaan pada palestina ... nyatanya disatu pihak Inggris juga punya perjanjian dengan Israel terkait Deklarasi Balfour

Jadi ... setelah ada Mandatory Palestine yang menyatakan Inggris pemilik wilayah putih di gambar atas ... Arab marah karena harusnya wilayah itu berikan ke mereka ... Israel marah karena seharusnya wilayah itu diberikan ke mereka ... akhirnya mereka rebutan wilayah ... terjadi perang Arab Israel 47 ... hingga akhirnya ada UN Partition Plan yang membagi Palestina menjadi tiga bidang itu tadi (negara Arab, negara Yahudi dan Internasional untuk Kota Yerusalem)

Pembagian itu diterima oleh Israel ... akhirnya terbentuk Israel State 48 .... tapi Arab masih ga terima ... kenapa ga terima ?? karena setelah terbentuk Israel State itu ...

While the Jewish population had received strict orders requiring them to hold their ground everywhere at all costs, the Arab population was more affected by the general conditions of insecurity to which the country was exposed. Up to 100,000 Arabs, from the urban upper and middle classes in Haifa, Jaffa and Jerusalem, or Jewish-dominated areas, evacuated abroad or to Arab centres eastwards

Sementara penduduk Yahudi diperintahkan untuk menahan tanah mereka di mana-mana, negara2 Arab dapat imbas dari kondisi tersebut. Karena akhirnya sampai 100.000 orang Arab, dari kelas atas dan menengah perkotaan di Haifa, Jaffa dan Yerusalem, atau daerah yang didominasi Yahudi, dievakuasi ke luar negeri atau ke pusat-pusat Arab ke arah timur.

Judulnya ... setelah Israel dapat pembagian tanah itu ... penduduk yang tadinya tinggal di wilayah itu dievakuasi ke wilayah negara2 Arab >>> kasarnya Israel bilang "nih rakyat mu nih ... tak balikin"

1. Sementara kalau balik ke perjanjian Deklarasi Balfour .. disitu tertulis ... Israel tidak boleh melanggar hak sipil rakyat palestina >>> disitulah akhirnya muncul sekian banyak resolusi PBB ke Israel AGAR TIDAK MENGUSIR PENDUDUK PALESTINA
2. Semantara kalau balik ke diskusi kita tentang HAK TANAH itu ... kedua2nya berhak

sudah clear blom kenapa terjadi perang 48 itu ?? ... perang itu bukan antara Arab vs Israel saja ... tapi juga antara Arab vs Inggris ... dan Israel vs Inggris

aliumar wrote:
Palestina ga akan ikut perang KALAU MEREKA GA DIUSIR ... Israel melanggar perjanjian Belfour ga ?? karena disitu ditulis Israel DILARANG MELANGGAR HAK SIPIL Rakyat Palestina
Palestina dan Arab perang krn Israel mendeklare berdirinya negara Israel.

Israel diproklamasikan pada tanggal 14 Mei 1948 dan sehari kemudian langsung diserbu oleh tentara dari Lebanon, Suriah, Yordania, Mesir, Irak dan negara Arab lainnya. (http://id.wikipedia.org/wiki/Perang_Arab-Israel_1948)

baca penjelasan saya diatas terkait sejarah perang itu ... dan BERHENTI JADI ZOMBIE

Tapi point saya (terkait pengusiran palestina dari Israel State) ... dalam perjanjian Deklarasi Balfour tertulis ... Israel tidak boleh melanggar hak sipil rakyat palestina ... mana buktinya rakyat palestina yang diusir Israel ikutan perang ... bawa sini dong buktinya

sanggup ??

aliumar wrote:
(Reuters) - Palestinian President Mahmoud Abbas signaled on Saturday that he remains committed to troubled U.S.-backed peace talks, saying that any unity government agreed with the militant group Hamas would recognize Israel.

sebetulnya ... sejak solusi 2 negara di setujui Palestina ... artinya palestina juga sudah ok dengan Israel State toh
The president of the Palestinian national unity government says Palestinians will never recognize Israel as a “Jewish state.”

http://www.presstv.com/detail/2014/11/30/388112/abbas-rejects-israel-as-jewish-state/

MAKANYA DIBACA TULISAN SAYA .... (lebih banyak ngeyel daripada mikir jadinya kaya gini nih)

Artinya ... saya juga sudah oke ... palestina pun sudah oke dengan Israel State ... ASAL ... Israel oke dengan Negara Palestina

bisa ga Israel mengakui Negara Palestina sesuai resolusi 67 ??

-----------------

pertanyaan saya di post ini :

1. BOLEH ATAU TIDAK Israel mengusir palestina ??
2. FAKTANYA ... Israel hingga sekarang mau atau tidak mengakui Negara Palestina ??

inget .... anda sudah bilang DUA2NYA BERHAK KLAIM WILAYAH ITU

by **aliumar** Sun Jan 11, 2015 2:14 pm

bisa ga Israel mengakui Negara Palestina sesuai resolusi 67 ?

anda belum jawab pertanyaan saya...
kemana saja palestina dari thn 47 sampai thn 93 ?

masalahnya Israel diserang tapi berhasil menang dlm perang 6 hari, sehingga sbg pemenang perang dan sbg konsekuensi kekalahan dari perang yg dimulai oleh arab dan Palestina, maka Israel menolak resolusi 67.

Sekali lagi, berani memulai perang, harus berani menanggung resiko kalah perang !!!

kalau anda mau WAKE UP dengan link yang anda kasih itu ... maka tertulis :

intinya tetap saja pejuang palestina ikut terlibat dalam perang menyerang israel duluan pada thn 48.

NAH MASALAHNYA ... sampai sekarang-pun palestina belum bisa merdeka ... gitu loh

Apakah saat setelah dikeluarkan ketetapan PBB thn 47, adakah Israel mengancam akan menyerang wilayah Palestina, jika Palestina mendeklare merdeka?

Yang melarang itu siapa ??

Makanya di post sblmnya saya tanya, kenapa sejak ada ketetapan PBB thn 47, Palestina tidak segera mendeklare berdirinya negara Palestina merdeka seperti halnya Israel yg setahun kemudian yakni thn 48 langsung deklare berdirinya negara Israel ?
Kenapa baru thn 93 ? kmn aja palestina dari thn 47 sampai 93 ?
Apakah saat dikeluarkan keputusan PBB thn 47, Israel pernah melarang, serta ngancam akan menyerang wilayah Palestina jika Palestina merdeka ?

mengusir rakyat palestina bisa dibenarkan ga ?

kalau tanah X sudah ditetapkan milik Israel, adalah dibenarkan org Palestina diusir keluar, seperti jika sidang pengadilan menetapkan tanah Y milik Budi, maka dibenarkan si Ali diusir keluar oleh si Budi dari tanah Y tsb sekalipun si Ali sudah lama mendiami tanah Y tsb.

by **aliumar** Sun Jan 11, 2015 2:18 pm

yang mana yang harus saya buktikan ??
bahwa zionist benar meng-klaim 3 wilayah itu masuk wilayah The Land of Israel...
atau alasan arab nyerang israel ??

yg harus anda buktikan pernyataan anda yg menyatakan bahwa penyebab perang Arab Israel karena Israel meng-klaim akan 3 wilayah ini : Lebanon, Syria and Jordan.

by **frontline defender** Sun Jan 11, 2015 2:31 pm

Palestina itu sudah merdeka sejak Israel belum ada! kok disuruh mendeklarasikan lagi kemerdekaannya itu gimana? btw sanksi2 PBB menghukum Israel yang selalu saja diveto negara DK itu kok bisa ada banyak gimana? mana mungkin Israel dikenai sanksi kalau Palestina itu tidak ada yang mengakuinya sebagai sebuah negara, dianggap bukan apa2, cuman milisi/pemberontak/teroris? terus kenapa pula bisa ada resolusi membagi 2 wilayah tsb menjadi salah satunya Palestina, kalau Palestina memang tidak merdeka/ada sejak awal?

ehmm

by **aliumar** Sun Jan 11, 2015 2:39 pm

yang ini sudah berjuta2 kali saya jawab ... anda aja yang mentok dengan term andalan tentang "batasan berapa lama" >>> padahal hukum internasional juga ga bicara tentang batasan berapa lama

nope ... justru anda yang rontok karena sibuk ngurusin LAMA WAKTU

Itu krn kamu mendasari argumen kamu berkaitan dgn "telah lama mendiami". Sehingga wajar jika saya sibuk dgn argumen lama waktu, krn itu merupakan inti argumen anda yg perlu diperjelas dulu batasan nya berapa lamanya.

Lihat niy argumen anda dulu:

Karena mereka mendirikan negara itu tanpa ada persetujuan dari penduduk yang ribuan tahun sudah tinggal di palestina
artinya pendirian negara itu sepihak ...

point nya yang underline

See...point utama nya ada pada perihal lama tinggal (ribuan tahun). Nah batasan nya berapa ribu tahun? terus dapat dari mana angka "ribuan tahun" tsb, sehingga org lain harus meminta izin persetujuan dulu?

sudahlah, akui saja kalau dasar argumen mu selama ini TIDAK BERDASAR !!! jadi, yg harusnya malu itu anda, berkoar2 dgn argumen yg tanpa dasar.

by **aliumar** Sun Jan 11, 2015 2:49 pm

dee nee wrote:zombie wrote :Tapi bagi saya, hak sah Yahudi atas tanah itu berdasarkan pemberian mandat Inggris thn 1947.

mau ga kutipan tulisan kamu saya ganti nama kamu menjadi: kunyuk wrote?

Jika anda masih mengganti nama dari kutipan tulisan saya, saya anggap anda cuma inginya menyebarkan kebencian, maka it means end of discussion.

by **aliumar** Sun Jan 11, 2015 5:58 pm

Palestina itu sudah merdeka sejak Israel belum ada!

tanggal, bulan, dan tahun berapa hari kemerdekaan nya?

by **frontline defender** Sun Jan 11, 2015 7:06 pm

yang jelas sebelum Indonesia merdeka, Palestina sudah merdeka, buktinya Palestina mengakui kemerdekaan Indonesia! adapun mengenai lama tahun menetap, anda mau pake standar mana? kalau menurut standar KUH Perdata 30 tahun :

pasal 1963. Seseorang yang dengan itikad baik memperoleh suatu barang tak bergerak (spt tanah), suatu bunga, atau suatu piutang lain yang tidak harus dibayar atas tunjuk dengan suatu besit selama dua puluh tahun, memperoleh hak milik atasnya dengan jalan lewat waktu. Seseorang yang dengan itikad baik menguasai sesuatu selama tiga puluh tahun memperoleh hak milik tanpa dapat dipaksa untuk menunjukkan alas haknya.

pasal 1967. Semua tuntutan hukum, baik yang bersifat kebendaan maupun yang bersifat perorangan, hapus karena lewat waktu dengan lewatnya waktu tiga puluh tahun, sedangkan orang yang menunjuk adanya lewat waktu itu, tidak usah menunjukkan suatu alas hak, dan terhadapnya tak dapat diajukan suatu tangkisan yang didasarkan pada itikad buruk.

mana

by Sponsored content

Wake up Christian Majority Nations

Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations

Re: Wake up Christian Majority Nations